攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/07/17(日) 00:59:27.41ID:73b8yoeP
不要論もここで
2020/11/04(水) 00:12:22.13ID:WsYNvsUB
>>925
それは障害物が無い場合ね
地面スレスレは地上障害物の反射波で
ゴーストやエコーでレーダーは使い物にならん
2020/11/04(水) 00:13:35.32ID:OYaNFqvG
>>929
大量のハーピーってことにしようぜ
1機3億ってことにしても、1000億円ありゃ300機以上ってわけだ

言っておいてなんだけど、タチ悪いなコレ
2020/11/04(水) 00:14:40.18ID:OYaNFqvG
>>931
もうすでに大量に作っているだろう
ならこちらがするべきは、SAMの性能向上と多数配備だろうな
直巻き化した短SAMならたぶんやれる
2020/11/04(水) 00:57:58.92ID:3tQZy5Sm
爆弾抱えたドローンの航続距離がこれから重要になるってことかな？
2020/11/04(水) 02:28:15.79ID:F6BsTf2G
>>933
300機をミニガンで掃射してる夢を見た。

ミニガンってフットボールコート全体を2分で掃射できるんだよね
2020/11/04(水) 02:35:23.19ID:F6BsTf2G
ミニガン装備した軽装甲機動車を5台位配備しとけば、後は無慈悲な殲滅があるだけ
2020/11/04(水) 09:32:39.51ID:kW9HWZZ+
コンピューターの世界でもAIといえば10年くらい前までは概念はあったけどそんなもの夢もの語りと一蹴された。
しかし現在は完璧とは言えないが徐々にAI技術が完成しつつある。
有人攻撃ヘリ厨も攻撃ドローンは現在の概念で未来もだめだ、やはり有人期でないとと考えを進化できない。
しかし攻撃ドローンも現在の戦闘で完璧ではないにしても戦果を上げている。
技術革新の流れでいうと攻撃ドローン将来はこれがないと戦闘に勝てないというように進化するとは断言はしないが可能性は十分にある。
そうなれば有人攻撃ヘリは形だけの存在で実際の戦闘にはほぼ導入だれないだろう。
これのも絶対とは言えないけどね。
2020/11/04(水) 09:36:27.35ID:nJWGckhG
ドローン対ドローンになるな
2020/11/04(水) 09:55:02.43ID:FoGY3i9h
>>938
にほんごきちんと
941名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 20:00:58.21ID:9nNk/5VF
まとめます。 攻撃ヘリは必要ってことでいいね
2020/11/05(木) 20:35:41.22ID:EbrEJayJ
>>941
50年前なら
943名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:35:35.74ID:OeCzuLvB
>>941
攻撃ヘリと言う名のドローンは必要
944名無し三等兵
垢版 |
2020/11/05(木) 21:39:04.22ID:PVgvfvwd
「有人の攻撃専用ヘリ（観測ヘリもな）は要らない」ということ。
2020/11/05(木) 21:54:31.32ID:/wdKcuk9
>>938
無知乙
2020/11/05(木) 22:21:40.81ID:DhfwoEp5
攻撃ヘリを導入するならS97かベル360を導入で決まりでしょ
OH-1もAH-64Dも終了で、上記2機種なら左記2機種を1機で代わりができるんだし
2020/11/05(木) 22:29:08.78ID:CSJ921kx
有人攻撃ヘリを導入は無いと思うよ
2020/11/05(木) 23:04:48.22ID:tcfdxv2N
新型イージス艦、新型潜水艦、F-3開発で有人攻撃ヘリなんて導入する金はないだろう。
優先順位も一番低いから導入するとしても一番後だな。
2020/11/05(木) 23:14:33.82ID:tcfdxv2N
日本の場合、一番考えられるのは尖閣諸島での防衛。
必要なのは艦船、戦闘機、潜水艦で尖閣のように平地が少なく隠れるような場所が少なく洋上での戦闘になる可能性が高いところでは有人戦闘ヘリは出番が一番少ない。
地上攻撃でもF-35のような戦闘機で十分。
尖閣の映像を見てみるといいね。
2020/11/06(金) 09:23:35.58ID:X0cXD8+v
今の日本の現状を見ると必要なのはイージスなどの艦船、潜水艦、戦闘機だな。
有人攻撃ヘリは絶対に必要かと言うとそうでもない。
付け足しだから一番最後に調達でいいだろう。
何年先になるかわからないけどね。
2020/11/06(金) 22:33:13.18ID:ceRGixli
>>936
https://www.youtube.com/watch?v=CiDLRLJPi1M
2020/11/06(金) 22:34:54.36ID:ceRGixli
>>951
https://www.youtube.com/watch?v=AsnbvRZwEZE
2020/11/06(金) 22:39:15.36ID:S2pWcHgS
無人機対策が進むと攻撃ヘリコプターが生き残るのは難しい戦場環境になってくね
無人機って高空も飛べる発見しにくいヘリコプターだから
2020/11/06(金) 22:40:20.08ID:ceRGixli
>>952
https://www.youtube.com/watch?v=11In3CAcbVc
2020/11/06(金) 22:59:41.75ID:SfJ9I31E
>>951
映画、漫画の世界だな。
これだけCIWSを連射すると砲身が熱で赤熱、砲身の精度が出ず弾つまり、ジャミングを起こすだろう。
それに連射する為の弾薬はどこにしまうのかな？
実際は連射時間は何十秒の単位だからね。
撃ち尽くして赤熱したCIWSに弾丸補給するにしても人間ではできないだろう。
うっかり砲身でも触れようものなら手の皮がベロンと焼け落ちる。
陸自での機関銃連射でも連続して打てば砲身が赤熱して曲がりジャミングするのに。
海自の艦船の主砲も連射するときは海水で強制冷却するからね。
強制冷却しないと連射できない。
これは海自の人に聞いたよ。
2020/11/06(金) 23:45:47.59ID:UdFhjevR
数で攻めて来るなら数で対抗、ミニガン1ダースくらい用意したら良いんじゃないの？
我は絶対、彼は制限だらけ、いつもの奴ですね。
ｗ
2020/11/07(土) 00:09:13.54ID:EWilCOqD
>>956
ミニガン1つで30機位落とせるからミニガン装備の軽装甲機動車を10台配置すればおｋ
2020/11/07(土) 00:20:54.12ID:hYn4GTOl
頭だけで戦闘を考えれる奴は幸せでいいね。
2020/11/07(土) 00:31:12.39ID:EWilCOqD
ドローンはスピードが遅いし攻撃レンジも短いので本気で対策を取れば対した脅威では無いって事だね。

