F-22総合　37機目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 20:39:46.22

F-22総合　36機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1383413155/

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 20:46:54.35

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 20:48:37.37

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 20:48:58.79

>>1
次スレは40機目

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 22:01:33.42

ついに心神初飛行来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！
これで中国のJ-20もロシアのPAKFAもゴミ同然wwwアメリカのF-22,F-35さえも凌駕する！！

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機心神だ！

http://i.imgur.com/jGwiVgr.jpg
http://i.imgur.com/I3p78rA.jpg
http://i.imgur.com/zimqebr.jpg
http://i.imgur.com/8DMQiFO.jpg
http://i.imgur.com/81zHE1z.jpg
http://i.imgur.com/Dk5M2EB.jpg
http://i.imgur.com/ptnTw7c.jpg
http://i.imgur.com/kNL2TqF.jpg
http://i.imgur.com/hMAkG2F.jpg
http://i.imgur.com/I7c28K8.jpg
http://i.imgur.com/YO4DlGU.jpg
http://i.imgur.com/W1r9cAm.jpg
http://i.imgur.com/ZjhBHwK.jpg

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 22:18:33.54

>>1
41だな

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 00:37:48.71

F-22も40kmまで接近スレバ、レーダで捕捉される

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 02:04:20.02

敵機に気付かれる頃にはすでにミサイル撃って離脱してるけどな

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 11:52:40.77

せやろうか…

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 13:56:49.31

F-22はドミナントファイターなので、むしろ存在を見せつける方向で
作戦するんじゃなかろうか

空自とのDACTんときはそうだったし

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 17:36:30.00

F22が敵のレーダーに映るのが40kmならば
敵非ステルス戦闘機は200kmでレーダーに映りF22側にロックオンされてる

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 19:11:33.45

200kmはちょっとフカし過ぎじゃないですかね

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 19:41:33.16

ウィキペディア記載F22のレーダー探知距離は250km
非ステルス戦闘機相手だと200kmで探知できるとか

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 20:10:14.98

正面の話だよね

**名無し三等兵** · 2016/05/03(火) 21:49:09.60

敵戦闘機も同じだと思いますが

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 10:26:25.56

フェリー航続距離が
タンク２本付けて2,960kmとか本当でしょうか。
ハリアーAV-8Bですら3,300km飛べるのに、です。
F/A-18EもF-15Eも最大で3,000kmの記載も多いです。

昔の本ではF-4EやF-15で4,260kmとか、4,600kmとあるのですが。

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 19:03:04.07

>>16
ラプは燃費悪い事でおなじみだからな～
前回日本に来た時も、沖縄に行くに当たり途中で空中給油したと言うし
実のところ1500km位では？

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 19:41:38.94

戦闘行動半径では
759kmとか、450nm(833km)とか、1200kmとか色々ありますね。
F-15よりはいくらか短いのは事実ようです。
F-15Eも最大航続距離が3,100キロとか、5,750kmとかあって
訳がわかりません。
F-4も2,900kmと4,260kmの2通りが多くですね。
センタータンクの有無なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 23:36:26.15

>>18
F-15とF-16にはCFT（コンフォーマルフューエルタンク）っていう普通の細長い増槽タンクとは違った胴体密着型の特別な増槽があってね
そのCFTと普通の増槽を一緒に着けると最大で航続距離5000kmとか戦闘行動半径2000kmとか行くよ（ただし重くなるのでそのぶん武装ペイロードは減る）

そして参考に燃料と戦闘行動半径のマジック
双発機
F-15C　　1020km（551海里）　合計燃料7.9t　＝機内6.1t+増槽1.8t（600gal増槽×1）　武装2000lb爆弾×2（増槽投棄時1085km）
F/A-18C　1013km（547海里）　合計燃料7.9t　＝機内4.9t+増槽3.0t（330gal増槽×3）　武装2000lb爆弾×2
F-22　　　1093km（590海里）機内燃料のみ8.2t　　武装1000lb爆弾×2
F/A-18E　1230km　　　　　　　合計燃料11.1t　＝機内6.8t+増槽4.3t（480gal増槽×3）武装1000lb爆弾×4
F-4J　　　1306km（705海里）　合計燃料10.3t　＝機内6.2t+増槽4.1t（600gal増槽×1+370gal増槽×2）武装500lb爆弾×2
単発機
F-16C　　1296km（700海里）　合計燃料7.8t　＝機内3.2t+増槽4.6t（600gal増槽×2+330gal増槽×1）武装2000lb爆弾×2
F-35A　　1356km（732海里）　機内燃料のみ8.3t
F-35C　　1422km（768海里）　機内燃料のみ8.9t　　武装2000lb爆弾×2

