[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止]©2ch.net
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[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 16
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1429691073/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured インドネシアとトルコが共同開発中の「中戦車」のイメージ画像が公開
http://bmpd.livejournal.com/2226272.html
砲塔はベルギーCMI Defenceが開発したものを搭載。兵装は自動装填装置付105mm
ライフル砲。 ロシア、T-80BVのアップグレードを計画
http://bmpd.livejournal.com/2251644.html
エンジンの燃費向上、ERAの換装、FCSの高度化などの改修を実施することで
T-90水準の戦闘力を確保するとしている。
寒冷地での始動に優れたガスタービンエンジンは、極東やシベリア、北極圏といった
厳しい環境での運用に適していると評価されており、既存のT-80の多くが極東に集め
られている。アップグレードの実施は、今後もT-80の運用を継続することを意味して
いるのだろう Field Narrows for UK Battle Tank Modernization
ttp://www.defensenews.com/articles/field-narrows-for-uk-battle-tank-modernization >>132
ヨルダンはタリク(センチュリオン)、カリド(チーフテン)、アル・フセイン(チャレンジャー1)
M60フェニックス(M60パットン)とイギリス・アメリカ製戦車をMBTとして採用してきたが
ここに来てT-72を採用するとは意外…
>>134
中国では2011年頃からチベットなど山岳方面に輸送される新型軽戦車が目撃されているが
それが軽戦車VT-5だった様だな。
輸出向けとされているけど62式軽戦車の事実上の後継車種でチベットなど山岳地帯の人民
運用される解放軍に配備されて対チベット、インドの先矛となるだろう。 T-72といってもPT-16は原型と中身まるで別物でしょ
見た目もどっちかというとトルコのアルタイみたいだ M1もレオ2も当分はアップグレードで凌ぐ感じなのかね 今年に入ってからというものトルコ陸軍の手に掛かればレオ2とM60は
サウジ陸軍のM1A1なみにT72ドノーマルを凌ぐほどの火葬炉だよ?
アサド族ハーシム家にすれば隣接国家は内戦3国と宗教対立鏖宣言2国
のほか英米放火魔2国というポーランドと良く似た立ち位置なのだし
ヨルダン王国軍にとってT90とかいうT72系共通シャーシは隣国で
猛威を奮っているんだよ。
ラインメタル120mmL44滑空砲を搭載するため開発したというPT16戦車なら
PZAロアラ対空戦車やAHSクラプ突撃砲戦車を抱き合わせセット販売で
割安導入して随行させれば共通整備も可能だし砂漠戦になっても凌げる
という判断なのだろう。 トルコはアルタイとT155がアルバブ攻略に参戦するため
シリア国境を越えて南下しているようだがGCFRP複合装甲の
真価が試される時も近いのかもね。 なまじすっぴんのレオ2A4がやられたからこれからはエボリューションだかレボリューションだかよくわからんけどそういう改修キットが売れるんだろうな
いい商売だ トルコ軍の運用はわからん。
非イスラム教徒追放で練度落ちてる? そういえばトルコのレオ2A4が盛大に吹っ飛ばされてたけど
やっぱりA4じゃもう限界なのかね? こんにちはゆとり
正面ならまだしも側面ではA6だろうとA7であろうとも大差無しじゃ メティスとかバンバン撃ってくる(しかも撮影班込みで展開)クルドやSAAやISはパネーな。 >>147
A4がすっぴんだとすると
A5:砲塔前面防盾の強化
A6:L55にしてみた
A6EX:砲塔上面や側面、車体前部も強化
A7:砲塔側面とかにモジュラー装甲採用してみた
簡単にするとこんな感じ、間違ってたら補完よろ >>150
A7って確か67tくらいなかったですか?