全く予想外の攻撃だったから成果があっただけ
2020/11/07(土) 01:03:52.30ID:8Dm6C4DX
>>955
これはそもそもゲームの映像じゃねえか･･･？
2020/11/07(土) 01:04:33.58ID:hYn4GTOl
>>959
今現在はね。
この今現在のレベルが何年続くかだな。
2020/11/07(土) 01:14:39.84ID:hYn4GTOl
CIWSも海自の艦船に乗れば間近で見ることができる。
弾薬の補給とかどうするのか考えるといいね。
実際に目の前で見ると全弾打ち尽くして砲身に巻き付いているメタルリンクを外して新しい弾薬の付いたリンクを装填する。
それも熱でチリチリになっている砲身のすぐ横で。
機関砲弾が一発300グラムとして仮に600発装填、重さにして180キログラム。
とても機敏には交換できないな。
頭で考えるのと実際にCIWSを目の前で実物を見て考えるのとは違うよ。
2020/11/07(土) 01:18:48.94ID:8Dm6C4DX
･･･ｗ
2020/11/07(土) 01:24:35.45ID:hYn4GTOl
CIWSは機関砲弾の交換、装填に時間がかかるだろうと思われるが機関砲の発射方向はびっくりするくらい機敏に動く。
間隔ではほぼ瞬間移動といった感じで上下左右に砲身が目標方向をむく。
だからCIWSでドローン撃墜は弾薬切れ、連射に伴う砲身の赤熱を解決できれば有効かもしれない。
CIWSではないが艦船に搭載されたメララ砲もびっくりするくらい機敏に動く。
始めてみる人はその砲塔の動き、砲身の動きを見てびっくりするだろう。
遠距離でのドローン撃墜ではこのメララ砲も榴弾などが使用できれば有効かもしれない。
ただ近距離では役に立たないかもしれない。
これは実際に海自の艦船に乗って実際にCIWS、メララ砲の動きを見て感じたことだよ。
2020/11/07(土) 01:31:35.46ID:+oxoVN+a
ホント判りやす。
バッテリーが今の5倍の性能になったら機体重量の10%の炸薬積んで2時間くらい飛び続けられるマルチコプターも行けると思うけど、
今の感じだと2050までに間に合うかなー、今の2.5倍がギリギリ2030年代に行けるかどうか。
その頃になったら対ドローン機銃は簡易誘導弾とか多少飛翔方向替えられるある種の知能弾になってるとかあり得るぞ。
2020/11/07(土) 01:53:38.28ID:hYn4GTOl
ドローン撃墜はみんなドローン自体を打ち落とすイメージになっているけど日本特有の雀を一網打尽に捕獲する霞網のようなものが有効化もしれない。
これは自分たちの陣地の近くになってリスクはあると思うが点で撃墜ではなく面で撃墜するので有効かもしれない。
釣りのテグスのような材質で網を作って何百メーターの範囲で空中に網を張る。
これならドロンが使用する目標補足レーダーにも感知されずAIでも感知されないかもしれない。
なんせ雀を捕獲するからね。
うまくいけば攻撃してきたドローンはそれにひっかかって墜落。
日本なら霞網の文化があるのでこのドローン防御霞網を発射する専用砲を開発するのも安価で効果は大きいと思う。
2020/11/07(土) 01:57:39.14ID:hYn4GTOl
網は自然素材を使用すれば発射して野外に放置されても雨や風などで風化して自然に戻る。
今のコンビニなどのポリ袋などと違い環境にもやさしいしね。
2020/11/07(土) 06:29:28.99ID:YmTrD2bX
＞バッテリーが今の5倍の性能になったら
この前提が既に夢物語でワロタ
2020/11/07(土) 09:55:55.68ID:ozspYYVy
>>968
全固体電池　でググれ

