[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/06/06(月) 13:41:13.48

日本の話は専用スレでやってね
前スレ
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1429691073/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6ae-t1qj) · 2016/08/31(水) 01:56:31.01

またマレーシアが買うと良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-Q/U3) · 2016/09/03(土) 08:07:37.17

インドネシアにLeopard 2RI、16台が到着
http://defence-blog.com/army/indonesia-receives-16-leopard-ri-main-battle-tanks.html

PT-16の全体像
http://defence-blog.com/army/poland-develops-new-pt-16-main-battle-tank.html

ポーランドLeopard 2PLデビュー
http://defence-blog.com/army/poland-to-unveil-upgraded-leopard-2pl-main-battle-tank-at-mspo-2016.html

トルコのアルタイ量産開始
http://defence-blog.com/army/otokar-to-start-mass-production-of-250-altay-main-battle-tanks.html

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6ErO) · 2016/09/03(土) 15:56:33.29

インド国防相、アルジュンの軽量化を命じる
http://vpk.name/news/162481_ardzhun_prikazano_sbrosit_ves_inache_paralich.html
アルジュンMK1が62トン、MK2で68トンと重量が増加しており、インドの大半の
橋梁の制限加重（60トン）を超えた状態
国防相は55トンへの軽量化を命じると共に、国産部品が3割未満しかないことを
指摘した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb17-wh/5) · 2016/09/03(土) 17:54:03.93

しぱーしぱー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb17-wh/5) · 2016/09/03(土) 17:54:26.08

>>113
↑ごばくった(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-hNlF) · 2016/09/03(土) 19:08:33.13

まあインドがグダグダでないとパキスタンとか速攻で攻められそうやから
これはこれで良いのかも

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6ErO) · 2016/09/06(火) 19:04:34.92

ロシア、韓国との間でT-80UとBMP-3の買戻し交渉を行う
ttp://izvestia.ru/news/630494#ixzz4JMtEAaLy
ttp://echelon-defense.com/2016/09/06/russia-to-buy-back-t-80-tanks-and-bmp-3-ifvs-from-south-korea/
1990年代に対露借款の現物による返済の一環として韓国に輸出されたT-80Uと
BMP-3について、ロシアが買い戻し交渉を行っているとのこと

車両の状態は良好で、一部は部品取りに使用されるだろうが多くは整備後に
再輸出に回されるものと見られている。専門家は、既にT-80Uを輸入している
キプロスや、内戦中のイエメン政府軍にUAE経由で輸出される可能性をあげて
いる

スロベニア、余剰になった戦車と歩兵戦闘車を売却する方針
ttp://echelon-defense.com/2016/09/05/slovenia-selling-tanks-and-ifvs/
売却対象となるのは30輌のM55戦車（T-55をイスラエルの技術でアップグレードした
もの）とBVP M-88A歩兵戦闘車39輌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03eb-RETc) · 2016/09/06(火) 22:37:42.01

>>112
基本設計変えないで軽量化するなんて装甲削るくらいしか無理やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-T4ZI) · 2016/09/07(水) 07:52:28.90

これはもう車体を小型化するしかないな、思い切ってT-72の車体を使ってみたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175b-RETc) · 2016/09/07(水) 12:04:18.42

レス古事記をロックオン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-tq+X) · 2016/09/08(木) 14:53:43.17

そろそろ重量が70t行くMBTが出てくるのかしら
それともダイエットが始まるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eae-j70e) · 2016/09/09(金) 00:26:27.40

インド軍は全部T-90でいいじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd28-j70e) · 2016/09/09(金) 03:52:05.44

既に存在してるような...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2379-chWY) · 2016/09/17(土) 17:15:40.17

ロシアの新型戦車「アルマータ」を見る
ロシア国防省は１７日までに、同国軍の新型戦車「Ｔ１４アルマータ」の機動性能を誇示するビデオ映像を公表した
http://www.cnn.co.jp/video/15482.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f74-chWY) · 2016/09/18(日) 09:42:54.36