重い・・・重いよ・・・ 破壊されるだけにあきたらず鹵獲されてるぞトルコのレオ2 >>150
厳密には側面装甲強化はKMWの提案しているA7+でしょ
ドイツ本国採用のA7はC4I、エアコン、APU装備がメインのアップデート 最強の防御力とされて評価の高かったレオパルト2の実戦投入としては悲しいコンバットプルーフになってしまったよな。
非正規戦闘で他兵科と連携の取りにくいC4I無しの前時代MBTじゃ仕方ない処かも知れんが 今回トルコ軍がどういう運用してどういう攻撃うけたかわからないけども
チェチェン方式で歩戦分離に多方向からの集中射されたら何処の戦車でもしょうがなくね? M1ですらイラク軍運用のやつは、ボコボコにされてるからね トルコ軍のレオパルト2A4は既に10両近い損害出してるという噂も 西側MBTは中東の連中には扱い難いんじゃないのか。 強力な戦車でも相手に対抗手段がそれなりにあれば
やられる時はやられるのはしゃあない
サウジ・UAE・新生イラク・トルコ軍、あとロシア製戦車
だけどシリア政府軍、みんな対戦車ミサイルやRPGで
けっこうな損害出してるけどどこも歩兵や砲兵との
連携どれくらいちゃんできてるのか?なとこがある
軍隊ばかりだからねえ やっぱり、諸兵科の連携が中東の軍は苦手ということか。 T-72とかだけじゃなくレオ2でも搭載砲弾が誘爆して砲塔が吹き飛ぶんだね
http://andrei-bt.livejournal.com/456852.html
>>155
C4I装備で他兵科連携を強化しても相手が正規軍じゃなく神出鬼没のゲリラコマンドだとそんなに効果ないでしょ
だからC4Iを装備したイラク駐留時のアメリカ正規軍M1A2エイブラムスもゲリコマにやられて
必要にせまられTUSKキットを「I」だけじゃ足りなく「II」までも開発装備してたでしょ? そもそも、日本の10式/90式戦車は、TOWやAT-5、HJ-8みたいなATGMを実際に撃ってテストしてるのか?
シリアに10式とか派遣すると、敵は物陰とかに隠れて数キロ先からTOWミサイル等を撃ってくる
当然、丈夫な正面装甲じゃなく、側面・背面を敵は狙ってくる
TOWミサイルにかかれば、90式も10式も正面装甲以外はブリキ缶同然でしょ?
ロシア戦車みたいにERAもないので、トルコのレオ2みたいにすぐ撃破されておしまいだろ ERAだけの装備じゃ今の対戦車ミサイルやRPGはタンデム弾頭化されてるから抜かれちゃうね
実際にイラクでもERA装備のチャレンジャー2がタンデム弾頭のRPG-29で複合装甲化されてない車体正面を抜かれてるよ
それで最近は各国戦車もERAと複合装甲の両方を組み合わせたりアクティブ防護システムまで開発してるでしょ
まあ正面や側面をいくら強化してもトップアタックとかもあるし無敵戦車なんて無理じゃない? >>150
>>154
そういや思い出したけど、ドイツ本国じゃ2A6に対し地雷対策として輸出タイプでやってた
車体底面装甲を強化改修した2A6Mってのが採用されてるね
A7でもA6Mのそれを引き継いでるから地味だけど装甲強化を進めてることにはなるでしょ そりゃドイツ陸軍の運用法なんでトルコ陸軍がどう使うかはね
だいたいそれ守ると砲塔バスル内の15発しか砲弾積めない事になるんで売る時に逆にそれは言ってないんじゃないかな 今は全然出てないけど将来的にはジャベリンや軽MATのような携行式のトップアタックミサイルが出回りそう
だし廃れないまでもUAV的な物に大分食われそうな予感
>>168
15発じゃ歩兵支援なんかやってられないでしょ、トルコ軍のHPだと34発とか普通に無視してるっぽい数字だが 駄目トルコは新型でもレオパレスのレイアウトをロシュウ←何故か変換出来ない >>164
チャレンジャー2の車体正面は複合装甲じゃないからw そもそも現代戦の戦車って相手陣地に突っ込むんじゃなくてちょっと後ろから火砲で威圧するのが正しい
用法だから、市街戦やるならTUSK等専用の装備が必要になるだけの話 >>175
弾薬庫閉めてなかったパターンじゃね?後部弾薬庫だけなら被弾して爆発しても車内まで爆炎は来ない設計の筈 シリア軍だっけ?市街地における機械化部隊の運用として槍機戦術とかいうのをやりだしたの どんどんメッキが剥がれ落ち
潜水艦のみならず
AFVでも選考落ち
そんな未来
舶来信仰なキヨが困惑するフューチャーズ
楽しみですね 上のほうに言ってる人がいたが今色々作られているエボリューションとかそういうプランにしたって
こないだまで投げ売りされてたA4型じゃ防御力その他が著しく不充分だから提案されてたわけである程度予想されていた結果だろう
そもそもトルコだってA4にそういう改修を施すと言ってた気がするがアレはどうなってんだ
アルタイ作るのもいいけどさ アップグレード
それは全て
装飾
見栄
虚栄
現実は実戦で証明されます トルコ向けって言うかそれトルコのアセルサン社によるアップグレード案
だもんでトルコ独自開発のアルタイによく似てる
ちゅうかアセルサンもアルタイ開発企業のひとつなのでこのレオパルト2NGの電子機器はそのままアルタイに流用されてる
レオ2A4のグレードアップ案
増加装甲に関してはレボリューションもNGも先行したエボリューションの物を採用してるので
ドイツ KMW社→2A4M CAN カナダ陸軍 61.8t
ドイツ IBD社→エボリューション 60t
ドイツ ラインメタル社→レボリューション 63.5t
トルコ アセルサン社→ネクストジェネレーション 65t
※元のレオ2A4 55.15t アルマータは旧ソ連系戦車より砲塔自体は軽装甲だし自動装填装置と弾薬配置はそのまま変わらないから
以前同様砲塔ブッ飛びビックリ箱なのは変わらんけどね
当然機関部もオシャカになるだろうから乗員のみ無事で戦車放棄して逃げ出すだけの話 カセトカ方式と従来西側で言われてた奴とか違うとどっかで出てたが・・・
そして大半の戦車が車体内にも砲弾抱えてますぜ?