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00113/00005/
2020/11/07(土) 11:43:07.17ID:JP55Hr/r
防空無人機で攻撃ヘリが撃墜されるかも

https://twitter.com/baykar_savunma/status/1324666871627567109?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/07(土) 12:05:38.43ID:+oxoVN+a
>969　だけじゃないけどね＞次々世代大容量二次電池。
全固体も大容量の物は、想定していなかった電極の金属析出が起きちゃってちょっと停滞中、金の力（研究リソース）で解決行動中。
>970　新谷かおる「時代は俺の40年前にまだ追いついていないのか？」
2020/11/07(土) 13:16:02.81ID:ozspYYVy
まあ電気自動車の流れでバッテリーはどんどん進化するのは確実だし、中国は100%電気自動車にするって言ってるからそうなるとコストも激安になる。

リチウムイオンバッテリーが安くなったのはスマホのおかげだしね
2020/11/07(土) 23:18:50.39ID:KrHZALlC
>>969
トヨタは2020年に出すと言ってたけど未だに姿形無し(笑)
夢物語はモノが出てきてから語れよ
2020/11/07(土) 23:26:56.06ID:9JpnSJkW
AH-1Zってもう米の最終注文で受付終了したっけ？
2020/11/07(土) 23:42:00.95ID:h17h1BSA
>>974
確かバーレーンとチェコから発注があったはず。
2020/11/08(日) 00:35:45.44ID:IrdNUzfF
>>973
スマホ向けは再来年には発売予定ってNHKでやってたが

バッテリーの進化はトヨタがとか単一企業のレベルじゃなく今、世界中が莫大な投資をして開発してる時代の転換期とも言える大きな流れだから
2020/11/08(日) 01:07:53.06ID:dbIZz3be
その中でも大きめに投資してるはずのトヨタがまだ出せてないってことは、全般的に製品化はまだ期待できないって話じゃないかな
再来年だとずいぶん遠い、順調に出来ることを祈ろう
2020/11/08(日) 01:08:20.11ID:dbIZz3be
いやそんなに遠くも無いか
今はもう11月だ
2020/11/08(日) 02:34:37.44ID:KDahVYe1
>>975
それぐらいじゃ一年もライン持たないからAH-1Zの導入はもう無いな
2020/11/08(日) 06:54:43.17ID:WWvVgCBy
>>976
2020年出すとトヨタが言って早2年
一体いつになったら出てくるんだ(笑)
2020/11/08(日) 09:13:27.31ID:+nlcKc4h
既存の攻撃ヘリ調達するくらいなら、ヘリコプターた自動車を追尾できるようになったトルコ製無人機の方がいい
数倍の機数で高空に20時間近く滞空できて対装甲車・対陣地・対ヘリコプターの直接攻撃や射撃支援できるから