>>123
これで公式？？
youtubeの画像つなげただけじゃねーか
しかも動いているのT-90だし

いつからT-90がアルマータになったんだ？

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-OwUf) · 2016/09/24(土) 03:56:41.43

ロシア、スーダンにT-72を輸出
ttp://bmpd.livejournal.com/2139792.html
特にウクライナやベラルーシなどこれまでスーダンにT-72を輸出している旧ソ連
諸国に対抗する狙いがあるとされる

「ドネツク人民共和国」のT-72A
http://eastdiary.livejournal.com/187208.html
ロシアの後ろ盾でウクライナからの分離独立を求めているドネツク人民共和国
のT-72A。初期はERAなしの原型通りの状態だったが、近年ではコンタクトERAを
T-72AVやT-72Bよりも広範囲に装着するなどした車両が確認されている

**名無し三等兵** (JP 0Hb7-OwUf) · 2016/09/24(土) 04:01:11.30

ヴェトナム、PT-76の後継としてロシアからスプルート-SDM1を導入するだろう
ttp://baodatviet.vn/anh-nong/nga-noi-ve-ung-vien-thay-the-pt-76b-cua-viet-nam-3319014/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-su3J) · 2016/09/27(火) 11:43:43.38

http://andrei-bt.livejournal.com/437164.html
PT-16はドライバーが頭出した状態で砲塔回したらいい音がしそうだ
ﾎﾟｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｯｺって感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-xdvH) · 2016/09/27(火) 18:07:02.78

ここまでT-72弄くり回すなら西側のMBT買えそう

**名無し三等兵** (JP 0H53-CuO3) · 2016/10/07(金) 16:16:57.92

米軍のMobile Protected Firepower (MPF) platform計画について
ttp://www.janes.com/article/64383/ausa-2016-us-army-s-new-tank-programme-takes-shape
現在要求項目の策定作業中の米軍次期軽～中戦車計画がMPFプラットフォーム。
軍としては、C-17に二両を搭載するため32トン以下の重量で、105mmか120mm砲
を搭載した車両を要求する模様。開発期間の長期化は望んでいない。

MPFは歩兵と共同作戦を行うため狭い路地や橋を走行できるように小型軽量化
が求められる

MPF計画に対して、BAEシステムズでは未採用に終わったXM8軽戦車をベースにした
車両を、GDLではフロントエンジンで120mm砲を搭載したグリフィン技術実証車を最
近公開している

久しぶりの米軍軽戦車計画だが、AGSなど頓挫した計画が多いだけに、二の舞に
ならなければよいのだが

**名無し三等兵** (JP 0H53-CuO3) · 2016/10/07(金) 16:24:24.54

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-us-army-has-no-money-develop-new-tank-17931
こちらは景気の悪い話

アメリカに陸軍はエイブラムズやブラッドレーの後継車両を新規開発するだけの資金
的ゆとりは無いとAFV調達の責任者であるDavid Bassett将軍が発言（>>129の記事も彼の
発言）

当面はアップグレードで凌ぐがそれにも限度がある。そのため歩兵戦闘車や自走砲など
を共通プラットフォームとして開発することを考えなければならないとした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d293-lsIp) · 2016/10/07(金) 16:30:55.54

世界最大の国防予算を誇るアメリカが戦車を開発する予算が無いとか言うのかよ
他の国はずっと少ない予算で新型戦車開発してるのに

**名無し三等兵** (JP 0H53-CuO3) · 2016/10/07(金) 16:43:08.69

中東のある国がポーランドのT-72アップグレード型であるPT-16の調達に関心を持っているとのこと
ttp://defence-blog.com/army/unnamed-middle-eastern-country-is-interested-in-purchasing-new-pt-16.html

ヨルダンはポーランドからT-72を調達することに
http://defence-blog.com/army/jordan-buys-outdated-polish-t-72-main-battle-tanks.html
この記事だとヨルダン向けのアップグレードを行った車両を公開するとあり、それが
PT-16ではないかと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc9-T+O+) · 2016/10/17(月) 20:54:44.42