装甲についてはわからん 第三世代戦車に柵状装甲+アップリケアーマーで、TOW2やメティスクラスの側面直撃を防御できるだろうか。 レバノン侵攻(21世紀の方)でもメルカバmk3がバカスカ抜かれてるし
第三世代MBTに夢見る時代は終わったんだなぁと >>190
あんときも、歩戦が分断された状態で側面・背後からAT班に喰われたようだから、運用が不味けりゃどうにも
ならんわね。 10式よろしくあらかじめサイドモジュールのスペースを1メートルほど確保できる砲塔にして
付加装甲を取りつけても無理がないような設計で登場させるか
T-14のように無人砲塔にするのが正解かもしれないな
後者は車体貫通されたら乗員全滅で1発アウトのリスクがあるけど >>186
>>>175
>レオ2A4はブリキ缶ですか。
なんだっけ?
昔のゲームでそういうセリフがあったよな >>193
ガングリフォン。
Googleで「90式」と入力すると入力候補に出てきますね。 >>192
Leopard2なら1.2mは余裕があるし他の戦車も似たようなものなんだが
大体1mの余裕が付加装甲のためというのが与太話だろ
http://i49.servimg.com/u/f49/16/69/13/56/leo2a413.gif 取り外しができるような構造なら余裕があるんだけどね
後に登場した楔形装甲でさえ悪影響が多く(2004年グランドパワー)
最新型のA7もかなりトークダウンしたアップデートになっていることを考えると
そんな単純な話じゃないことは確かなんだけど 悪影響ってなんだろ?長砲身化とかでもあった重心変化かな?
もしくは自重増え過ぎで古い足回りとトランスポーターやインフラが限界なのか 増加装甲(A6では長砲身化)の重量により走行性能と耐久性の低下
それに伴い整備性や燃費が悪化して手間がかかるようになった
増加装甲により視界(特に操縦士)の悪化と言ったことが書いてある >>190
イスラエルはそれで反省してハードキルAPSに方針を転換したよね、付加装甲てんこ盛りよりトロフィーAPSを装備する方が有効って判断 APSの方が防ぎやすいといえば防ぎやすいんだろうが、随伴歩兵への被害を考えると
歩戦協働に悪影響が出るかもしれないから難しいところではあるな 結局第三世代戦車の優位点って、戦車どうしが戦う正規戦であって、
敵がATGMやタンデム弾頭の対戦車ロケットを持ってる場合、
側面・背面を狙われるとどうにもならないんでしょうね
もう重量100トンクラスの重戦車作ったほうがいいのでは?
正面だけじゃなく側面背面上面の装甲も強化した奴 >>202
どうせまともに動けないからトーチカ作った方がマシやで。 APSがあっても万全じゃないでしょ?
APSをスルーできるRPG-30とかが既に開発済みだし
https://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-30 レオ2A4の惨状を見るにやっぱ第3世代だろうとしっかり歩兵と一緒に動かんと棺桶なんだなぁと
正面は一応ATMくらいは普通に耐えれたはずだよね? メルカバ4
M1
チャレ2
レオ2
ヒトマル
側面あぼーん
アリエテは砲塔正面でもあぼーん >>209
メルカバmk4は実戦でAPSでの防御に成功している 訂正
メルカバ4
正面でもサボー弾は口径100mmまでのみ対応
なので実質あぼーん 生身の歩兵様だけではどうにもならんことも、諸兵科・諸兵器の連携で攻略可能になる。
なので無駄ではない。 ATM持ってれば容易に撃破可能な正規軍の戦車!コスパ悪すぎww ドイツからの言い訳を予想
1運用が悪い
1トルコが悪い
1ISが強い
1レボリューションでも結果は同じだろう
1本質的にレオ2が貧弱なのでレオ3の開発を急げ なんでドイツが言い訳する必要があると思うんだかw
10年前に今回のようなことが起きたらまずかったろうが、在庫のレオ2はあらかた売ったから痛くも痒くもないし
今回のことで装甲改修キットだって売れるだろう。まずトルコが欲しがるよな。
そしてうまくやればレオ3の開発にも拍車がかかるかも知れない
むしろ笑いがとまらんだろうよ トルコは自前のレオ2グレードアップキットあるから
アルタイとの共用性考えてもドイツ製じゃなくて自国製の採用するでしょ
今回の件はむしろ最初から65tで設計されてるアルタイの重装甲の正しさを立証し量産へのはずみをつけたんじゃないかな
トルコ自身は元々アルタイをレオ2の後継と設定してるし ところがその「自前のキット」の肝心要の装甲の部分はドイツのIBD社が作ってるんだよね おそらく10式戦車は対戦車戦に特化した戦車じゃないかな?