攻撃ヘリ作るくらいなら
Xバンドレーダー載せたAOH-1偵察戦闘ヘリみたいな変わり者のヘリを作った方がいい
2020/11/08(日) 09:58:22.48ID:h8krSC4P
攻撃ヘリ総合スレ 34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559008400/
これが以前即死して終わったようだが
ヘリコプター総合スレ No.35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600667807/
へ合流で良いのか攻撃スレ単体で立てるのか
2020/11/08(日) 10:24:37.32ID:BmP4K6BC
単体で良いかも
スレタイはこのスレのPart2で良いと思う
2020/11/08(日) 11:59:41.70ID:4/WZTMw+
>>982
確かに以前は別個にあったけど合流したんだよ。
ヘリ総合だから全部含まれるって感じで。
だから、立てるとしたら、このスレのpart2で。
2020/11/08(日) 15:53:06.46ID:drfXigYm
>>984
次いらないでしょ
2020/11/10(火) 12:34:31.74ID:9SxqacDm
ナゴルノ=カラバフ紛争終わったね
2020/11/10(火) 12:54:59.94ID:4hN9vGGf
>>985
いや、また有人攻撃ヘリ厨が湧いてくる。
2020/11/10(火) 16:17:50.31ID:S757hgEm
よし、次は有人ドローンだ！謎
989名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 18:32:11.11ID:irWXRg5d
AHなしで、ヘリボーンの護衛随伴どうするのさ
2020/11/10(火) 18:37:20.16ID:4hN9vGGf
>>989
ひょっとすると尖閣にはヘリボーンはしないかもしれない。
ヘリボーンしても救助ができなければ隊員、見殺しだからね。
そんな危険を冒さなくても艦船からのミサイル、艦砲射撃、航空機攻撃、潜水艦での敵艦船撃破が主体になるんだろう。
尖閣の映像を見るとヘリボンして得策かとは思えんな。
2020/11/10(火) 19:23:26.69ID:rXGKmO6F
>>989
そもそも自衛隊のヘリボーンは｢敵の襲撃を受けない地点｣を移動するのが前提で、展開収用時には襲撃は受けないとされていた。
なのでヘリの乗り降りも一列に並んで周辺警戒もしないという平和的なものだった。

さすがに最近は変わったけど、その頃に戻るんじゃね？
992名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 20:17:46.59ID:NfDvrP7Y
×　自衛隊のヘリボ〜ン
○　自衛隊は税金どろぼ〜ん
ｗ笑
993名無し三等兵
垢版 |
2020/11/10(火) 20:34:23.55ID:4/SAnMEc
ぶっちゃけ2019〜2028年度の10年間には新攻撃ヘリの導入は無いと思ってよい
新機種が選定されても導入自体は2029年度以降だろう
2020/11/10(火) 21:41:52.37ID:pOYvIcl7
流石にその頃はドローンだろ
2020/11/10(火) 22:38:27.39ID:9EqPLOqn
有人ヘリがあったとしても、その頃は乗る必要無いくらい遠隔技術がアップしてると思うけどなぁ
2020/11/10(火) 23:04:36.70ID:93Eq0+OL
次スレはドローンもいれたほうが良いね。ほとんどドローンの話題だから
2020/11/10(火) 23:49:14.83ID:+uLTmWFU
攻撃ヘリスレであって
このスレは別に有人ヘリスレではないんじゃないの？
2020/11/10(火) 23:52:22.22ID:+uLTmWFU
>>989
そもそもヘリボーンって有効なの？
今回の戦いでもそんなのやらなかったし
個人用携帯対空兵器がそこそら中にある戦場で
輸送ヘリなんか単なる的だし
ヘリが一機やられたら凄いリスクだし
2020/11/11(水) 00:07:16.05ID:MA0xBHbU
ブラックホークダウンでもヘリボーンでも敵に察知されてやられちゃったからねえ。
最初から陸上部隊で侵攻したほうが良いね
2020/11/11(水) 00:30:33.97ID:FNy49xn+
AH-1Zが陸自に採用される夢をまだ俺は捨ててねえ
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垢版 |
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