中国ノリンコが輸出用の新型軽戦車を発表
http://defence-blog.com/army/norinco-group-to-debut-new-vt-5-light-tank-at-the-exhibition-in-zhuhai.html

**名無し三等兵** (JP 0H47-g8cq) · 2016/10/19(水) 15:40:17.59

トルコ、レオパルト2×100輌とM60×300輌のアップグレードを計画
http://www.defensenews.com/articles/turkey-mulling-upgrade-to-leopard-2s-m60s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2636-w0fb) · 2016/11/04(金) 20:12:12.01

インドネシアとトルコが共同開発中の「中戦車」のイメージ画像が公開
http://bmpd.livejournal.com/2226272.html
砲塔はベルギーCMI Defenceが開発したものを搭載。兵装は自動装填装置付105mm
ライフル砲。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f36-UdP+) · 2016/11/16(水) 06:22:30.43

ロシア、T-80BVのアップグレードを計画
http://bmpd.livejournal.com/2251644.html
エンジンの燃費向上、ERAの換装、FCSの高度化などの改修を実施することで
T-90水準の戦闘力を確保するとしている。

寒冷地での始動に優れたガスタービンエンジンは、極東やシベリア、北極圏といった
厳しい環境での運用に適していると評価されており、既存のT-80の多くが極東に集め
られている。アップグレードの実施は、今後もT-80の運用を継続することを意味して
いるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43f6-xffZ) · 2016/11/16(水) 11:05:25.18

Field Narrows for UK Battle Tank Modernization
ttp://www.defensenews.com/articles/field-narrows-for-uk-battle-tank-modernization

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe36-+yzo) · 2016/11/20(日) 01:27:02.35

>>132
ヨルダンはタリク(センチュリオン)、カリド(チーフテン)、アル・フセイン(チャレンジャー1)
Ｍ60フェニックス(Ｍ60パットン)とイギリス・アメリカ製戦車をＭＢＴとして採用してきたが
ここに来てＴ-72を採用するとは意外…

>>134
中国では2011年頃からチベットなど山岳方面に輸送される新型軽戦車が目撃されているが
それが軽戦車ＶＴ-５だった様だな。

輸出向けとされているけど62式軽戦車の事実上の後継車種でチベットなど山岳地帯の人民
運用される解放軍に配備されて対チベット、インドの先矛となるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa87-XpIe) · 2016/11/20(日) 12:12:23.90

T-72といってもPT-16は原型と中身まるで別物でしょ
見た目もどっちかというとトルコのアルタイみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b966-XpIe) · 2016/11/21(月) 02:31:05.30

M1もレオ2も当分はアップグレードで凌ぐ感じなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3754-Vu/F) · 2016/11/25(金) 09:47:42.37

今年に入ってからというものトルコ陸軍の手に掛かればレオ2とM60は
サウジ陸軍のM1A1なみにT72ドノーマルを凌ぐほどの火葬炉だよ？

アサド族ハーシム家にすれば隣接国家は内戦3国と宗教対立鏖宣言2国
のほか英米放火魔2国というポーランドと良く似た立ち位置なのだし
ヨルダン王国軍にとってT90とかいうT72系共通シャーシは隣国で
猛威を奮っているんだよ。

ラインメタル120mmL44滑空砲を搭載するため開発したというPT16戦車なら
PZAロアラ対空戦車やAHSクラプ突撃砲戦車を抱き合わせセット販売で
割安導入して随行させれば共通整備も可能だし砂漠戦になっても凌げる
という判断なのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef42-Vu/F) · 2016/11/25(金) 09:55:38.06

トルコはアルタイとT155がアルバブ攻略に参戦するため
シリア国境を越えて南下しているようだがGCFRP複合装甲の
真価が試される時も近いのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec9-NeEY) · 2016/12/20(火) 00:59:21.08

>>142
アル・バーブで参戦しているのはレオパルト2A4とM60Tサブラだね。
ISISの攻撃にやられる様子が晒されてるけど旧式なレオパルト1やM60じゃないからトルコも本気みたい。
アルタイはまだ部隊配備されてないでしょ？あとGCFRP複合装甲って何なの？
http://defence-blog.com/army/two-turkish-leopard-2-main-battle-tanks-were-destroyed-in-syria.html
http://defence-blog.com/army/turkish-sabra-tank-destroyed-during-operations-inside-syria.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f87-0G5/) · 2016/12/20(火) 21:37:48.20

なまじすっぴんのレオ2A4がやられたからこれからはエボリューションだかレボリューションだかよくわからんけどそういう改修キットが売れるんだろうな
いい商売だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-KVQa) · 2016/12/21(水) 10:37:19.38

トルコ軍の運用はわからん。
非イスラム教徒追放で練度落ちてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8366-i5Qz) · 2016/12/22(木) 07:16:58.26

そういえばトルコのレオ2A4が盛大に吹っ飛ばされてたけど
やっぱりA4じゃもう限界なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/22(木) 17:16:37.37

こんにちはゆとり
正面ならまだしも側面ではA6だろうとA7であろうとも大差無しじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7bim) · 2016/12/22(木) 18:07:51.97

メティスとかバンバン撃ってくる（しかも撮影班込みで展開）クルドやSAAやISはパネーな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK) · 2016/12/22(木) 18:08:17.64

A7で砲塔側面強化されてるのもしらんのか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/22(木) 18:36:15.94

>>147
A4がすっぴんだとすると
A5:砲塔前面防盾の強化
A6:L55にしてみた
A6EX:砲塔上面や側面、車体前部も強化
A7:砲塔側面とかにモジュラー装甲採用してみた

簡単にするとこんな感じ、間違ってたら補完よろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-aRLH) · 2016/12/22(木) 19:15:39.32

>>150
A7って確か67tくらいなかったですか？
重い・・・重いよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a387-i5Qz) · 2016/12/22(木) 22:38:56.72

破壊されるだけにあきたらず鹵獲されてるぞトルコのレオ2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/23(金) 01:48:21.20

>>152
これだね、それにしても雪が降って来てるから白色迷彩もやるかな？
http://defence-blog.com/army/isis-claimed-captured-turkish-leopard-2a4-main-battle-tank-in-syria.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-i5Qz) · 2016/12/23(金) 21:35:22.07

>>150
厳密には側面装甲強化はKMWの提案しているA7+でしょ
ドイツ本国採用のA7はC4I、エアコン、APU装備がメインのアップデート

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/24(土) 13:32:32.10

最強の防御力とされて評価の高かったレオパルト２の実戦投入としては悲しいコンバットプルーフになってしまったよな。
非正規戦闘で他兵科と連携の取りにくいC4I無しの前時代MBTじゃ仕方ない処かも知れんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/24(土) 13:44:25.33

今回トルコ軍がどういう運用してどういう攻撃うけたかわからないけども
チェチェン方式で歩戦分離に多方向からの集中射されたら何処の戦車でもしょうがなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-i5Qz) · 2016/12/24(土) 13:50:08.40

M1ですらイラク軍運用のやつは、ボコボコにされてるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-6FRj) · 2016/12/24(土) 14:00:15.23

トルコ軍のレオパルト2A4は既に10両近い損害出してるという噂も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/24(土) 17:43:15.25

西側ＭＢＴは中東の連中には扱い難いんじゃないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2742-hPkB) · 2016/12/24(土) 18:46:59.58

強力な戦車でも相手に対抗手段がそれなりにあれば
やられる時はやられるのはしゃあない

サウジ・UAE・新生イラク・トルコ軍、あとロシア製戦車
だけどシリア政府軍、みんな対戦車ミサイルやRPGで
けっこうな損害出してるけどどこも歩兵や砲兵との
連携どれくらいちゃんできてるのか？なとこがある
軍隊ばかりだからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/24(土) 20:24:29.87

やっぱり、諸兵科の連携が中東の軍は苦手ということか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 03:53:06.34

T-72とかだけじゃなくレオ2でも搭載砲弾が誘爆して砲塔が吹き飛ぶんだね
http://andrei-bt.livejournal.com/456852.html

>>155
C4I装備で他兵科連携を強化しても相手が正規軍じゃなく神出鬼没のゲリラコマンドだとそんなに効果ないでしょ
だからC4Iを装備したイラク駐留時のアメリカ正規軍M1A2エイブラムスもゲリコマにやられて
必要にせまられTUSKキットを「I」だけじゃ足りなく「II」までも開発装備してたでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af9d-i5Qz) · 2016/12/25(日) 07:27:53.47

そもそも、日本の10式/90式戦車は、TOWやAT-5、HJ-8みたいなATGMを実際に撃ってテストしてるのか？
シリアに10式とか派遣すると、敵は物陰とかに隠れて数キロ先からTOWミサイル等を撃ってくる

当然、丈夫な正面装甲じゃなく、側面・背面を敵は狙ってくる
TOWミサイルにかかれば、90式も10式も正面装甲以外はブリキ缶同然でしょ？

ロシア戦車みたいにERAもないので、トルコのレオ2みたいにすぐ撃破されておしまいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 08:44:45.25

ERAだけの装備じゃ今の対戦車ミサイルやRPGはタンデム弾頭化されてるから抜かれちゃうね
実際にイラクでもERA装備のチャレンジャー2がタンデム弾頭のRPG-29で複合装甲化されてない車体正面を抜かれてるよ
それで最近は各国戦車もERAと複合装甲の両方を組み合わせたりアクティブ防護システムまで開発してるでしょ
まあ正面や側面をいくら強化してもトップアタックとかもあるし無敵戦車なんて無理じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc1-gQz9) · 2016/12/25(日) 10:32:09.24

やられにくい戦車ならあるけどやられない戦車は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 11:42:08.74

>>150
>>154
そういや思い出したけど、ドイツ本国じゃ2A6に対し地雷対策として輸出タイプでやってた
車体底面装甲を強化改修した2A6Mってのが採用されてるね
A7でもA6Mのそれを引き継いでるから地味だけど装甲強化を進めてることにはなるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 15:06:35.72

車内弾薬庫はツカワナイッテ約束を反故にしたトルコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6FRj) · 2016/12/25(日) 15:51:21.46

そりゃドイツ陸軍の運用法なんでトルコ陸軍がどう使うかはね

だいたいそれ守ると砲塔バスル内の15発しか砲弾積めない事になるんで売る時に逆にそれは言ってないんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 15:57:14.97

今は全然出てないけど将来的にはジャベリンや軽MATのような携行式のトップアタックミサイルが出回りそう
だし廃れないまでもUAV的な物に大分食われそうな予感

>>168
15発じゃ歩兵支援なんかやってられないでしょ、トルコ軍のHPだと34発とか普通に無視してるっぽい数字だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 15:57:38.81

駄目トルコは新型でもレオパレスのレイアウトをロシュウ←何故か変換出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 16:01:10.11

踏襲？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:01:47.72

>>164
チャレンジャー2の車体正面は複合装甲じゃないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7a1-agOw) · 2016/12/25(日) 16:02:34.55

レオパレス1は薄いから間違ってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:04:18.19

とうしゅう　と読むのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/25(日) 16:06:34.47

また新たにやられた2A4が出てきたよ
砲塔後部の砲弾庫が誘爆してブローアウトパネルが吹き飛び
砲塔内や車体内も延焼してるようだね
https://pbs.twimg.com/media/C0dhvbxXcAA3boW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0dhvbxW8AAJSy3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:13:16.19

そもそも現代戦の戦車って相手陣地に突っ込むんじゃなくてちょっと後ろから火砲で威圧するのが正しい
用法だから、市街戦やるならTUSK等専用の装備が必要になるだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffe-ImkK) · 2016/12/25(日) 16:16:13.99

>>175
弾薬庫閉めてなかったパターンじゃね？後部弾薬庫だけなら被弾して爆発しても車内まで爆炎は来ない設計の筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 16:16:38.15

シリア軍だっけ？市街地における機械化部隊の運用として槍機戦術とかいうのをやりだしたの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 16:31:25.44

どんどんメッキが剥がれ落ち
潜水艦のみならず
AFVでも選考落ち
そんな未来
舶来信仰なキヨが困惑するフューチャーズ
楽しみですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a387-i5Qz) · 2016/12/25(日) 16:32:22.60

上のほうに言ってる人がいたが今色々作られているエボリューションとかそういうプランにしたって
こないだまで投げ売りされてたA4型じゃ防御力その他が著しく不充分だから提案されてたわけである程度予想されていた結果だろう
そもそもトルコだってA4にそういう改修を施すと言ってた気がするがアレはどうなってんだ
アルタイ作るのもいいけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/25(日) 16:52:13.93

アップグレード
それは全て
装飾
見栄
虚栄

現実は実戦で証明されます

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/25(日) 17:03:38.32

>>180
トルコ向けの改修案はこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=4frziRdqN6o
ただ正式採用はされてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6FRj) · 2016/12/25(日) 18:16:31.93

トルコ向けって言うかそれトルコのアセルサン社によるアップグレード案

だもんでトルコ独自開発のアルタイによく似てる
ちゅうかアセルサンもアルタイ開発企業のひとつなのでこのレオパルト2NGの電子機器はそのままアルタイに流用されてる

レオ2A4のグレードアップ案
増加装甲に関してはレボリューションもNGも先行したエボリューションの物を採用してるので

ドイツ KMW社→2A4M CAN　カナダ陸軍　61.8t
ドイツ IBD社→エボリューション　60t
ドイツラインメタル社→レボリューション　63.5t
トルコアセルサン社→ネクストジェネレーション　65t

※元のレオ2A4　55.15t

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/25(日) 19:04:15.50

やっぱり、これからは無人砲塔だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 19:09:04.37

T-14の時代ですね！！！１１１
ウラー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-i5Qz) · 2016/12/25(日) 19:17:53.05

>>175
レオ2A4はブリキ缶ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-6FRj) · 2016/12/25(日) 19:19:15.02

アルマータは旧ソ連系戦車より砲塔自体は軽装甲だし自動装填装置と弾薬配置はそのまま変わらないから
以前同様砲塔ブッ飛びビックリ箱なのは変わらんけどね

当然機関部もオシャカになるだろうから乗員のみ無事で戦車放棄して逃げ出すだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 19:27:16.86

カセトカ方式と従来西側で言われてた奴とか違うとどっかで出てたが・・・
そして大半の戦車が車体内にも砲弾抱えてますぜ？
装甲についてはわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7bim) · 2016/12/25(日) 19:28:36.09

第三世代戦車に柵状装甲＋アップリケアーマーで、TOW2やメティスクラスの側面直撃を防御できるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f81-7bim) · 2016/12/25(日) 19:43:25.57

レバノン侵攻（21世紀の方）でもメルカバmk3がバカスカ抜かれてるし
第三世代MBTに夢見る時代は終わったんだなぁと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 879d-+oIZ) · 2016/12/25(日) 20:03:17.52

>>190
あんときも、歩戦が分断された状態で側面・背後からAT班に喰われたようだから、運用が不味けりゃどうにも
ならんわね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/25(日) 20:11:46.45

10式よろしくあらかじめサイドモジュールのスペースを1メートルほど確保できる砲塔にして
付加装甲を取りつけても無理がないような設計で登場させるか
T-14のように無人砲塔にするのが正解かもしれないな
後者は車体貫通されたら乗員全滅で1発アウトのリスクがあるけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spdf-W3gD) · 2016/12/25(日) 20:13:36.04