偶然かどうか知らないけど何か上手い具合に燃料と距離が近似な感じになってるんで燃料が同じ量なら距離も同じと思っていいかもよ
F-15C　http://i.imgur.com/ZI7QWz7.jpg
F/A-18C　F-35C　http://i.imgur.com/IfnWNCs.jpg
F-22　http://i.imgur.com/Ey2ku1T.jpg
F/A-18E　http://web.archive.org/web/20100131213133/http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRF-18E.htm
1230 km hi-hi-hi profile with two AIM-9, four Mk.83 bombs, three tanks, two sensor pods
F-4J　http://i.imgur.com/uL9xIV7.jpg
F-16C　http://i.imgur.com/N6CUvTw.jpg
F-35A　http://i.imgur.com/t4vwNgE.jpg

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 00:02:09.89

空軍は今のフェリー距離で十分満足なんでしょ
ttp://www.afwing.com/upload/2015-09/f22-now-2/16.jpg

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 00:52:12.94

おお、英語は苦手ですが、資料ありがとうございます。
これらから読み取ると、F-15Cのフェリーは2144nm(3,970km)
F-22はタンク2本追加ならやはり3,000km程度？
F-16Cでたまに見る戦闘行動半径550kmというのは550nmの誤植だろう。
F-4のフェリーは2900kmの方が妥当では。なら4260kmは何処から？
スパホの航続距離は短そう。(爆弾4000lbの負担は不明ですが)
ならばレガホのフェリー3,700kmのデータは信頼できるのか？

感じたのはこんなところです。

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 01:17:54.59

>>21
誤植じゃないよ
戦闘行動半径ってのが何か調べてみればわかる
フェリーとはまったく別概念だ

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 09:36:48.39

戦闘行動半径って、進出した戦域で燃料使い込む分も計算に入ってるのか気になる

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 09:58:04.09

ミッションプロファイルで
数字はどのようにでもなるのでしょうが。、
その条件を全く表記しないのは、不親切だと思います。
昔持ってた本ではF-4ファントムの戦闘行動半径は100nmとのみ
記載があり、当時、小学生の私は首をかしげたものです。

それにしてもF-4の4,260kmとFA/-18の3,700kmのフェリー航続距離は
もしかして、「EKワゴンの燃費が29.2km/L」と同じ世界なのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 10:16:08.75

>>24
>フェリー航続距離は
>もしかして、「EKワゴンの燃費が29.2km/L」と同じ世界なの
ピンポ～ン　と言ってあげますが、理解遅くない？

フェリー航続距離は、自動車で言う60km/h定地走行燃費だよね。
向かい風無しで、燃料満タンで、燃費最高になる最適速度で、
増槽だけで空力抵抗を増す他の装備なしの最良条件で
何キロ(飛行機だからnmだけど)飛ぶか・・・

定地走行は自動車の実生活での使用では絶対に発生しないけど、
フェリー飛行は軍用航空機では意外に良くある条件のはず。

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 12:01:49.90

>>25
でしたら、F-4やF/A-18は
燃費最重視のフェリーで飛ぶ限り、
F-15に劣らない4,260や3,700kmで飛べるが、
そうでない飛び方をしたときに2,900kmや3,100kmに
低下する、ということなのでしょうか。

しかし、表記は4,260kmとか2,900kmとあるだけで、
詳しい説明が無いので、普通は理解しようがないですね。

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 13:47:18.39

F/A-18はミッション時の飛行(戦闘行動半径)では
かなり足が短いが、フェリー飛行だと、F-16に劣らない
3,700kmが飛べる、という理屈でしょうか。

ただ、フェリーでも、F/A-18が3,700kmで、
F/A-18E/Fが3,300kmというのも実に不思議な話です。

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 14:35:55.15

フェリーは空タンク落とすか落とさないかの違いで数値が大きく変わる
平時は通常、空タンクを落とさない運用なのでフェリーでのレンジも
その前提の数値の場合がある
それと海軍のレンジの数値にはIFR(空中給油)を1回した場合の数値も
あってIFRが何の意味か知らずに間違ってその値を記載した文献もある

