/ / \\
. / (;;..゜);lll(;;..゜)\ 命中弾ゼロ 対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから
/ ⌒(__人__)⌒ \ 大和は絶対ビスマルクより優れていることに間違いないんだよぉぉぉぉおおぉぉおおぉぉぉ〜〜〜〜〜っ!
| ノ( |r┬- | u | ________
\ ⌒ |r l | / .| | |
ノ u `ー' \ | | 皇 |
/´ .| | 軍 |
| l プルプル u | | |
ヽ u -一ー_~、⌒)^),-、 | |________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| | |____
【前スレ】
戦艦ビスマルク VS 戦艦大和
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458816999/
戦艦ビスマルク VS 戦艦大和Aダ [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/05/05(木) 04:49:24.84ID:y+0qQ0vw2名無し三等兵
2016/05/05(木) 04:55:40.60ID:y+0qQ0vw もし対決するなら、中国沿岸でということになるだろう。
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればA・C・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはUボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク)
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればA・C・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはUボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五?三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク)
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
3名無し三等兵
2016/05/05(木) 17:58:53.38ID:y+0qQ0vw 戦果
ビスマルク・・・イギリス海軍の重鎮、フッド轟沈
ゴミカス大和・・・命中弾、対艦戦果ともに永遠の「ゼロ」wwwwwwww
ビスマルク・・・イギリス海軍の重鎮、フッド轟沈
ゴミカス大和・・・命中弾、対艦戦果ともに永遠の「ゼロ」wwwwwwww
4ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2016/05/06(金) 01:52:58.69ID:kC4SC1gt 日:大和型…沈没に至る経過は、最新最大の帝国海軍最強戦艦の名に恥じない。
独:ビスマルク級…沈没に至る経過は、最新最大の独海軍最強戦艦の名に恥じない。
独:シャルンホルスト級…沈没に至る経過は、いびつな寸法の新戦艦の一例。
米:アイオワ級…SLEPかませればWW2戦艦もどうにか50年使えるという一例。
米:S.ダコタ級…とどのつまり、運用性はN.カロライナと同等かそれ以下。
英:KGV級…沈没に至る経過は、見掛け倒しの名に恥じない。
英:ヴァンガード…リサイクル戦艦の賞味期限は20年以下という一例。
仏:リシュリュー級…被弾応戦不能はもはや風物詩。
仏:ダンケルク級…被弾応戦不能はもはや風物詩。
伊:V.ヴェネト級…沈没に至る経過は、当たりどころが悪いとしか云いようがない。
中:戦艦を設計建造運用出来る文明人が居ない。
韓:文明人が居ない。
うん。次だ。
( ´ω`)y=~
独:ビスマルク級…沈没に至る経過は、最新最大の独海軍最強戦艦の名に恥じない。
独:シャルンホルスト級…沈没に至る経過は、いびつな寸法の新戦艦の一例。
米:アイオワ級…SLEPかませればWW2戦艦もどうにか50年使えるという一例。
米:S.ダコタ級…とどのつまり、運用性はN.カロライナと同等かそれ以下。
英:KGV級…沈没に至る経過は、見掛け倒しの名に恥じない。
英:ヴァンガード…リサイクル戦艦の賞味期限は20年以下という一例。
仏:リシュリュー級…被弾応戦不能はもはや風物詩。
仏:ダンケルク級…被弾応戦不能はもはや風物詩。
伊:V.ヴェネト級…沈没に至る経過は、当たりどころが悪いとしか云いようがない。
中:戦艦を設計建造運用出来る文明人が居ない。
韓:文明人が居ない。
うん。次だ。
( ´ω`)y=~
2016/05/06(金) 12:04:55.82ID:Us5KpDUN
排水浮上
2016/05/13(金) 15:46:43.90ID:UQFQzMyB
2016/05/13(金) 15:57:05.83ID:UQFQzMyB
>>2
ドイツの生産力は変わらないのだから、独ソ戦でドイツが消耗した分の兵力が中国に移動してるだけなので、
結局ドイツは負けてるんだよね
で、2年でパイロットを養成しても下手糞のまま
日本軍機の餌食になってた
ドイツから中国への兵器の輸送も、距離が遠くままならない
なので、それほど大量の兵器が中国までたどり着くこともなかっただろう
ドイツの生産力は変わらないのだから、独ソ戦でドイツが消耗した分の兵力が中国に移動してるだけなので、
結局ドイツは負けてるんだよね
で、2年でパイロットを養成しても下手糞のまま
日本軍機の餌食になってた
ドイツから中国への兵器の輸送も、距離が遠くままならない
なので、それほど大量の兵器が中国までたどり着くこともなかっただろう
10ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2016/05/14(土) 22:32:51.29ID:LSmaymwI >>8
ドイツ側はデンマーク沖で英側に補足されるまでに28Ktの高速で移動しており、為に本来独艦隊のアタマを
押さえるハズだった英側は、後手に回ってヨコへ飛び出す羽目になった。
なお28Ktってのは、独側の新戦艦の最大速力に対して93%前後の結構なスピードだったりする。
日:大和型…もしデンマーク沖で英に遭遇するならアタマを押さえられる可能性があるが、フッドを難なく
ヒネる公算もまた大。
独:ビスマルク級…フッドなら数斉射でヒネりました。
米:アイオワ級…数斉射でフッドを莢叉出来るか否かは腕次第。
米:S.ダコタ級…もしデンマーク沖で英に遭遇するならアタマを押さえられる可能性があるが、ついうっかり
停電などやらかしてフッドにまんまと白星を献上する公算もまた大。
仏:リシュリュー級…被弾応戦不能はもはや風物詩。
伊:V.ヴェネト級…タマを当てるか否か以前に、そもそもタマのデキが当たりなのかハズレなのか。
話はそれからだ。
中:戦艦を設計建造運用出来る文明人が居ない。
韓:文明人が居ない。
うん。次だ。
( ´ω`)y=~
ドイツ側はデンマーク沖で英側に補足されるまでに28Ktの高速で移動しており、為に本来独艦隊のアタマを
押さえるハズだった英側は、後手に回ってヨコへ飛び出す羽目になった。
なお28Ktってのは、独側の新戦艦の最大速力に対して93%前後の結構なスピードだったりする。
日:大和型…もしデンマーク沖で英に遭遇するならアタマを押さえられる可能性があるが、フッドを難なく
ヒネる公算もまた大。
独:ビスマルク級…フッドなら数斉射でヒネりました。
米:アイオワ級…数斉射でフッドを莢叉出来るか否かは腕次第。
米:S.ダコタ級…もしデンマーク沖で英に遭遇するならアタマを押さえられる可能性があるが、ついうっかり
停電などやらかしてフッドにまんまと白星を献上する公算もまた大。
仏:リシュリュー級…被弾応戦不能はもはや風物詩。
伊:V.ヴェネト級…タマを当てるか否か以前に、そもそもタマのデキが当たりなのかハズレなのか。
話はそれからだ。
中:戦艦を設計建造運用出来る文明人が居ない。
韓:文明人が居ない。
うん。次だ。
( ´ω`)y=~
12名無し三等兵
2016/05/18(水) 02:12:53.70ID:4F3a1o57 >>1
> 命中弾ゼロ 対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから
なら中国との戦争を避けるのと、チンピラゴロツキ3500万の大戦果とでは、どっちが上?
ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。
つまり、1機の襲撃機も失わず1機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、
3機の「メッセル」を落とす一方でたった1機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
戦後になってから判明する「戦果」と、戦時中でも自明な「損害」では、どっちが重要なのか。
滅亡したドイツ軍の輝かしい戦果は戦後にならないと判明しないが、日本軍は戦果の如何に関わらず存続していた。
> 命中弾ゼロ 対艦戦果ゼロでも大和はドイツ降伏より生き延びたから
なら中国との戦争を避けるのと、チンピラゴロツキ3500万の大戦果とでは、どっちが上?
ただ単なる抽象的な「撃墜数」なんてのは、何の意味も持っていやしない。
繰り返しになるが、我々は攻撃機の護衛が主な任務だった。ルールとしてはこんな感じだよ。
つまり、1機の襲撃機も失わず1機の「メッセル」も落とさないで帰ってくるやつの方が、
3機の「メッセル」を落とす一方でたった1機でも襲撃機を失ってしまうやつよりも上なんだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
戦後になってから判明する「戦果」と、戦時中でも自明な「損害」では、どっちが重要なのか。
滅亡したドイツ軍の輝かしい戦果は戦後にならないと判明しないが、日本軍は戦果の如何に関わらず存続していた。
13名無し三等兵
2016/05/18(水) 02:16:37.86ID:4F3a1o57 対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳(シェンノート)氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の7月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳(シェンノート)氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の7月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm
14名無し三等兵
2016/05/18(水) 08:35:36.42ID:eR5JRV4j あとはここが落ちてしまえば、昨日みたいに実際にあったことでも間違いだからなかった事だとか言う馬鹿は出てこなくなるな
15名無し三等兵
2016/05/18(水) 08:40:24.65ID:aiTtcph0 今日も元気に(夢職稼業
16名無し三等兵
2016/05/18(水) 09:39:10.48ID:eR5JRV4j お互いにね
17名無し三等兵
2016/05/18(水) 10:37:09.09ID:pL63Nkj7 >ホエールとジョンストン
またクソ信者が嘘ついたのかw永遠の戦果0なんだよこのゴミ船はw
またクソ信者が嘘ついたのかw永遠の戦果0なんだよこのゴミ船はw
18名無し三等兵
2016/05/18(水) 10:41:24.01ID:pL63Nkj7 >>14
無くなったらまた立ててやるよ病人共w
無くなったらまた立ててやるよ病人共w
19名無し三等兵
2016/05/18(水) 10:46:09.15ID:pL63Nkj7 大和撃沈70年:最後の特攻、敵機撃墜たった3機 - 毎日新聞 より抜粋
無謀な海上特攻作戦を海軍は「1億総特攻の先駆け」と美化し、乗員2740人を戦死させた。世界最大の46センチ主砲が敵戦艦に火を噴くことはなく、
この最後の艦隊出撃で、撃墜したとされる敵機はわずか3機だった。大艦巨砲主義の誇大妄想が生んだ不沈戦艦への“信仰”に対し、宗教家の山折哲雄さ
ん(83)は「大和とは、いびつな時代のいびつな象徴だった」と指摘する。
誇☆大☆妄☆想☆が生んだ不沈戦艦w
無謀な海上特攻作戦を海軍は「1億総特攻の先駆け」と美化し、乗員2740人を戦死させた。世界最大の46センチ主砲が敵戦艦に火を噴くことはなく、
この最後の艦隊出撃で、撃墜したとされる敵機はわずか3機だった。大艦巨砲主義の誇大妄想が生んだ不沈戦艦への“信仰”に対し、宗教家の山折哲雄さ
ん(83)は「大和とは、いびつな時代のいびつな象徴だった」と指摘する。
誇☆大☆妄☆想☆が生んだ不沈戦艦w
21名無し三等兵
2016/05/18(水) 23:21:32.81ID:NMYCMVeR 大和が世界最強最大の戦艦っての万人かわ
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