>>186
＞>>175
＞レオ2A4はブリキ缶ですか。
なんだっけ？
昔のゲームでそういうセリフがあったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-i5Qz) · 2016/12/25(日) 20:15:18.79

>>193
ガングリフォン。

Googleで「90式」と入力すると入力候補に出てきますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf46-uRrA) · 2016/12/25(日) 20:17:09.35

>>175
2枚目はドライバー脱出できたんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eff9-Vv7p) · 2016/12/25(日) 20:36:01.91

>>192
Leopard2なら1.2mは余裕があるし他の戦車も似たようなものなんだが
大体1mの余裕が付加装甲のためというのが与太話だろ
http://i49.servimg.com/u/f49/16/69/13/56/leo2a413.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/25(日) 21:11:49.59

取り外しができるような構造なら余裕があるんだけどね
後に登場した楔形装甲でさえ悪影響が多く（2004年グランドパワー）
最新型のA7もかなりトークダウンしたアップデートになっていることを考えると
そんな単純な話じゃないことは確かなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6753-g1cW) · 2016/12/25(日) 21:21:14.92

悪影響ってなんだろ？長砲身化とかでもあった重心変化かな？
もしくは自重増え過ぎで古い足回りとトランスポーターやインフラが限界なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fec-t+3N) · 2016/12/25(日) 21:32:45.83

増加装甲（A6では長砲身化）の重量により走行性能と耐久性の低下
それに伴い整備性や燃費が悪化して手間がかかるようになった
増加装甲により視界（特に操縦士）の悪化と言ったことが書いてある

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-jT15) · 2016/12/25(日) 21:33:23.10

>>190
イスラエルはそれで反省してハードキルAPSに方針を転換したよね、付加装甲てんこ盛りよりトロフィーAPSを装備する方が有効って判断

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 473c-W3gD) · 2016/12/26(月) 00:04:08.12

APSの方が防ぎやすいといえば防ぎやすいんだろうが、随伴歩兵への被害を考えると
歩戦協働に悪影響が出るかもしれないから難しいところではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af9d-i5Qz) · 2016/12/26(月) 00:22:04.08

結局第三世代戦車の優位点って、戦車どうしが戦う正規戦であって、
敵がATGMやタンデム弾頭の対戦車ロケットを持ってる場合、
側面・背面を狙われるとどうにもならないんでしょうね

もう重量１００トンクラスの重戦車作ったほうがいいのでは？
正面だけじゃなく側面背面上面の装甲も強化した奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d4-6FRj) · 2016/12/26(月) 00:30:27.28

>>202
どうせまともに動けないからトーチカ作った方がマシやで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK) · 2016/12/26(月) 00:31:48.99

UAEのルクレールは破壊されたりはしてないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7c9-ImkK) · 2016/12/26(月) 00:32:43.01

ちなみに地雷踏んだっぽい奴
https://cdn-images-1.medium.com/max/1000/1*m3y8DYvx0N8m1TwzGVLRXg.jpeg
https://warisboring.com/what-to-make-of-frances-leclerc-super-tank-9052c9ecff1f

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc9-sn1O) · 2016/12/26(月) 00:46:12.06

APSがあっても万全じゃないでしょ？
APSをスルーできるRPG-30とかが既に開発済みだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-30

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-ova4) · 2016/12/26(月) 00:52:11.70

そこでBMP-Tですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8366-i5Qz) · 2016/12/26(月) 03:06:29.45

レオ2A4の惨状を見るにやっぱ第3世代だろうとしっかり歩兵と一緒に動かんと棺桶なんだなぁと
正面は一応ATMくらいは普通に耐えれたはずだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af5b-tMS8) · 2016/12/26(月) 06:34:58.28

メルカバ4
M1
チャレ2
レオ2
ヒトマル

側面あぼーん

アリエテは砲塔正面でもあぼーん