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 15:08:40.85

以下、ウィキからですが、
どうもウィキに限らず、たぶん多くの人が
資料や文献をあまり考えずに転記しただけなのかもと思えてきました。
例えば海軍機では、足が長いF-14が3,200kmで足が短いF/A-18が3,700km
50年代のF-4が4,260kmで最新のF-22が2,960km
このあたりからして、どうも何かがおかしい。
あまり考えても結論が出ないですし、あくまで参考値(誤植?付き)と
とらえた方がよさそうです。

F-15J
フェリー飛行時航続距離: 3,450km
航続距離: 4,630km (増槽)

ユーロファイター
フェリー飛行時航続距離: 3,706km
航続距離: 2,900km

F-22
フェリー飛行時航続距離: 2,960km with 2 external fuel tanks （1,850Mile）
航続距離: 2,780km （1,724Mile）

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 01:32:39.25

F-15はA/B、C/D、Eで機内燃料搭載量が違うし
C/Dは増槽、CFT、CFT + 増槽と3パターンあるし
EもCFT + 増槽だけど機内が少ない上に重くて燃費が悪い
この辺がゴッチャなってると後からじゃ訳が分からない

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 18:45:27.75

F-15ではタンク3本なら4,600km、
+CFTなら5,750kmというのがよく見る表記です。

F-15Eでも5,750kmという表記もあれば、2,400nm(4,400km)、
2,400mile(3,840km)もありますが、
ウィキのやつはマイルとnmを混同しているのかと。

http://www.masdf.com/eagle/spec.html

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 20:57:17.96

F-15で言えば、3450mile(5,550km)との表記もありますね。
タンク3本+CFTの5,750kmと同一の数字と考えられます。
どうも、km、mile、nmの3つの区別をつけていない資料が多く、
あるいは区別できていても引用時に間違えている可能性が高いようです。

要は、翻訳者、または転記者は軍用機専門家ではないのでしょう。
例えば、手元の戦闘機DVDではトーネードADVのレーダーの解説で
「探知距離150メートルを誇る」なんてナレーションが入ります。
これも、戦闘機好きならあり得ないミスですが、
翻訳者、ナレーターは別に軍用機なんて好きでもなんでもないから
それがおかしいということに気が付かないのでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 04:38:33.72

>>22
当然入るんだが、戦前から戦後のレシプロ機の場合は戦闘出力30分が標準だったのに
最近じゃフルバーナー1分とかになってる

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 04:40:31.68

>>27
そこはまったく不思議じゃない
E/Fのパイロンをみれば一目瞭然だ

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 06:12:31.34

ラプたんの場合はスパクルの為に亜音速域以下では燃費が悪い超低バイパスエンジン、通常のコン/ダイノズルと比べて損失がある二次元ノズル、空気抵抗低減には不利なステルス形状の機体など航続距離勝負だと色々なハンデがあるからな

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 10:33:23.09

ウィキで
航続距離とフェリー航続距離の
２種類が併記されているのも意味不明。

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 13:37:48.75

フェリーの方はロッキードの数字で
航続距離とされているんは米空軍の
資料によるものではなかったかな

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 15:22:51.17

>>35 燃費の良い超音速でフェリー飛行すればいいだろ
ちったあ頭使えよ

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 16:22:59.84

>>38
超音速でどれだけ空気抵抗増えると思ってるんだよ？ちったあ頭使えよ

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 23:02:31.15

経済速度ってどんな条件でも音速以下なんかな
高度上げれば空気抵抗が減ってより早い速度が超音速になりそうな気がするが
もちろんジェットエンジンの原理上限界はあると思うけど

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 19:15:24.62

>>40
亜音速側に１ゾーン、そして音速を突破した側ではM1.4-1.6とM3以上、さらにM5-6の間ぐらいに
経済巡航に適した領域がある
M3以上の領域だと時間当たり燃料消費は亜音速側より大きいが、飛行時間の短縮によって
消費燃料の総量は減ることが期待できる
各国、超音速旅客機を捨てきれない理由だ

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 07:40:11.05

SR-71はフェリーだと約6000km飛べるのか

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 10:12:33.03

>>42
>SR-71はフェリーだと約6000km飛べるのか
米国から出発してシベリア南部まで往復していた。
嘉手納の方は、チベットの手前（四川省奥地）までだったろうね。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 19:54:20.43

マジで再生産ですかｗ
有り得ないとか、このスレでも言われてたのに…
背に腹は代えられぬ…ということですかねｗ

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