機動性を良くして高性能なFCSとスラローム射撃で相手に撃たれる前に敵戦車を撃破する
まさに「当たらなければどうということは無い」戦略で
装甲は正面装甲だけ力入れて側面背面はHEAT弾やAPFSDS弾には耐えれないのではないか?
建物や丘の上、稜線に潜んだ敵がATGMやタンデム弾頭RPGで四方八方から攻撃してくることはまったく考慮されてないかと 日本もAPSとか作ってたと聞くし10式って横には一応追加装甲ついてなかったっけ >>212
側面背面で今時の戦車のAPFSDSに耐える戦車ってないような・・・
ついでにいうと大口径HEAT相手も側面背面ならどこのも相当怪しくね? 10式は当初から側面に付加装甲を装着することを前提にした設計だぜ
モジュール部分に何もつけてない状態だとかなりスッキリとした外見
ちなみにレオ2A4にはこんな増加装甲案がある
ttp://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/Leo2Evo_with_ADS_03.jpg
サイドスカートで125mm防ぐとかホントに出来るのかと小一時間 もし車体全周で完璧な対HEATを装甲で実現したら…
全長10m全幅5m重量200t位の戦車になるか、高価な装甲材やら高性能なAPSを贅沢に使用して一両100億円位の戦車になるか、さあ選べ! >>222
APSの例として4000万円弱
装備する車両によっては車両価格に対して高価だが無理じゃない
https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure)#Possible_countermeasures これジャベリンみたいにダイブするやり方じゃないトップアタックのパターンで砲塔の直上から瞬時に撃ちおろしてる
弾頭はHEATより攻撃力が増した自己鍛造弾?らしい
もう1万発以上出回っているそうで、こんなので狙われたら3.5世代戦車でも簡単にやられそうだね
https://www.youtube.com/watch?v=NE4b4_-cCZM 正面装甲が複合装甲採用で強化されたら、
側面背面下部上部を狙うのは当然ジャン
下部はミサイルじゃ狙いにくいので、当然側面背面上部がターゲットとなる >>225
HEATも自己鍛造弾も貫通力求めるなら大直径化だけど
HEATのほうが直径あたりの貫通力高いはず、有効距離は長いけど・・・
ということでHEATより攻撃力が ってのはどっかに変な条件あるかなんかじゃね? HEAT:貫徹力 RHA換算でコーン直径の4-8倍、スタンドオフ距離の許容が狭い
EFP:貫徹力 RHA換算でコーン直径の1倍、スタンドオフ距離の許容が広い
空間装甲に対してはスタンドオフ距離の範囲が広いEFPはHEATよりも有効な場合もある >>222
遅レスだけどガワだけでっかい鳥籠装甲つければスタンドオフ距離m単位で取れて
重量の割にHEAT相手だけなら有効かも!
>>228
だけどスラットアーマー含む空間装甲くらいだよね?EFPのが有効なの
普通の均質圧延鋼とか複合装甲ならHEATのほうが有効だろうから・・・
ってフライパスタイプだったのか、これ直撃させれないからEFPしかなかったのでは? >>228
なるほどwikiの「自己鍛造弾」にも解説があったね
>>229
NLAWは直撃モードも選べるようになってるらしいよ
ただ直撃だと薄い装甲が相手じゃなくなる場合も起きるからほとんどトップアタックモードでの運用だろうね
あとTOWミサイルでも改良型のTOW 2BはNLAWと同様な仕様みたいだね
https://www.youtube.com/watch?v=9IjAPVTtYDE こうやってみるとT-14アルマータみたいな一時代前に各国で検討されボツになってた無人砲塔戦車が今さら生まれて来たのは
砲塔の急所をねらって正確な攻撃ができる携帯型対戦車ミサイルの普及も影響してそうだね Bill2もNLAWもスタンドオフ距離を大きくとれるけどどちらかといえばHEATだよ
https://www.youtube.com/watch?v=vJhqQquIL_U ジャベリンはこっちだった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB) んー、上の動画で円錐形になってる弾頭のくぼませ方がわかるっしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています