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ヘリコプター総合スレ No.35
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0003名無し三等兵
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2020/09/21(月) 15:02:24.53ID:JdHHxfjn
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0004名無し三等兵
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2020/09/21(月) 16:20:36.53ID:MlGSYSTc
＞1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/09/21(月) 15:50:11.27 ID:vN+s4aIv [2/2]
＞>>993
＞勝手な基準作んなよw
はぁ？
米軍のLUH計画にAW139まで参加してたの知らんのか？
まあ正直AW139はビミョーだが(当時は他にAW社に適当な機体がなかったからな)
これ以下は小型なんだよ

大型機の不要な民間の基準とは違うんだよ
0005名無し三等兵
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2020/09/21(月) 17:26:49.17ID:1mDlsdzF
枝野代表
「これまで競争だ自己責任だ、どうせ競争するんだから役所は小さければ小さいほどいいという新自由主義的な方向で日本の政治はきました。しかし被災者の皆さん、自己責任で何とかなりますか。地域全体がまるごと津波にのまれて、その人たちだけの努力で何とかなりますか。

安倍総理になってからますます酷くなりました。暮らしがなかなか良くならず、コロナで苦しんでる方がたくさんいます。本当に自己責任ですか。誰だって人生の中でどうにもならないことある。その時のためにあるのが政治です。私たちは『支え合う』という明確な選択肢を掲げて結集しています

不安だから消費が冷え込む。いざというときに命と暮らしを支えるサービスが全く足りてない。子どもや高齢者の命を背負って守っている人が、低賃金で重労働になっている。賃金をあげましょう。それが皆の安心につながる。不安をなくすことが、何よりの経済対策なんです。

日本には太陽光も波も温泉や地熱も水力もある。本来なら外国からエネルギーを買わなくても、自然エネルギーに恵まれている。行き過ぎた競争は止まります。おかしいことをさせない、公文書がなくなったりしない。もう一つの選択肢として立憲民主党を育てていただきたい」(9.21大阪)
0006名無し三等兵
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2020/09/21(月) 18:58:01.11ID:lR0Wg3+X
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 1時間 7分 33秒
前スレ終了
0008名無し三等兵
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2020/09/29(火) 06:23:57.87ID:3i5rM5J+
>>7　税金をドブにほかしたようなもの。
0009名無し三等兵
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2020/09/29(火) 09:20:29.82ID:W0cAqlC2
>>8
AH-64Dも税金をドブに捨てているな。
それよりも富士重にそのお金をくれてやっているな。
0010名無し三等兵
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2020/09/30(水) 19:43:56.70ID:h6Wm5Y/6
クラッシャースバルが順調に陸自ヘリ部隊を破壊している
0011名無し三等兵
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2020/09/30(水) 19:44:56.75ID:h6Wm5Y/6
攻撃ヘリに続いて汎用ヘリも絶滅危惧種入りかな
0012名無し三等兵
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2020/09/30(水) 19:45:26.29ID:y21CuPSa
とうとうドイツは陸軍の大型ヘリ調達まで諦めか
これでまたヘリはオワコンとか喚くのが湧くんだろうな
0013名無し三等兵
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2020/09/30(水) 19:50:10.85ID:6sQP0+El
概算要求で陸自ヘリ関係はUH-2を七機調達のみ？
攻撃ヘリ部隊の再編やOH-1のエンジン改修は無しか？
0014名無し三等兵
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2020/09/30(水) 19:53:52.38ID:uw9aZcDJ
>>10
陸自の調達の問題が何でメーカーの所為になるの？
0016名無し三等兵
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2020/09/30(水) 20:25:28.49ID:+pSK7Cbq
UH-2の想定調達単価は12億円だよな、想定より6億円越えてる
3機買う予定の金額で実際には2機しか買えないから調達出来るのは予定の2/3

予定ではUH-2を150機買う計画だが、実際には100機位しか買えなさそうだな
0017名無し三等兵
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2020/09/30(水) 20:26:41.78ID:uw9aZcDJ
そりゃ想定見積もりが甘いんだろ
機種選定も契約も防衛省側の問題
0018名無し三等兵
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2020/09/30(水) 20:27:22.26ID:Y1YHLiVK
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0019名無し三等兵
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2020/09/30(水) 20:27:35.94ID:XtOfkym7
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0020名無し三等兵
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2020/09/30(水) 20:32:47.64ID:t1mYVwmF
何回も何回も言ってるけど、機体規模がそのままでエンジンが増えた機体が前任とお値段据え置きになる筈がないので、それを見込んだ防衛省と信じたミリオタは頭を冷やした方がいいよ。
高くなって当たり前の感覚を持てないのはマジでどうかしている。
0022名無し三等兵
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2020/09/30(水) 21:35:30.82ID:6URV0sh4
防災機なんかの入札結果を考えれば機体単体では12億なんてしない
それを考えると18億のうち半分以上は機体以外の自衛隊装備等にかかわる価格と推測される
こうなりゃ調達する方が何をどうしたのかが分からないと18億が高いのか適正なのかどうかは分からない

少なくとも当の防衛省がそれに対して文句を言っていないなら適性の範囲内と考えるのが妥当
部外者が何も知らずに高い高い言っても何の意味もない
0023名無し三等兵
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2020/09/30(水) 21:49:29.03ID:+pSK7Cbq
予算は有限なんだから
単価が高くなれば買えるUH-2の数が減るという単純な話だぞ
0024名無し三等兵
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2020/09/30(水) 21:54:45.45ID:uLvJTGVP
予算増えても結局優先度低いから減るし
安くなっても結果は同じだったりして
0025名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 22:17:09.97ID:JholvtmL
7機で、127億。前回と同じく1機約18億。
もし機体が12億だとしたら、ヘリテレ或いは赤外線センサーどちらかを載せるのでそれら含めてオプションが6億強。
尚、赤外線センサーは高過ぎて5～6機に1機くらい。

>>22
半分の9億がオプションのヘリテレや赤外線センサーならいらん。
数揃えなきゃ意味ないのに揃えられなくなる。
試験も余り進んでないって聞くし。
0026名無し三等兵
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2020/09/30(水) 23:05:21.20ID:+elP76nq
>>25
飛行実験体で運用試験が行われていないのが痛いな。
自衛隊はメーカーで製造、即部隊実戦配備になるのではない。
もし即実戦配備になると思っているやつがいたら頭がお花畑だな。
飛行実験体で1年2年の運用試験が終わり改修しないところや不備なところを直してそれから実戦配備。
UH-2、終わったな。
AH-64Dの二の舞だな。
0027名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 23:50:31.85ID:yUNydW6W
また18億だったんかw
防衛省の甘々皮算用は本当に変わらんな。
つか、前回も単価18億だし。
というか、赤外線監視装置が高額化して、通常機体にはヘリテレ搭載するとなってたが、前回導入機と今回導入機は全部18億だから全部ヘリテレ搭載機か？
0028名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 00:15:47.33ID:TTqz6jBI
>>22
お前何様なの(笑)

>>23
当の防衛相がそれを選んでいるんだから部外者が四の五の言っても仕方がないという単純な話だぞ
0029名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 01:07:41.77ID:eWjEyAIx
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0030名無し三等兵
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2020/10/01(木) 01:07:54.94ID:eWjEyAIx
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0031名無し三等兵
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2020/10/01(木) 01:08:09.93ID:WwlMsrwm
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0032名無し三等兵
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2020/10/01(木) 08:23:49.82ID:7Hek8OP0
>>27
ヘリテレなんてそんなに数調達する装備じゃなかろうに何処ソースだよ？
0033名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 09:11:32.50ID:Reoxcxu8
ヘリテレは確かに高額だがそれでも高が知れてる(防災機はヘリテレ(赤外カメラ)付きの値段だぞ)
自衛隊の装備が高額化の原因なんだよ
0034名無し三等兵
垢版 |
2020/10/02(金) 08:04:53.30ID:CPp+g3r1
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

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いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0035名無し三等兵
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2020/10/02(金) 08:05:12.01ID:CPp+g3r1
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0037名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 08:09:41.88ID:pI8TUFSN
>>33
だから防災用途以外に使い道のないヘリテレを何故そんなに調達する必要があるのか？
と言う話なのだが？
0038名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 08:12:26.76ID:YR6QGmLa
実戦(災害)経験を積んでる重要な装備だからだろ
0039名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 12:58:47.97ID:Np/hvhv9
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
0040名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:22:25.88ID:kgfUOciE
>>37
へぇー
防災用途のためにヘリテレ入れてんだ(笑)
0041名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 19:33:45.85ID:/ksnqVhs
>>38
調達数とは何ら関わりない話だな。

>>40
それ以外に何に使う？
敵情監視にでも使う気か？
民間規格の通信で妨害対策もやって無い物で？
0043名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 07:57:08.60ID:cS5scqMD
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
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0044名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 08:20:56.28ID:HNh1Q/vo
>>42
何も知らないなら書き込まなければ良いのに。
0045名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 12:56:52.74ID:EBBv+Kcw
ヘリに大型迫撃砲積んで、着地直後に３連射してすぐ飛び立ってスタコラサッサ、
というのは何でないんだろう。
それが役に立たない理由とかあるのかな？
0046名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 13:04:03.46ID:0R/Om06t
ヘリ（Mi-8からCH-53級を想定）自体に122mｍクラスのロケットたくさん積んで、超低空飛行で接近してポップアップ＆直射したほうが良くないか？　迫撃砲の重量分、ロケット多く積めるぞ
0048名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 16:50:57.96ID:h5yHLy2O
>>45
降ろして展開して見つけて撃って撤収して
やるのは苦労が合わないだろ
0049名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 17:24:19.32ID:DqDVCTFS
>>45
バカだなぁ。
迫撃砲なんて言わずに榴弾砲を積めばいいんだよ。
ttps://medium.com/war-is-boring/the-armys-doomed-plan-for-a-howitzer-toting-helicopter-gunship-aa799eb9fc53
ttps://sobchak.wordpress.com/2009/09/02/docs-aerial-artillery-design-study-two-externally-mounted-xm204-howitzers-on-a-ch-47c-helicopter/
0050名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 18:13:31.85ID:DwHPGe79
ヘリの価格上がりすぎ
家族割とか年割とかあるんだから同盟割適用しろよ
GAFAで世界中の富を独占してるんだからアメリカは日本に還元しろ
0051名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 21:36:44.47ID:7iqbNQ+J
>>46
誘導ならそれでいいかもしれないけど、無誘導だとめっちゃ拡散するからあれ。
何度か実射を見たことがあるけど、ほんっとめっちゃ放射状に飛んでって、目標に何発当たるん？って感じだったからｗｗｗ
0052名無し三等兵
垢版 |
2020/10/06(火) 23:13:51.01ID:mTC3DGdp
>>44
ヘリテレの撮影距離と放映距離で妨害対策（笑）
0053名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 00:03:59.14ID:i9M/lpbM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0054名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 00:04:10.25ID:i9M/lpbM
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0055名無し三等兵
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2020/10/07(水) 00:04:30.16ID:EQzW7ZEA
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0056名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:08:32.77ID:rRlTRkiB
http s://you@tu.be/opU8vDCDLik
川崎wのヘリコプターw ワロタw
0057名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:29:12.50ID:fABEUbUL
>>52
だから軍事用途には使えないのでしょ。
そもそもヘリ映伝の調達理由が
>大規模震災及び事態発生時に現地の映像を継続的に官邸及び省内等に伝送し、
>迅速かつ的確な状況判断に資するため、映像撮影ヘリコプターから各通信施設及び
>主要司令部の間に映像、音声、位置情報等の伝送路を確保し、各種事態における
>映像情報収集能力の向上を行う。
だからな。
0058名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 13:38:07.14ID:f9FL3QlW
敢えてレシプロとか初のコンパウンドみたいな事をしないと、このサイズで後発じゃ商売として成立しないって事だろうな
0059名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 18:10:04.31ID:YgYvnx6B
>>56
なかなかいいんじゃないか。
無人なので将来は有人機にできないような機動飛行ができるかもしれないな。
富士のプログラムもしていないの自身で海水浴する無人機よりマシだろう。
0060名無し三等兵
垢版 |
2020/10/07(水) 18:47:47.57ID:kbhP9hCX
このクラスじゃロビンソンとかエンストロムの改造機で十分
0062名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 00:01:10.01ID:y4Py8D0P
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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0063名無し三等兵
垢版 |
2020/10/08(木) 00:01:21.01ID:y4Py8D0P
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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0064名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 15:47:28.28ID:Zax0Hn9q
>>60
速度性能　ぜんぜん違うでしょ
かなり高速狙ってるぞ
0065名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 18:52:04.62ID:ld+cnklg
今、ドローンと直昇機に必要なのは俺も速度だと思う
速度とゆう最後のピースがはまったカワサキのドローンは歴史を変え世界最強の名を欲しい間にするだろう
速度を手に入れたドローンに対向する手段はこの世に存在せず正規軍は頭をかかえる
0066名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 20:49:17.27ID:VYfL56+m
高速なドローンなんていくらでもあるが？
0067名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 09:05:31.70ID:qV5+cjZT
この場合の高速が自動車に対してなのか、現行の一般的なへりに対してなのか果てさて。
川重のは見た感じ最低でも400km/h程度は狙って居そうだけど。
今あるFFOS部隊をこれ6機くらいで置き換えてくれれば、結構UAV運用基盤としては厚くなる
0068名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 12:18:16.35ID:Ldg7Sj27
川崎重工業のはジャクサのプロトタイプの量産型だから毎時５００Kmは無理でも其れに近い速度は出ないとおかしいが
0070名無し三等兵
垢版 |
2020/11/03(火) 23:55:18.73ID:b0s/4L6Q
川崎のはJAXAのと違ってエアバスのX3方式だよね

エアバスはX3の後にRACERっつう複合ヘリデモンストレーターを発表してて
対して川崎のUAVはK-RACERっつう似たような名前

川崎は官製談合後のUH-Xでエアバスとの共同開発でX9てのを提案してたけど
なんか仲違いでもあったんかね

K-RACERはローターヘッド構造がどんなんか気になる
0071名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 09:21:49.22ID:WWvVgCBy
>>69
JAXAのヤツはX3との差別化狙ってケツにも付けてるだけで大した意味はない
というか無駄でしかないけどな
左右についプロペラはどうすんだって話だからな
0074拝金主義(円高主義)パヨクは円高でZOZO前澤の1000億円富ますな
垢版 |
2020/11/08(日) 22:42:02.89ID:l52Ijy9A
>>3
アメリカのパヨク→通貨を刷って減税しろ
　
日本のパヨク→通貨を刷るな！円高で馬鹿高い日本産や日本人雇用の世界の不買運動だ
日本人しね。そこの飲食店も円高なんだから、日本産を廃止して中国産にしなさい！
そこのお店も日本産をやめてＬＧ、サムスンにしなさい！

安倍と山本は通貨発行と言う国枠主義者、韓国でさえ借金のドルを刷らないとパヨク激怒
日本は謝罪と賠償をしながら土下座しながら韓国様、日韓スワップ７００億ドル締結して
くださいと三跪九叩頭の礼をしろとパヨク激怒。
0075名無し三等兵
垢版 |
2020/11/08(日) 22:57:22.07ID:UPVjvAnp
>>71
JAXAのはメインロータがキモでX-3とは全然違う方式やぞ。もっと勉強しましょう(煽り
0076名無し三等兵
垢版 |
2020/11/09(月) 22:09:58.37ID:bQg0WLS1
>>75
X2とX3をパックって適当に足してでっち上げた絵に描いた餅ですもんね(笑)
0077名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 21:55:41.61ID:zuPo44Y1
CH-47 チヌーク
ttps://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&tidx=27&Page=1&ID=4861
0080名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 09:56:07.76ID:7zE5PcaB
UH-2だって、コテコテ後付けしたら結局は同じなんじゃない？
0081名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 11:15:36.69ID:U7RAKJbW
簡易型ってのもあるけどポーランドで作ったらそりゃ安くなるだろって気がするんだよな
0082名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 11:25:40.53ID:7zE5PcaB
簡易型もで既存の導入機との間で主要パーツに互換性があって、自前で整備も出来れば輸入でもいいんじゃないかと思う
0083名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 11:25:52.28ID:l1LwIoiV
UH-60ブラックホークをベース開発した「S-70」
0084名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 11:40:44.74ID:7zE5PcaB
開発っても一から作り直しじゃ、あの価格にならんでしょうに
0085名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 12:29:38.31ID:Kn1p4C1E
時系列が逆って事じゃね
Sikorsky submitted the S-70 design for the United States Army's Utility Tactical Transport Aircraft System (UTTAS) competition in 1972.
The Army designated the prototype as the YUH-60A and selected the Black Hawk as the winner of the program in 1976,
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk

The Sikorsky S-70 is an American medium transport/utility helicopter family manufactured by Sikorsky Aircraft.
It was developed for the US Army in the 1970s, winning a competition to be designated the UH-60 Black Hawk
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-70
0086名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 12:35:30.65ID:+HAuiW9V
R5年までは1機18億というのはオプションついてないんじゃないかと思うんだよね。
赤外線Ver(高価格なので数機に1機)とヘリテレVer(殆どこれ)じゃ値段が相当違う筈だから。
0087名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 14:03:48.89ID:Du35bFfr
>>83
S-70ってブラックホークの社内呼称(型番)なんだが…
0088名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 14:25:23.98ID:v6e2glAA
> UH-60ブラックホークをベース開発した「S-70」
軍板でS-70の呼称を知らんのはかなりヤバいな
昔だったら半年ロムれと罵倒されるレベル
0091名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 15:31:58.85ID:oKMJulqB
>>89
俺に言われてもな。俺がレスした奴はi抜かしてるから。
というかS-70「i」が重要なんだろうなってのは誰も見逃してないと思う。
0092名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 15:32:48.80ID:qvYqjGqV
つまりOEM品って訳か。
それでFMSにもならないで、メーカーと直接取引だから、価格交渉も自由と。
枯れた機体だからドンガラだけなら機密も何も無いから
海外メーカーに安く作って売らせてマージンだけ取ろうってか。
0093名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 16:07:53.98ID:b3HqaoOl
まあ>83って上のブログ記事からの引用だけどな
0094名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 16:30:26.87ID:oKMJulqB
そもそもUH-60Aなら中国も持ってるから電子機器とかエンジン以外は殆ど機密保持もクソも無いだろ感はある。
0095名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:10:57.80ID:0Ew7a0fN
>>94
今のヘリではFCS以外の機構コンポーネントは秘密にはならないだろう。
メーカーが作って実際に売り込みで披露するときには公になるからね。
0096名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:00:52.64ID:DkW42Q+d
まあ、UH-2もS70iと同じく 民間機ベースのベル412EPXのOEM品と言える訳だが
価格が同じなら、S70iの方がいいな
0097名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 20:22:30.92ID:NbGctzph
隣国が、高性能な60廃止してスリを導入するってあったけど、日本も同じようなことしてる
日本は60は廃止しないけど、この期に及んで速度が遅く航続距離が短い実質412改を18億円で導入だからなぁ…
0098名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 21:42:25.33ID:hGCr8U1g
な、スバルが陸自ヘリコプターを滅ぼすと言っただろ？
0101名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 09:37:19.62ID:6hJdENAk
>>99
基本設計がベトナム戦争の頃だからな。
かなり古いな。
0102名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 10:04:48.66ID:uhlB8M59
フィリピンがS70iを選択したなら、UH-2の売り込みの目は無いか
UH-1の補用パーツを融通してあげたり恩を売ってるから、元々、UH-1ユーザーだし
同系列のUH-2の売り込みは可能性あるかと思ったけど。
0104名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 13:15:09.98ID:uhlB8M59
>>103
CH-47Fなんてほぼ新設計だし、変わり映えしないっても、タンデムローターはあの形式でしか
作り様が無いぐらいの完成度で、特に外見大幅にいじる必要もないからね
0105名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 13:44:11.46ID:FQoEgA+S
ほぼ新設計なのに何故か旧型からアップデートが可能な謎輸送ヘリCH-47F
0106名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 14:54:21.71ID:uhlB8M59
機体構造いじった部分まではいじれんと思うから、旧型からのアップデートでも
エンジンとコックピットのグラス化とアビオニクスだけのＦ相当にしかならんと思うけどね
0107名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 15:07:24.76ID:0p6qY8OX
あの時、三井物産とアグスタの提案がもうちょい早くて、アホスバルがベルと組まなければ高性能なAW169を導入できてたのに。
しっかし性能見てびっくりするけど遅いヘリを導入したもんだよ。巡航速度が226km～231km。途上国の陸軍航空隊かよと突っ込みを入れたくなるなw
0108名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 15:10:48.91ID:+vsqRStK
機体構造も外せるものは外して交換か補強して運用寿命は伸ばす筈だ
それぐらいは定番だしな

あとS-70iはOEM品じゃないよ、ポーランドのPZLをシコルスキーが買って傘下にしたから
そこに組み立てライン組んで海外販路にしたんであって
言わば輸出用の海外生産品だよ
0109名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 15:33:12.06ID:Emj9E1cC
OEMって言葉の使い方がちゃんと出来てる奴はめったに居ないから言っても無駄だろう
0110名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:11:52.03ID:ocqXsjWm
［ボーイング社がCH-47Fチヌークの初号機を米国陸軍に納入］
ボーイング社(ニューヨーク証券取引所: BA)はCH-47Fチヌーク再生初号機の米国陸軍への納入を完了しました。

Boeing [NYSE: BA] has completed delivery of the first remanufactured CH-47F Chinook helicopter to the U.S. Army.

Boeing Delivers First CH-47F Chinook to U.S. Army
　2002/05/15　Boeing Mediaroom
ttp://boeing.mediaroom.com/2002-05-15-Boeing-Delivers-First-CH-47F-Chinook-to-U.S.-Army
0111名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:31:34.48ID:uhlB8M59
陸自のCH-47が全部Ｆ仕様に切り替わるのに何年かかるんだろう
オスプレイやＵＨ-2に金かけるより、そっち先にした方が良くね
0112名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 17:35:01.68ID:dzjgjbzL
UH退役していく以上そっちも必要
0113名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 18:21:37.33ID:6hJdENAk
>>107
スバルを儲けさせるための導入だな。
本番の戦闘で本当に戦えるのか疑問だな。
0114名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 18:28:28.19ID:AIXGsj+U
>>113
メインローターでテールブームを切断する欠陥機なんてお断りだね
0115名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 18:38:23.28ID:9Upu5UpA
UHも再生機で繋げば良かったのに
わざわざあんな古典的な機体を新造せんでも。
0116名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 19:01:32.07ID:SAkM+3Po
>>111
災害派遣と有事に一番役に立つからね47はさ。
日本の場合、有事より災害派遣に仕様する頻度が高いから、第一に災害派遣を考え、第二に有事を考えた方がいいよね。
まぁオスプレイは無駄じゃないとは思うけど、サポート含めた金額や1機当たりの金額を考えたとき、本当に必要だったのか？と甚だ疑問に思う。
0117名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 19:05:37.80ID:AIXGsj+U
>>116
災害派遣なんて二の次に決まってんだろアホか
0118名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 19:43:20.76ID:KV3vnygF
>>105
AH-1Zもそうだからなんとも。
こちらもアップデートと言っても、コックピット周りの構造しか共通性が無い。
0119名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 21:56:46.71ID:/WAKQjIV
有事の方が圧倒的に少ないのに何言ってるんだかこのネトウヨQアノンの>>117は
これから1年以内に日本のあちこちの地域で何回災害派遣があると思ってるんだよ>>117
それともお得意の妄想陰謀論で1年以内に各地域で有事があると思っているのかな>>117は
0120名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 22:02:08.22ID:kbcAfDLJ
>>105
アップデートするのはグラスコックピット等の部分だけなのでは？

>>117
でも災害派遣の方が圧倒的に多いのが事実なので。
大雨に台風に地震に。災害大国日本ですので。
1機100億超のオスプレイより、UH-60やCH-47の方が良かったな～。
0121名無し三等兵
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2020/11/26(木) 22:15:44.22ID:ZBbFeYFE
汎用ヘリなんて数が正義、とっととUH-2を増やすのが正義。今時の自衛隊らしく結構いろいろ付いているみたいだし。
災害派遣だけじゃない、患者輸送等でも一番使われているのはUH-1系統だし。

…でもBK117のストレッチ版があればそっちだわ、どう考えても。
0122名無し三等兵
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2020/11/26(木) 23:10:02.98ID:Bsekg4Gn
そもそも災害派遣なんて持ち出さなくても、本業の有事対応だって、今の軸足は離島防衛であり、南西諸島方面へ
向いてるんだから、足が速く長いオスプレイ、大搭載量のCHのコンビが空中機動の主軸であって、足が短い、搭載量
が小さい内陸専用のUHの出番はあんまりないんだよ
0123名無し三等兵
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2020/11/26(木) 23:19:40.30ID:Bsekg4Gn
それからCH-47FもBlockⅠプログラムとBlockⅡプログラムがあるからヨロシク
https://aviation-assets.info/army-aviation/ch-47f-block-ii-delivers-a-mobility-advantage/

CH-47F　BlockⅡはまだ試作機が飛んだばかりで、部隊引き渡しは2024年頃からでまだこれからだよ
次世代チヌークの真打ちはこのBlockⅡのほうだ
さらに2025年からブロック3改良の計画もあって、そっちでは胴体の延長が予定されている

まだまだチヌークの進化は続くのだ
0125名無し三等兵
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2020/11/27(金) 00:18:35.11ID:/u2DeOLu
CH-47は洋上運用で海兵隊などの収容でパワーをかけながらだけど着水できるので使い勝手は大きいと思うよ。
0126名無し三等兵
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2020/11/27(金) 00:59:58.55ID:M2yVFdzp
UH-2は双発&MWSとCMDを装備可能になっただけで十分だわ正直
近距離輸送機に速度なんていらん
急ぎたきゃオスプレイに任せとしゃいい
速度が必要なのはAHだろ
エンジン強化型のチヌークに置いてかれるじゃん現状
OHとAHの共通後継として米のFARA導入せんかしら
速度的にはシコルスキー案が陸自には良さそう
それでもオスプレイには置いてかれるけど
0127名無し三等兵
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2020/11/27(金) 01:54:32.59ID:nYL+s+6u
OH-1は公示が停止されたので、こないだの機体で改修終わり。なんせ1機改修するのに5億超かかってるから。
AHは中期の予定から今後5年は動きなし。ただし、AH-1Sはどんどん廃止になって飛行隊は集約するけど。

もし次期中期で決まれば今から早くて10年後くらいだけど、AHはもう導入しないかと。
AH-1Zはバーレーンの後に注文が入らなければライン閉じるし、今更AH-64Eなんか導入したら、今度は確実に1機100億超えるし。

よくてポンコツUH-2に数億かけて武装(70mmハイドラや照準器等含む)できるように改装して終わり。
ただ、UH-2自体が当初より1.5倍の価格だからこれも頓挫すると思うよ。C-2みたくね。
0129名無し三等兵
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2020/11/27(金) 07:42:44.13ID:MEqeclKX
>>126
それならCH47Fブロック1みたいな手法で既存機からの
再生機でも良かったろうに
あのやり方なら新造並みに運用寿命延ばせるし、価格も抑えられるよ
そうやって、改めて国産か次世代機へ繋げば良かったのに。
0130名無し三等兵
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2020/11/27(金) 08:28:48.16ID:f+ZYHoqT
>>127
60改造はめっちゃ金かかるらしい。
なんせ、新品で買う場合、バトルホークなんか50億以上らしいし。
それに、貴重な60の輸送手段奪われるのはきっついわな。
金食い虫のオスプレイ導入してなかったらな～。機体価格だけで言えば、オスプレイ1機に対し60を2～3機入れられたのに。
0131名無し三等兵
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2020/11/27(金) 08:31:48.12ID:pUURNeZm
UH-2でも機外にロケランやガンポット付けたら
CHに付いていけないじゃ？
0132名無し三等兵
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2020/11/27(金) 09:15:03.94ID:sOjHmwQT
CH-47D再生CH-47Fだって新造と選択を悩む位には金が掛かる
航空機生産従事者が掃いて捨てる程居る欧米みたいには行かない
0133名無し三等兵
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2020/11/27(金) 09:40:03.55ID:Mk0ZNXLy
>>131
というかそれをやると同型機にも置いていかれるというのがベトナムで実証済み。
0134名無し三等兵
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2020/11/27(金) 09:47:48.57ID:0QhUf8OE
>>131
CH-47F(恐らくブロック1)の巡航速度が160kt(296km/h)なので、カタログ値比較でもUH-2はCH-47に追従出来ない感
ましてロケランやガンポットをぶら下げたらもっと速度落ちるから、露払い役の武装UHがエスコートする大型輸送ヘリに
ついていけないベトナム戦の再来になると思われ
かといってAHを護衛に付けるには、AH-1は老朽化で死亡寸前、AH-64は雀の涙ほどの数しかないから、CHのエスコート
やらせる余裕は殆ど無いと思われるし、CHは裸で飛んでもらうしかないね。
0135名無し三等兵
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2020/11/27(金) 09:53:14.79ID:8e+b/BmM
というか、普段からしてCH-47に追いつけないUH-2であった……

412EPIの速度()はUH-2の期待値
巡航速度:226km(227km～231km)
最大速度:260km(261km～265km)

CH-47の速度
巡航速度:260km
超過速度:306km

UH-2の“最大速度”がCH-47の“巡航速度”だからね。
どんだけ遅くて使い勝手が悪くて低性能で高価格なヘリを導入したんだか…。防衛省は真正のドMなんだろうな。
0136名無し三等兵
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2020/11/27(金) 10:01:14.09ID:0QhUf8OE
そもそもUH-2はスタブ・ウイング付けてロケランやガンポット吊す運用は考えてるんだろうか？
（さすがにドアガンぐらいは付けるだろうけ）
中型戦術ヘリは武装化させて簡易AH的な運用は中小国でも当たり前にやってるわけだが
陸自ではただ兵員運ぶだけのタクシーヘリな想定しかしてない？、もはやAH部隊が死に体なのに。
0137名無し三等兵
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2020/11/27(金) 10:21:59.87ID:Mk0ZNXLy
>>136
つけるならUH-1Yみたいに胴体横に直接つけるんじゃね？
というかUH-1Yが同じUH-1系列なのに性能が別物過ぎて驚いた。

UH-1Y
巡航速度:272km
最大速度:314km
0138名無し三等兵
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2020/11/27(金) 10:38:41.86ID:0QhUf8OE
>>137
そりゃAH-1Zとパワープラント共通って言うか、AH-1Zを輸送ヘリ化したみたいな機体だもの
あれも改修機な名目だけど95%が新造と言うし。
あんなスーパーヒューイになったのは、海兵隊がAH-1WをAH-1Zに更新したせいで、これと
共通性持たせる為に生まれた海兵隊事情での産物でもあるしね。
0139名無し三等兵
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2020/11/27(金) 10:53:34.54ID:+JPPdclZ
>>134
AH-1も付いていけないのは変わらないから、実質エスコート出来るのはAH-64だけ
0140名無し三等兵
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2020/11/27(金) 10:55:11.39ID:+JPPdclZ
>>137
機体だけヒューイで駆動系は60みたいな物だから。(ヘリスレにいて今更かよ感はあるけど…)
0141名無し三等兵
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2020/11/27(金) 11:09:56.15ID:IEKYtnoC
> 次世代チヌークの真打ちはこのBlockⅡのほうだ
発注してないBlock IIが真打とかCH-47Fは新造機だけと言ってたのと同じ子かな
0142名無し三等兵
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2020/11/27(金) 11:20:33.83ID:0QhUf8OE
>>141
MH-47GブロックIIは陸軍の特殊作戦コマンドに納入されてるし、FのブロックⅡだって陸軍は買う気だったでしょう？
FY20ではその予算が見送られただけで、いずれ買う事にはなると思う、てか、陸軍はCH-47無くす気なんてさらさら
無いんだから、買うしかないでしょうに。
それからCH-47Fが新造だけって書いてる人はいない感じだけど。
0143名無し三等兵
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2020/11/27(金) 11:43:59.24ID:gf6nxIqh
陸軍は473機のF型ブロック2を買う筈が予算が見送られたのは
いらないんじゃなくて、ベルとシコルスキーがやっている
次世代機計画FARAプログラムへ資金投資する為で、その割を喰っただけな筈
ボーイングも陸軍が買ってくれるのは確実だし、
既存の海外カスタマーもいずれF型の最新型欲しがる筈だから余裕で構えてると思うけどね
実質、こいつの競合機っていないっしょ
0144名無し三等兵
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2020/11/27(金) 13:18:30.37ID:WJqrbX0D
>>135
常に巡航速度で飛ばないと死んじゃう病なの？
0146名無し三等兵
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2020/11/27(金) 13:45:06.43ID:zQ4BG0MB
そもそもCH-47がヘリとしては結構早い方でUHは昔から苦労しているイメージが。
それこそヘリスレでヴェノム買え厨が居たけど、あんなんAH-1Zヴァイパーが主力の米海兵隊だから成り立つ代物で、
UH-60ですらひーひー言っている陸自が持てる代物じゃない

そして、アメリカでも陸軍が装備の割を食ういつもの風景。
0147名無し三等兵
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2020/11/27(金) 14:36:46.51ID:0QhUf8OE
このFARAプログラムも果たしてモノになるのかどうか。
https://naviationjapan.com/fara-design-what-we-know-so-far-4-out-of-5-2654.html
各社提案のコンセプト・モデルを見るのも楽しいけど、結局、コマンチの二の舞になるのか・・

あの国の夢一杯な未来コンセプトな兵器計画は、結局、多額な予算投資した割りにはモノにならずに
代替案としてコンベンショナルな在来兵器の焼き直しで終わるパターンがどんだけあったろうか。
0148名無し三等兵
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2020/11/27(金) 14:59:57.19ID:zQ4BG0MB
FARAは試験機を飛ばし続けているシコルスキーと、ほぼありものであしらえたベルが残って、新興2社、適当に作ったとしか思えんボーイングは落とされたよ。
米陸軍もV-280を採用するから、攻撃力主体の有人飛翔体ももう少し早く飛ばせるようにしたいだろうし、どうにかモノにするとは思う。
0149名無し三等兵
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2020/11/27(金) 18:12:33.11ID:znF+Guli
なんだって今更>>144みたいなバカでアホで檻付とる精神病患者がヘリスレにいるんだか。
そもそも巡航速度と最高速度、超過速度も分からないんじゃないか？>>144は。

>>146
いやいや、米陸軍は割り食っても60なのでいい方よ。
そして60の後継機にはV22の排熱等を改修したV280か、低速度やホバリング時にも今の60と同等の機動性が期待できて高速移動できるSB>1のどちらかを導入するんだし。
空軍はUH1Nの後継にAW139の派生型のMH139を導入したしね。
UH-2、高額を理由に途中で止めて、AW139を導入しないかしら。
0150名無し三等兵
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2020/11/27(金) 18:28:42.27ID:F5kgNune
>>149
139が使い勝手が良ければアパッチと同じUH-2は調達中止になりそうな気がする。
将来戦闘はどんどん高度化していくのに使用しようとするヘリがUH-2みたいなものではシロートでもだめだと思うだろうな。
0151名無し三等兵
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2020/11/27(金) 18:47:16.97ID:qj6xEupg
グレイウルフの重量超過問題はまた有耶無耶になるんかね？
0152名無し三等兵
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2020/11/27(金) 22:40:28.00ID:/fcKtAlm
>>150
UH-2より高額なAW139をUH-2が高額だという理由で導入できるの？
0153名無し三等兵
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2020/11/27(金) 23:04:12.87ID:/u2DeOLu
>>152
UH-2は純粋な性能で選んだのではなくスバルに忖度して導入したヘリだからね。
0155名無し三等兵
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2020/11/27(金) 23:39:57.47ID:/u2DeOLu
日本だけは時代に逆行した性能のヘリを大量に導入しようとしている。
不思議だね。
他の国は次の時代を見据えた性能のヘリを導入仕様としているのに。
日本は実際に戦闘しないと思い込んでこんなヘリを導入したのかな。
なんか理屈に合わないね。
0156名無し三等兵
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2020/11/27(金) 23:42:08.75ID:egv5RD88
>>152
AW139と同等かAW139の方が安い筈じゃなかったかな。更に安いのがUHXに応募しようとしてたAW169。
防衛省に三井物産とアグスタ提案でスバルが日本仕様に改造する予定だったAW169は英語版のwikipediaだと単価850万ドル。
AW139は英語版wikipediaだと単価1200万ドル。
0157名無し三等兵
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2020/11/27(金) 23:45:35.52ID:egv5RD88
しかも、UH2より、AW139やAW169の方が高性能で速度も早く、有事や災害派遣に迅速に動けるのにUH2よりAW139やAW169の方が安い。
0158名無し三等兵
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2020/11/28(土) 00:05:32.63ID:iGSj7mFS
>>157
そのAW139、169より高価なUH-2を導入する。
その差額のお金はどこに行くんだろう。
国民の税金なのに。
0159流石にフル装備UH-2より安くはならん
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2020/11/28(土) 00:28:58.41ID:ahzZxwq2
AW139なら消防ヘリ、海保ヘリに採用されているから陸自が採用したらUH-60も含めまるごと置き換えは出来ただろうけどねー
陸自が要求するスペックでも22億とか20億だと若干足りない、程度で収まっただろうにね。
ま、UH-2をきっちり数揃えて貰いましょう。
0160名無し三等兵
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2020/11/28(土) 00:58:04.64ID:iGSj7mFS
UH-2はいまだに実機運用テストがおこなわれないね。
それが終わらなければ部隊配属もおこなわれない。
Pの操縦資格の機種転換も必要。
どうするんだろうな。
0161名無し三等兵
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2020/11/28(土) 01:08:36.88ID:BvJr2LKe
国民の税金なら尚更、無理しても国産を選択すべきなんだけどね
0162名無し三等兵
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2020/11/28(土) 07:11:34.29ID:6psXFTv+
>>158
自衛隊仕様になればAW139だって高くなるよ
AW169は412より一つ小さいから同じことはできない
機体単体と装備てんこ盛りを比べるのは頭が悪い
0163名無し三等兵
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2020/11/28(土) 07:17:57.17ID:WnfizJpL
>>159
モノの大きさくらい比べられるようになろうな
0164名無し三等兵
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2020/11/28(土) 07:49:04.68ID:o8XjlsZt
>>162
UH2も機体単価が18億の可能性が。
赤外線装置付きとヘリテレ付きだと値段が全然違うんだけど、中期防の導入価格が全て18億円になってるし。
開発費が数百億かかってるからその分また上乗せされてるんだろうよ。
民間販売もEPIかEPXかその他だと、皆EPIかその他を選択するし。
0165名無し三等兵
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2020/11/28(土) 07:50:56.93ID:xKjEZcEG
開発費数百億円？
スバルみたいな企業に開発費数百億円
アホか
0166名無し三等兵
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2020/11/28(土) 09:18:07.28ID:o8XjlsZt
防衛省側が100億超、ス側も100億超の半々。
記事だと133億と出てるからス側も133億。計266億。
清氏の記事だと263億となってるから当たってる。
EPI→EPXの改造費なんだろうけど、改造した結果が音が-1db程度、速度が+5kmだからねw
0167159
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2020/11/28(土) 09:34:42.80ID:ahzZxwq2
一応ペイロードは申し訳程度に増えて、それを燃料に全振りしたら、南西諸島でも何とか使えるレベルにはなるんですけどね、UH-2というか412EPX
0168名無し三等兵
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2020/11/28(土) 10:23:00.23ID:iAER/1zq
ペイロード全降りかい！
ということは、乗員2名が離島に行って本当に何もせずにまた基地に帰る。
配備する意味がないw
0169名無し三等兵
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2020/11/28(土) 12:52:26.48ID:Wk/ECnt/
412が530nmで139が570nmだから航続距離は40nmの差で然程変わらんね
同規模の機体だし当然だわな
139にRWRとMWSとCMDを積んで各種無線機を積んでとMH139やUH-2並みの電子装備付けた時に18億で収まるのかしらん
より小さい169を提案してきたあたり無理な気がするけどね
ヲタ的にはH160案で是非行って欲しかったなぁUH-Xは
0170名無し三等兵
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2020/11/28(土) 13:45:49.48ID:ahzZxwq2
>168　て…偵察任務　…はともかく、極めてわかりづらかったけど、300㎏だか増えるペイロードを増槽に全振り、ね。
それで増槽無しのUH-60に大分、近づく、航続距離だけは。
0171名無し三等兵
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2020/11/28(土) 15:44:54.65ID:6LJodB+X
こんな話とは露知らなんだ
ttp://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-receives-first-remanufactured-ah-64e-apache-helos
0172名無し三等兵
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2020/11/28(土) 20:31:17.80ID:YyHg+wGT
今や陸自の主戦場とされている離島防衛は、オスプレイが速度と足の長さを活かして尖兵になって橋頭堡を
確保して、その後をCH-47が搭載量を活かして増援を送り込んで、さらに水陸機動団が続くって構図だから
UHってそもそも戦力外なんだよね
0173名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 20:48:52.83ID:iGSj7mFS
>>172
ということはUH-2は有事には使用できず通常の駐屯地間などの連絡用にしか使えないということだな。
それならば当初の計画機数はいらないな。
0174名無し三等兵
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2020/11/28(土) 22:36:52.51ID:6o7jQpEJ
だからこその性能より価格優先でUH-2だったんだろう
主戦場が北海道の大地上でベトナム戦争のヘリボーン機動の様なイメージならUH-1系でも役には立ったが
沖縄を拠点に南西諸島の離島防衛が主戦場となると、高性能なUH-60の性能でも一杯一杯だし、「いずも」級
に積むにしても、限られた搭載数ではオスプレイとCH-47が優先になるだろうし、それよりランク落ちのUH-2を
敢えて積む事もあるまい
0175名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 22:52:47.33ID:nbYa4MvP
使い勝手の良かったOH-6が退役して、高価なオスプレイや大型のCH-47を使う程でも無い任務で軽便に使える
偵察・観測・輸送な汎用ヘリとしてはUHは必要だし
かといって高価なUH-60系ではOHの分も含めてUH-1Jの代替はとうてい数を揃えるのは無理となれば

性能に妥協して安かろう悪かろうでもUH-2の選択しなかったと言えるんだろう。
UH-2は陸自のヘリ部隊の中で数では主力でも、期待度では、もはや主力輸送ヘリな扱いではないのだろうな。

それに計画通り140機整備が出来るかも疑問だ、アショアこけてイージス艦増勢でほぼ決まりの様なので
あっちに金を食われるしな。
0176名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 23:00:28.88ID:ahzZxwq2
陸はそろそろ夜間の患者輸送を捨てて良いと思う＞これ以上UHに割りを食わせるとか。
装備が潤沢な海、空さんが面倒見てくれるみたいですしねｗ
0177名無し三等兵
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2020/11/29(日) 09:03:20.21ID:y6x0ixRG
>>164
警察消防向けの装備てんこ盛りの412が12-15億程度だからな
機体単独なら10億なんていかない
開発費や経費の上乗せはAH-64の経緯から止めるんじゃなかったのか？

国内ではEPXはスバルが売ってるのでスバルが入札に参加しないなら
輸入商社がベルから買うことにになりEPIになるのは当然で
それは機体の問題ではなくて政治の問題だな
0178名無し三等兵
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2020/11/29(日) 09:54:33.53ID:ci6JNIJp
>>175
中国と手打ちして、ロシアがまた冷戦期の頃に戻れば、想定戦場が南西方面から北海道に返り咲く事もあるだろうから
今後30年もすればまた状況も変わるだろう
0180名無し三等兵
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2020/11/29(日) 10:36:35.59ID:DwZ/B0cb
>>177
ベルに忖度か…。
てかそれでいくと、今までUH-1Jを装備付きで12億で導入していて、それを基本でUH-2も1機12億で150機導入…。
財務省から突っ込まれて予定の金額なら100機、+αで今と同じ120機台がいいとこかな。
10式も当初の1.5倍まで導入価格が膨れ上がってるし。UH-2も10式もC-2と同じ運命でんな。
0181名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:26:18.59ID:ci6JNIJp
10式はあの低率調達じゃ価格高騰は致し方無しだろう
0182名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:41:16.67ID:ci6JNIJp
>>177
>開発費や経費の上乗せはAH-64の経緯から止めるんじゃなかったのか？
例え別枠でもかかるもんはかかるんだから、調達機数で割り算して機体単価に足し算すれば同じ事だろうに
0183名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 14:08:28.09ID:P5QWWXJ1
＞例え別枠でもかかるもんはかかるんだから、調達機数で割り算して機体単価に足し算すれば同じ事だろうに
頭悪すぎる…
0184名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 14:30:17.53ID:zJ85T5Lf
>>181
財務省は陸自に装備ではなく「生産の段取り」を購入させてる
0185名無し三等兵
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2020/11/29(日) 14:39:04.79ID:tYCOFix5
調達ペース上げすぎるとメーカーも仕事無くなっちゃうしな
0186名無し三等兵
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2020/11/29(日) 17:24:25.29ID:lfj4yYDj
まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？ 擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして
0188名無し三等兵
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2020/11/29(日) 19:39:38.97ID:FT/Zt/UH
戦車自体がもうお荷物。
更に言えば、300両まで減らす予定が未だに600両もある。
もう今の中期防で生産止めてもいいくらい。
90式もまだ全然使える戦車だしね。
0189名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:01:43.53ID:lfN8k+ic
10式スレはお通夜だからな
せめて輸出出来ればいいけど、売れないよな、市街戦対応も出来ない、足回り脆弱な5転輪じゃ
0190名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:06:24.34ID:t+WcyFDH
10年前の戦車を今更買うとかどうかしてるわな
0191名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:46:22.70ID:VRtBLk4a
RWSすら付いてないしね…。
意外と知られてないけど、73式装甲車ではNBC環境化でも操作できるようにいち早くリモコンで操作できるM2機関銃が付いてたんだぜ。
しかも、欧米含めて諸国では90式と同時期に開発された戦車を改造して使って、新たな戦車開発なんてしてないし。
10式が一番新しいんじゃないの。
0192名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:56:23.54ID:lfN8k+ic
>>190
レオ2、M1、ルクレール、K2、T-80U・・・・・「そやな」
0193名無し三等兵
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2020/11/30(月) 10:58:32.49ID:t+WcyFDH
T-14が最新だよ！しかも無人砲塔
0194名無し三等兵
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2020/11/30(月) 16:23:52.02ID:t+WcyFDH
>>192
戦車は日本には必要ないのではないかと思うんだけどなぁ コスパが悪い
0195名無し三等兵
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2020/11/30(月) 19:00:14.81ID:gL9fSxHr
スラローム射撃も単なるパフォーマンスだしね。
北海道に100両、九州に100両で十分。
もう１つ言えば、90式はまだまだ第一線で使えるので、北海道は90式で統一、九州は10式で統一で10式は今期の中期防で調達終了でいいよ。
その15億でUH-2或いはUH-60の後継機の資金に回した方がマシ。
0196名無し三等兵
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2020/12/07(月) 07:19:43.13ID:XaAz6Ugg
>>188
北海道が存在しないならその理屈でもいいがね
現実的に今の北海道を守れるのは戦車しかない
0197名無し三等兵
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2020/12/07(月) 07:31:29.42ID:XaAz6Ugg
樺太の南端から北海道の北端まで直線距離で30㎞程度しかない
現在の揚陸艦なら1時間で戦車を運搬できる　残念ながら北海道はロシアと地続きと大差ない
北海道の戦車が100両程度の分散配備では着上陸に全く対応できない
それをよく知ってるから90式の北海道集中配備や唯一の機甲師団を北海道に編成したりしてきたのだ
0199名無し三等兵
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2020/12/07(月) 12:11:10.53ID:ldcr6qnZ
>>196-197
ロシアにそんな体力ないから。
作戦能力もなければ、輸送する能力もないし、そもそも艦艇自体が全然動いてないし。
更に言えば動いても訓練不足でどうにもならない。
0200名無し三等兵
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2020/12/07(月) 12:35:37.57ID:vAAPFxvk
>>198
スラローム射撃なんかあんたみたいなキモヲタ引きニート中卒ネトウヨが喜ぶだけじゃんw
未だにスラローム射撃やドリフトすればしミサイルが避けられると思ってるキモヲタ引きニート中卒ネトウヨがいるし。
OH-1も改修する公示がなくなって改修された4機～5機で終わり式典展示用ヘリに成り下がったしな。
陸自航空隊はCHとUHとV-22しか残らないよ。
0201名無し三等兵
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2020/12/07(月) 13:05:30.05ID:Up41ZSmY
>>200
避けられる云々よりその射撃管制能力に価値があるのだが？
0203名無し三等兵
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2020/12/07(月) 18:14:33.58ID:uVzTldyT
>>201
ネトウヨはそういう事分かってないからね
ただ格好いい！とか、ミサイル避けながら撃てる！とかほんきで考えちゃうから

>>202
各種作戦に使うための唯一の空母も、修理するドックが沈み、クレーンが落下して穴が空いて、更に火災も起こって泣きっ面に蜂状態だもんな
0204名無し三等兵
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2020/12/08(火) 16:18:51.67ID:5Bz7OE3+
そもそも北海道へ地上部隊を揚陸なんて、いったんどれだけの期間、活動させるつもりなんだ？
極東ロシア空軍に一ヶ月も北海道上空の制空権を握れる程の実力があるとは思えないんだが
0205名無し三等兵
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2020/12/08(火) 18:48:39.32ID:McnpCZBW
>>204
米軍の来援がなければ或いは可能かもしれない。
今のロシアにそれをする理由は無いだろうけどね。
将来は判らないが。
0206名無し三等兵
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2020/12/08(火) 21:35:39.46ID:2iCW4dwB
逆に考えるんだ
長期間滞在するんじゃあなく、永久に領土にしちゃえばいいさと
0207名無し三等兵
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2020/12/08(火) 21:50:26.59ID:cD5ufyFQ
上陸しても補給がw
揚陸艦も欧州から黒海にかけてかなり分散配備されてるし
艦艇自体も動くことは動くけど、半分くらいは稼働できるかな？って感じよ
ほんっとよくあんなんで動くなぁと
ただ、係留されてるだけのやつも稼働艦に含まれてるのがなんともね
0208名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 10:13:37.88ID:FeX9/nG8
地続きなのと、例え数十キロでも海で分断されてたら、兵站線の維持は雲泥の差だからな
0209名無し三等兵
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2020/12/10(木) 19:43:22.69ID:x2Gc+Bb2
>>205
ロシアが北海道が欲しい理由は昔から説明されてるよね
太平洋に出れる不凍港が欲しい　
そして「海を挟んだら補給が大変」って条件は実は日本の本土側も同じ
だからこそあらかじめ北海道に十分な陸上戦力を配置する

「北海道の戦車は100両で十分」ってアホな理屈は成り立たない理由だ
0210名無し三等兵
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2020/12/10(木) 20:10:58.64ID:YmV1pOqM
ていうかさ、未だに北海道にロシア(加齢臭漂う爺の頭の中ではソ連かな？w)が上陸してくると思ってるアホバカが軍板にいることに驚きなんだけどw
北海道に戦車100両という数字がアホなの？
つーか西側にシフトして、北海道はその100両に近い数字にまでこれから一気に減らされるわけだがw
米海兵隊なんか戦車部隊廃止にしちゃうし。
その代わり、日本も米海兵隊と同じく長射程地対艦ミサイルやUAVの導入するかもしれないけど。そうなれば最高。
0211名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 20:18:49.20ID:GZ8/IGGa
やはり草生やす様な奴はダメだな。
0212名無し三等兵
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2020/12/10(木) 22:03:52.75ID:tykEUt6b
>>209は認知症始まってますな
毎日譫言のようにソ連(ロシア)が北海道に攻めてくるとか言ってそう
0213名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 10:45:31.96ID:B2AbqR0a
なんかもう、調達計画ボロボロやね、陸海空と
F-15の近代化改修もケチ付いてるけど、あれもどうすんだか
0214名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 12:46:47.07ID:lK5Cfzfb
陸自のアパッチ導入以降の調達計画はシロート以前だな。
0215名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 09:20:59.33ID:vBdEbbJG
スゲえな。
久々にこのスレ来たけど
本気で戦車が不要だと主張する奴が存在するんだ。
世界中の紛争地域で使われているのに。
先進国でもロシアのT-14ショックで再配備検討してるってのに。
0216名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 09:23:28.35ID:vBdEbbJG
海兵隊と陸軍を同列にする知能って・・・・・
0217名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 23:06:49.94ID:VlyG51nW
仕方無いでしょ、現行戦車の中で10式の団体（小隊で足りるな）に勝ち目ある戦車なんてアメリカ含め何処にも無いんだから。そりゃ火病るしか無いでしょｗ

で、此処何スレさｗ
0221名無し三等兵
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2020/12/14(月) 09:58:31.61ID:UUqxawnb
>>218
米軍で使うなら魔改造しないと無理だろうね
防御が弱い（RPGで狙われ易い）側面や後背にろくな防御がないし、RWSすら付いて無い
0222名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 12:21:54.81ID:JBqmwTjt
それ以前に遠征軍のアメリカにとっては居住性が悪いのは致命的。
0223名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 13:15:00.23ID:DGhaZ8jJ
１０式は整備性も悪いらしい
基本メーカー送りになるとのこと
0224名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 22:23:33.50ID:0mF7m/S1
まぁ普通に走ってるだけでキャタピラ外れるくらいの戦車だしね。
得意なのはスラローム射撃をして50代くらいから発生するネトウヨを喜ばせるくらいか。
0225名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 00:06:07.94ID:jYJVexcw
レスから基礎疾患があると危険ってのが実感出来るな
0226名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 01:08:27.16ID:mIO10c0I
まぁ戦車は使い道が無くなってるから。
ヘリに狩られUAVに狩られカミカゼドローンに狩られ歩兵携行式ミサイルや対戦車ロケット弾に狩られ。
10式戦車スレもお通夜だし。
こないだは演習の話で盛り上がったけど、結局、90式と自衛隊の戦車部隊が残念で終わったし。
0227名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 01:10:44.81ID:thErF4Mf
戦車よりヘリを配備した方が賢明
0228名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 10:24:10.31ID:x8Xyj82v
>>226
使い道がなくなっているのに戦車開発を続ける各国陸軍に言ってやれ。
素人の俺の方が正しいと。
0229名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 12:21:38.93ID:MgS7z2mv
あのアメリカでの演習は酷かった
あれで分かったのは、自衛隊は射撃演習しかしてなくて90が案外弱いということ
しかも、得意とする防御戦闘でBMPとT72に全滅状態まで持ってかれたし
0231名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 17:44:17.90ID:RU3F9Qn3
> 戦車よりヘリを配備した方が賢明
攻撃ヘリよりドローンを配備した方が賢明 w
0232名無し三等兵
垢版 |
2020/12/15(火) 22:48:21.65ID:nG0uqOQn
何でヘリのスレに来てまで一生懸命戦車否定してるんだろう
戦車に恨みでもあるんだろうか…
前世は地雷犬だったとか？🤔
0233名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 11:31:22.31ID:YfAFXWy+
>>227
そのヘリ（攻撃ヘリ）とやらが、陸自では今どうなってるか、知っているのかな、君は
0234名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 20:59:57.25ID:GiABHpPH
あの演習でヘリに撃破されたどころか、榴弾砲で破壊され歩兵のロケット弾で全滅させられ、BMPとT72に全滅させられたんだよな90式
10式が今15億だから、これを100両分止めた1500億で戦闘ヘリ導入した方がよくね
0235名無し三等兵
垢版 |
2020/12/16(水) 21:10:00.31ID:lh2IUpX/
今ならまだAH-1Zの注文がギリギリ間に合うで
0237名無し三等兵
垢版 |
2020/12/17(木) 01:39:58.21ID:HoPt47vp
>>234
戦闘ヘリで歩兵の盾になれるならそうすればとしか。どちらか一方だけとかレベル低すぎ。
0238名無し三等兵
垢版 |
2020/12/18(金) 12:54:33.72ID:L6M1DAhO
>>226
使い道が無いのは君のおつむじゃないかな？
戦車なしで陸上戦闘を考えてる国は存在しない
0239名無し三等兵
垢版 |
2020/12/18(金) 15:19:54.07ID:qmVi3a5S
ロシア　アンサット　　輸出価格で8億円くらいか
0240名無し三等兵
垢版 |
2020/12/18(金) 23:00:55.34ID:dFRCbttX
>>238
非正規戦（アフガニスタンとか）でも戦車の重要性が見直されたんだよな
今どきの歩兵の攻撃力考えれば通常車両なんて紙屑みたいなもの
0241名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 08:18:38.60ID:Wtgkw/+B
戦車不要論者はヘリスレなら賛同を得られるとでも思ったんだろうか？…w
0242名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 09:07:05.56ID:Fx6u5dOo
でも歩兵にもやられちゃうんだよな戦車
0243名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 10:44:17.75ID:ua/p0ICZ
俺も試しにやってみたら一週間に３台くらいは楽勝で大破以上取れたわ
0244名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 12:47:33.22ID:vewpn4Rf
行動不能扱い受けた90式のほぼ全部が後方で修理を受けた後前線復帰していますが何か。
最後にほぼ全滅した時は、敵軍撤退していますが何か。
その物言いなら99式を1個旅団（200輌くらいか？ｗ）も揃えておけば無敵扱いですが何か。

…もしＮＴＣでの事で言っているつもりならねｗ

正規戦で戦闘ヘリの扱いなんて索敵、横にはみ出た雑魚狩りまでが限界で、今なら誘導弾のFOが一番の仕事になるんじゃないの。
今戦闘ヘリを買え、金はある、と言われるならAH-1Zを買う、には同意するけどね、だとしても広多無、MMPMインテグレートは最低限必要だけど。
0245名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 14:01:31.60ID:bYbGvDWM
>>244
修理とかじゃなくて、あの判定装置は撃破破壊判定されても少したてばまた復活して戦える仕様でしょ。
90の参加数は10両で、歩兵に6両撃破、復活して今度はまた敵の進軍を防ぐだったし。

AH-1Zはチェコとバーレーンの生産したら終わりだから後2～3年で閉じるから完全に無理。
攻撃ヘリに関して中期防で何も書かれてないしね。
次期中期防で買うにしてももうAH-1Zは間に合わないから自動的にAH-64Eになるかと。
0246名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 14:53:21.97ID:5UnB+cvi
>>244
導入云々より効率化されて減らされてるし陸自の攻撃ヘリ自体がもう終わりでしょうに。
来年に4対戦が1飛行隊になりAH-1Sの減数に対応した飛行隊数になるけど、中期防中にもう１つくらい対戦車ヘリコプター隊の飛行隊がなくなるかと。
AH-1Sが2～3年で1飛行隊分(8機)用廃になってるから。
最後まで残るのは目田原のAH-64Dの6機。後6機は学校。
0247名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 15:29:35.27ID:Wtgkw/+B
>>242
攻撃ヘリも歩兵にやられちゃいますが何か？

汎用や哨戒でのヘリは今後も必須だけど、もう攻撃ヘリはコスパに見合わない。
ドローンで充分。
0248名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 15:56:21.99ID:MuxGhb9r
もう歩兵も歩兵にやられるから歩兵も不要だな
0249名無し三等兵
垢版 |
2020/12/19(土) 16:01:45.29ID:F4pKPXc1
もしかしてMANPADS万能論者が紛れてる？
0250名無し三等兵
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2020/12/19(土) 19:14:15.35ID:vewpn4Rf
だって戦闘ヘリ不要論＝MANPAD万能論者だもｗ　RPG-7でヘリを落とせると思っている向きかもしれないけどｗ
0251名無し三等兵
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2020/12/19(土) 19:37:29.20ID:TeexgXoN
完全にブラックホーク・ダウン映画版の悪影響だよなRPG7有効論。敵基地直近の情報員が早期警報を出すとこまでは書いてたが、
原作にはしっかり書いてある、RPGの時限信管切り詰めて対空用にして、ランチャーも沢山用意してブラストよけの穴掘ってWWI~II対空陣地のミニ版拵えて、
なにより米軍の行動パターンをすっかり読んでいて、といったソマリア側の周到な事前準備がすっぱり切り落とされてたもんで、
その場の臨機応変でなんとかなるって米ソﾏ双方の関係者一同なめきった見解が横行している。
0252名無し三等兵
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2020/12/19(土) 20:25:10.67ID:Wtgkw/+B
戦車が歩兵にやられるとか厨丸出しで言うから、攻撃ヘリも歩兵にやられちゃうよって返したのに
それでMANPADS万能論者とか…w
0253名無し三等兵
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2020/12/19(土) 20:48:06.91ID:+3/zBaLz
戦車何かとは比較にならないほど冷遇されてるからな攻撃ヘリ
AH-64も2025年でサポート切れて陸自の攻撃ヘリ全滅は確定だし
0254名無し三等兵
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2020/12/19(土) 21:16:17.60ID:vewpn4Rf
AH-1Sより前にAH-64Dを見限るんじゃないの？　陸自。繋ぎで海兵隊放出品のAH-1Zを24機とかでも「繋ぎ」なら悪くない＜夜に見る白昼夢ｗ
0255名無し三等兵
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2020/12/19(土) 22:00:30.33ID:HKdU/5Wc
>>254
今のところは陸自は攻撃ヘリの導入はないな。
今の防衛大綱では。
その次はまた細々と復活するかもしれないが選定して導入して運用テストをやって部隊配属。
まあ20年～30年はかかるんじゃないの。
その間に攻撃ヘリという物自体がどうなるかわからないな。
0256名無し三等兵
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2020/12/19(土) 22:48:32.20ID:Fx6u5dOo
>>252
ただ実際、進化を遂げてる対戦車ミサイルやロケット弾で戦車は行動不能になるから何とも。
MANPADS含めて地対空ミサイルは性能もよくなったから攻撃ヘリなんか発見されたらもう終わりだし。
ただ、実際の戦闘ではMANPADSどころじゃないのかも。イラクでの戦闘ではAH-64DをAK等の機銃で作戦不可能(半数は修理で復帰)までもってったし。

>>254
もしかしたら先に逝くかもしれない。
去年くらいからかな。予備部品も不足して更に部品の供給も滞って稼働率が今まで以上に悪くなってる(AH-64D自体余り稼働率はよくなかった)。
学校と実験隊に約半数があるけど、最後まで稼働できる機体を残すのは目達原駐屯地の3対戦ヘリ隊第2飛行隊の6機かと。
0257名無し三等兵
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2020/12/19(土) 23:18:24.54ID:HKdU/5Wc
>>256
湾岸戦争ではほぼ無敵でヒーロー扱いだったAH-64がイラクだったか一機撃墜されおまけに大多数のAH-64Dが攻撃不能というか作戦不能になっていったのは大きいね。
この出来事と近年の高性能化したドローンで攻撃ヘリ自体の存在があやしくなってきたな。
0258名無し三等兵
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2020/12/19(土) 23:58:19.85ID:mPgGTQzo
陸自の場合、AH-64DよりAH-1Sの方が稼働率高い
なんせAH-1Sの方はばらせる機体が多いのでw
0259名無し三等兵
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2020/12/20(日) 01:24:30.20ID:uxm6pRvW
ドローンドローン言うけど米の新型偵察ヘリもAHみたいなモン(アパッチより小さいが)をコンペしてるし全廃にはならねえだろ。
今すぐ全ての自家用車がBEV車にならないでHV車も混ざるのがベストなように、何かしら多少のAHはまだ必要。
0260名無し三等兵
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2020/12/20(日) 01:40:31.58ID:/rfqBdLm
>>259
大方の意見はAHは全廃にはならない。
いくらかは残る。
しかし従来のようにAHは優れているといって大手を振って存在する兵器ではないということだ。
0261名無し三等兵
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2020/12/20(日) 01:45:03.28ID:/rfqBdLm
>>259
コンペをしているがそれがすぐに決定して実機が配備されるわけではない。
コンペで決定するのに時間がかかり実機を開発するのに時間がかかる。
そして飛行実験をして不備がないようにしつつもパイロットを育成しなくてはならない。
これらをおこなうにはかなりの時間と金がかかる。
特に金はどんだけかかるかわからない。
その間に戦闘スタイルが変わればコマンチのように金のかかりすぎるプロジェクトは中止になるかもしれない。
現にコマンチは開発計画が中止になった。
AHは全廃にはならないけどこういった問題もあるんだよ。
0263名無し三等兵
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2020/12/20(日) 03:51:09.25ID:uxm6pRvW
>>261
コンペに纏わるアレコレはAHに限った話じゃねえし、それをリスクに含めたら開発なんか出来ん。
戦車もAHも全廃は無い。これで良いじゃん。
0264名無し三等兵
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2020/12/20(日) 08:03:09.80ID:ZUWj4qc5
そりゃアメリカのAHは残るだろうけど
2025年でサポートが終わる陸自は現実的に維持できないんじゃないか
E型にするのもかなり高額だし
0265名無し三等兵
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2020/12/20(日) 08:30:35.93ID:IsIxGri9
>>259
FVL(統合…計画)の偵察型の軽と輸送攻撃の中だね
ただ米の場合、過去にその軽の方で二回開発中止になってるし、今回も開発止めちゃうんじゃない
開発が進んでも当初の量産費用の1.25倍になった場合でも中止になる可能性が高いし

>>264
E型にアップデートするのにどのくらいかかるんだっけ？1機10億～くらい？
0266名無し三等兵
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2020/12/20(日) 08:53:19.40ID:fzNXL783
アパッチはフィリピンに売りつけてヴァイパーを買った方がいいよ
0267名無し三等兵
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2020/12/20(日) 09:39:45.43ID:/rF/iz5s
フィリピンにお金を出して引き取って貰う、
ならともかく、買ってはくれんだろ
0268名無し三等兵
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2020/12/20(日) 10:06:04.11ID:eY9dm3Cg
UH-1Hの使い道がない予備部品をまるっと贈与してお互い助かるって話じゃないからな＞比
0269名無し三等兵
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2020/12/20(日) 10:07:23.76ID:llQe5hSH
フィリピンは中古機に大金を出す位なら数を減らすか性能を落とすかして絶対に新品を買う国だからな
ところが米国製軍用機の転売には米国の許可が要るんだが、供与した分、米国機が売れなくなるから、ボ社のアップデート付きじゃないと許可されないと云う
0271名無し三等兵
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2020/12/20(日) 11:42:35.90ID:lHWOi5nI
>>266
先行きって未知数だったAH-1Zを2000年代に買っとけばよかったけど、ヴァイパーはもう2年もしたら生産ライン閉じちゃうんで、来年か再来年に今から買うから生産して！とか言わない限りもう無理よw

>>270
マジかよw
1機でそれだけの価格じゃ割に合わないな
アップデート12機分だけでF-35を6機買えるとかどんだけ～
0272名無し三等兵
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2020/12/20(日) 12:32:14.95ID:fzNXL783
このままじゃ陸自の攻撃ヘリがなくなってしまう！アパッチの導入を決めたのは中華のスパイかもしれない
0275名無し三等兵
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2020/12/20(日) 16:03:45.41ID:/rfqBdLm
板は違うがスバルはF-3の機体を担当するそうだし空自の次期戦闘機F-3も終わったな。
0276名無し三等兵
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2020/12/20(日) 16:06:33.74ID:63Bhd01F
お前らwスバルさんwに謝れ!!w

実力トップなのに何故か今市のスバルさんw

三菱や川崎wは話にならんw()
0277LCCならまず無いけど
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2020/12/20(日) 16:31:46.99ID:ZGLhem9P
ひこーきに一生縁がなさそうな向きなので好きな事書いたら良いと思う。
B777,787に乗らないよう一生懸命がんばってください＞SUBARUがどうとか
0278名無し三等兵
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2020/12/20(日) 17:01:02.00ID:/rfqBdLm
今の状況では富士は自衛隊関係のヘリコプターはグダグダだな。
アパッチはローターハブの欠陥で墜落するしUH-2も不透明。
富士は自衛隊のヘリに限っては手を引いたほうがいいのではないかな。
対して民間の航空機部門はそこそこやっていると思う。
国防はその金は補償されているし民間のように利益がどうのこうのと言わなくても契約すれば金がもらえる。
富士は国防から手を引いて民間だけでやっていけばいい。
0279名無し三等兵
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2020/12/20(日) 18:40:35.56ID:EJhWyAXm
欠陥て言葉を安易に使う奴は信用しちゃダメ
0281名無し三等兵
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2020/12/20(日) 23:59:20.89ID:4n2QFMTK
このスレで言ったら怒られそうだけどこんだけお高いならいっそのことAHはF-35Bで更新しようって言いたくなっちゃう
0282名無し三等兵
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2020/12/21(月) 00:24:02.21ID:cIpXnbX3
>>281
将来の戦闘はどうなるか予想もつかないのでF-35Bが主流、攻撃ヘリはその補間ついでにというようになるかもしれないね。
0283名無し三等兵
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2020/12/21(月) 01:54:26.96ID:OwzjVf5c
怒られる怒られない以前にF-35BはAHより高いし手が掛かるから普通にねぇなっていう。
AHも言うほどお手軽じゃないんだよ。そうなんだけど、でもF-35Bよりは使い勝手が良い。
0285名無し三等兵
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2020/12/21(月) 09:22:06.28ID:dfbKhDAI
例えでいうと車での移動で2、３日かけて旅行するのがF-35Bで市内の買い物にちょこちょこ行くのがAHみたいなものだな。
0286名無し三等兵
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2020/12/21(月) 16:53:42.62ID:nmiBBJHa
>>270
E型改修費用が43機で23億ドル！
うん、2025年で完全終了だわ陸自のAH-64D
役に立たない戦闘ヘリより高くなってしまったがUH-2導入した方がまし
0287名無し三等兵
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2020/12/21(月) 17:30:24.67ID:HFa/0aGq
アパッチ導入は本当に失策だったな
陸自はA-10を導入するべきだった
0288名無し三等兵
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2020/12/21(月) 18:10:00.45ID:8S8oNZGa
アパッチというかロングボウレーダーがほしくてしょうがなかったんだろう。
一部機体搭載が一番コスパが良いと落札しといて、理由も出さずに全機搭載に切り換えるというイカサマまでやったし。
0289名無し三等兵
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2020/12/21(月) 18:22:35.50ID:dfbKhDAI
>>288
要するに平和ボケした陸自幹部がアパッチというおもちゃが欲しくてたまらなかったのだろう。
どんな手を使っても導入したかったんだろうな。
0290名無し三等兵
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2020/12/21(月) 19:24:00.83ID:YJV/Xdfy
>>288-289
しかも、ようやく入手して試験部隊で性能評価したら余りにも使えないレーダーでがっくしというオチつき
もうコントだよなw
0291名無し三等兵
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2020/12/21(月) 19:37:16.32ID:HFa/0aGq
試験部隊で性能評価してからじゃないと導入不可にしないとダメだよ
0292名無し三等兵
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2020/12/21(月) 21:18:09.34ID:VPGPvpra
>>291
米がそれを許さないでしょ。
もし導入前にそれが分かると、こんな10億もするレーダーいるか！レーダー無しのDかEでいいわ！
レーダーなしならティーガーやマングスタやハインドでいいわ！
ってなっちゃうだろうし。
0293名無し三等兵
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2020/12/21(月) 21:20:42.37ID:cIpXnbX3
>>291
飛行実験隊ではこのざまはわかっていたみたいだよ。
飛行実験隊のムラテックさんの話による。
今の自衛隊では導入してから飛行実験隊で性能評価してから部隊配属になる。
このシステムをやめて選考時に飛行実験隊が試験。
それで導入機を決めるというふうにしないとまた同じことをやらかすな。
なんかUH-2でも同じ結末になるような感じがするな。
0295名無し三等兵
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2020/12/21(月) 23:39:21.15ID:yoA+DJCz
背広組はイージスアショア等のやらかしが多いから制服組に装備調達の権限を渡した方がいい
0296名無し三等兵
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2020/12/22(火) 12:35:29.17ID:Bt0LBIb1
>>287
陸自がどう頑張っても運用出来ないもの持ち出しても。

>>293
そもそも陸自の制服組にも評価能力が無いからこんなことになったのでしょう。
陸航空は政治力も発言力も無いから。
0297名無し三等兵
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2020/12/22(火) 12:37:40.31ID:vBwXj1Ae
なんか意識的に陸自を弱体化させてるとしか思えないんだよね
0298名無し三等兵
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2020/12/22(火) 16:59:21.51ID:NrdOuIgx
意図的ではなくて自然にそうなったんじゃないか？
陸自においてメインは普通科や機甲科で航空科ではないだろ？
中にはヘリに興味が有って自衛隊に入った奴も居るだろうが、優秀な奴ならメイン部署に配備されるだろうし
ヘリパイロットになりたくて入った人は操作とかには興味が有るだろうし学校もあるけど、
「陸自におけるヘリの役割や将来」とか研究するような部署も特になさそうだし
0299名無し三等兵
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2020/12/22(火) 17:08:47.33ID:24pPiphI
ここ10年は災害続きで陸自のヘリは救助隊のイメージが強いよね
0300名無し三等兵
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2020/12/22(火) 18:06:28.91ID:K++Skwal
>>298
海自と空自は入隊のときからパイロットはコースが決まっていて一般からはパイロットになれないけど陸自はパイロットコースはない。
入隊してから適正を見て普通の隊員からパイロットを選考している。
ただし年齢制限があるよ。
0301名無し三等兵
垢版 |
2020/12/22(火) 19:47:23.02ID:KRWEExDs
もう戦闘ヘリ無くしちゃっていいよ(というかなくなるけど)
18億になってしまったUH-2が減らされそうな感じもあるし、戦闘ヘリ導入するなら輸送ヘリで
防衛はもとより、災害大国日本で大活躍するのが輸送ヘリだしさ
0302名無し三等兵
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2020/12/22(火) 22:06:27.45ID:k1IvvhIV
武装化汎用ヘリ・武装化偵察ヘリ・ドローンの3つが揃えば
少なくとも陸自では専門の攻撃ヘリは全廃させてもいいんでは？とは思うな。
0303名無し三等兵
垢版 |
2020/12/22(火) 23:23:00.20ID:24pPiphI
全部ブラックホークに統一して欲しかったな
0304名無し三等兵
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2020/12/25(金) 20:08:41.22ID:sBQ+65Cf
陸自は対戦者ヘリは全廃してスーパーツカノみたいなコイン機を入れたほうがいいかもね
0306名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 22:00:48.00ID:d8fwB4TT
Harvest Hawkなんて戦場を舐め切った代物が横行する御時世だし。制空権を空自（+同盟軍）が確保するのは大前提として、
打ちっぱなし精密誘導兵器の小回りが利いて運用コストが安い母機って事ならターボプロップSTOLで構わんだろ。本当は無人機が良いけど。
0307名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 22:13:23.37ID:DuofGNHW
持論では次世代の陸戦におけるヘリコプターの需要はUAV統制機としてむしろ直近十数年より高まっていくと考えてる
その運用像のなかでは高度なセンシング能力とネットワーク戦能力に加えて機動性や敏捷性も必須で、これは航空機としては結局のところ従来の攻撃ヘリと同様のプラットフォームが必要になる
対地支援という文脈で攻撃ヘリを位置付けるのならば確かにCOINでの代替は有意義な面もあるが、そもそも次世代の支援航空機に求められる機能はそういった古い時代の概念ではない、という考え
0308名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 22:33:09.90ID:k6jPxYiF
短めでも滑走路に拘束されたくはないだろうな
0309名無し三等兵
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2020/12/25(金) 22:42:16.26ID:fObRQ1TM
陸自は戦闘ヘリはもうないでしょうよ
18年の調査から何も進展ないし、何しろお供のOH-1も事実上くたばったし、AH-64Dもくたばるし
この期に及んで1機100億近くするような戦闘ヘリなんか導入するなら、F-35や無人機の方が数倍マシよ
いいとこ次期中期防で策定されたとしても汎用ヘリの武装型
ただ、世界的に無人機に舵取りしてるからそっちに流れそうな雰囲気が中ではあるけど
0311名無し三等兵
垢版 |
2020/12/25(金) 22:55:30.37ID:IraAZnd3
攻撃ヘリは滞空時間が短すぎるよ
最近の流行りはエリアごとに滞空しての支援攻撃で3時間ですぐに基地に帰ってしまう攻撃ヘリは時代遅れ
0312名無し三等兵
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2020/12/25(金) 23:53:41.18ID:DuofGNHW
戦域に3時間留まれるなら御の字じゃないのか
0315名無し三等兵
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2020/12/26(土) 01:10:05.58ID:GgBwdxyS
>>306
ガンシップ自体航空優勢を確保した上で地上のゲリラを相手に戦うものなので、それを引き合いに出すのはおかしい。
ガンシップはそもそも「自分が有利な時により効率的に相手を殴る」兵器なので。
0316名無し三等兵
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2020/12/26(土) 08:28:38.58ID:ni9BOmOz
>>313
着艦は無理でも発艦はおおすみクラスからでも出来るだろ
0317名無し三等兵
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2020/12/26(土) 09:56:49.24ID:y7TxytFf
>>310
エンジンの改修費用が5億～6億かかるんで5機で終。
メーカーでは既に作ってない部品もあるらしいから後の28機は部品取り。
僅かな希望としては、エンジンの改修費用が1機辺り1億くらいになることかな。
無理だけどw
0318名無し三等兵
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2020/12/26(土) 10:01:38.44ID:g2SIPIj4
そもそもオワコンならなぜ改修計画なんか続けてたんですかね…
0320名無し三等兵
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2020/12/26(土) 12:16:22.45ID:x2QSZHuw
>>318
改修でもノウハウは次に活かせるから…次が有ればな…
0321名無し三等兵
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2020/12/26(土) 13:07:02.12ID:FTrdssYQ
ヘリコプター航空機関連(F-3開発はロッキー絡むのでたぶん大丈夫…)で三菱に次はない……
0322名無し三等兵
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2020/12/26(土) 17:49:00.86ID:jfJHPIbb
やだなー、三菱さん次期哨戒ヘリで忙しいじゃないですかー。　…だけでいいわ。
0323名無し三等兵
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2020/12/26(土) 19:51:42.14ID:zpEpKnVX
三菱さんとこは今ある機体の後継作るの他に何かやる気あったかヘリで
0324名無し三等兵
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2020/12/27(日) 00:35:46.32ID:JZMtuBka
>>277
下請けでイキってないでプライムになってから威張ってくださいスバルさん
0325名無し三等兵
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2020/12/27(日) 01:19:16.14ID:NOEXuOzr
今度の空自のF-3もプライムは三菱だからね。
富士はその下請けだな。
0326名無し三等兵
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2020/12/27(日) 08:48:03.79ID:xOK7/5nl
>>316
タラワ級でOV-10運用実績があるから、同等のSTOL性能の機体なら着艦も出来るな。
低速時の揚力はプロペラ後流に依存してるから片方のエンジンがトラブルと即墜落だけど。
0327名無し三等兵
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2020/12/27(日) 08:56:52.20ID:atEIxf2F
思ったんだけど、SH-60Jはライセンス生産してたからライセンス料払っていたけど、SH-60Kやその後継機(SH-60K改)を生産するとライセンス料って払ってるの？
エンジンはSH-60Kの時からIHIが担当してるけど、これも元は米国のエンジンだからライセンス料払うんかね？
0328名無し三等兵
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2020/12/27(日) 10:02:07.40ID:GLtPEUrQ
>>323
新規はやる気なさそう
60やってるだけで旨いのかな
0329名無し三等兵
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2020/12/27(日) 10:21:52.75ID:yNCKeSDH
>>327
払わなくて済む理由がないだろ
改造元が怒るぞ
0330名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 10:50:52.41ID:OhHGOqKE
諸外国では勝手に改造して勝手に量産してライセンス料払わない国ががががが…
ま、相手があの国だからいいのかもしれないけど、流石に相手が米帝だとねぇ…
0331名無し三等兵
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2020/12/27(日) 11:00:14.05ID:JZMtuBka
そりゃ契約次第だろとしか言いようがない
それを守るかどうかは別の話
0332名無し三等兵
垢版 |
2020/12/27(日) 11:11:11.23ID:KHCHpNFn
>>327
三菱との随意契約根拠にシコルスキーとの契約が理由になってたりするしやってるのでは

>>328
旨いというか追加投資する意義を感じてないのでは？
0333名無し三等兵
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2020/12/27(日) 11:20:56.57ID:bT2s9mbd
三菱はロッキード関係だけになってしまったな
0334名無し三等兵
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2020/12/27(日) 13:16:35.43ID:6iWCEz3V
>>330　パンダホークの部品がブラックホークに紛れ込まんよう警戒強めてるって話ではあるな。
0335名無し三等兵
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2020/12/27(日) 14:24:58.26ID:JZMtuBka
航空機の偽部品問題は大昔からあるから今更だな
0336名無し三等兵
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2021/01/01(金) 20:35:54.53ID:i/oqeVPt
クウェート 新8 改修16

Kuwait wants to buy eight new AH-64Es and plans to remanufacture the 16 AH-64 Delta models it purchased in 2005 into the E-model configuration.

US greenlights $4 billion attack helicopter sale to Kuwait
ttp://www.defensenews.com/pentagon/2020/12/29/us-greenlights-4b-attack-helicopter-sale-to-kuwait/
0338名無し三等兵
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2021/01/05(火) 17:46:20.91ID:k7Oy9jfc
UH-1Bもロケットポッドを持ってたよ。
ナム戦以前は世界的にヘリの運用に試行錯誤があって、火力支援も行われていた事を考えると、その手の装備を自衛隊が持っていたのもおかしくは無いんだよね。
ナム戦以後、米陸軍が「汎用ヘリは輸送、攻撃ヘリは攻撃」みたいにしたから陸自もそれに倣ったのかなと思ってる。
もし陸自が米海兵隊をモデルとしていたら、武装UHに今でも理解があったかもね。
0341名無し三等兵
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2021/01/05(火) 19:08:34.86ID:OKmnJ+0R
いまさら攻撃ヘリの歴史の勉強かよ
0342名無し三等兵
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2021/01/06(水) 18:34:24.47ID:7nBZ0onR
>>338
米海兵と陸自のUH使用方法は違うから、それはないでしょ。
米海兵に取っての輸送ヘリは昔CH-46、今MV-22でUH-1シリーズはスカウト、FO任務で使用している。
だから目標指示用にロケット弾ポッドの運用をしている訳で。
0343名無し三等兵
垢版 |
2021/01/06(水) 18:39:39.36ID:EEiimLVh
>>342
だから「もし」って言ってるでしょ…
あと陸自の輸送ヘリもCH-46だったからね…しかもかなり後生大事にしてた。
0344名無し三等兵
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2021/01/06(水) 22:59:13.51ID:Zfm228SB
>>343
御巣鷹山に日航機が墜落したとき捜索に向かったのがCH-46だったからね。
0345名無し三等兵
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2021/01/09(土) 18:27:55.32ID:SVFWQNJ0
日本政府のコロナ感染対策にほんの少しでもいいから最先端科学の匂いを感じさせてほしいというささやかな願い。

コロナは夜行性とかマスク会食とかだいたい想像ついてたことを富岳で確認できたとかでなく。東京アラートとかイソジンとか雨合羽とかでもなく。ブルーインパルスでもアマビエでもな
0346名無し三等兵
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2021/01/09(土) 22:06:27.32ID:M4JH3lYq
>>345
富嶽を使ってコロナの感染を予測しても今の大多数の国民がそれを理解できない。
現在でもマスク無しで会食したりマスク無しで酔っ払って肩組みで道を大声あげて歩いたり。
このような馬鹿な国民が多くいる以上いくら科学的に予防や予測をしても無駄。
バカにはつける薬がない。
もうちょっと国民の民度が向上しないと無理だろう。
0347名無し三等兵
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2021/01/09(土) 22:14:21.11ID:thlNeMtx
そりゃ富岳使ってあんなアホなシミュレーションしてるんじゃあ誰も相手にしないわな
0348名無し三等兵
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2021/01/09(土) 22:18:16.64ID:KjZarPKQ
どんなに教育を施しても掬いきれないバカはかなり多い
0349名無し三等兵
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2021/01/09(土) 23:50:47.66ID:M4JH3lYq
あのシミュレーションは科学に疎い人たちでもひと目で分かるようにしてということに意味があると思うよ。
プログラムはエンジンなどの内燃機関の燃焼解析の応用みたいだからそんなに手間はかかっていないんだろうな。
0350名無し三等兵
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2021/01/10(日) 06:17:51.60ID:EAH9tltd
スレ違いない話題でイキってる馬鹿とかな
0351名無し三等兵
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2021/01/10(日) 23:54:25.52ID:EmNGzI/H
>>342
米海兵隊のUH-1Nツインヒューイは1250馬力双発で防弾に重量割ける余裕があるからガンシップとして使えるのだが、UH-1Hの非力エンジンでは防弾ほどこす余力がほぼないので歩兵分隊と撃ち合っただけでも落とされかねないのだ。
0353名無し三等兵
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2021/01/11(月) 11:08:26.63ID:G7V11i7z
1Yヴェノムならともかく1Nに余裕馬力なんて殆ど無いだろ、今だと一発喪失時に緊急出力で機体を保持できないとアウトだし、双発ヘリ。
0354名無し三等兵
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2021/01/11(月) 20:04:15.17ID:4763i25u
UH-1Hは1400馬力、陸自のUH-1Jにしても瞬間的に1800馬力出せるが連続使用は1485馬力しか出ないのでN型2500馬力の55パーセントくらいの出力しかないぞ。
そしてシングルエンジンゆえに一基止まったら戦闘地域外までの脱出すらできない
0355名無し三等兵
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2021/01/11(月) 21:50:04.04ID:Lo+awnmS
>>354
それは確かエンジンは1800馬力出せるけどミッションの吸収馬力が約1480馬力しかないのでそれで使っているんじゃなかったかな。
AH-1Hは確かそうだった。
UH-1JもAH0-1Sと同じエンジンだから同じような運用になっているんだろうな。
0356名無し三等兵
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2021/01/11(月) 22:51:25.53ID:gIdn329I
わざとじゃないのはわかるけど誤タイプが多すぎてわからんぞ
0357名無し三等兵
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2021/01/12(火) 08:22:41.19ID:Xw3z5SNl
>>343
輸送ヘリの意味が違う。
米海兵に取っての汎用輸送ヘリ、陸自におけるUH-1相当がCH-46。
陸自のCH-46、47に該当するのはCH-53。
UH-1N、Yが充当されるのは陸自でいうところのOH-6の役割。
0358名無し三等兵
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2021/01/12(火) 21:52:07.07ID:SpduuSE6
>>352
馬力だけあってもダメ
軍オタはすぐに分かりやすいカタログスペックにこだわるけど現実はバランスが大事
0359名無し三等兵
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2021/01/12(火) 21:58:50.10ID:Z1pSHaun
航空機としてはエンジンの性能が大事なのはその通りだけどね
何をするためのものか、何ができるか、というのがツールとしてはもっと大事
0360名無し三等兵
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2021/01/12(火) 23:01:00.11ID:3L/Ff2fg
>>351
UH-1Nに防弾どか笑わせてくれるが具体的に何がどう防弾されてるの？
0361名無し三等兵
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2021/01/13(水) 17:56:49.03ID:D4N08mN6
海兵隊ヒューイはCAS任務仕様
自衛隊のヒューイでCAS任務は聞いた事がないし固定装備としてのドアガンもないな。
0362名無し三等兵
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2021/01/13(水) 19:36:22.17ID:RSWPUVsQ
ドアガンが無い…？
ミニガンと間違えてない？
0363名無し三等兵
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2021/01/13(水) 21:23:23.71ID:POY76Vxw
>>359
余剰馬力はあるに越したことはないがその結果トータル性能が落ちては意味がない
カタログスペックを誇るための過大な性能はただの無駄でかえって性能低下の要因となる
0364名無し三等兵
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2021/01/13(水) 21:43:28.77ID:3X1vgKLp
アパッチもスペックはいいけどコスパは最悪だからなぁ
0365名無し三等兵
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2021/01/14(木) 16:58:17.85ID:lNikWpmx
パヨクは戦車不要論か。なら国産の戦車だな。
パヨクは円高にして飲食店の国産をほとんど中国産にした過去がある。
0366名無し三等兵
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2021/01/14(木) 21:51:17.37ID:jdeoj3h2
>>364
コスパは運用側の問題の方が大きいけどな
アパッチが本当に問題なら世界の軍隊で採用されない
MCH101もそうだが自衛隊側の問題の方が大きい
0368名無し三等兵
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2021/01/15(金) 17:40:04.10ID:va+Q+oM8
>>367
確か離陸前点検に時間がかかりすぎるとか
0369名無し三等兵
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2021/01/15(金) 19:25:20.25ID:RnKTT1Sw
>>368

そのこと自体は三発機だからしゃーない側面が。

むしろあの機体はパーツの手当てが上手くいかなくて稼働率が低いのがなぁ。
まぁ、欧州各国で使われているから、機体自体の問題はそんなにないだろうが、一にも二にも海自の運用が特殊過ぎてなぁｗ
次期掃海ヘリはまさかのMH-60S/Rとかｗ
0371名無し三等兵
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2021/01/15(金) 21:12:07.85ID:awHzfm3T
>>369
その問題もあくまでも自衛隊側の問題だからな
掃海器具を引っ張るのにH-60ではパワー不足ということでMCH101になったのに何か改善されたのか（笑）
0373名無し三等兵
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2021/01/16(土) 09:28:38.12ID:uiQyTF4H
MCH-101は機体云々の前に細く長く調達してるのでそろそろ最初の機体が傷んできてない？って心配がある。
0374名無し三等兵
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2021/01/16(土) 10:18:31.42ID:dsys0Xuf
イギリス製の慣れない機種を少数調達したせいで後々になってメンテナンスコスト跳ね上がってる典型だな。
多少サイズ違いでもシコルスキーS92なら胴体部分が三菱重工製でまだマシだった。
0375名無し三等兵
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2021/01/16(土) 10:57:47.52ID:uiQyTF4H
S92ってどこまで中国の分担があるんだろうな。いや、どこを担当とかは調べればわかるけどさ、これほどまで米中が険悪になると維持にどれだけ支障を来すのか。
0376名無し三等兵
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2021/01/16(土) 11:04:06.36ID:dsys0Xuf
エンジンなど主要部分がS-70共通で大型化した胴体部が三菱重工なら整備目的で分解組立てする分には既存機材流用できそうだな。
カナダはCH-148サイクロンとして採用しているし、米海兵隊向けはシコルスキーが営業かけてアグスタからこっちに引き戻そうとしてるようだ
0377名無し三等兵
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2021/01/16(土) 11:53:14.76ID:eYPrKOaZ
何も知らんなら無理して書き込まない方がいい
イチイチ指摘するのが面倒なだけだよ
0379名無し三等兵
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2021/01/16(土) 12:42:12.63ID:1qZqOlhS
>>377
こいつアメリカの大統領専用ヘリコプターが全部海兵隊所属とかマリンコ・ワン（エアフォース・ワンではない）ってニックネームで呼ばれてるの知らなそうｗ
0381名無し三等兵
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2021/01/16(土) 14:06:01.90ID:uiQyTF4H
マリンコワンは吹いたw
0382名無し三等兵
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2021/01/16(土) 16:07:59.87ID:0jk1995u
>>337
ロケット弾の次に映るミサイルはなんだろう？
開発中の64式対戦車誘導弾？
ヘリ搭載も考えてたのか？
0383名無し三等兵
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2021/01/16(土) 21:14:40.37ID:GbWuRFFS
ただキャビンがでかくなったブラックホークだしな、S-92、極論すれば。
海自も言う程ヘリの調達はまともじゃなくて、米海軍が運用しているからポチィしたCH-53Eなんていう重量級ヘリをロクに使いこなせず退役させているし。
いい加減腹括って汎用ヘリはMCH-101にしてしまえばいいのに。ブラックホークベースはいい加減限界見えているでしょうに。
0384名無し三等兵
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2021/01/16(土) 21:27:15.71ID:P0bhyaMM
>>383
ITEPではブラックホーク用の新型エンジンとしてT901が開発されたのでその内T901双発に換装されたブラックホークができるんでね、そうすれば限界突破できるかと
1800馬力双発から3000馬力双発になるわけだし
0385名無し三等兵
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2021/01/16(土) 21:29:10.22ID:P0bhyaMM
IHIもT700後継導入というのを昨年発表してるので将来的にはT901のライセンス生産始めるつもりなんだろな
0386名無し三等兵
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2021/01/16(土) 21:31:27.29ID:IQ4wLvZ3
>>384
エンジンパワーだけ上がっても何も突破できないが？
いい加減理解しような
0387名無し三等兵
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2021/01/16(土) 21:34:35.04ID:P0bhyaMM
>>386
そう思うのは勝手だがだとすると米軍でヘリコプターのエンジン換装とか行ってて今も尚新しいエンジンへの計画が進められてるのはなんでなんだろね
0388名無し三等兵
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2021/01/16(土) 21:46:25.66ID:IQ4wLvZ3
>>387
強化されているのがエンジンだけじゃないから
でもエンジンだけ極端に強化しても性能は上がらない
機体規模に応じた出力以上は結局性能低下をもたらすだけ

マジでアホなの？
0389名無し三等兵
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2021/01/16(土) 21:53:49.90ID:LC0Ymm7E
>>387
とはいえブラックホーク系列はキャビンの狭さも限界の一つなので…
0390名無し三等兵
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2021/01/16(土) 22:13:21.48ID:P0bhyaMM
>>388
そうだね、米軍がそんな事考えてない訳ないよね
なのに行うって事はつまりそういう事だよね
>>389
キャビンの狭さは変えられないからなあ、変えたら大きくなって別の機体になっちゃうしな
そこら辺はより大きなヘリコプター導入するか数増やすかしかないんだろな
0391名無し三等兵
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2021/01/16(土) 22:29:29.28ID:GbWuRFFS
海の哨戒ヘリ、SH-60Kて振動はともかく、キャビンの広さはどんなモンなんでしょうね？
とはいえ、キャビン流用、トランスミッションを3000ps×2に対応できるものに作り直したら開発費だけで1000億円行く気がするんですが…
三菱が独自にはやめてね、SH一機100億スタートになってしまうから…
0392名無し三等兵
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2021/01/16(土) 22:35:08.02ID:P0bhyaMM
>>391
独自にはせんでしょ、60Kの後継は60K改みたいでそれはエンジン換装しないみたいだし
米軍が始めたら始める形になるんでないかね
0393名無し三等兵
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2021/01/17(日) 07:04:17.59ID:LpK4HoyO
MH-60Sが曳航するのに四苦八苦してるから機体後部にドアがないと掃海ヘリには使えないのでは？
なお哨戒ヘリとしては不要な模様

>>383
掃海ヘリについて選定に参加したMH-53とCH-47の他にどんな選択肢があったのかkwsk
（CH-47は折りたたみ機構開発の必要性とMH-53の艦上運用実績で敗北）
0394名無し三等兵
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2021/01/17(日) 12:37:01.01ID:3EnlkCMO
最低6000馬力で3発はいや。なるべく2発が良いとなると適当なエンジンがないな。
0395名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 13:03:24.76ID:CDXbZcbR
>>394
最低でよければ今あるエンジンだとT901があるかと
0396名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 13:38:42.26ID:bC3n10Io
>393　そもそもヘリによる掃海が必要だったのか？まで遡れると思うぞ。本気で必要としていたのなら体たらくレベルのMH-53Eの維持管理は無かっただろうし。
タラレバ言っていいなら、わざわざ3発にしない、GE38双発のCH-53(Eのつかない）改良版は逆にアリとは思うんだけど、妄想茸でも強力レベルだわｗ
0397名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 13:54:45.72ID:ahFrRUSI
>>394
CH-53Kキングスタリオンは約7000馬力のエンジンが3発だな。
0398名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 13:56:59.47ID:ahFrRUSI
日本では陸自、空自でCH-47はすでに運用していて整備の体制もあるので掃海ヘリを新たに導入するのならCH-47がいいのでは
0399名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 14:08:24.22ID:eFJiJH7V
掃海ヘリは輸送ヘリとしても使うので、だったらMCH-101のほうが護衛艦に降りられるので尚良いって話。
0400名無し三等兵
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2021/01/17(日) 14:14:57.33ID:dIJLJ9Sq
101ベースも考えてたけど現場が60ベースを求めた
0401名無し三等兵
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2021/01/17(日) 14:18:32.39ID:bC3n10Io
海自の輸送ヘリの動きが止まったのは、降ってわいてきたF-35Bの対応(≒エンジン等の輸送）でほぼAW-101しか選択肢が無くなった事も原因の一つなのかね？
0402名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 14:24:44.95ID:ahFrRUSI
自衛隊は陸自の攻撃ヘリ、UHのユーティリティヘリ、海自の掃海ヘリと迷走中だな。
0403名無し三等兵
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2021/01/17(日) 15:09:34.34ID:zG7cGMZc
海自で迷走してるのは掃海ヘリじゃなくて汎用ヘリな
海幕長がまともな指摘したら告発されて潰されて
結局60K改造で救難任務してUH-60Jは引退して後継機が決まらないまま空自に任務引き継ぎ
告発したのが海自救難部隊の人間なら因果応報
0404名無し三等兵
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2021/01/17(日) 16:32:37.78ID:JUgdM5TD
>>403

そもそも海幕長の指摘はそれで官製談合と言われたらこっちから辞表叩きつけてやるレベルだしなぁ。
『H-60系が飛行停止になったらどうする？』というのと、H-60系のキャビンの狭さはK系列にしたところでどうしようもないし。
MCH-101系列にしておけばその辺の問題はとりあえずクリアになるから、それはそれで良かったろうに。

これのせいでS-92も潰れたとしたら、ｼｺﾙｽｷｰ(&三菱）も暴れていいんじゃね？
0405名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 16:54:45.62ID:voeOoC/7
足の引っ張り合いでヘリ部隊壊滅
0406名無し三等兵
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2021/01/17(日) 17:00:44.46ID:yprE3lKp
>>404
中期防でMCH-101を新たに1機調達してるの救難ヘリ部隊潰して掃海ヘリ部隊増やす前兆では疑惑
0407名無し三等兵
垢版 |
2021/01/17(日) 17:26:36.12ID:HyKxV5SZ
もともと11機要求してて10機に減らしたのを戻しただけとも言えるが
0408名無し三等兵
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2021/01/17(日) 20:12:14.50ID:CDXbZcbR
>>402
攻撃ヘリはバトルホーク、UHはブラックホーク、掃海ヘリはシーホーク
これで全て解決よ
0410名無し三等兵
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2021/01/18(月) 23:16:29.13ID:NiuXwBVT
>>409
ありがとう
このサイトは知ってたけどここまで読み込んでなかった…
64式対戦車誘導弾のWikipediaにも航空機搭載のことは出てこないし、あまり知られてないのか
あのロケット砲がまんまバズーカなのもびっくりだけど
0411名無し三等兵
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2021/01/19(火) 13:42:28.68ID:DsMR6SJf
軍のヘリ強さランキング
１位ロシア、２位アメリカ、３位ＮＡＴＯ、４位中国、５位フランス、６位イギリス、
＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞韓国
くらいかな。
0412名無し三等兵
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2021/01/19(火) 14:04:50.34ID:HY6g6MlT
ハードウェアの性能ならロシアのハボック系統だな。
無人機や衛星とのデータ通信などソフトウェア込みならアパッチが続く。最多生産数でみるとハインドとコブラ系統が最優秀。
0413名無し三等兵
垢版 |
2021/01/19(火) 20:31:25.55ID:jM4fHtJJ
ロシアのヘリコプターは国情故の過剰進化感がある
0414名無し三等兵
垢版 |
2021/01/19(火) 21:29:43.05ID:HY6g6MlT
アメリカの場合はヘリより無人機優先だろうし
0416名無し三等兵
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2021/01/19(火) 21:56:28.54ID:pWTnAQ+x
素朴な疑問だが、ローターを銃で撃たれて折れたりしないの？
0417名無し三等兵
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2021/01/19(火) 21:59:34.75ID:mIylQZQB
普通に撃墜されるけどw
届けば拳銃でも危ないw
0418名無し三等兵
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2021/01/19(火) 22:29:46.35ID:MbdRdp+5
>>416
折れるというよりも最初は弾丸が貫通してその部分の強度が弱くなり遠心力に耐えられなくなり回転方向に引きちぎれるというパターンだろうな。
0419名無し三等兵
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2021/01/19(火) 22:29:56.05ID:cf4p+h4C
>>416
耐弾性が確保されているので後は運による当たり所次第だが直ぐにぶっ飛んでいくとは限らない
軍用機の話ではないがメインローターブレードの一部がぶっ飛んでも生還している事例がある
0420名無し三等兵
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2021/01/19(火) 23:21:06.99ID:/btobvR/
あれだけローターでかいと狙いやすそうと思ったり
映画ですまんが、かなり撃たれてそうなのになぜ落ちないか不思議だった
0421名無し三等兵
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2021/01/19(火) 23:46:49.32ID:MbdRdp+5
>>420
ほとんどの弾がうまく回転しているローターの間を抜けていくといいんだけどね。
0422名無し三等兵
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2021/01/20(水) 00:08:30.60ID:1ZAfviNC
羽の破損よりも重心バランスの不均衡が生じて軸が過熱したり破損する方が怖い
0423名無し三等兵
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2021/01/20(水) 05:52:01.35ID:c4mQCxdt
DFC受章レベル
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1160244/Shaken-stirred-What-heroic-pilot-told-commander-saved-crew-Taliban-rocket-attack.html
0424名無し三等兵
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2021/01/20(水) 12:43:34.83ID:6j5N7ubf
オーストラリアはティーガーの後継はガーディアンだそうで
高そうな物体Xを買ったもんだ
0425名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 12:48:20.30ID:j8jOkhOJ
>>424
タイガーもそんなに使ってなかったと思うんだけどもったいないね。
0426名無し三等兵
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2021/01/20(水) 12:55:06.39ID:uFunZ2uG
仮想敵がインドネシアしかないのだが、相手が20年で軍拡しまくってレオ2最新型まで持ってるからな
0427名無し三等兵
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2021/01/20(水) 13:31:11.36ID:pWaZPFqE
>>424
ティーガーも結局高くついたので仕方ないね……
0428名無し三等兵
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2021/01/20(水) 17:27:14.79ID:1MlNYPIA
豪のティーガーは色々大変だったからね。
0429名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 18:01:05.25ID:c4mQCxdt
> 高そうな物体X
Janeの更新記事によると29機コミコミで31億USD
ttp://www.janes.com/amp/update-australia-selects-ah-64e-apache-guardian-to-replace-tiger-armed-reconnaissance-helicopters/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2
0430名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 18:11:02.06ID:pWaZPFqE
>>429
今日のレートだと一ドル103円だから一機約109億円か？

真面目にF-35B買った方が潰しが効くような気がしてきたわ
0431名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 18:17:11.51ID:eI7nu4cY
インフレが有るとは言えスパホの方が安かったとかどういうことよ？
0432名無し三等兵
垢版 |
2021/01/20(水) 21:14:29.63ID://NCZhze
例によってユニットコストで、シミュレータや整備分解用施設の整備費込みでは？
0434名無し三等兵
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2021/01/20(水) 21:57:33.36ID:BaDVMR2z
飛行中にエンジン止まっても、羽の抵抗で降りれるのなんていうんだっけ？
未だに信じられないけど、動画とかあるかな？
0435名無し三等兵
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2021/01/20(水) 22:25:37.34ID:Wx+Sp6xQ
ここは軍板でヘリの質問スレじゃないんだが
質問にホイホイ答える奴が居るからって調子に乗るなよ
0436名無し三等兵
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2021/01/20(水) 22:36:19.46ID:HINzZDxy
>>434
オートローテーション。
陸自明野航空学校では定期的にオートローテーションで着陸する訓練をしている。
着陸場所は滑走路の外側のグラスセクション。
基地フェンス横の畑で見ていると目の前に降りてくる。
スキッド式のヘリの場合はスキージャンプの着地のように滑走して降りてくるよ。
0437名無し三等兵
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2021/01/20(水) 22:38:08.10ID:HINzZDxy
>>434
他にはこのオートロテーションができないとヘリの自家用、事業用の操縦免許がとれないよ。
0438名無し三等兵
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2021/01/20(水) 22:51:20.50ID:soULjWUm
質問厨w

つか改めてあの川崎wの醜い機体はなんなんだ!?w
0439名無し三等兵
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2021/01/21(木) 00:27:16.22ID:pGJr7Qpu
回答が付かない質問に>435みたいなレスが付くと突然、幾つもの回答が出ると言う初質の典型的パターンが見事すぎて草
0440名無し三等兵
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2021/01/22(金) 12:36:27.88ID:0byTOObR
>>434
ローターの回転が落ちないうちにローターのピッチを下げて適切に合わせるとローターの回転が回復するのと同時にヘリの降下速度も遅くなるので着地寸前にピッチを上げると軟着陸できる。まあ俺のラジコンヘリでの事だから聞き流してよ
0442名無し三等兵
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2021/01/22(金) 18:16:41.59ID:qZHzCxBg
>>441
航空学校はパイロットに操縦を教えるところなので次々とオートロで滑走着陸してくるよ。
一機がオートロしている間は順番待ちができているよ。
0443名無し三等兵
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2021/01/23(土) 16:51:55.87ID:FDwd3MWx
レッツ！コンバイン！！
Airbus Helicopters looks to Leonardo to counter US threat in military sector
　22 January 2021　FlightGlobal
ttp://www.flightglobal.com/helicopters/airbus-helicopters-looks-to-leonardo-to-counter-us-threat-in-military-sector/142070.article
0444名無し三等兵
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2021/01/23(土) 23:30:57.02ID:EyRNzh5w
川重がレオナルドとエアバスヘリの仲を取り持つんかね（棒）、ちょっと前までアグスタウエストランドとユーロコプターだったのに、は蛇足ｗ
それにしたって呉越同舟臭しかせんのがｗ
0445名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 19:17:07.47ID:JGzYJoHA
>>437
オートローテーションの技能が求められているのは単発機のみ
自家用・事業用は関係ない
0446名無し三等兵
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2021/01/24(日) 19:20:33.88ID:qOLctvgc
>>444
川重なんて関係ない
NH90とか知らんのか？（笑）
0447名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 19:56:13.38ID:43JCg9HM
絶賛炎上中だから、下手にくさすと矢の如く反論が来たNH90がどうかしました？　ホント海自、SHにアレ採用していたらどうなっていたんだか。
0448名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 20:25:29.91ID:0GhNHMpZ
流石にNH90も嵐の真っ只中は過ぎただろ
失敗しないと技術は身に付かんし続けないと失われる
0449名無し三等兵
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2021/01/24(日) 20:45:44.88ID:JGzYJoHA
>>447
NH90出した意味を理解できないとかマジでゆとりはバカなんだな
0450名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 22:25:47.54ID:Gq7YfwY2
>>445

> 自家用・事業用は関係ない
自家用操縦免許の受験資格に40時間の飛行経歴があってそのなかに1回以上オートローティションの訓練を受けている事ってあるようだけど
どうなの
0451名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 22:32:39.16ID:bNNxSEuF
>>450
ヘリの操縦免許をとる以上はオートロの訓練はあるだろうな。
出来なければ事業用、自家用の区別なく墜落だからね。
0452名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 23:08:24.04ID:Gq7YfwY2
>>451
操縦免許を受験しようとする者は最低限のオートローの技術は持っているというのが前提なんだろうね
0454名無し三等兵
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2021/01/25(月) 22:38:39.87ID:PJJiTy2r
>>450
1回の訓練で出来るようになると思っているならおめでたい話だな
0455名無し三等兵
垢版 |
2021/01/25(月) 23:56:40.70ID:clNzATl6
>>454
おまえ大丈夫かァワシに噛みついても国家試験たるヘリ免許の受験資格は変わらんぞ
0456名無し三等兵
垢版 |
2021/01/26(火) 10:55:41.02ID:3ky+3RuI
新登場、Sikorsky-Boeing Defiant X。

ttp://www.araiamericas.com/defiant-x-variation
ttp://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/future-long-range-assault-aircraft/images/defiant-x-hangar_960x600.jpg
ttp://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/defense/future-long-range-assault-aircraft/images/defiant-x-flight_960x600.jpg
ttp://media-s3-us-east-1.ceros.com/lockheed-martin/images/2021/01/21/f3a37e5f13d96198fdf07378062ccd05/flraa-defiant-x-orthographic-views.png
ttp://media-s3-us-east-1.ceros.com/lockheed-martin/images/2021/01/24/567055f45895b7bd4145e60386aa95ef/flraa-defiant-x-side-view.png
0458名無し三等兵
垢版 |
2021/01/26(火) 12:13:29.86ID:rMKNFjC6
外人は頭がでかいからアメリカのアライだとXXLサイズが普通にラインナップされてるんだなｗ
日本じゃXXLまでサイズがあるヘルメットは少ないんで頭がでかいと困るらしいが
0459名無し三等兵
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2021/01/26(火) 13:01:06.37ID:8QB2oXYT
Arai は外人仕様で横が東洋系には辛いw

SHOEI が好きw
0461名無し三等兵
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2021/01/27(水) 06:12:56.26ID:SscGSpPc
>>458
体全体がでかいんだから相対的に頭がでかくなってもおかしくないが
頭身で考えると大きくはない
形が違うってのもあるが外人向けは日本人には合わない
0462名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 06:17:33.62ID:F1bIijSM
平たい顔族は頭蓋骨が文字通り平たいからな
0463名無し三等兵
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2021/01/27(水) 20:29:03.67ID:Dp0vJhC+
>>456
SB>1デファイアントの量産型かと思ったらデファイアントXてなんや
この間のレイダーXといいシリーズ化するのかね
0464名無し三等兵
垢版 |
2021/01/27(水) 22:04:19.21ID:eLy9mHXn
>>462
あの場合の平たい顔族は頭蓋骨の形状じゃないだろ
0465名無し三等兵
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2021/01/28(木) 02:34:06.61ID:5Lzszp6u
>>464
誰も頭蓋骨か平たいから平たい顔族だと言われてるなどとは書いてないわけだが
識字率が高いせいでこういう文盲がでかい顔して話しかけてくんのマジでクソすぎんよこの社会
0466名無し三等兵
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2021/01/28(木) 06:15:55.18ID:6NTNBDTl
＞平たい顔族は頭蓋骨が文字通り平たいからな

＞誰も頭蓋骨か平たいから平たい顔族だと言われてるなどとは書いてないわけ

これは酷い
0467名無し三等兵
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2021/01/28(木) 18:37:16.75ID:5Lzszp6u
「文字通り」という慣用表現について重大な誤解をしてるな
それは由来を表すものではない
単に文字面と実態が共通しているということを言い表す慣用句だぞ
「平たい顔族は文字通り頭蓋骨が平たい」は「平たい顔族の名の由来は頭蓋骨だ」と言っているわけではない
0469名無し三等兵
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2021/01/29(金) 11:01:46.50ID:8/E8EijR
>>467

> 「文字通り頭蓋骨が平たい」は文字通り頭蓋骨がぺしゃんこの事だわな、平たい顔族(日本人)の顔のホリがあさい事の例えにはムリがあるわな
0470名無し三等兵
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2021/01/29(金) 11:50:22.33ID:I2QvmRa1
平たい顔族の名の由来は顔面が平たいから
平たい顔族は頭蓋骨も平たい

どこに矛盾が？
アスペじゃねーの
0471名無し三等兵
垢版 |
2021/01/29(金) 13:04:02.75ID:wg/Sdq2y
白人とか小顔だが横から見ればw
0472名無し三等兵
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2021/01/29(金) 15:53:58.12ID:8/E8EijR
>>470
頭蓋骨は顔面を構成する骨だけじゃなく前頭骨、頭頂骨、後頭骨等を含んだ物の名前だよ、まさか顔だけの骨の意味で使っているんじゃないだろうな　頭蓋骨の意味もよみとれんて、まさに文字通りの　�@�@だな
0473名無し三等兵
垢版 |
2021/01/29(金) 16:14:35.61ID:lwrpAeKA
ドローンが去って平たい顔が来た……
0474名無し三等兵
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2021/01/29(金) 19:52:47.34ID:w1PmfENz
無知が無理にネタを振るから…
素直にごめんなさいしておけばいいのにな…
0475名無し三等兵
垢版 |
2021/01/29(金) 20:22:49.20ID:gA149HT9
まだやってんだw ヘルメット談義w
BELL w
0477名無し三等兵
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2021/01/29(金) 23:57:07.34ID:8/E8EijR
>>476
ハイハイ俺はアスペ、アスペ
お前は頭蓋骨の意味も読み取れない　もんもうジャン　漢字が読めないといけないからひらがなでかいておくわ
0478名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 05:31:54.81ID:CvilRtAN
白人のほうが頭でかいけど細身だよなって話しててさ、平たい顔族（テルマエロマエで言うところの日本人）の頭の骨はその名の通り顔が平たいからって話で、こんなんなる？
自分のこと高機能社会不適合者だと思って苦しんでる底抜けのアホって感じ
0479名無し三等兵
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2021/01/30(土) 06:57:14.16ID:vD6WMVd6
ヘリじゃなくて頭蓋骨の話なんね。
じゃあ日本人のルーツについて。北はロシア系から始まり南に行くほど朝鮮半島系や東南アジア系、中国系等々。
多いのは中国系。ネトウヨが聞いたら発狂するだろうな。
まぁネトウヨはQアノンと同じ陰謀論が大好きなテロリストグループだから陰謀だ！とか騒ぐかも。
0480名無し三等兵
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2021/01/30(土) 07:07:06.20ID:WgTPPFnd
>>456
カモフ設計局の反転ローターは至高とようやく気付いたようだな。
ローター径増やさずハイパワー化できるうえテイルローター不要
0481名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 10:53:50.12ID:uXFzCsgC
>>463

> SB>1デファイアント
いまさらながらググってきました以前シャイアンて前進用プロペラの付いている攻撃ヘリが計画されながら採用され無かったから技術的になにか有ったかとおもってね
ABCローター採用でローターの前進側だけで揚力を得ている云々をみて前進用プロペラが付いてのも納得(できたような気が)してきましたよ
0482名無し三等兵
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2021/01/30(土) 12:19:57.97ID:Sv9EOTLi
＞ローターの前進側だけで揚力を得ている云々
いまだにこんな嘘がまかり通るんだな
0483名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 12:58:20.69ID:k0aGyZAp
>>482
正確にはローターの前進翼、後退翼のどちらも揚力を稼いでいるがその大きさは前進翼側の揚力が大きいだな。
0484名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 13:28:41.23ID:uXFzCsgC
>>482
ローターにあたる気流は回転よるものと機体が前進によるものとの合成された物なので機体の前進側と後進側では機体の速度が速くなる程、揚力がアンバランスになるんよ、それで二重反転ローターの発展形のABCローターは良いなと思ったのよね
0485名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 13:29:24.46ID:mkTJt/sn
>480　こち亀でも二重反転は良い、てネタ無かったっけ？　エネルギーを全部飛翔に使えるから効率だけで見れば最適。

で、ヘリコプターのメインローターの動きなんてシンプルに説明何て出来る訳ねーだろ、レベルだから、断片でぎゃーぎゃー言い合うのは恥ずかしいぞｗ
昔やっていたたけしの万物創成記で、ようやっと何か判った気になれたわｗ
0486名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 13:43:41.27ID:uXFzCsgC
ABCローターって当然上下用に独立したスワッシュプレートがあるのだろうけどローター1回転する間に前進側後進側のフェザリング制御はどんなリンケージしているんだろうかな
0487名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 14:29:18.92ID:WgTPPFnd
アメリカのテイルローター不要機体はV107やCH47みたいに回転方向反対のローター2個式だったな。
もしかしたら工業特許が切れる50年を待っていたのかもしれんね。
0488名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 17:08:45.59ID:ZFDSRqva
>>485
実際のところ上部ローターと下部ローターの干渉があるので、理屈ほど効率は上がらんけどな。
ローターの効率を考えるならタンデムやサイドバイサイドでローターを二つ回す方がいい。
もっとも、こちらはローター効率は上がっても長いシャフトで重量が増えるが。
0489名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 17:47:56.67ID:mkTJt/sn
>488
それを避けるために上部と下部はなるべく間を開けた方が良いという悲しさがが…
シコルスキーのX2系列はその辺完全に割り切ってある程度速度が上がったらローターは浮力補助と割り切っていた気が。

タンデムローター機は嘘か真か同期だかなんだかがアナログメカで門外不出とか何とか。単なる都市伝説でしょう、F型以降は。
サイドバイサイドは、T-MAXベースの無人輸送機が艦船向けに大分研究されていたと思ったけど、今どうなったんでしょうね？
原理的に2枚ブレードでなければ成り立たないから大型化に限度はあると思う。
0490名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 18:55:11.42ID:PlwHpk7T
>>483
サイクリックコントロール理解してる？
左右の揚力差があるとどうなるか理解できてる？
0491名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 19:00:37.71ID:PlwHpk7T
>>489
交差反転はサイドバイサイドになるのか？
オートロ時の欠点は二重反転に近いけどな
タンデムローターの同期ってなんだ？機構が門外不出とかも意味不明だな
0492名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 19:33:50.75ID:uXFzCsgC
>>490

横からだけど
> サイクリックコントロール理解してる？
> 左右の揚力差があるとどうなるか理解できてる？
あなたが聞いている事はヘリがどの様な状態にあるときのことなの
高速飛行中それともホバリング中のことなの、ホバリング中でも無風状態それとも風が有って風に正対中なの、いろいろ教えて欲しい
0493名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 19:45:15.13ID:uXFzCsgC
>>491

> タンデムローターの同期ってなんだ？
チヌークは前後ローターのあいだを長いプロペラシャフトとギヤでガッチリ物理的に同期させていると聞いた様な、違っていたらゴメン
0494名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 21:41:55.15ID:ZFDSRqva
>>493
同期と言うか後部のエンジンをギアボックスでまとめて前後のローターを回してる。
同期のために左右のローターを繋げてるオスプレイとは事情が違う。
0495名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 22:21:45.93ID:k0aGyZAp
>>490
前進翼と後退翼で揚力が違う場合それを補正するために前進翼側ではピッチ減少、後退翼ではピッチ増大して揚力の違いを補正する。
するとサイクリックプリセッションという効果が現れ回転方向で90で遅れた位置に前進翼でピッチ減少したローターがくる。
つまり揚力が最小になる位置なのでローターは下がる。
後退翼はその逆でリフトする。
結果、メインローターは前傾してヘリで必要な前進する為の力が働く。
ヘリで前進しようとしてサイクリックを前に動かすということは前進翼のピッチ減少、後退翼のピッチ増大ということをやっているだけ。
サイクリックのコントロールはこんなところだな。
0496名無し三等兵
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2021/01/30(土) 22:27:35.91ID:uXFzCsgC
>>494
ローター回転面が重なっているから同期はと思って以前チョットしらべたときギヤボックスやシャフトを介してつながって同期がとれていると思っていた上にオスプレイのシャフトが上書き記憶になっていたようやね訂正ありがとう
0497名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 23:10:22.27ID:k0aGyZAp
>>496
CH-47が整備中でエンジンパネルが開いているところを見たことがあるけど左右のエンジンから後部ローター直下にあるミッションに動力が入力されそのミッションで後部ローターと前部ローター用に
動力が分割され前部ローター駆動はミッションから出たシャフトが天井を通り前部ローター直下のギヤボックスに入力され前部ローターを回転させる。
かなり複雑な構造になっているね。
体験搭搭乗でもすさまじいギヤのうなり音がしているよ。
0498名無し三等兵
垢版 |
2021/01/30(土) 23:51:37.71ID:uXFzCsgC
>>497
エンジン部を見た上に体験搭乗も、いやー羨ましいですねと言いながら当方ヘリはぜったい落っこちると思っている怖がりですからねまだ乗った事がありません
0499名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 07:53:41.36ID:U+DyG3Yc
>>495
それが分かっていて前肢速度の増加による左右の揚力差を放置するとどうなるか想像できないのかな？
しかも二重反転はそれが上下のローターで同時の起きる

ちなみに「遅れた位置」じゃなくて「進んだ位置」な
遅れるのは時間であって位置じゃない
0500名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 08:28:42.21ID:jGw1sE2i
>>499
ヨッ、ジャイロ独楽は小さなタイムマシーンたいへんよくお勉強できましたね
0502名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 10:01:39.13ID:jGw1sE2i
>>501

「進んだ位置」これローターの揚力大になった所から進んだ位置の事を言っていると思うが、ローター面
に揚力大になった力がかかった位置からローター面が傾く位置はどう表現する、時間は関係ないよ
0503名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 10:10:36.89ID:U+DyG3Yc
時間関係ないとか流石タイムマシーン言い出す馬鹿は言うことは一味違うな
0504名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 10:59:36.89ID:jGw1sE2i
>>503

> それが分かっていて前肢速度の増加による左右の揚力差を放置するとどうなるか
これどのような事になるのか馬鹿な俺に教えてくれませんか
0505名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 12:58:21.48ID:jGw1sE2i
>>503

> それが分かっていて前肢速度の増加による左右の揚力差を放置するとどうなるか

前進飛行中のヘリのローターに揚力のアンバランスが生ずるとローター回転面が傾くと思いますが放置したまま飛行を続けると機体にどの様な事が起きるのか馬鹿な俺に教えてくれませんか
0507名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 13:27:24.45ID:jGw1sE2i
>>506

> オートジャイロw
007でジェームズ・ボンドが日本上空を飛んでいたね
0508名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 14:07:57.72ID:Wqi3LCma
>>506
オートジャイロはシーソーヘッドでフラッピングで自動的にその差を吸収して
結果として左右の揚力差をなくしているんだよね
でその限界内の低い速度でしか飛べない
良いヤツになるとサイクリックついててより速度上げられるようになってくる

高剛性のヒンジレスヘッドで同じことができるといいね
0510名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 14:41:00.41ID:AhIlQqkM
AH-56シャイアンの結果が示すように一連のシコルスキーの設計提案が技術的に成立しないのは明らか
実際に運用したら墜落が相次いでアメリカ陸軍のヘリコプター計画は壊滅するだろう
ボーイングとFAAが737マックスを再飛行させたのと同じ事が今まさに起きようとしている
どんなにフライバイワイヤ制御技術が進化しても航空力学の常識を変える事はできない
0511名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 15:40:34.92ID:jGw1sE2i
>>508
オートジャイロ少しググって動画等見てきました。コレクティブピッチは最適ピッチが決まっているからコントロールはしないんだとかサイクリックはシーソーヘッドを支えるマストを傾けるんだとか一人で合点して来たけれどもコレ合っているんだろうかな
0512名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 15:55:58.35ID:jGw1sE2i
>>506
あっ　こちら505に対するレスだったのかなゴメン、パワーかけて直進飛行中のヘリはもう少し違う挙動をします
0514名無し三等兵
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2021/01/31(日) 18:15:00.96ID:OGPy98mg
オートジャイロの方が古く
ヘリとは原理が違うんだよなあw

思いやり予算～でオスプレイが出ていたが
プロペラいうか回転翼が異様に大きかった(比率的にw)
0515名無し三等兵
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2021/01/31(日) 22:54:36.71ID:OI6MwS6g
オートジャイロは、ライトプレーンの中でも、とびきり事故が多いことで悪名高いんだよなぁ……
0516名無し三等兵
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2021/02/01(月) 08:34:06.86ID:WA+Uv6Gr
ドローンには出来ない機体か>オートジャイロ
0517名無し三等兵
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2021/02/01(月) 09:20:36.63ID:9WmFTBcy
米で人が飛んでいる!?とか騒ぎだったが
あれもドローンを仕込んでいたらしいw
0518名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 09:30:46.60ID:tfb8JCNG
最近テレビで放送しているけど中国のドローンが話題になっているな。
役3000台の発光ダイオードで光るドローンを制御して空中にいろいろな絵を作るもの。
そのパターンはイルカや国際宇宙ステーションなど多義に渡る。
中国のドローンコントロールは進んでいるね。
これだけ精密に制御できればドローンによる攻撃も可能だろうな。
0521名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 11:28:36.22ID:TnsbgUwI
CH-47F BLKII死亡か
ビッグツインのヴァイブスが強烈過ぎたかなｗ
0522名無し三等兵
垢版 |
2021/02/01(月) 14:00:19.91ID:nfvsz8Zy
オートジャイロの動画をアサリに行ったらHawk4gyroがあった
コレ滑走前にローターの回転があがり滑走始めてすぐひょいとジャンプしてプロペラで加速して飛んでいったが、マストにスワッシュプレートが付いていたりローターブレードはフェザリング出来るようだしHawk4gyroって名前だけれどもヘリに近いオートジャイロなのかオートジャイロに近いヘリなのか、ドッチやねん
0523名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 03:19:23.96ID:xJSM3h/i
>>513
遅レスだけど
二重反転ローターの後進側の揚力は発生させず前進側だけの揚力を利用して機体を浮かし後部のプロペラで高速飛行に持って行くみたいでローターはオートローティション状態では無いからオートジャイロではないね
0525名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 10:31:09.15ID:xJSM3h/i
>>524
川崎式ってバイクNinjaのエンジンを搭載した実験機の事かな
でもあれ、左右のプロペラを支えるところが主翼になっていてそこで揚力を得ているからシコルスキーデファイアント方式とは違う気がしますが
0526名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 11:43:03.74ID:U1v3htyS
エアバス　レーサー
川崎重工業　Ｋレーサー
0527名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 11:53:59.32ID:wd2qqFOP
違うw ヘリと飛行機合わせたみたいな
ずんぐりな奴w

あれは軽貨物ドローンw
0528名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 12:19:06.37ID:xJSM3h/i
>>527
軽貨物ドローンの実験機も有るけれども同じエンジンを使ったK-RACERって言うものも実験中みたいだね
0529名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 12:29:54.19ID:xJSM3h/i
>>528の訂正
同じエンジンって知ったかぶりしたけれどバイクの型名違うわ
ゴメンね
0532名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 13:18:14.08ID:xJSM3h/i
例の川崎式wってレス番56あたりから話題になっていたのね
読み飛ばして知ったかしていたんだ俺当分ROMわ
0533名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 13:57:32.10ID:bavpMip/
>>525
あれはどちらかと言えばユーロコプターX-3方式かと
0534名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 14:23:26.93ID:xJSM3h/i
>>533
シコルスキーのとは違うと言いたかったのです
もう釣り上げられて出てわねROMるのは１時間後から
0535名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 20:09:59.09ID:3Bf9oDLv
別にそんな厳格なスレッドじゃねえからw
そう気にすんなw

あまり扱われないがNHKの新機も川崎のヘリを採用
群馬の はるな はAW139に
0536名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 21:41:11.68ID:0x+hYZgt
>>535
エアバスのH160って発表されているの川崎製とはこれ如何に？
0537名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 21:43:33.19ID:0x+hYZgt
>>522
ジャンプアップできるのはオートジャイロじゃなくてジャイロコプターだな
オートジャイロはローターをエンジン駆動ｄ系ないのでジャンプアップできない
0538名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 23:05:29.56ID:8TnMNscA
>>515
15人乗りの汎用ヘリ10機で対空ミサイル陣地に突っ込んで全部落とされるよりは、オートジャイロ150機で突っ込んでミサイル切れにしたうえでボコる方が安上がりで勝率高いという発想だろう。

VT信管付き対空砲で破片撒き散らされない限り有効
0539名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 23:25:02.37ID:l0LwzCMs
>>537
日本航空協会はオートジャイロの事をジャイロプレーンと言っていて、又ジャイロコプターとも言われますとなっているね
ローターのエンジン駆動が無くてもジャイロコプターと言って良いみたいよ
>>538
ライトプレーンの話にイキナリ怖い話を持ち込んできてどうしたのよ
ミサイルなんて話、何処から出て来た
0540名無し三等兵
垢版 |
2021/02/02(火) 23:31:39.14ID:8TnMNscA
イランと中国がオートジャイロ使った空挺作戦を想定しているのだが共通するのは人命の価値の低さなんよ
0541名無し三等兵
垢版 |
2021/02/03(水) 00:36:37.88ID:V5bkmqUN
>>540
イランはどうか知らないが中国は100人や1000人が死んでもなかったことになるからね。
0542名無し三等兵
垢版 |
2021/02/03(水) 01:07:15.24ID:Z3D5A62v
イラン革命防衛隊の人海戦術はこの板の常識だと思ってたが、時代も変わったな
0544名無し三等兵
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2021/02/06(土) 21:00:30.37ID:hty3s8+I
BK117の後継機、5t級のがあればエアバスも有難いだろうけど(今更ドーファン系に未練は無いと思いたいｗ）
H160なんて川崎にかする部分がなんかあるのか？感。現時点でwikipediaに日本語のページ無いし。
…NHKもいいモン買ってるなー、感。ｗ
0545名無し三等兵
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2021/02/06(土) 21:44:52.17ID:rkfVvvdJ
H160じゃなくて5tに拘るならH155買ってくださいな
どうみてもH160はドーファン系だから川崎関係ないわな
0546名無し三等兵
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2021/02/07(日) 09:31:26.65ID:g3tlpc+S
>>542
アラブとペルシャが今でも仲が悪いし対岸から野砲やロケットで攻撃できる距離だから、オートジャイロや小型パワーボートでペルシャ湾横断してドバイ攻撃までは想定してるだろう。
0548名無し三等兵
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2021/02/10(水) 21:13:11.73ID:RqpkjBLd
自衛隊初の５Ｇ基地　ドローン、無人車両で省人化　実証実験へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210210-00000546-san-pol

防衛省は第５世代(5G)移動通信システムを活用した自衛隊基地のスマート化に着手する。
令和３年度から２年間をかけて航空自衛隊千歳基地(北海道千歳市)に5Gネットワークを敷設し、基地警備や補給を効率化するための実証実験を行う。

5Gの特性を生かした小型無人機(ドローン)や陸上無人車両(ＵＧＶ)などの導入を想定しており、無人化・省人化に向けた取り組みを強化する。
防衛省によると、自衛隊の基地に５Gネットワークを敷くのは初めてで、３年度予算案に４億円を計上した。

ドローンやＵＧＶに加えて、隊員の身体などに装着できる「ウェアラブルカメラ」の導入も検討しているほか、補給についても５Ｇを活用し、燃料交換などの自動化を図る。
防衛省は次期主力戦闘機の開発に関連し、随伴する無人機の開発を進めているほか、水中無人機の研究開発に取り組むなど、無人化・省人化を推し進めている。

背景には少子化の影響などで人材の確保が難しくなっていることもあるが、中国などはAIを使った無人兵器の開発を進めており、
防衛省幹部は「これからは無人化、省人化、AIの時代だ」と話す。
0551名無し三等兵
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2021/02/13(土) 12:11:18.38ID:UAu7gVaI
そもそもマスゴミが5Gあず　まほうのぎじゅつ　として報道しているきらいが。大抵の場合「遅延の無い大容量の画像伝送」「大量の端末への通信」とは書かれますが。
結局一か所に情報が集まるから、それに対応する人間の負荷が高くなり、AIとか引っ張って「違和感仕事する」解析システムでも作らないとどうしょうもないんですけどね。
0552名無し三等兵
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2021/02/19(金) 22:42:12.80ID:cCSrO7qq
DEFIANT X: U.S. Army Future Long-Range Assault Aircraft
　2021/02/19　Lockheed Martin
ttp://www.youtube.com/watch?v=6NH9mdcjCT8
0553名無し三等兵
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2021/03/07(日) 18:00:51.53ID:nO+kKk0s
5Gって５世代って意味だから一つの技術ってより４ｇとかミリ波とか色々混じって
５世代通信網ってだけだからね。
0556名無し三等兵
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2021/03/09(火) 20:21:03.11ID:IjWWF5/U
>>553
きっと自衛隊の考えでは無線も情報のやり取りもUAVの操縦も全てスマホ(日本製は高いので激安の中国製…)を利用するんだよ。
スマホで敵を発見して動画で生中継して、写真撮って幹部と大臣に直接送信。
0558名無し三等兵
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2021/03/10(水) 02:10:52.89ID:cFr9kBe0
最近昼夜問わず埼玉県ヘリコプター飛びまくりなんだけど、こういうのよくあるの？
0560名無し三等兵
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2021/03/18(木) 23:27:12.65ID:/kHQx98Q
その世代じゃなくてFARA計画のが欲しい
0561名無し三等兵
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2021/03/19(金) 01:03:40.92ID:yiM/IRGI
>>559
こういうの持ってきて自衛隊も減らせみたいな事を言い始めるガイジ出るんだろうなぁ
実数が問題なのに
0562名無し三等兵
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2021/03/19(金) 09:24:17.35ID:lEnKEmCn
>>560
偵察関係は過去に二回も中止になってる計画だし今回もダメじゃないかな
そのままUAVに移って終わりかと
偵察軽戦闘ヘリなんかもう時代じゃないし

>>561
オスプレイなんか政府の都合で買わされたもんだから純粋にお金がない
しかも今の計画には縮小させて効率運用のために集合させてるしね
最終的に残る機体で北海道1、関東1、西部2かな
ま、AHが更に減るから対戦ヘリ隊がなくなる可能性もあるけど
次期防で話題になったとして早くて2030年くらいじゃない導入は
0563名無し三等兵
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2021/03/19(金) 09:38:15.26ID:QDQZG1Qq
>>562
偵察ヘリよりむしろ対戦車ヘリの方が無くなるんでないの
後未来の話するならそれこそオスプレイ随伴可能な複合型ヘリが必要になるだろから次期中期防辺りでJAXAのアレか川崎のアレ辺りをベースにした偵察攻撃複合型ヘリが提案されるんでね
0564名無し三等兵
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2021/03/19(金) 09:59:55.57ID:lEnKEmCn
>>563
随伴機は十数年は無理じゃないかな
先進型ヘリの輸送型がようやく試験始まったばかりだしね
FARAなんかレイダーしか飛行してないし

因みに今の米の場合(というか日米しかオスプレイないしね)、先ず1Zがヘリボーン地域に先行して制圧、制海制空を握ってる地域をオスプレイが飛んで、1Zが制圧した地域に下ろす
日本は、離島の場合だと本土からDDHにオスプレイが下りて、そこから通常のUHに乗り換えて、UH又はAHに護衛されながらヘリボーンを行うと
なんせ虎の子の100億のオスプレイなんでそのままは行かないみたい
0565名無し三等兵
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2021/03/19(金) 10:13:44.42ID:Fnd6KrrW
陸自上層部も「離島上陸のAHのCAS？護衛艦の支援砲撃でいいだろ海なんて俺らから散々予算ふんだくってんだから火力支援ぐらい俺たちに全面協力しろ」という感じに投げやりになってそう
0567名無し三等兵
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2021/03/19(金) 11:00:21.86ID:yiM/IRGI
F-35による直接照準の他、先進歩兵戦闘システムやUAVからの間接照準でCAS機や艦艇からの火力支援を行う
必ずしも攻撃ヘリは必要ない
むしろUAVを統制したり照準を行う観測ヘリが、ヘリコプターとしては重要になる
0568名無し三等兵
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2021/03/19(金) 11:49:35.28ID:RdEdKFEO
>>567
痛い目を見るのは手前らなのにそんな投げやりな事はないだろ……
0570名無し三等兵
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2021/03/19(金) 11:50:51.09ID:RdEdKFEO
>>567
AH-64Eなら無人機のチーミングも出来て、CASも出来るんです！
0571名無し三等兵
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2021/03/19(金) 12:05:43.52ID:QDQZG1Qq
>>570
尚お値段……
真面目にそんな任務ならチヌークでも改造した方が良いのではないだろうか
>>564
単に足並み揃えられる機材が無いからだろ>途中で乗り換え
米国はバローなのかディファイアントなのかは分からんけど後五年位で完了するんでないの
0572名無し三等兵
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2021/03/19(金) 13:10:05.74ID:yiM/IRGI
従来からUAV統制機としてOH-1を推してる
幸か不幸か機体寿命はまだたっぷり残っていて、元々観測ヘリとしての能力も備えている上、観測ヘリとしては大柄な機体規模なのも好都合
あれだけ絶望視されたエンジンも今更アップデートされるという話も出てきている
新たにプラットフォームを設計するより安く上がるし、UAV統制機を是とするならば、OH-1大改修は筋は悪くないと思うよ
0573名無し三等兵
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2021/03/19(金) 13:11:08.76ID:YMOfCaCQ
>>570
DをEに更新するのに1機50億以上
Eを購入すると1機100億以上、ラ国すると120億以上

>>571
60の後継では27年又は28年予定だけどまぁ無理っしょ
トラブルはつきものだからいいとこ2030年位でない
JMR/FVLを1から見てくと、1は何時も通り開発中止、2は何もないので中止、3はよくて30年悪くて中止して60を更新、4は隔たりがありすぎて結局Fを更に更新、5は影はあるけど形がないのに25年導入というはちゃめちゃなんでまぁ中止

なんせこのプロジェクト、大々的にやりすぎで多額の資金がかかってるから中止になる可能性もあるからね
0574名無し三等兵
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2021/03/19(金) 13:14:01.76ID:QDQZG1Qq
>>572
元々OH-1は観測ヘリと言いながら実態は空中指揮ヘリだからなあ、その意味では無人機母機として使うのは向いてるかもな
0575名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 13:33:34.98ID:7KGXGBIO
>>572
OH-1は4機だか5機のエンジン改修で終了しました
尚、エンジン改修費用は1機あたり5～6億かかったみたいで、最大値30億かかったもよう
0576名無し三等兵
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2021/03/19(金) 13:36:03.53ID:yiM/IRGI
>>575
何が目的でやったんだろね
これで終わりという事では全くの無駄金だろうと思う
0577名無し三等兵
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2021/03/19(金) 13:37:58.59ID:QDQZG1Qq
>>575
今年度にもエンジン試験の予算出てるので来年度にもまたするだろ
後>>572の話はXTS-2に換装が前提になるだろ
0578名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 14:35:39.27ID:RQcMiGAC
所謂試改修って事はないのか？
> エンジン改修費用は1機あたり5～6億
0579名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 15:11:02.25ID:XY3wsuUt
公示が最後に確認できるのがOH-1のエンジン一式で2020年1月。
2020年中旬～下旬くらいににもう1機改修予定だったらしいんだけど公示自体が取り消されて終了(大臣の会見でも確認済み)。
今年はまだ入札落札は確認されてない。
0580名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 16:59:10.24ID:QDQZG1Qq
>>576
XTS-2の試験と並行して行われてたのから考えるとTS-1での不具合確認と対策をXTS-2に反映させる為の試験とかだったのでは？
0581名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 18:06:26.93ID:Eu/9rL1+
XTS2自体は2014年にとっくに開発終了してる。
というか、そもそも、XTS2は次期多用途ヘリ(OH-1発展型のUHX)用でOH-1用のエンジンではなく寸法も一回り大きい違う物。
しかも川崎案はぽしゃったのでXTS2は用廃みたいなもん。
じゃなきゃ2014年の後期からのOH-1のオーバーホール時にXTS2をOH-1にどんどん載せてるよ。

飛行停止になったのはXTS2の開発が終わってから約1年後の2015年8月。
そこからTS1のエンジンを改修していってようやく1機5億数千万円で飛べるようになったということ。
0582名無し三等兵
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2021/03/19(金) 20:49:08.79ID:yiM/IRGI
UAV統制機をこしらえるなら、そのエンジンはXF9と同様に発電能力が重要な注目点になる
空飛ぶサーバーセンターみたいなもんだから
0583名無し三等兵
垢版 |
2021/03/19(金) 22:57:27.57ID:FPGCs2rL
>>578
800馬力クラスのターボシャフトエンジンとして考えると同等のエンジン新品価格と同等かそれ以上に高いな
タービン部分の改修（交換）程度なのになんでそんなに高いんだ？
0584名無し三等兵
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2021/03/19(金) 23:50:51.32ID:yiM/IRGI
製造コストは納入総数で割り算なんで…
ヘリコプターでいうとライセンス生産したアパッチも数が減って酷いことになってた
0585名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 00:24:57.02ID:MyEG5hy5
>>584
アパッチの最終の納入では2機で潜水艦一隻が調達できるくらいだったからね。
0586名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 01:10:40.41ID:KLB8yrHv
仮にも30機くらいは導入された機体のエンジンであり所詮改良なのに何言ってんだ…
0587名無し三等兵
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2021/03/20(土) 01:50:47.38ID:MhjDbr8/
製造単価100円の製品でも、そのために100億円の研究開発や設備投資等々かかっていれば100億円で調達する契約にするのが普通
でないと応札はなくなる
逆にそこの部分でコストを圧縮できる企業は入札で有利になる
FHIが防衛省と裁判で争ったのもこの部分
0588名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 01:56:36.05ID:xzjsIogm
>>586
防衛省と陸自の当初の予定では1機1億程度で改修を見込んで1年で数機づつ、10年以上で全機改修を見込んでた。
でも去年の1機分のエンジン改修費用の落札見れば分かる通り5億以上かかったわけで。
諦めたんだろうね。
0589名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 02:03:43.34ID:MhjDbr8/
UAV統制ヘリコプターというコンセプト、そのプラットフォームとしてOH-1を推す立場としては、このコンセプトのためにはより大型のエンジンが必須なので、従来の不具合を解消した程度のもので満足されると逆に困る
0590名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 06:30:03.97ID:nemjeMdK
>>585
200億のは支払われてないし後に3機平均で53億のがあるが
0591名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 06:44:37.70ID:djrjHNVg
>>589
その意味ではXTS-2の改善方法が確立したのでTS-1を止めたという話だといいのだがな
自分としては>>563にも書いたが複合型ヘリ開発してほしいけどな
0592名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 07:07:25.06ID:MhjDbr8/
>>591
どのみちUH-Xとは別のマルチミッションプラットフォームは必須じゃないかなぁと思うところ
その文脈で捉えるなら、持論のOH-1改修はそこまでの繋ぎでしかない、とも
0593名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 07:34:58.92ID:KLB8yrHv
>>587
ポンコツ作っておいて壊れたので改修費出してくださいとか航空産業はお気楽だな
0594名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 08:45:40.43ID:gGnLTziI
それが嫌なら他国で数年運用されていて問題点が少なくなった機体を買えば？
0595名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 09:00:46.05ID:KLB8yrHv
他国の機体（エンジン）でメーカー責任で問題出てもメーカーがきっちり対応するんだが…
改修開発費を部品代に上乗せして請求したりなんてしない
0597名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 09:10:31.91ID:4EFmmT4m
>>594
でAH-64を採用して無事失敗
攻撃ヘリは無くなるだろうな
0598名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 09:28:17.88ID:UGR/V+EM
>>589
先ずね、陸が統制が必要なほどの大量のUAVを保有する予定がないからそういう機体はいらない。
それにTS2型は多用途ヘリ用。だからTS1を改修してOH-1に使ってる。OH-1にTS2を載せることはない。

>>590
200億というのは、設備投資費やライセンス料を残りの3機に全部上乗せした金額だから。
53億というのは、ダメスバルに賠償金(残りの設備投資費とライセンス料の350億)を払ったからその金額になった。
なんで、賠償金含めた平均値が正しい金額で1機95億という価格。
0599名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 09:49:29.94ID:gqz1VBTF
>>577
OH-1に関する公示出てる？
入札落札情報ないけど。
0601名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 12:14:01.74ID:djrjHNVg
>>598
【独自】自衛隊、５Ｇで「スマート基地」構想…ドローンが警備
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210210-OYT1T50144/

自衛隊初の５Ｇ基地　ドローン、無人車両で省人化　実証実験へ
https://www.sankei.com/politics/news/210210/plt2102100026-n1.html
＞令和３年度から２年間をかけて航空自衛隊千歳基地（北海道千歳市）に５Ｇネットワークを敷設し、基地警備や補給を効率化するための実証実験を行う。
＞　５Ｇの特性を生かした小型無人機（ドローン）や陸上無人車両（ＵＧＶ）などの導入を想定しており、無人化・省人化に向けた取り組みを強化する。
＞ドローンやＵＧＶに加えて、隊員の身体などに装着できる「ウェアラブルカメラ」の導入も検討しているほか、補給についても５Ｇを活用し、燃料交換などの自動化を図る。

これの試験結果生かして導入という形になるだろ
後川崎の案ではUH-XとAH-Xはエンジン共通化の予定だったのでOH-1に載せても別におかしくはないかと
0602名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 22:28:34.55ID:AyLBC/7j
＞後川崎の案ではUH-XとAH-Xはエンジン共通化の予定だったのでOH-1に載せても別におかしくはないかと
順番逆だろ
0603名無し三等兵
垢版 |
2021/03/20(土) 23:59:30.33ID:MyEG5hy5
今でもAH-1SとUH-1Jは同じエンジンだな。
0604名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 00:30:12.68ID:561GfyQI
>>601
OH-1に期待と妄想しすぎ。
今後エンジン改修されたとしても5億以上かかるからいいとこ数機だよ。
その数機と改修終わった数機でAH-64Dのサポートとして残し、残りの機体は部品取り。
少数生産だったOH-1の部品は生産終了してるやつもあるらしいし。
0605名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 00:57:03.57ID:PrXFG2gc
OH-1は実験機として考えて今後のヘリにその技術を生かせばいいのでは。
OH-1開発時にアメリカがRAH-66コマンチを開発していてそれを買わされるのを防ぐため偵察機としたと航空ファンに掲載されていたしね。
もしRAH-66コマンチを無理やり交わされていたら今のアパッチのように技術も何も残らず金だけふんだくられていただろうから。
0606名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 05:54:08.58ID:wavJfkb9
OH-1はUAV統制ヘリコプターとしては現状最適なプラットフォームだと思うけどな
その種のコンセプトをTRDIや装備庁が考えてるなら、少なくとも「やれるかやれないか」で言えば「やれる」
車載システムに依らないVTOL空中統制機を実用化できれば、南西方面での作戦においてもかなり有意義な戦術アセットになる
0607名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 06:38:05.36ID:XZ3DU4MH
＞OH-1はUAV統制ヘリコプターとしては現状最適なプラットフォームだと思うけどな
最適かどうかは知らんが現状では碌に飛べないんだから使い物にはならないな
0608名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 07:02:59.26ID:3AKXSl/W
>>605
コマンチが結局完成しないで買えなかったという可能性も十分あるなその場合……
0609名無し三等兵
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2021/03/21(日) 07:40:09.81ID:wavJfkb9
>>607
機体規模や航空機としての特性の話をしてんだよ
それに飛べないなら飛べるようにすれば良いだけのことだろ
新しい機体を設計するところから始めるよりずっと安いし確実だわ
全く新しい概念で、やってみたら理想的なプラットフォームの具体像も掴めるだろうし、そのために最初から新型機を設計するより手早い
0610名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 07:57:06.68ID:XZ3DU4MH
>>608
30年前のポンコツな製品にこれ以上高い金かけてどうにか使えるようにするとか…
将来への対応を考えればさっさと損切りすべき場面だぞ
0611名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 08:19:17.46ID:GXNDN/kF
ヘリだと30年前のポンコツのエンジン換装とか稀によくあるが
0612名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 08:27:33.00ID:U2XDxVHl
三菱がポンコツエンジンを作ったのが原因だよ
0613名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 08:45:27.09ID:XZ3DU4MH
そりゃ生産して売り続けている機体だからな
OH-1ってまだ生産しているんだっけ？
0614名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 09:26:43.41ID:HvKD2Hws
>>613
突っ込み待ちかな？w
2010年でとっくに生産終了してラインは閉じてるし、部品生産も一部終了してるし、細かな部品だと海外製使ってるけどこれも調達が難しい。

配備は学校と実験隊と各対戦車ヘリ隊ね。
対戦車ヘリ隊には配分を考えると各5～6機配備されてるかと。
このうち最低限必要なのは学校1～2機、実験隊1機、西部の3対戦車ヘリ隊分5～6機、計7～9機ってとこかな。
0615名無し三等兵
垢版 |
2021/03/21(日) 21:30:03.45ID:fhs0Rz9m
>>614
何に突っ込んでんだ
的外れもいいとこで軍用ならお払い箱のポンコツだなお前（笑)
0616名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 07:54:59.11ID:x/5puW4c
615が何言ってるのかさっぱり分からんけど、
OH-1がまだ生産されてるとか本気で思ってた頭がユニークな人だったのかな。

>>608
コマンチどころか次のARH-70も中止したからね。
両方共試験は進んでたけど、UAVでできるじゃんで終わったしね。FARAのS-97も同じ道を辿るよと思うよ。
0617名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 11:35:20.18ID:n9DJEGhv
結局UAVで事足りるんだよ
対戦車ヘリ隊も集約されて残るのは北部東部西部、もっと集約されれば西部だけだし
何しろOH-1の偵察機材がゴミ過ぎるし
0618名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 22:21:47.15ID:1pevnEo2
そもそも、ドローンの統制なんてどうしょもない物に部品の調達も困難な貴重OH-1をまわすわけないだろうにw
そんなくだらない物にするくらいなら今まで通り各対戦車ヘリコプター隊のAHのサポートにまわすわ
大体、そんな統制にまわす余裕がOH-1にはない
つか、OH-1を飛ばすまでにかかった費用って某ブログ見たら8億超かかってたんだな
0619名無し三等兵
垢版 |
2021/03/22(月) 23:44:57.30ID:0OgvWH8l
無人機の増加によって戦争は効率化されたかというと、そんな事はない
むしろ有人偵察機のソーティー数は増え、情報分析にかかるリソースも激増している
更に無人機活用において最も大きな課題は通信インフラであり、偵察機のセンシング性能や機能が向上するに従って帯域の確保が難しくなっている
グローバルホーク1機飛ばすと広域の衛星通信における付加は陸軍一個大隊に匹敵するとされ、無人機すべてを直に情報集積ストラクチャに連接する運用は現実的でなくなっている
かといって無人機による密な情報収集の分解能を落とすこともできない
そこで可能な限り無人機との間に“思考する中継器”を設け、無人機の統制や取得情報の分析についてアウトソーシングを図ると共に、通信データ量の削減を図る必要がある
統制機は無駄どころか、無人機をより有効に活用していく上では避けて通れない道
これがわからないなら無人機運用について論ずるべきではない
0620名無し三等兵
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2021/03/23(火) 05:11:02.33ID:8c+BiQhk
>>616
誰がOH-1が生産されているなんて言ってんだ？
お前マジであほだろ（笑)
0622名無し三等兵
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2021/03/23(火) 08:07:16.06ID:1teOvLSs
>>620は老害でしかも重度の認知症なので自分で書き込んでるの忘れてしまったようだ

613(1): 03/21(日)08:45 ID:XZ3DU4MH(3/3) AAS
そりゃ生産して売り続けている機体だからな
OH-1ってまだ生産しているんだっけ？

これは恥ずかしい
0623名無し三等兵
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2021/03/23(火) 08:51:03.29ID:kOrNQ4tK
使えないアパッチとoh-1を廃止して浮いた予算を他に使うべきだよ
0624名無し三等兵
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2021/03/23(火) 09:27:19.14ID:1EUHrDp/
アパッチなどを導入するより潜水艦を導入したほうがよほど役に立つ。
0625名無し三等兵
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2021/03/24(水) 19:48:59.41ID:nL5DejHb
>>622
お前ガチでバカなんだな
レスの流れも理解できないで間違った解釈しているのにいまだに気づかないとか
ゆとりの読解力はマジでヤバいな（笑)
0626名無し三等兵
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2021/03/24(水) 21:34:11.18ID:PbKSMu05
相手を罵倒する奴は自分が不利を自覚している
0627名無し三等兵
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2021/03/24(水) 23:04:01.04ID:SEYa/RiY
自分が言ったことも忘れちゃう恥ずかしい人がいるのかこのスレは
0628名無し三等兵
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2021/03/24(水) 23:27:57.64ID:Jcs2flll
OH-1を生産してるかどうか聞いてる時点でお察し。
頭が弱い人だったんだろう。
0630名無し三等兵
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2021/03/30(火) 20:37:05.61ID:tcaTeSm7
皮肉や嫌味を理解できないとかゆとりの読解力はマジでヤバいんだな
0631名無し三等兵
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2021/03/30(火) 20:49:16.12ID:z44jMltg
613(1): 03/21(日)08:45 ID:XZ3DU4MH(3/3) AAS
そりゃ生産して売り続けている機体だからな
OH-1ってまだ生産しているんだっけ？


こんなこと言い出す中卒がいるくらいだしね。
流石にこんなアホバカな事を聞いてくる奴がいるのはびっくり。
0632名無し三等兵
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2021/03/30(火) 23:06:42.91ID:Fz0U7h/Z
>>631
OH-1の生産は民生品ではなく軍事用なので注文があれば作る、無ければ作らないんじゃないの。
だから生産継続中、生産中止どちらとも言えないんじゃないかな。
0633名無し三等兵
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2021/03/30(火) 23:32:58.74ID:CDczymSE
10年前に生産ライン閉じて、更に生産が終わった部品もあるのに何言ってんだ
こないだから痛々しい奴がマジで湧いてるな
0635名無し三等兵
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2021/03/31(水) 00:54:02.71ID:OQDMpAeb
>>633
よく生産ラインが云々言うけど、それはあくまで完成品であって、図面も残れば治具の類いも残す
製品が使われてる間は当面、急な部品注文等にも対応可能なように
これは効率や合理化が重視される自動車業界でもやってることで、生産ラインが解消されたからといって部品やコンポーネントがもう手に入らないということにはならない
0636名無し三等兵
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2021/03/31(水) 01:32:11.63ID:ZGdEri3V
>>635
そりゃ理屈の上では再生産出来ますがね。
現実に掛かる金を考えると、ラインを一度閉じた後の再生産なんてよっぽど大口の注文がなきゃ無理。
0637名無し三等兵
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2021/03/31(水) 09:19:26.27ID:/DocREK7
OH-1が生産終了してるという現実を受け入れられない人がいるねw
こんな人、ヘリスレ始まって以来かも
0638名無し三等兵
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2021/03/31(水) 09:33:40.24ID:wjxii92p
令和3年度予算に攻撃ヘリ関連の記載なし
UH-2は七機で125億円だから、
今のところ一機あたり約18億円かかっている計算になるな


防衛省 我が国の防衛と予算-令和３年度予算の概要- （令和3年3月30日掲載）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20210330.pdf#page=17
0639名無し三等兵
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2021/03/31(水) 12:26:20.29ID:tBp4XixM
>>638
先ず、予算に書かれる前に現中期防に戦闘ヘリの新規導入や後継に関して書いてないから書かれない。
寧ろ、戦闘ヘリ部隊を縮小して運用だからどんどん減らす。
もし新規導入するなら、次期中期防で戦闘ヘリの後継機の選定、そこから導入だから5年以上かかる。

後、UH-2は現中期防見れば分かるけど令和5年(2024年3月)まで1機18億で導入が決まってるから価格が変わるとしたら次期中期防から。
0640名無し三等兵
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2021/04/04(日) 16:16:02.38ID:Gay8hHy7
その18億の中にヘリサットだの赤外線カメラだの自己防衛だの入っているなら寧ろ納得の価格なんだけどね。
0641名無し三等兵
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2021/04/04(日) 16:57:53.97ID:Rmh6KaEH
価格だけ見てその中身見ないのは批判大好き軍オタの仕様だから仕方がない
0642名無し三等兵
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2021/04/04(日) 17:48:56.54ID:Gay8hHy7
米国調達品の、ホント素の機体だけの値段を持って日本は高い、言い出すのもそこらに転がっているしね。それが趣味誌のライターでも普通に居るから鬱陶しいけど。
0643名無し三等兵
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2021/04/04(日) 20:37:19.88ID:UFSbVmAR
>>640
昔から全て入ってる数字だよ。じゃないと他の装備もおかしな数字になるから。
UH-1J時代も勿論入って12億。
だからこそ陸自はUH-2を1機12億で取得を目指してたわけで。
UH-1J時代の導入価格を見ると大体12億前後だったわけだしね。
因みに、赤外線システムは数機体に1機。他はヘリテレ。赤外線システムは高額で全機体には導入しない。

民間に大量に売れるという皮算用で12億らしいけど、見ての通りの惨敗中なんで次期防も18億前後かと。
まぁ、EPXはスバルとベルの儲けになるけど、殆ど変わらず以前から売れてるEPIはベル単独の儲けになるからベルのアタックが強いし。
後、スバル自体がそもそも売る気が全然ないw
それに同じ中型ヘリで対抗するとAW139やNH90や最近だとNHKに納入するエアバスH160には性能で圧倒的に負けるし、東側には性能は微妙かもしれないけど価格面で負けるから。
0645名無し三等兵
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2021/04/04(日) 20:43:42.13ID:CAbqbLIN
そりゃEPXは国内じゃスバルに販売権があるんだからスバルが売らなきゃ入る訳がない
今412が欲しくてスバルが売らないならベルからEPI買うしかない

NH90と412比べるとか相変わらず軍オタはh物の大きさ比較できないんだな
0646名無し三等兵
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2021/04/04(日) 22:15:19.58ID:Ibcjr1x7
UH-2の単価が上がればUH-2の調達計画数を減らすか、もしくは計画数を変えないなら予算オーバー分の予算を他の予算を削って確保するしかないがどうするんだろ？
攻撃ヘリ部隊を全廃して攻撃ヘリ分の予算を浮かして予算を確保するか？
0647名無し三等兵
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2021/04/04(日) 22:24:59.62ID:V2n1iNTG
>>643
値段が1.5倍も高くなった事実は変わらないし
、むしろ高騰するような装備が付いてる？って話でしょう
仮に予算増えてもヘリなんかに回さないしな
UH-60Jも武装できるようにして導入する予定があれも値段でボツになったし
UH-1B時代はロケット弾装備できたんだけど、UH-2もそれくらい装備できるようにしときゃよかったのにな

>>644
NH90も412も両方とも中型ヘリだから比較対象だろうよ
NH90が大型だと思ってるのかな
0648名無し三等兵
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2021/04/04(日) 22:42:10.98ID:CAbqbLIN
>>647
軍用では412は小型だが？
オタはマジでアホだな
0649名無し三等兵
垢版 |
2021/04/04(日) 23:37:00.60ID:sdOwfMxa
なんかこないだから変なやつ湧いてるなぁ。
ベル412は殆どが中型認識。小型表記もあるけど極一部。というか小型認識は殆どないよ。自衛隊内で小型認識だったのはOH-6。中型でUH-1やUH-60、大型でCH-53やAW101、CH-47。
というか、小型小型っていうけれど小型表記自体間違ってる。
軽量多目的ヘリ、中型ヘリ、大型ヘリというのが正しい。
軽量多目的ヘリだとラコタやMD500が入る。
中型になると412も入るし、自衛隊のハイローミックスのハイである60や、NH90、消防警察海保で使用されるAW139、東側のMil17等。
大型になるとAW101、CH-53、CH-47等々。
0650名無し三等兵
垢版 |
2021/04/04(日) 23:44:50.67ID:UFSbVmAR
>>646
減らしたとしたら110機くらいで財務省と手を打つかも。
20機分はオスプレイ17機で補えみたいな感じ。
その導入減数分はまたスバルに賠償金払うかもね。
攻撃ヘリはなんとも。
DをEにするにしても1機50億以上かかるらしいし。
Eを購入するにしても1機100億以上でしょ。なら空自がF-35をもっとくれ、援護してやるからとか言い出すかもしれないし、陸自自体も100億あったら他の物を買いたいだろうしね。
AH-1Zは来年辺りで生産終了しちゃうし。
0651名無し三等兵
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2021/04/05(月) 00:51:03.68ID:/T7ubgbS
UH-1系列を小型扱いしてるのって米海兵隊以外で知らないんだが……
殆どの国では中型(っつうか汎用)ヘリだし、米陸軍や韓国陸軍、台湾陸軍でも中型扱いだし。
州兵のはラコタに変わったんで単純比較は出来ないだろうけど。
0652名無し三等兵
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2021/04/05(月) 09:00:08.83ID:APPgVf4m
ベル412が小型w
またまた凄いアクロバティックな発言する輩が現れたな

>>651
米海兵隊だけの認識だとUH-1Y及びUH-1Nが小型、V-22及びCH-46が中型、CH-53が大型だわな
でも米海兵隊から一歩外に出ると、UH-1YもUH-1Nも中型、CH-46とCH-53は大型、V-22はヘリではないけどCH-46の後継と考えると大型かな
0653名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 13:13:26.06ID:7Yg1/Mrt
UH-1は小型ヘリだと言い張って聞かないやつは前からいたな同じ人かな？
0654名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 20:00:04.70ID:EtXbbCJG
うちはUH-1が小型と言い張る人は初めて見たけど、そんな戯れ言を言う人は他にいないだろうし同一人物なのでは？
変わった人もいるんですね
0655名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 22:08:30.25ID:9A9vkOje
軍オタなのに米軍のLUH計画とか知らんのか
軍用では412は小型に分類されているのに…
AW139がビミョーで小型の上限か中型の下限だぞ
UH-60ですら中型なのに…
大型に分類されるのはS-92かAW101クラスから

民間ヘリとは違うんだよ
0657名無し三等兵
垢版 |
2021/04/05(月) 23:40:31.50ID:i3tF4B5A
>>655
シート数で比較しても重量で比較しても滅茶苦茶なんだが。
0658名無し三等兵
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2021/04/05(月) 23:47:18.12ID:KLR+bPRH
>>654
早速現れたけど全てが俺基準で周りの指摘は一切聞かないタイプだから相手にしない方が良いよ
0659名無し三等兵
垢版 |
2021/04/06(火) 01:04:03.97ID:lXamN7VQ
> 軍用では412は小型に分類されているのに…←だから米海兵隊以外で聞いたことねえ
> UH-60ですら中型なのに…←うんだからUH-1も中型だよねって話でそこにブラホ関係ある？
> 大型に分類されるのはS-92かAW101クラスから←誰もUH-1が大型なんて言ってない
0660名無し三等兵
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2021/04/06(火) 15:23:27.82ID:rXUF/tQ0
まあ普通は「中型ヘリのスタンダードサイズ、最近大きめの機種が増えてきたから
やや小さめに変更かも？」くらいの扱いよな >UH-1系列

てかその人、UH-60のサイズ把握してないか日本語が不自由かどっちかじゃね？
UH-60が(UH-1比で)相当デカいと思ってなければ「すら」って表現はおかしい
0661名無し三等兵
垢版 |
2021/04/06(火) 18:57:58.44ID:n29dBzYo
>>660
UH-1は小型ヘリの根拠が米軍のLUH計画に名前が上がってたからってだけなんだぜ
ただそのLUH計画自体がUH-1だと大き過ぎるからもっと小さなヘリにしようぜっていう所から計画が始まったのは知らないらしい
0662名無し三等兵
垢版 |
2021/04/06(火) 20:14:40.29ID:hWhMjc8/
おお的確なスレが…！住人様のご意見を伺いたく失礼いたします

黎明期のレシプロヘリコプター(空冷エンジン)はどうやって冷却を行っていたのでしょう？
S-58ですとかMi-4ですとか…彼らのような奴です

航空機の場合飛行という性質上外気を取り入れるのに困る事はありませんが、
ヘリコプターの場合はホバリングという操作が必要とされることもあり、また搭載向きも斜めで結構冷却に苦しそうに感じます
オーバーヒートに悩まされそうな感じがするのですが、問題にはならなかったのでしょうか？
低馬力のエンジンとは言え強制冷却…で済むようなレベルでもないですよね
0663名無し三等兵
垢版 |
2021/04/06(火) 20:39:48.93ID:NBOSi3Kt
>>662
Westland Sikorsky S-55 (Civil Version)
40 Fan and clutch
ttp://i.imgur.com/uOT9tH9.jpg
0664名無し三等兵
垢版 |
2021/04/06(火) 21:35:08.57ID:hWhMjc8/
>>663
図解の提示ありがとうございます！
なるほど…ファンぶん回して強制冷却してたんですね
強制冷却による冷却効果も馬鹿に出来ないとは…凄い意外でした
ありがとうございました！
0665名無し三等兵
垢版 |
2021/04/06(火) 23:02:43.55ID:i0vPoBIX
>>664
民間のロビンソンのR-22なども同じことをしているね。
0667名無し三等兵
垢版 |
2021/04/15(木) 16:45:02.29ID:gqRDEZER
さっきCH-47が今まで見た事無い最高速位の速さ？で上空通過して行ったのを見たが、普段ゆっくり飛んでる時みたいにバタバタうるさくなくてビックリしたわ
0668名無し三等兵
垢版 |
2021/04/15(木) 20:23:03.00ID:7sZ23zn1
チヌークって空荷だと意外なほど機敏に飛ぶんだよな
0669名無し三等兵
垢版 |
2021/04/17(土) 16:35:46.27ID:wSzz/gUR
自衛隊のヘリで最速で無かった？　チヌ。
そもそもV-22のような例外はともかく、一般的なヘリとしては今の所最速レベルだし。
0670名無し三等兵
垢版 |
2021/04/17(土) 22:09:40.53ID:Seh+0iUC
>>669
CH-47は自衛隊の中で現役で一番大馬力のヘリ。
ヘリは馬力と速度は比例するから自衛隊の塀の中で最速なんだろうな。
0671名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 03:24:28.20ID:g68aTPNs
少し速度を出すと早すぎてUH-1やこれから配備されるUH-2が最高速度でも全く追い付けないしね

後、バーレーン向けの12機のAH-1Zの生産が始まって今年後半には引き渡し
当初は来年の22年から引き渡しだったみたいだけど1年早まったのかな？
それが終わると次はチェコ向けの8機を生産(予定では23年だけど前倒しされて22年なら来年で終わり)して終了
0672名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 09:11:56.45ID:LZElVu9j
陸自は結局、攻撃ヘリ部隊をどうするのかな
0673名無し三等兵
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2021/04/18(日) 10:18:24.72ID:Q87qZbWx
アメリカ海兵隊が退役させる30機のAH-1Zを手に入れるしかない
0674名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 10:28:55.65ID:sgT2FQdu
部品来なくて置物になる未来しか見えない
0675名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 11:29:33.56ID:fC+3PG23
たらればの話してもしょうがないけどUH-2に川崎案が採用されてれば今頃AH-2でも出来てたかもね
0676名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 12:39:53.95ID:7nvrnVY7
>>675
そうかも
コブラなんか空自のF-4より先に全機退役してたかもね
0677名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 15:04:18.43ID:wiE63uHe
先に、単なる厄介者に成り下がっているAH-64Dを下げる気がする＞陸自
AH-1Zも海兵隊が使っている内は注文して2年以内に部品も来るだろうから、モスボール品を5飛行隊（40じゃなくて30になる予感しな無いですが…）程度揃えれば良いのに。
何よりも、島嶼防衛に攻撃ヘリは必須、せんせいが使っている、というのは説得材料として申し分ないので。
ええ、そうなりゃAH-1Ｓも64もろとも全廃ですわ。なに、海自のCH-53Eも大概導入から用廃まで短かったから許される、多分。ｗ
0678名無し三等兵
垢版 |
2021/04/18(日) 15:08:15.60ID:zaOZvnQC
MH-53Eは海上で使ってたし、二十年以上は使ってなかったっけ？
妥当だと思うけど。
0681名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 03:42:14.53ID:aA4WNybI
SH-60Kは大きさが小さく哨戒能力や攻撃力が限定される
護衛艦のヘリコプター格納庫や着艦用甲板を拡大し、より大型で高性能なAW101系に移行した方が良いだろう

AW101哨戒ヘリならば、輸送、哨戒、攻撃などのあらゆる用途でこれまでに無い戦力を獲得する事になる
0682名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 09:24:24.09ID:xrrLkIe5
>>681
AW101は機敏に動けるのか?
攻撃ヘリとしても使用するなら多少大きさが小さくてもSH-60Kのほうが向いていそうに思うけどね。
艦搭載ヘリにあれもこれもと詰め込みすぎて結局失敗する太平洋戦争中のゼロ戦のようになるかもね。
0683名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 10:03:53.16ID:aCaRFdM8
ソノブイにMADに全部機上オペレーションしようとしてキツキツなのが60じゃん
0684名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 10:16:41.85ID:gkLckTWW
UH-60系から拡大する気があるならむらさめの時に格納庫合わせてるだろうから
無いんだろうな
0685名無し三等兵
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2021/04/28(水) 12:15:15.56ID:vcTbvTKn
部品供給がクソなAW101に大事な対潜をさせるわけ無いだろ
0686名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 13:15:18.29ID:kojI6hOJ
兵装搭載量が若干上がるだけで稼働率は低下し調達価格は爆上げ機数大幅削減になり対潜網に大穴が開く未来しか見えない
0687名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 13:22:54.25ID:OWbjRtGA
これからはドローンだろ
ヘリには予算はあまり付かなそう
0688名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 13:24:15.33ID:uBbPRAhg
>>687
ヘリ型無人機に人が乗るとかなれば実質ヘリでは？
0689名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 21:43:15.23ID:aA4WNybI
>>682
SH-60Kだとこれ以上の拡張余裕が無くて、より大型で搭載量や拡張性に優れたヘリが海幕から求められていた気がするんだが

>>685-686
三発エンジン機は部品供給や稼働率がネックなのかな？
しかしSH-60Kが駄目だからと言って、NH90やS-92はもっと駄目な気がするし今後どうするつもりなんだろう？
0690名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 22:06:53.97ID:BqjOMF/x
どうするつもりも何もSH-60L開発中だが
ちょっとは自分で調べろよ…
0691名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 22:39:55.85ID:H4Mmpklt
>>685,686
某国はAW101の救難機約10機を約10年間で約40,000時間飛ばしている
部品調達体制は日本側の問題なのに人のせいにするからダメなんだよ
0692名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 23:25:58.22ID:SASosv52
幾ら14機もあってもカナダは国土がバカッ広いから救難一回の飛行時間がクソ長いし真面目に金掛けてメンテしないと2次災害になりかねんからな
予算大幅超過で計画キャンセル食らった米マーリンワン(VH-71)9機を部品鳥に全部買ってったのもカナダだし
0693名無し三等兵
垢版 |
2021/04/28(水) 23:52:19.78ID:HOD+TkqP
一つのヘリでマルチ運用するんだったらバトルホークでいいんじゃないの。
これなら汎用、攻撃でも使える。
もちろん各、専用ヘリには劣るけどね。
0695名無し三等兵
垢版 |
2021/04/29(木) 09:12:59.48ID:ejHl0IUi
>>693
バトルホークってアパッチと値段変わらないだろ。
値段を考えると多用途に使えても、多用途に使う事はコスパが激しく悪い。
0696名無し三等兵
垢版 |
2021/04/29(木) 09:19:01.90ID:ejHl0IUi
バトルホーク推しが前に居たけど、以下の理屈でバトルホークである必要性が全く無いんだわ。

･値段が攻撃ヘリと変わらない。
･攻撃用機材を簡単に外せるわけではないので、フレキシブルに輸送と攻撃を切り替えられるわけではない。
･輸送に使うなら安いブラックホークを買った方がいい。
･攻撃任務にしか使わないならバトルホークである意味がない。
0698名無し三等兵
垢版 |
2021/04/29(木) 09:26:38.50ID:jYcBvBA8
>>696
・そもそも攻撃専用ヘリは必要ない
・既に運用基盤がある
・多用途に使えて少数人員も同時に運べるので特殊作戦などに使える
・軽輸送にも使える

要は「攻撃ヘリ無くても別に良いけどないと物足りないよね」みたいな需要を満たす話なのでな
0699名無し三等兵
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2021/04/29(木) 09:39:25.05ID:eiXLiD7D
そもそもヘリ調達で失敗ばかりする陸に回す予算などない
ゴミ性能で高価なUH-2に、飛べる機体は5機で後は改修を諦めたOH-1、共食い整備で飛べる機体が減り続けるAH-1S、後4年でサポートが終了するAH-64D
もう終わりなんだよ
韓国もゴミ性能のスリオンをUH-60の後継にもするって話で問題になってるんだよなw
なんせUH-60の方が断然性能がいいのにゴミ性能のスリオンに置き換えるってんだから反発が起こるわなw
0701名無し三等兵
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2021/04/29(木) 09:39:52.54ID:ejHl0IUi
>>698
･攻撃専用ヘリは要らないと言いつつ値段が変わらないものを入れる意味がない。
･少人数しか運べないので数人程度運ぶのでなければ、攻撃ヘリ+輸送ヘリでも実質的に変わらない。
･こんなくそ高いヘリを軽輸送になんて使えない。

運用基盤ある程度がメリットで後は実質的に意味がない。
0702名無し三等兵
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2021/04/29(木) 15:17:22.08ID:aW2dRrku
スリオンに関しては「国内産業の為に多少の性能低下には妥協する」って大義名分があるから
0703名無し三等兵
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2021/04/29(木) 15:20:18.54ID:Jx/Tit2Q
ここ二年くらいの航空ファン誌上でAH候補を並べた記事があって、シコルスキーの広報としては「どーせデッカイローターが回ってるんだからバトルホークもアパッチやヴァイパーもRCSは大して変わんねぇよ心配すんな」的な事を言っていたのだが本当なのかな
あと被弾面積はどうしてもでかくなるよな。
0704名無し三等兵
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2021/04/29(木) 15:27:29.95ID:lrTHxqEp
そりゃシコルスキーはいまだにブレードにメタル使ってるから反射しまくりだろうけど
コンポジットローターの場合はそこまでひどくない
アベレーションストリップもメタルじゃない時代だしな
0705名無し三等兵
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2021/04/29(木) 15:51:09.36ID:y0lsY8jq
もう自衛隊で攻撃ヘリなんて夢の夢だろうな。
攻撃専用ヘリなど夢を見ないであきらめたほうがいい。
それよりステルス戦闘機およびそれを運用する空母、潜水艦のほうが重要だよ。
0706名無し三等兵
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2021/04/29(木) 22:05:00.65ID:OybE3D1L
>>705

しかし”空飛ぶ砲兵”としての攻撃ヘリの価値は依然としてあるしなぁ。
今後の陸自CAS航空火力はせんだってのアゼ-アル紛争の戦訓を取り入れて、バイラクタルTB２のようなドローン攻撃機と、AH-64Eのような無人機との連携が可能な有人攻撃ヘリとの混成に行くんじゃなかろうか？

まぁ、アパッチ導入の大失敗の教訓をどう生かすか含めてもう少し時間がかかるだろうねぇ。
0707名無し三等兵
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2021/04/29(木) 23:28:11.15ID:SCDGjGXZ
有人攻撃ヘリは色々リスクが高い
無人攻撃機と代替していくと思う
0708名無し三等兵
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2021/04/29(木) 23:56:04.89ID:DyhFwt4y
>>704
「ロータが回っていることによる特徴的なドップラーシフトのパターンがフィルタにばっちりかかる」
という、いわば動的な特性に起因する致命的な非ステルス性がヘリの弱点なんで、シコルスキーの
言い分もあながち負け惜しみではない

ロータからの反射が検出限界以下になるほどの極まった材料ステルスか何かが実現しない限り
他でいくら頑張ろうが頭隠して尻隠さずなのよな。これは物理的な原理原則に起因する現象なんで
下手にあがくよりすっぱり割り切ってヘリのステルスは諦めるのが賢明と個人的には思う

一時期は確かに存在してたっぽい特殊作戦用のステルスヘリなる代物は、ステルスとその対抗策の
理屈が広く知れ渡り、レーダ機材側がそれを取り入れるまでのごく限られた時期にだけ通用した徒花かと
0709名無し三等兵
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2021/04/30(金) 00:24:11.46ID:VOkBbDOy
>>708
OH-1の場合はそのローターに電波吸収材が塗布してあるのだけど水に弱く雨中を飛行すればその効果が弱くなるので塗布し直しが必要だったと思う。
0710名無し三等兵
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2021/04/30(金) 00:48:14.90ID:XIy/r1/i
>>709
ぶっちゃけモロに「徒花」世代だと思うのよな >OH-1

当時の知見で、コストやリソースの範囲内でできる限りの努力はしてみたし
当時のレーダ相手には一定の効果はあったろうけど、今となってはもう
開き直ってそんなもん塗りなおさずに放置でいいんじゃね？などと
多方面から石投げられそうなことを言ってみる
0711名無し三等兵
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2021/04/30(金) 01:47:59.42ID:xkwvsxGh
OH-1はUAV統制戦闘ヘリコプターとしてかなりポテンシャルのあるヴィークル
機体寿命自体は残っているし器としてもちょうど良いので、これを使わない手はない
0712名無し三等兵
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2021/04/30(金) 05:55:08.17ID:bu/jVBgu
>>711
いや別にOH-1そのものを放置しようつーてるわけじゃないんで……

現代のカウンターステルス環境で今更ロータのRCS気にかけたってしゃーないから
耐久性と維持費の高い何かに塗り替えてもう電波吸収材のことは忘れようぜって話

むしろOH-1を今後も使い倒すつもりがあればこその意見よ
0713名無し三等兵
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2021/04/30(金) 05:57:37.91ID:bu/jVBgu
維持費高くしてどうするつもりだ自分……orz

耐久性が高く維持費の安い、ね
0714名無し三等兵
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2021/04/30(金) 08:18:57.10ID:g6Bs8kP/
>>712
>>711のレスはスルーしとけ。こいつは毎回OH-1を無人機の(ryってレス付ける嵐だから。
0715名無し三等兵
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2021/04/30(金) 09:17:17.40ID:3cifdb1Z
機動性をヘリに求めるならOH-1ベースだろそりゃ。ヘリにそこまでの機動性を今の所見いだせないから改良がやたらゆっくりなんでしょ。
海はMH-53Eという玩具買ってもらって壊した（用廃）んだから、暫く堅実路線で行って下さい。折角MCH-101なんていう良い玩具買ってくれたのに喧嘩して使いこなせないとか何してるんだかｗ
それはともかく、(M)CH-101の部品供給って改善されたんでなかったっけ？これからいずも型に大荷物運ぶこと増えるだろうから大事に使わないと。
0716名無し三等兵
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2021/04/30(金) 09:24:14.43ID:Ii1M64KD
>>712
時代がかわったのだから仕方がない。
AH-64にしてもOH-1にしても計画、設計された時代は現在のようにステルス重視という考えはあまりなかったようだからね。
というよりも機体ステルスという技術があまりなかった。
時代が進むごとにそれがっ現実のものとなって従来の考えが古くなった。
そして現在これが最先端と思っているものが将来陳腐したものになる可能性もある。
頭であれこれ理想を考えても仕方がないことだな。
0717名無し三等兵
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2021/04/30(金) 09:47:26.79ID:hPvYp2KO
>>715
20年間きっちり寿命まで使ってんのに壊したとか何言ってんの？
0718名無し三等兵
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2021/04/30(金) 15:08:51.31ID:3cifdb1Z
壊した、は語弊あるけど（ホント関係者の皆さんごめんなさい）、きっちり使った、は残っていたCH-53Eの部品が米国に行った事考えると、そぉー　と。
少なくとも寿命越えが常態化している割に更新をさせてくれない、災害の度に八面六臂の仕事している陸ヘリ関係者は、怒るのも面倒になって生暖かい視線だけ送っていると思うぞ。ｗ
0719名無し三等兵
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2021/04/30(金) 15:51:18.75ID:NWcN8Pyt
陸自も寿命を超えてまで使ってねえけど何を言ってんの？
0720名無し三等兵
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2021/04/30(金) 16:00:59.26ID:2PE2PqAX
OHの役割は無人機にとって変わられたよ
AHの役割も無人機にやらせるなら統制を飛べないOH-1なんかじゃなく航続距離の長いUH-2にやらせた方がいい
0721名無し三等兵
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2021/04/30(金) 16:39:51.19ID:pwV6rqqO
寿命越えっていうけど陸自は相当贅沢な使い方じゃね
チヌークの改修だって最近は始めたけど米英に比べたらそんなにしていないし、OH-6もUH-1も退役まての飛行時間はそんなに長くなかったような
0722名無し三等兵
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2021/04/30(金) 16:40:55.13ID:pwV6rqqO
「十万キロも乗ったから車を買い換えるわ」「十万キロなんてまだまだ！直して乗るぞ！」の違いみたいなもんだろうけど
0723名無し三等兵
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2021/04/30(金) 17:33:57.03ID:2PE2PqAX
日本は車や家なんかも湿気や潮風の影響があって改修するよりも新しく買った方がいいって聞いたことがある 錆や金属疲労が米英に比べてひどいのかも
0724名無し三等兵
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2021/04/30(金) 17:43:09.96ID:Ii1M64KD
>>723
それは言えるね。
海自の艦船なんかのサビもすごいね。
0725名無し三等兵
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2021/04/30(金) 18:07:58.36ID:baLFXQRx
航空機は寿命に到達すると全ての部品が一斉に寿命を迎える様に巧妙に設計されてるのが普通
部品をアメリカが拾って貰ってったって事は寿命がまだ残っていたと言う証拠だが
0727名無し三等兵
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2021/04/30(金) 18:16:56.76ID:hPvYp2KO
>>724
実物見たことないんだろうけど米軍の駆逐艦のほうが遥かにサビだらけだぞ
海自なら塗り直ししてるレベルでも放置だぞ
0728名無し三等兵
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2021/04/30(金) 19:23:49.20ID:2itKOFqF
>>718　陸のUH-1Hも全機退役後、残ってた部品をフィリピンに無償で渡したぞ。持ってても仕方ないからな。

なおあちらではポーランド製UH-60で買い換える模様(´・ω・｀)
0729名無し三等兵
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2021/04/30(金) 19:28:41.65ID:xkwvsxGh
>>720
無人機運用が本格化すればこそ統制機が重要になる
通信帯域は有限だという基本を失念もしくは理解してないバカが多すぎる
0730名無し三等兵
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2021/04/30(金) 20:11:17.74ID:2PE2PqAX
>>729
統制機の必要性は理解しているよ
だからポンコツニンジャじゃなくてUH-2に統制させた方がいいと言ってるわけなんだがね
顔を真っ赤にして人のことバカよばわりする前によく文章を読んだらどうだ？
0731名無し三等兵
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2021/04/30(金) 20:15:49.33ID:f4fimGoa
>>718
CH-53Eは耐用時間過ぎたから用廃にしただけ。
例え使い続けても機体の生産が終了してたから部品の供給も完全に終わってる状態。
現在の陸自のAH-1Sみたく共食い整備で終わる運命だったから売ってなんぼよ。

大体、調達失敗した挙げ句数機しか飛べなくなったOH-1に、調達失敗して25年には共食い整備になるAH-64D、調達が失敗しそうで低性能で高額のUH-2を欲しがる陸自が海自に怒るを通り越す？
逆だろ逆。海自が陸自に怒ってるんだよ。空自だって陸自には呆れてるだろうし。
0732名無し三等兵
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2021/04/30(金) 20:40:26.38ID:xkwvsxGh
>>730
UH-2でも良いがベストではない
戦車と直接撃ち合うことはもう無いとしても、運動性や敏捷性は高いに越したことはない
0733名無し三等兵
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2021/04/30(金) 21:05:05.25ID:MMFL8Izd
>>730
OH-1を無人機の統制うんたらって奴は嵐と同じだからスルー推奨。無視しとけ。
0734名無し三等兵
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2021/04/30(金) 21:22:47.88ID:dWAKmSrK
>>732
飛べない機体にどんな運動性や敏捷性があるんだ？OH-1の今後の活用方法は博物館送りしかないんだよ！
>>733
ありがとう これで最後にします
0736名無し三等兵
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2021/04/30(金) 21:31:40.99ID:3cifdb1Z
三菱のエンジンが全てだろ＞OH-1がまともに飛べない。
0737名無し三等兵
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2021/04/30(金) 21:46:39.34ID:sQ1iMP+z
OH-1は機体は良かった(だって川崎製だし)。
OH-1はエンジンが超絶にゴミ糞だった(だってどこいってもダメダメの三菱製だし)。
因みに、エンジンは88式地対艦誘導弾を改良して使ってる。
高額になって調達が大幅に減ったのは何時もの防衛省の皮算用のせい。
0739名無し三等兵
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2021/04/30(金) 23:21:15.12ID:VOkBbDOy
>>737
OH-1がグダグダになっているのも三菱のエンジンのせいだからね。
川崎が主幹事をしている機体のほうは問題ないからね。
0740名無し三等兵
垢版 |
2021/05/01(土) 06:19:18.83ID:4ILbJS7P
OH-1は確かにエンジンがダメで飛行停止になってたけど問題は解決されて
単にエンジン交換コストが割に合わないだけの話でしょ
どうせアビオニクスも90年代で古臭いし新規生産改良型OH-2を作ればいいんだよ
米国製攻撃ヘリだって高額だし国産のほうが安いまである　
0742名無し三等兵
垢版 |
2021/05/01(土) 07:39:57.85ID:4ILbJS7P
ドローンでヘリの代用できるならアメリカは攻撃ヘリバンバン作らない
電波妨害うけただけでお家に帰るだけの既存ドローンでは代用にならない　高度な独立判断出来るドローンはまだない
0743名無し三等兵
垢版 |
2021/05/01(土) 08:03:45.30ID:NDZQNI2s
スウォームをやるにしても前線にサーバーは必要だよ
そのとき無人機と統制機のそれぞれの性能の低い部分がチームとしての能力の基準になる
これは小型クアッドコプターでも大型ヘリコプターでも変わらない原理のようなもの

はっきり言ってOH-1という航空機の作戦能力は時代遅れだし、本来なら捨て置くのが良いだろうとも思える
しかしUAV統制機のプラットフォームとして見たとき、何より重要なのは器としての機体そのものの性能であり、この点でOH-1には作戦機としても実証機としてもポテンシャルがある
意外と大きくそれでいて機敏に飛べる
陸自で他に該当するものはチヌークくらいしか見当たらない
0744名無し三等兵
垢版 |
2021/05/01(土) 08:05:21.01ID:UWgdaTRd
>>727
船だけじゃねーよ
航空機だって同じ
あいつらは道具の一つとしか思ってない
0745名無し三等兵
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2021/05/01(土) 08:16:24.74ID:QjYcns7n
ドローンを活用して、アクティブセンサーを一度も使用せずミサイルを命中させる時代だぞ
これからはドローンの時代だ


米海軍、水上艦艇にカミカゼドローンを用いたスウォーム攻撃が可能だと実証
https://grandfleet.info/us-related/u-s-navy-demonstrates-that-kamikaze-drone-can-be-used-for-swarm-attacks-on-surface-ships/

>特にアーレイ･バーク級駆逐艦が搭載するAN/SPY-1Dは水平線もしくは地平線の下に隠れる目標を検出することは出来ないので、
>SM-6の最大交戦距離を活かすならE-2Dなどに搭載されたセンサーが収集した情報と中間誘導が必要になるのだが、
>今回の演習で実際に検証されたシナリオでは有人艦隊＋無人航空機＋宇宙配備センサーを組み合わせた方式でSM-6を目標に命中させたらしい。

>しかも目標捕捉→SM-6発射→中間誘導→命中という一連の流れの過程でアクティブセンサーを一度も使用しなかったと両提督が明かしており、
>目標の検出や追跡は無人機に搭載された電子戦支援装置（いわゆる敵が発する電波を元に位置を割り出す方法）と宇宙配備センサーによって行われ収集したデータをジョン･フィンに提供したと言っている。
0746名無し三等兵
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2021/05/01(土) 08:27:33.89ID:2Au1Do6A
>>740
偵察機材もリアルタイムで伝送できないからね。
偵察の場合は機内に情報を蓄積して、基地に戻ってVHS(もう知らない人も…)に焼いて、じゃあ見ようかだし。
まぁ偵察には何の役にも立たないヘリだから、飛べる数機でAHに付随して観測してればいいよ。AHに渡す情報は音声のみだけど。
0747名無し三等兵
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2021/05/01(土) 09:30:27.99ID:UWgdaTRd
>>746
映像のリアルタイム伝送なんて帯域食い過ぎて使い物にならんぞ
自分の場所をお知らせしながら飛んでるだけだ
0748名無し三等兵
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2021/05/01(土) 09:59:29.47ID:NDZQNI2s
>>747
意味はある
常にやり取りするわけじゃないが、出来ると出来ないとでは運用に差が出る
0749名無し三等兵
垢版 |
2021/05/01(土) 10:56:09.32ID:BipCdUQN
OH-1にヘリサット相当と衛星通信アンテナ付ければねー、とか思わなくも無いけど、今なら新機体を作った方がLCCで安くなりそうではある。
この期に及んで米国のFARA導入とかFMS地獄に足突っ込むなら川重に金出して５～８ｔ級のコンパウンドヘリを作ってもらう方が有難い。
0750名無し三等兵
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2021/05/01(土) 12:11:18.86ID:NDZQNI2s
>>749
器に盛るものが過大でなければ新しい機体なんていらん
肝心なのはデバイスの方なんだから
0751名無し三等兵
垢版 |
2021/05/01(土) 13:38:56.65ID:UWgdaTRd
＞常にやり取りするわけじゃないが、
ん？
リアルタイムどこ行った（笑)
0752名無し三等兵
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2021/05/01(土) 19:40:56.66ID:NDZQNI2s
>>751
大容量データのリアルタイム共有は常にやってるわけじゃないぞ
これはグローバルホークも同じ
0753名無し三等兵
垢版 |
2021/05/01(土) 19:52:08.22ID:UWgdaTRd
OH-1の話していてグローバルホーク（笑)
0755名無し三等兵
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2021/05/02(日) 08:43:59.95ID:DAQ14PXa
>>745
「ドローンでスォーム攻撃できる」ってだけドローンの時代になるほど甘い話じゃない
たとえば対艦攻撃なら既存対艦ミサイルと比べてコスト的に射程的に打撃力的に上回らなければ意味がない
1発の対艦ミサイルの十倍のコストをかけたドローンの群れで射程半分　炸薬半分では話にならない
そして既存の対艦ミサイルはかなりの発展していて容易に超えることは難しい
0756名無し三等兵
垢版 |
2021/05/03(月) 23:38:40.32ID:QVNDtTVs
優れた長距離走の選手と優れた短距離走の選手を一人の選手が同時に兼ねる事が不可能なように、
偵察ヘリコプターと攻撃ヘリコプターを同一機種に統一する事は不可能だ
0757名無し三等兵
垢版 |
2021/05/04(火) 01:30:27.88ID:IAZQbT2n
攻撃ヘリはミサイルやロケットをらたんまりぶら下げて飛ばないといかんからな
0758名無し三等兵
垢版 |
2021/05/04(火) 02:33:23.18ID:ZZvBib3Z
更に言えば、攻撃ヘリコプターは敵の対空射撃から乗員や機体を守る為に重装甲にしなければならず、
重装甲にすれば必然的に機体重量が増加して燃費が悪化し、航続距離が短くなるし滞空時間も減少する
0759名無し三等兵
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2021/05/04(火) 02:41:07.22ID:IAZQbT2n
20世紀型の戦闘ヘリコプターの再定義が必要かもな
主に我々の側に
今や従来の偵察ヘリコプターは敵に火力をデリバーするための目であり、攻撃ヘリは空中の大砲である
0760名無し三等兵
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2021/05/04(火) 11:23:02.38ID:seEn3904
米軍はそれをやっている気が＞戦闘攻撃ヘリの再定義
だからこそのFARAじゃないの？
0761名無し三等兵
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2021/05/04(火) 11:50:47.43ID:IAZQbT2n
だから我々の側がそれに追い付く必要がある
このスレの議論を見ていても時代遅れで馬鹿馬鹿しいと思えるような世界観の現れがみられる
0762名無し三等兵
垢版 |
2021/05/04(火) 12:52:06.95ID:W/lr8aaF
スパイクNLOS等の長射程ATMの搭載でガンやロケットを搭載しない純粋な対戦車ヘリの需要が向上してる
CAS特化の攻撃ヘリとの差別化で偵察ヘリを統合出来るかもしれない
0764名無し三等兵
垢版 |
2021/05/05(水) 10:25:20.22ID:UZG7eRJ6
ドローンって言えばいいものじゃあるまいに
1.5kgくらいから1000kg越えまで全部ドローン扱いだぞ今
どんなドローンが必要という主張にまとめてからにしろと
0767名無し三等兵
垢版 |
2021/05/07(金) 22:53:46.26ID:SqyTAWYI
>>763
それ、発射機構も含めて2.5キロしか無い小型の物だからヘリと競合する様な代物じゃ無いでしょ。
重さからして弾頭重量も手榴弾程度しか無い極小火力だろうし。
0768名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 00:22:10.05ID:mYgiffkP
ＯＨ－１整備用部品（国産・その２）6ＥＡ R3.3.31 72,039,000

ＯＨ－1蘇える？
0769名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 02:56:01.32ID:hhmKUXIy
偵察ヘリとしては取得した映像データのリアルタイム共有ができないと役に立たない
0770名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 05:19:11.10ID:wHC80+aa
OH-1を輸出せずに、早々にラインを閉じてしまったのは勿体なかった
OH-1を輸出して稼ぐ事で、次の国産ヘリの開発と量産にも繋がったはず
0771名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 05:25:31.30ID:hhmKUXIy
プラットフォームとしてはAH-1の方が欲しいユーザーばかりじゃない？
偵察ヘリとしてはOH-6もあるし
0772名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 07:35:16.29ID:YlkWGJfD
ウクライナがUH-1の国内生産始める模様。8月終わりに独立30周年合わせで引き渡し開始予定
https://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20210507.aspx

ポーランドのUH-60でいいじゃんって地球の裏側からは思えるが、日本が韓国機を買う（逆でもおｋ）のと同じく、いろいろまずいんだろうね。
0773名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 07:58:40.55ID:nkitAtT6
>>768
OH-1改をAH-Xに使うとかならな
AH-64Dがまともに使えないと空中指揮機のOH-1はセットで使えないし
どうせ改修するならコンパウンドヘリ化しないかね
0774名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 08:50:23.17ID:7HCt7aBT
>>772
UH-1ってYなのか。
いつの間にAH-1Zまで生産してたりしてな。
0776名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 09:47:02.15ID:7HCt7aBT
>>775
ヒューイは非公式名称だから形式は指さない。
HU-1を無理矢理読んだだけ。
0777名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 10:06:44.49ID:qQdjcIu8
>>776
Yは区別のためにヴェノムという名称がある
ヒューイとは呼ばれない
0778名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 10:07:56.14ID:N9VbP3vx
>>777
それを言うならヒューイではなくイロコイなわけだが
0779名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 10:15:12.53ID:56EXtI5z
日本の場合、UH-1Yを邦貨50億でFMS導入するなら、ラ国UH-60を導入するわ、になる罠そりゃ。
0780名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 11:04:08.37ID:IQQu2LS0
UH-1Yだと既存のUH-1系よりかなり高性能だわな。
速度も全然違うし(UH-1YのエンジンはAH-1Zと同じ。型式は違えどUH-60やAH-64と同じ)。
ただし、値段も高いけど。
0781名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 11:10:31.59ID:7HCt7aBT
ウクライナの件はウクライナ企業の嘘だった?
ttps://en.thepage.ua/news/polish-media-have-accused-ukroboronprom-of-lying

あとベル社のサイトではこれに関するニュースは載ってない。
0782名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 14:21:12.80ID:F9O2xwbX
>>763
典型的な無知の意見
ドローンで攻撃ヘリや偵察ヘリの代わりは務まらない　
勤まるなら無人機を大量に生産導入してる米国などは攻撃ヘリの開発をやめるだろうがやめてない
むしろ一時期よりも活発に有人攻撃ヘリや偵察ヘリに力を入れてる

家を建てるのにノコギリは1種類あればいい　と考えるのは素人
切るサイズや切り方で何種類も必要になる　それが分からないのが素人
0783名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 14:56:47.63ID:5X52tyL7
宇宙開発を無人でやってる日本が
ドローンにしないのは変じゃね？
0784名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 15:22:37.77ID:v9FeFeqn
状況に合わせてなので変ではないし
むしろ関係が無い
0785名無し三等兵
垢版 |
2021/05/08(土) 16:55:50.40ID:F9O2xwbX
「宇宙開発を無人」ｗ
国際宇宙ステーションきぼうも知らないなんて日本人かも疑わしい
0786名無し三等兵
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2021/05/08(土) 17:36:20.35ID:mGb0kOxE
>>780
ホークのパワートレインをヒューイになんとか載っけたのがUH-1Yなので
0787名無し三等兵
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2021/05/08(土) 19:31:25.14ID:zsOrOZKE
というか通信が確保できなくなって関係者が大変な目にあった探査機はやぶさの例を知ってるなら
通信妨害当たり前の正規戦で無人機を使うことがどれだけ難しいかわかるだろうに表面的なものしか見えてないのかな
0788名無し三等兵
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2021/05/09(日) 00:11:04.89ID:3LdkTo4v
>>783
いや、アメリカが使っているモノをどうしても欲しい欲しい組がいる以上一挙にドローンとはならないだろう。
アメリカ軍がドローンを使いだしたら自衛隊も右に倣えで導入かな。
0789名無し三等兵
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2021/05/09(日) 01:57:49.24ID:shdyglk+
陸自もスィッチブレード導入するかな？
81mm迫撃砲小隊から60mm迫撃砲とスィッチブレードの小隊に変わっていくといいな
0790名無し三等兵
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2021/05/09(日) 07:30:38.44ID:jc1MSH3p
>>788
米軍装備が欲しい組がいるなら>>763を見る限り自衛隊もカミカゼドローン導入だな
0791名無し三等兵
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2021/05/09(日) 08:28:46.95ID:eYbjkvgO
カミカゼドローンってミサイルと何が違うの
開発中のMPMS改じゃいかんのけ
0794名無し三等兵
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2021/05/09(日) 09:21:24.85ID:CY4lTpI5
ミサイルは発射したらそれっきりで、発射前に人員が目標を発見し捕捉しなくてはならなく、人員が危険に曝される可能性もある
飛翔速度が早いのでレーダーで発見されやすいが、撃墜されにくい
値段が高い

カミカゼは、目標を事前に発見する必要がないため人員を危険に曝すことはない
発射後に数十分～数時間滞空し、敵が現れたら自ら判断して破壊
或いは人員がラジコンのように操り高価値の物を破壊することもできる
攻撃だけでなくリアルタイムで画像や動画を送る事が可能なので偵察も兼務できる
敵が発見できない場合は帰投して再利用できる(そういうタイプもある)
速度が遅いのでレーダー発見されにくい(速度的には鳥に近いため)が、発見されれば撃墜される可能性が高い
安い物はECMで対処可能らしい
比較的安い(なんとなれば、市販の物に爆発物つければ一丁上がり。誰でも製作可能)
0795名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 09:25:45.81ID:Md2LNiu0
>>794
安い物でないと他の利点全て消えるのでECMなりHPMなりレーザーガンシステムなりが普及してくると結局ニッチなものになりそうだけどね
0796名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 09:34:10.41ID:qixILkrF
>>794
今の時代民間人への誤射とかかなり厳しいから、日米は安物ドローンで攻撃判断させるとか10年以上は無理そうだな
0797名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 09:52:42.05ID:CY4lTpI5
レイセオンが米空軍に納入した対ドローンレーザーや、自衛隊が開発してる対ドローンレーザーが当てはまるよね
ただ、あれは本当に市販されてるようなドローン相手
軍が持つ本格的なドローン相手だと、THELクラスじゃないと
0798名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 10:43:38.02ID:UlNYDpx/
カミカゼドローンって、ミサイルというより有効半径の大きい地雷と考えた方がしっくりくる希ガス…
0799名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 11:24:24.26ID:Wddng+dk
海自はドローン研究を頑張ってるぞ
陸自も頑張らねば

ttps://i.imgur.com/OqK15Cj.jpg
0800名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 14:21:41.10ID:wppoEAAo
何言ってんだ？　陸は防衛技術シンポで「秋葉原の部品で組みました」な各種ドローンを10年近く前から研究し続けてるんですが。
ロッキードマーチン謹製の軍用ドローン（DJIインスパイアクラス）が300万くらいするはずだけど、陸自でも試用していた筈。
0801名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 15:16:55.00ID:PgG0o+1K
>>794
カミカゼドローンとやらが民生ドローンと同じ程度で買えるわけないだろ
「ミサイルよりも安い」がそもそも間違い　
対戦車ミサイルは戦場でも妨害できない対策をしてるし高速で飛行できる
カミカゼドローンは極めて低速で小銃程度でも妨害を受け　電子妨害にも極めて脆弱
対戦車ミサイルの代わりなんてとても務まらない　ソフトスキンのトラックに不意打ち妨害で使える程度の兵器
0802名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 15:52:35.31ID:pqn+36OF
民生用のおもちゃのドローン見て軍用も同じだと思うのはニワカ軍オタのお約束
0803名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 16:37:39.34ID:wppoEAAo
俄というより五毛でしょ。あと無知な老人とニート＞ドローン最強ｗ
0804名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 17:10:10.40ID:PgG0o+1K
だいたい軍版でドローン持ち上げてるやつは典型的ニワカ
無知の上に無知をさらしてる阿呆
まさに五毛だから中国の影響でドローン持ち上げて中国製を買えとか言いそうだ
0806名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:12:29.25ID:BI4aM4wW
カミカゼドローンで検索すれば色々出てくるのに、未だに使えないと言ってる老害はJSFと、ここだと自演っぽいから二人いるかどうか。
英米で調達が開始されてロシアも実際に使用してるのにね。
というか、まともに使える戦闘ヘリが殆どない日本にこそ必要なのでは？
陸自だと射程9kmのAGM-114を撃てるAH-64Dが12機(主に目田原の6機)と、射程3750mで、発射した場所に居座り誘導しなくてはならない有線誘導のTOWを装備してるAH-1Sしかないわけだし。
まぁこれから数千億かけて戦闘ヘリを数十機と対戦車ミサイル数百発揃えるなら話は別だけど。
0807名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:20:47.82ID:C51UfyfM
役割が違うって話だろ
カミカゼドローンなんて雑に言えばミサイルの一種なんだからAHの代替になるわけがない
カミカゼドローンはAHの代替になるというのは地上ATMならAHの代替になると言ってるのと同じ
カミカゼドローンが役に立つ場面はあるだろうけど超兵器みたいに持ち上げられてる一部メディアがいうほどすごいものでもない
地上攻撃用ミサイルの変種でしかないんだから役には立ってもあくまでその範囲だ
0808名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:38:57.76ID:5bbqKJ1k
そのAHそのものが日本では崩壊しつつあるんだが
0809名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:42:25.78ID:M331snOk
AHのミサイルにセンサーとプロペラがついただけのしろものだけど小さくて遅いし高度も低いからレーダーで発見が難しくプロペラだから赤外線でも見つけにくいから問題になってるわけで
0810名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:47:36.45ID:uYsUOca9
>>808
>そのAHそのものが日本では崩壊しつつあるんだが
だからってカミカゼドローン？
まったく異なるものだから代替にはならない

>>809
一方で自律性に欠けるから電子戦で能力喪失しやすいし
探知さえされれば歩兵の装備品でも撃墜可能というのが失ったもの
ミサイルを恐れたように同じように恐れればいいだけの相手
0811名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 18:47:57.25ID:Md2LNiu0
>>797
結局高くなるじゃないかそれ……
>>809
集音マイクとか有効かもな
まあプロペラはレーダーに映りにくいと思われがちだが特徴的な反射を出すのでマトモなコンピューター載せたレーダーなら識別できるぞ
0812名無し三等兵
垢版 |
2021/05/09(日) 20:22:04.03ID:iw3zB1+Z
>>810
でも現実の話としてAHの代替の話は無く、
今後は攻撃ヘリ部隊を縮小するって方針しか情報が無いんだが
0813名無し三等兵
垢版 |
2021/05/10(月) 01:42:32.56ID:anfak9J1
日本でそういったドローンを買う話あったっけ？
AHなら調査契約してるけど。
話で言えば、AHの代替機種導入のほうが話進んでるような。
徘徊型兵器なんて日本で導入以前に、導入に向けた調査契約の話すら見たことないけど。
0814名無し三等兵
垢版 |
2021/05/10(月) 06:27:44.54ID:RdpMZdCv
カミカゼドローンが攻撃ヘリの代わりになると信じてる無知ニワカが1匹いるだけだ
まともな軍事知識があれば電波障害で無力化されるドローンが攻撃ヘリの代わりになるとは言わない
通信は妨害されるもの　だからわざわざ軽車両で連絡する手段まで残す
0815名無し三等兵
垢版 |
2021/05/10(月) 06:32:16.04ID:RdpMZdCv
>>806
「カミカゼドローンが使える使えない」なんて話をしてるのなく攻撃ヘリの代用になるかどうかを話してる
おまえはそもそもの国語力を鍛えたほうがいい
0816名無し三等兵
垢版 |
2021/05/10(月) 06:51:44.17ID:f/Kk92lu
騎兵から戦車に変わったようなものだろ
騎兵は戦車に変わったが、
戦車は騎馬の役割を単純に代替したものではない
0817名無し三等兵
垢版 |
2021/05/10(月) 09:11:25.90ID:RdpMZdCv
言い方を変えようか
「ドローンは弱い」から必要無い
電子戦機が1機でてきたら基地に帰るだけのガラクタ
そこにコストかけて攻撃ヘリを導入しないのはアホの極み
0818名無し三等兵
垢版 |
2021/05/10(月) 09:18:46.92ID:KSAZDwxY
AHが最強みたく思ってる爺さんが１人いて笑える。
AHなんか今や小銃で追い返されて終わりじゃん。使えるとしたらゲリラ相手くらいじゃね。
それにミサイルの射程もたった10km未満だし、虎の子のヘリを危険にさらしてどうすんの。

ちな、ヘルファイアのKだと米価格で6.5万ドルだから、日本で買うと10万ドルくらいってとこか。
最新のRは米でも10万ドルだから日本だと15万ドルくらいかと。
以外と、というか結構高かった。

つか、AH-64Eを100億で買うならF-35を買った方が使い道が広がるよ。
無駄に散財する陸自なんかもう知らん。
0819名無し三等兵
垢版 |
2021/05/10(月) 09:40:13.76ID:cadBIEou
>>818
無駄に散財する陸自。
要するに自分たちが欲しいモノを買うことしか頭にないんだろう。
0820名無し三等兵
垢版 |
2021/05/10(月) 10:56:11.48ID:f/Kk92lu
もちろん攻撃ヘリ一機はドローン一台より遥かに強いだろう

しかし攻撃ヘリ一機よりドローン百台の方が戦力的に上だと思う
パイロットも安全だしね
0822名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 14:30:15.15ID:tb7siy8D
陸自C4Iシステムとデータリンク可能なFCSを有する攻撃ヘリが開発されない限り、
陸自が攻撃ヘリを新規導入する目はない
0823名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 14:34:07.78ID:HE6OPflr
だから国産ヘリを作るしか無いじゃん
0825名無し三等兵
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2021/05/11(火) 17:01:10.62ID:tb7siy8D
ヘリ自体の開発とFCSの開発となると、今後の攻撃ヘリ新規開発の国際共同開発に
後者をメインとした相乗りしかねぇ
0826名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 17:06:12.03ID:HE6OPflr
HPMをアパッチに放射したらどうなるんだろうか？
0827名無し三等兵
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2021/05/11(火) 17:09:48.42ID:HE6OPflr
国産ヘリを作ってF-2のアビオニクス載せればいいと思う
スナイパー標準装備すれば色々なミサイルや爆弾扱えるし
0829名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 18:07:52.28ID:BfIygasY
>>827
ヘリでそんな多様な兵装に対応しても使わないだろ。
AH-1Wは各種爆弾や5inロケットに対応したが全く使わずZでは外された。
AH-64もAGM-65に対応したものの全く使ってない。
0830名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 18:34:22.50ID:HE6OPflr
スナイパーは汎用のFCS兼光学センサーだから便利
0831名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 18:59:39.51ID:ErJDfzUP
ジパングに出て来た攻撃ヘリかよ
0832名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 19:02:54.01ID:HXMPhRYi
(お知らせ）令和３年５月１１日防衛省回転翼哨戒機（能力向上型）の飛行試験について
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup030511.pdf

防衛省では、海上自衛隊ＳＨ－６０Ｋをベースとする回転翼哨戒機（能力向上型）の開発に取り組んでいるところです。
今般、本開発において、試作機の飛行試験に必要な地上における確認作業を全て終了しました。

試作機の飛行試験については、愛知県の県営名古屋空港周辺空域において、５月１２日（水）以降に行う旨、
製造会社である三菱重工業株式会社より報告を受けております。

なお、初飛行は、当日の天候等の諸条件により延期される可能性があります。
0833名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 20:10:27.43ID:Spq9b43G
>>827
糞みたいなOH-1(エンジン)の二の舞だな。
武装は中多の空対地だから射程4km～6kmと使えない糞仕様。最悪TOWと同じくらいの射程とかだぞあれ。
エンジンも糞だから速度が260kmくらい。
燃料満載したら武装を満載できなくなるAH-1Sと同じになるのが目に見えてる。
開発費高騰と、導入費が当初より膨れあがって20機くらいで終わり。
で、10年後に三菱の糞エンジンが問題が起こってまた飛べなくなると。
0834名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 21:45:05.91ID:CAsfgtmW
OH-1も純国産といいつつも、細かな部品まで見ていくと海外産で、その部品も少数注文だから生産が終わったらしいし。

後、最近気づいたけれど、攻撃ヘリって相手が格下の軍や地対空ミサイルをほぼ持たない正規軍や武装組織に使えるが、同レベル或いはほぼ大差ない相手だと使えなくなるんじゃないかと。
今まででも使う相手が弱小な武装組織やゲリラ相手、地対空ミサイルを失った正規軍だし。
或いはもっぱら洞窟とか建物、武装してない乗用車とかで攻撃ヘリのパイロットに危険が及ばないような相手ばかり。
唯一危険ともいうのが、ソ連のアフガン侵攻でMANPADSでかなりのMi-24が撃墜されたわけだしね。
0835名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 21:45:18.17ID:wbD4Aa3j
>>825
AH用FCSの開発は無理とかｹｹあたりも書いてたが
MPMS改の射撃管制システムベースのミサイル管制装置と機関砲管制追加すれば解決するんじゃないのか
交戦レンジからしてMPMS改を開発できてAHは無理ということもないだろ
0836名無し三等兵
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2021/05/11(火) 22:40:57.08ID:tb7siy8D
>>835
そいつを電力・スペース・操作人員が車両よｒ大幅に制限されるヘリに搭載しないといけない
0837名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 23:17:05.12ID:Q60ywQW0
>>836
完全に流用するわけもないしやれない理由にはならないのでは
どのみちただの空中機関砲とか空中ATM発射機なだけのAHだと導入する意味は薄いし
0838名無し三等兵
垢版 |
2021/05/11(火) 23:48:09.10ID:Spq9b43G
どこの国の戦闘ヘリも機関砲とATM発射機としての母体でしかないかと。
米のOH-58の後継で開発が進められてるFARA計画の中でもベル360が偵察も兼務できる攻撃ヘリ(ヘルファイア8発に20mm機関砲搭載)ってな感じで。
後は攻撃が輸送も兼務できるMi24くらいっしょ。
0839名無し三等兵
垢版 |
2021/05/12(水) 00:27:27.34ID:0G3TOCbl
>>838
攻撃もできる偵察ヘリなら開発費がかさんで開発中止になったとはいえコマンチがあったのにな。
ベル360はコマンチの叩き直しの用に見えてならない。
0840名無し三等兵
垢版 |
2021/05/12(水) 12:42:25.95ID:dgzOhPYB
>>834
湾岸戦争、ロシアによるウクライナ侵攻。
UAVだろうがなんだろうが揃えている米軍ロシア軍が未だにAHの整備を続けているのは何なのかと。

低空を侵攻してくるヘリの迎撃は現代技術でも物理的に難しく、寧ろ今のUAVなんかの方が格下相手にしか通用しない兵器だな。
0841名無し三等兵
垢版 |
2021/05/12(水) 12:48:52.57ID:seHDAnQB
>>838
＞どこの国の戦闘ヘリも機関砲とATM発射機としての母体でしかないかと。
それ以外の用途で攻撃ヘリを調達している国があるのか？

＞米のOH-58の後継で開発が進められてるFARA計画の中でもベル360が偵察も兼務できる攻撃ヘリ(ヘルファイア8発に20mm機関砲搭載)ってな感じで。
元計画のFVLにはAH-64の代替も含まれている。

＞後は攻撃が輸送も兼務できるMi24くらいっしょ。
ロシアの調達は輸送能力を持たないMil-28に移行している。
0842名無し三等兵
垢版 |
2021/05/12(水) 20:16:30.71ID:m+YrxUVx
>>840
自分で言ってるけどそりゃ侵攻するから必要なんでしょうよ。両方とも格下だし。
国境が陸続きや自国以外の地域に駐屯地なんかがある国、大規模な陸地がある国には攻撃ヘリは必要かな。

後は、攻撃ヘリが残る術としては、露がシリアで投入してるKa-52に実戦試験で巡航ミサイルを搭載して、攻撃ヘリの天敵である短距離の防空兵器(複合系)を排除してる。
ようは、長距離対地ミサイルを攻撃ヘリに搭載し、対空兵器を排除とかそういう使い方。
後は、これまたKa-52だけど、対艦ミサイルを搭載して自らのレーダーで捕捉して攻撃って感じ。
0843名無し三等兵
垢版 |
2021/05/12(水) 20:53:08.03ID:SYQ0zC6b
優先順位の問題だよね 日本を防衛する場合は攻撃ヘリより戦闘機や巡航、弾道、対空ミサイルが必要 あったらあったで良いだろうけど
0844名無し三等兵
垢版 |
2021/05/12(水) 21:33:46.22ID:TKKmG80/
>>841
あれさ、またまた失敗しそうじゃね？
既に計画破綻して何も出てないやつもあるしw
というか、OH-58よりめちゃくちゃ高くなりそうだし、ARH-70の時みたく1.5倍になり終わりそうな気がする。
0845名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 08:16:14.12ID:w8j2J0UD
海自向け新哨戒ヘリ 初飛行に成功 2021年度中に防衛省へ引き渡し予定
5/13(木) 7:20配信
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乗りものニュース
名古屋空港で30分間のホバリングに成功

県営名古屋空港で初飛行した新哨戒ヘリコプターの試作機（画像：三菱重工）。

　三菱重工は2021年5月12日（水）、開発中の回転翼哨戒機（能力向上型）の試作機が初飛行に成功したと発表しました。

【写真】窓の数が違う！ 現用のSH-60K哨戒ヘリと見比べ

　この機体は、海上自衛隊が使用しているSH-60K哨戒ヘリコプターをベースに、搭載システムや飛行性能などの能力向上を図った最新鋭のヘリコプターで、防衛省（防衛装備庁）との契約に基づき、2015（平成27）年より県営名古屋空港（愛知県西春日井郡豊山町）に隣接する三菱重工 名古屋航空宇宙システム製作所 小牧南工場において開発してきたといいます。

　試作は、名古屋空港において約30分間ホバリングしたそうで、三菱重工によると、2021年度の防衛装備庁への納入に向け、引き続き飛行試験を実施するとしています。

ああ小牧城w
0846名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 08:49:51.17ID:RNvejZTD
元々はヘリボーン部隊の護衛の為に作られたもんだから
ヘリ同士もしくは地上部隊と足並み揃えて動けるからあのノロマさが重宝された訳であって戦線の若干後ろの方からちまちまやるのが良い使い方なんだよ

A-10みたいに正規軍相手に最前線に進出してアクティブに飛び回って戦車狩りをするなんて使い方はそもそも想定されとらんでしょ
0847名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 09:36:32.46ID:uNb51Coz
>>845
洋上でヘルファイヤーの発射試験をしている写真があった。

　https://trafficnews.jp/photo/107025

これ、機関砲などをつけてもうちょっとブラッシュアップしたら日本版バトルホークになりそうだ。
陸自の攻撃ヘリはやめて海自と共同開発したほうがいいかもしれないな。
0848名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 11:22:07.59ID:l+XeAaiH
SH-60Kのヘルファイアはクリアランスの関係で2発しか積めないしSALHな件
0849名無し三等兵
垢版 |
2021/05/13(木) 11:28:13.61ID:10UHL287
>>842
＞自分で言ってるけどそりゃ侵攻するから必要なんでしょうよ。両方とも格下だし。
侵攻と防衛、ヘリ運用に関してなんの違いがあると言うのか？
それに両国とも近代兵器を揃えた国家だぞ？
無論地対空ミサイルも防空組織もあるし、そんなのが格下だと定義するならば
米露からしたらほとんどの国が格下となるがどんな定義しているのか？

＞国境が陸続きや自国以外の地域に駐屯地なんかがある国、大規模な陸地がある国には攻撃ヘリは必要かな。
なぜそんな結論になったのか？

米欧露製の戦闘ヘリを運用する国は多数あるが、なぜこんな考えになるのか？
0850名無し三等兵
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2021/05/13(木) 11:34:53.73ID:10UHL287
>>846
A-10だって撃たれることを許容しているわけじゃないので、そんな積極的運用はしないよ。
戦闘機が航空優勢を確保して、SEAD任務機が対空火力を制圧した後に侵攻する
陸軍を航空支援するための機体だから。

それにヘリの運用は戦線の後方に限らないでしょ。
地上部隊の機動にそぐわない地形を
利用して襲撃、地上支援に使われることも多い。
まさにアフガンやベトナムがその運用であり、それらの地形で戦うならば今でも他の手段では代替出来ない。
0852名無し三等兵
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2021/05/13(木) 16:12:44.85ID:K9Vq4qWa
>>843の言うように今やAHの導入の優先順位はずっと後ろで、更に高くなったUH-2で手一杯というのもあるので可能性が低い
仮に対戦ヘリ隊を維持するとしても、10年先くらいにAH-64Eを1班～2班分(6機～12機)導入して更にAH-64Dを全機E型にアップデートで終わりか(18機～24機)、現状のAH-64DをE型にアップデートして終わり
導入は4選択あるけどAH-1Zは来年で生産終了、バトルホークはE型と値段変わらず、皆大好きBK117は能力不足ときてるんでE型しかないというオチ

それと、次期防でAH-1Sの耐用年数による用廃で東北中部(現状各1飛行班8機未満で稼働機は5機くらい)が無くなりますわ(今後の用廃機体はS62年前後の機体)
仮にE型導入とE型アップデートをした場合、最後まで残るのは東部1班～2班と西部1班～2班、最大値24機で東部西部共に1班のみの場合は北部1班(残り6機は現状と同じく明野等の学校用)
0854名無し三等兵
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2021/05/13(木) 19:39:31.56ID:9hbtfojv
>>852
AH-64DをEにするだけで1機50億超えるから可能性低いを通り過ぎて絶対無理やろ
D型のサポート2025年に切れるから10年も待てんし
0855名無し三等兵
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2021/05/13(木) 19:51:56.23ID:Av3i2YRw
オスプレイにUH-2と陸自は混迷しとるな
攻撃ヘリも偵察ヘリも諦めてUAVに任せたほうが幸せになれるかもね
0856名無し三等兵
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2021/05/13(木) 19:55:59.27ID:CQZCuSpL
>>855
まあオスプレイ導入の頃だとオスプレイ導入しなければ予算他に回せるとかなくて純減だっただけだろから気にするな、UH-Xは検察は腹立つが412EPXは必要最低限は条件満たしてるヘリだから問題は無い、まとめ買いとかはしてほしいが
0857名無し三等兵
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2021/05/13(木) 20:05:10.50ID:D8/28fov
OH-1をパワーアップした国産偵察攻撃ヘリAOH-2と心中する
アビオニクスはF-2から降ろした物を再利用
それだけで1機10億は節約できる
ヘリには珍しいXバンドレーダーを載せて特色を出す
（ミサイルも戦闘機の中古ミサイルを載せて敵攻撃ヘリキラー等）
0858名無し三等兵
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2021/05/13(木) 20:06:01.76ID:cZu8ydnF
UH-2が18億じゃなく当初の甘い甘～い目論見通り12億だったらEにアップする600億円捻出できたのにね
AHと違って偵察UAVは引き続き導入継続だけど、そのうち攻撃もできる偵察UAVも導入するかも
0859名無し三等兵
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2021/05/13(木) 22:48:36.45ID:V8haCTve
そうなるでしょうな
有人攻撃ヘリはパイロットが危険だもの
0860名無し三等兵
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2021/05/14(金) 08:17:49.86ID:Ct+yFA2G
UAVに何が出来て何が出来ないか理解できない奴は多いな。
0861名無し三等兵
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2021/05/14(金) 08:26:56.94ID:Jaj8dDeK
攻撃ヘリは何ができないという点でデータリンクできないのは致命的なのよ、
10式戦車ネットワーク位は欲しいのに
0862名無し三等兵
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2021/05/14(金) 08:56:22.06ID:oeLQzqqS
海でも空でもそうだったように
陸もセンサーと戦闘システムとリンクを自由にやるには国産化するしかないんだよ
0863名無し三等兵
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2021/05/14(金) 09:04:40.81ID:H0n51+5N
自衛隊で今後AHが活躍するとしたら、ヘリボーンを行う地域に予め展開して敵を掃討しておくくらい。
後はオスプレイを除いた輸送ヘリの護衛。そもそも虎の子のオスプレイをヘリボーンに使う想定が自衛隊ではないからね(演習では対外アピールでやってるけど)。
0864名無し三等兵
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2021/05/14(金) 09:25:23.56ID:hTG1aVVK
>>863
そういう想定だとATMよりもロケット弾で歩兵や軽装甲車両を制圧するような運用を想定したほうがいいのかな。
MBTがいるような状況なら制圧するより、LZを変える方が良いだろうし。
でも、ヘリで展開した歩兵への火力支援を考えると結局ATMは要るか。
0865名無し三等兵
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2021/05/14(金) 09:31:54.82ID:oeLQzqqS
川崎の国産ヘリなら12億で量産できてただろうし、リンクも思う通りに出来ただろうな
0866名無し三等兵
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2021/05/14(金) 09:34:09.98ID:eAjrbfGE
12億円でいけたとは思えないが……データリンクはなんとかなったろうね。
0867名無し三等兵
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2021/05/14(金) 10:20:51.42ID:GiC0D7x7
もし俺の彼女がガッキーだったら、あんな事やこんな事もしたいな…
まで読んだ
0868名無し三等兵
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2021/05/14(金) 10:37:09.14ID:GvasvY5g
>>863
「くらい」って言うけどそれかなり重要な任務よ。

>>864
MBTじゃなくても装甲車輛はいるし特に中国はそれに力を入れているからどっちみちあって困る事は無いんじゃないだろうか
0869名無し三等兵
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2021/05/14(金) 11:52:30.44ID:hTG1aVVK
>>868
ロケット弾で制圧出来ないぐらいの装甲を持つ車両がいる場所をLZに使うべきではないと思うんだ。
なので>>863の用途に絞るならATMは要らないかなと思った。
0870名無し三等兵
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2021/05/14(金) 11:55:06.28ID:GvasvY5g
>>869
LZに限ればそうなんだけどそう遠くない範囲(島内)に両用戦車の類いがいると仮定したら「ちょっと行って殺ってきて」みたいなこともあるかと思ってさ
0871名無し三等兵
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2021/05/14(金) 12:12:57.55ID:oeLQzqqS
イスラエルのアイアンドームとか観ると、低速の飛行物体が誘導ミサイルから逃れるのは無理なんじゃ無い？と思える
0872名無し三等兵
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2021/05/14(金) 14:20:36.37ID:IZCuqJ2r
島嶼戦になると作戦区域の島内の敵装甲車両や陣地を上空から確認できなくなるまで海自の砲撃でズコバコ一掃した後に陸自の上陸という形になるだろうからAHの出番は打ち漏らしの掃討や上空偵察ぐらいしかなさそう
0873名無し三等兵
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2021/05/14(金) 15:46:14.69ID:DCHifwoR
>>872
空自の戦闘機からの地上攻撃はどうなんだろう。
低速度、低高度のヘリよりも安全性が高いと思うのだが。
0874名無し三等兵
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2021/05/14(金) 16:04:23.98ID:GvasvY5g
対艦対空ミッションに忙しいのでは
まあ「上陸されてる時点で対艦はある程度暇になってるから地上爆撃に充てる」って可能性も０では無いのだろうが
0875名無し三等兵
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2021/05/14(金) 16:05:22.94ID:GvasvY5g
>>872
偽装した車輛を全て潰せるのか疑問なんだが……
どうしても撃ち漏らしはあると思うんだよな、それもまあまあの数が
0876名無し三等兵
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2021/05/14(金) 20:19:20.50ID:kaXZw+4/
やはり西部に6機学校等に6機の現状12機をE型にアップして終わりかな
飛べるOH-1のうち2機は学校等に、残る2機～3機がAHのサポート
AH-1Sは平成導入分が2030年まで持つし
0877名無し三等兵
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2021/05/14(金) 20:56:41.93ID:oeLQzqqS
F-15は自由に近代化改修できる機体じゃない
F-2は比較的自由が効くが数が少ない
攻撃機として使える機体はP-1しかない
0878名無し三等兵
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2021/05/14(金) 21:02:45.41ID:1jqmFKhM
ネットワーク対応も出来ないしゴミレーダーに金吸い取られるだけのE型改修に合計で750億以上掛ける価値を全く見いだせない
AH-64は次期防で全機退役だろ
F-15より更に利用価値が低くてコスパも悪い
0879名無し三等兵
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2021/05/14(金) 21:54:46.42ID:bzqcz0/v
次のAH-64Eはちゃんと日本でも使ってるデータリンク積むぞ？

問題はそれがLink16なんで、DDHとのデータリンクならともかく、上陸した歩兵部隊とのやりとりにはまるで向かないということだが……
0880名無し三等兵
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2021/05/14(金) 22:08:31.88ID:1jqmFKhM
>>879
そんなの対応できてないのと同じだからどうでも良いだろ
0881名無し三等兵
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2021/05/14(金) 22:19:46.61ID:Jaj8dDeK
>>879
それにリンク16なんて今じゃ低通信速度なので、CTP程度のデータリンクが限界
0884名無し三等兵
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2021/05/14(金) 23:26:08.64ID:oeLQzqqS
F-35は用心棒で注文つけられない
国産の装備品体系からほぼ外れてる存在
今のところ日本にはF-2かP-1しかない
0885名無し三等兵
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2021/05/15(土) 16:17:42.79ID:uHWIcvOv
>>861
それは陸自限定の話で攻撃ヘリの話じゃ無いわな。
それに自衛隊のヘリでデータリンク積んでいるのなんて海自のSHくらいだろ。

>>863
普通に機動打撃力としても使うでしょ。
AHがいなけりゃ山岳部では直接打撃力が無くなる。
0886名無し三等兵
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2021/05/15(土) 16:24:39.95ID:uHWIcvOv
>>871
UAVみたいに回避飛行もしないで中高度を低速飛行する目標はそうでしょ。
ヘリみたいにNOEする目標はアイアンドームだろうと物理的に無理。

>>872
事はそう簡単にいかないのは硫黄島等で先祖が証明してるでしょ。

>>873
SAMの脅威は低空に逃げられるヘリと違ってより高いでしょ。
撃たれたら逃げ場がない。
0887名無し三等兵
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2021/05/15(土) 17:43:18.40ID:wveoyZyk
>>885
ヘリ用のコータム搭載していれば現状でもCTP程度のデータリンクは可能
将来的にはCOPも可能になる
0888名無し三等兵
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2021/05/15(土) 18:01:28.69ID:uHWIcvOv
>>887
最近は広多無があるか。
ならAHもOHもJARC-Z100/310を搭載すれば一応のデータリンク搭載と言えるか。
0889名無し三等兵
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2021/05/15(土) 18:24:14.12ID:01KUuYEA
>>885
目田原の6機で機動打撃力だ？笑わせるなよ。
以前みたく1飛行隊にAH-1Sが16機(AH-64Dは12機でやるつもりだったが)くらいの数があれば可能だけど。
もう陸自にAHを装備する余裕もなければAHを必要としてない。
必要としてたらAH-64Dの導入失敗後にすぐに後継機を探してる筈だし。それに後継機どころか今や縮小してるんだから。
後、AH-1Sは部品がないんで共食いだけど、AH-64Dも同じような状況で全機は飛べない。
AH-64Dも部品調達が難しくなってて稼働率が悪くなってて全機体飛べるような状況ではない。
0890名無し三等兵
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2021/05/15(土) 18:26:44.38ID:wveoyZyk
>>888
攻撃ヘリの場合はコータムとFCSと連接させないと効果が激減するのよ
で、その連接が非常に困難で、この辺の話はOH-1も以下同文
0891名無し三等兵
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2021/05/15(土) 19:42:40.32ID:uHWIcvOv
>>889
打撃力足らない根拠は？
AH-64DにAGM-114を満載すれば16発、6機もあれば96発。
普通科連隊対戦車中隊より強力な火力が地形を超越して時速200km以上で機動するんだそ？
これが打撃力とならないならば何が打撃力となろうと言うのか？

必要としていないならばこんな調査はやらないだろう。
http://www.jwing.net/news/1288

>>890
その理由は？
FCSと連動させずとも広多無端末から目標情報の共有はできるし
上位指揮システムからの情報も受け取れる。
どんな効果に対して半減すると言うのか？
0892名無し三等兵
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2021/05/15(土) 20:19:16.52ID:pVTwqWS4
調査だけね。調査だけで終わるのは残念ながら沢山あるから。
現実にはUHやらオスプレイやら輸送艦やら他の優先的な装備でお金を使いたいからAHの後継は難しいよ。
12機アップデートするだけでも600億以上かかるしね。UH-2が30機以上買える金額。
というより目田原駐屯地の6機は全部は飛べないと思うけど。既に実戦投入に難しい機体もあるみたいだし。
0893名無し三等兵
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2021/05/15(土) 20:25:19.80ID:uHWIcvOv
>>892
調査を行うと言う事は必要としていると言う事だろう。
必要としていないものに対してお金をかけて調査を行う理由が無いからな。
資金が無くて調達出来ない事と必要がない事は同じでは無い。

それに全機飛べなくとも他隊のAH-1もあるし、十分に火力足り得る存在だろ。
地上部隊にとって見れば自分たちの手出しできない領域を浸透してやってくる
大火力何て脅威以外何者でも無い。
それが故に中小国家でも少数のAHを運用している国は多い。
0894名無し三等兵
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2021/05/15(土) 21:23:31.82ID:wveoyZyk
>>891
コータムのモニターと、FCSのモニター双方を見たり・操作しつつ、
コータムの情報をFCSに入力する際には手入力する必要がある

これを瞬時の行動が必要な戦闘時に、狭いコックピット内で行う必要がある
0895名無し三等兵
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2021/05/15(土) 22:32:57.14ID:VS2VerwQ
このAHバカのID:uHWIcvOvは何なんだw
見てて面白いけどこういうやつが陸自にいるから崩壊させたんだな。
0896名無し三等兵
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2021/05/15(土) 23:07:19.40ID:vaPqm4G/
本だけ読んで知識だけ。
オレオレ陸自攻撃ヘリの大専門家なんだろうな。
0897名無し三等兵
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2021/05/15(土) 23:07:41.80ID:zxWTgbyt
AH不要ってことはないが優先度は高くないってだけだろ
問題は兵種としては優先度高くない割に
とうに寿命迎えてて早急な更新しないといけないことだが
0898名無し三等兵
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2021/05/15(土) 23:11:33.70ID:h6cz7NHA
AH-1Sが去年で52機だけど、たぶん飛べるのは8割くらい。
今年の白書で40機代。
早ければ5年～6年で見納めになるかも。
0899名無し三等兵
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2021/05/16(日) 00:46:06.93ID:pkrUzPrX
>>897
陸自の態度からして更新しないといけないという意志を感じない
あれは便利だけど金が無いから更新なしで終わるんじゃないか
0900名無し三等兵
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2021/05/16(日) 04:17:33.39ID:I+2sUR3a
カミカゼドローンとか見ちゃったらそりゃ攻撃ヘリを買う気も失せるよ
0901名無し三等兵
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2021/05/16(日) 04:40:13.43ID:DXpK5b7z
カミカゼドローンがAHの代わりになるってどういう考えでいってるのやら
あんなのATMの変種だぞ
車載ATMでAHの代替しようとしてるようなものだ
質的に異なるもの

>>899
調査はしてるし更新はいつかするだろ
問題はアメリカで次世代機が登場しようとしてるからどれ選んでも古臭くなる
0902名無し三等兵
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2021/05/16(日) 04:46:17.54ID:6cuu9/6R
UH-Xがあればこんなことにはならなかったのに
0903名無し三等兵
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2021/05/16(日) 05:18:00.30ID:49/EwPR2
>>900
AHの批判には使えないからそれ
もう少しマトモな論拠を選んだ方がいい
0904名無し三等兵
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2021/05/16(日) 06:33:37.50ID:z0VYp25u
AHの批判ならそれこそ障害物のない洋上で低速のAHなんてあらゆる対空兵器の的でしかない
それなのに日本で求められるのは島嶼奪還でのCAS任務で現世代のAHは能力不足
とか言いようはいくらでもあるよな
とはいってもAHがこなしてきた任務は相変わらず需要があるから不要論にはならないが
0905名無し三等兵
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2021/05/16(日) 07:53:38.58ID:j8Xsdzuk
今の陸のAHに対する消極性を見てるとぶっちゃけ島嶼奪還戦はAHによるCASなし前提でその分の出血も上等って開き直った感があるな
斥候や潜入工作はともかく水機の本隊はどっちみち区域内の敵の航空機や艦船をまず一掃してから揚げる以上は海自の支援砲撃や空自CASの余裕もあるだろうし
0906名無し三等兵
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2021/05/16(日) 07:58:43.57ID:F5nhYhoA
AH-1Sが古いというか、今時有線誘導？のTOWが使いづらいのではないか
相手に姿さらして平気ならともかく
0908名無し三等兵
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2021/05/16(日) 08:09:37.56ID:KDxQpdGK
>>906
古い戦車マガジン別冊に陸自パイロットのインタビューが載ってるんだが、相手方向に適当に撃っておいて、着弾数秒前にポップアップして誘導を掛けるという｢裏技｣があるそうだ。
0909名無し三等兵
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2021/05/16(日) 08:32:06.91ID:ZCJqovUE
>>905
というより今の海自の輸送力では陸自ヘリを島嶼近隣の洋上から発進させるのにも不足してるからでは？
DDHは本命は対潜戦だから陸自ヘリばかり運べないし
V-22あるから普通科は渡洋でいいとしても
重い荷物を運ぶCH-47は優先されるだろう
0910名無し三等兵
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2021/05/16(日) 08:46:08.21ID:pkrUzPrX
>>901
調査した結果
更新は無理でしたという結論じゃないか
あの後中期防で縮小の発表しか無いし客観的に見て陸自が取れる手段がない
0911名無し三等兵
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2021/05/16(日) 08:47:22.22ID:m/3e78em
そもそも中期防に調達枠がないから今中期防の期間中はどのみち更新できないぞ
その割に今中期防の初頭に調査してるから気の長い話なのかもしれないが
0912名無し三等兵
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2021/05/16(日) 09:06:00.47ID:pkrUzPrX
調達じゃなくてもう選定を始めていないと2025年に使えなくなるから間に合わない
0913名無し三等兵
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2021/05/16(日) 09:17:39.90ID:b4Vh27OM
どのみち中期防(2018～2022)にないから契約は2023年度予算からでないと無理だから
0914名無し三等兵
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2021/05/16(日) 10:05:06.44ID:ergmyKCH
国産攻撃ヘリの方が絶対に使い易いよ
改修が自由なのは本当にメリットが大きい
海自はセンサー戦闘システム国産化が先行してたから物凄く恩恵受けてる
FFMレベルの艦艇を非常に安価に手に入れられるし、あさぎり型みたいな古い艦の戦闘システムも自国で更新できる
反対に空自は純国産機が無いのでニッチもサッチも行かなくなりつつある
陸自はヘリだけ問題がある（それ以前に予算という大問題があるのだけれども）
16式は10式FCSも転用できたし部隊の機動化を後押し出来たし非常に良い
7億円は高そうに見えるが今時の高機能FCSは数億するのでリーズナブルな価格だ
ヘリの国産プラットフォームを手に入れることが重要だ
0915名無し三等兵
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2021/05/16(日) 10:17:02.22ID:/Icn1FgP
だから導入が決まっても早くて10年先くらいだと。
機体は仮に導入が決まったとしたら出来レースでAH-64E。
ただし、次期防でも攻撃ヘリは効率運用のため(用廃に対応するため)導入より先に縮小させる。
0916名無し三等兵
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2021/05/16(日) 10:31:16.05ID:/Icn1FgP
>>914
FX決める際に自称世界で二番目に強い機体のユーロファイターを魔改造して中身全部国産系でもよかったんだけど、現場からは大大大大不評の機体でね。
なんせ性能悪すぎで。何度か見に行ったけど、ハイレートなんかめちゃくちゃ鈍足よ。F2との模擬訓練でも負けたって話だし。ユーロファイターがUH-2並みにゴミ過ぎ。
つか、初期に配備されたユーロファイター、もう飛べなくなるし。
0917名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 15:00:45.94ID:U0zMwNIC
UH-2なんてゴミ導入したばっかりにヘリ部隊は見事に壊滅したね
有人はCH-47以外全部スクラップにして、後は全部UAVでいいだろ
攻撃ヘリ部隊は壊滅状態のまま放置されてるんだから、今後攻撃ヘリが必要なんて陸自も考えてないのよ
0918名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 15:46:52.70ID:8kzcJvCQ
攻撃ヘリは止めて高速滑空弾に変わるんじゃない？

離島防衛の解答なるか 開発進む「島しょ防衛高速滑空弾」
目指すは離島のその先も…？ | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/91596
0919名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 16:31:54.35ID:NBrPVVPl
>>894
それ、情報共有機能がまるっと増えているのだが？
空自のBADGEもデータリンクとFCSの連接なんて行われていないが、それも効果が半減していると
捉えるのか？

>>895>>896
根拠も示せないとすぐこの手に出る。
まともな反論もできない知能しか無いのかね？

>>900
全く用途が違うものだが？
0920名無し三等兵
垢版 |
2021/05/16(日) 16:39:17.59ID:eXXOd3r6
F-15のデータリンク、探知した奴をいちいち手入力するような代物だったか？
0921名無し三等兵
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2021/05/16(日) 16:47:31.27ID:NBrPVVPl
>>904
その批判は米海兵のAH-1Z運用で論破出来るのでは？

そもそも軍事はその状況で必要となる兵器がコロコロ変わるのだから、戦車不要論の様な
短絡的思考は無駄なのだがな。

>>905
陸自としては虎の子AH-64Dをその任に当てるつもりなんじゃ無いかね？
西方に集中配備やDDHへの離着艦訓練やっている訳だし。
https://blog.goo.ne.jp/sekiseikai_2007/e/6f54265287ad3cc21281d6405301b411/?img=6747d1fe1a925e80f5b665fb367e6dcf

>>906
TOWでも4,000m先の地表スレスレに顔を出しているAH-1を発見するのは至難の業なのだがな。
測距時以外レーザーも使わないから逆探知は出来ないし、発射から10秒程度で着弾するから
発射を発見しても反撃を行う事は実際には困難だし。
0922名無し三等兵
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2021/05/16(日) 16:59:43.07ID:NBrPVVPl
>>920
BADGEに関してはそうだよ。

データリンクで受け取るデータは目標位置や移動方向のデータで、それを元に
自機のレーダーを操作して目標を補足、ロック、攻撃となる。
データリンクをFCSに連接した所で搭載兵装がそれに対応していなければ意味が無いしね。
0923名無し三等兵
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2021/05/16(日) 18:15:23.42ID:mU/k82p6
TOWの射程は4kmない。最大で3750m。ただし実際の戦闘を行う際の有効射程はいいとこ3km。
3kmまで近づく前に撃墜されるよ。運良く近づけても敵の完全な射程内から1発発射するのに数分(捕捉発射誘導命中確認)かかり丸見えだし。
もう一つ言うなら、そのTOWが古すぎて故障が多発。有線なのに命中しない等々数々。何年も前から何度も演習で外すしてるのがその証拠。
AH-1Sで完全に使えるのが20mm機関砲のみ。一部の部隊には単弾頭の70mmハイドラが配備されたけど。
0924名無し三等兵
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2021/05/16(日) 18:34:51.98ID:OrocJ0T4
>>919
そう、今から導入してBADGEの効果しかない

ちなみに陸自では10式ネットワークにUAVを連接する試験を予定している
0925名無し三等兵
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2021/05/16(日) 20:07:43.99ID:E+aduCew
TOWは発射できて外す物ならまだマシで、点火出来ずに不発する物もあるからねw
予行かなんかで不発で一般公募時の公開時にTOWの演目減らされた記憶がある
因みに、ハイドラは国内でも大分前には訓練できてたけど、無誘導過ぎて何処に飛んでくか分からないということで国内では演習できない
0926名無し三等兵
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2021/05/16(日) 20:12:24.40ID:pkrUzPrX
>>921
あの時代はそうだったがF-35Bが配備されるとDDHにAHの居場所はもう無いだろう
艦載機としても非常に使いにくいし
0927名無し三等兵
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2021/05/16(日) 21:15:40.21ID:MQ1/ydug
>>917
> 有人はCH-47以外全部スクラップにして、後は全部UAVでいいだろ

60やピューマも消えるのか()
0928名無し三等兵
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2021/05/16(日) 21:18:20.30ID:E+aduCew
>>921
陸のヘリに居場所がない
いずもの格納庫は最大で14機(前6機、後6機、整備格納庫2機)だが、実戦ではもっと少なく、格納庫内でヘリがプロペラを折り畳んだ状態で前後できるように搭載しなくちゃならない
だからF-35Bが搭載されても格納庫に入りヘリが前後できる分だけの搭載
F-35Bを5機～6機+海自のヘリ数機でいっぱいいっぱい
陸自のヘリを搭載するなら露駐になるけど、潮風と水飛沫でヘリがドロドロになるけどそれでもよければね
0929名無し三等兵
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2021/05/16(日) 23:58:23.32ID:YX8MtAZv
>>928
米海兵隊と同じ様に甲板に駐機はできないのか。
海兵隊は野ざらし駐機だぞ。
0930名無し三等兵
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2021/05/17(月) 03:02:36.55ID:gXl6h9D9
陸は予算的にいっぱいいっぱいだから
自然消滅しそうやね＞攻撃ヘリ
海自が導入検討しているPredator Cに期待やな
0931名無し三等兵
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2021/05/17(月) 03:33:27.12ID:gBAPE1Rr
海外で戦争をするのなら、UH-1では力不足で、UH-60以上の兵員輸送ヘリを調達する必要がある
0932名無し三等兵
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2021/05/17(月) 05:32:48.96ID:odno2nJG
つまりMi-8ってことか
0933名無し三等兵
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2021/05/17(月) 10:25:34.83ID:0whh+BoO
>>929
勿論、甲板に出して駐機もでき、その場合は、F-35に限れば格納庫にところ狭しと入れて合わせて20機くらい
ただし、錆びだらけになるけど(スバルが海兵隊のオスプレイの整備で手こずって1年近く遅れたやつみたくなる)
米空母も搭載機が70機くらいだけど、格納庫に入るのは詰めて40機～50機くらいで、常に20機～30機は外に放置
格納庫自体も格納スペースというより整備と整備物資に使われてて、詰めて入れるという事がない(全く実戦向きではない)
何せ詰めて入れると取り出しにくくなり、整備も全くできないから

ワスプ級みたいな強襲揚陸艦の格納庫はもっと狭く、詰めて詰めてF-35を7機とか8機とか
ただ、実際は空母みたく整備と整備物質でいっぱいいっぱいなので、殆どの機体は外に放置

空母や強襲揚陸艦の搭載機数は、外に放置を合わせた機数だから
だから、いずもの場合は、中に格納するだけでヘリ14機だから、外に放置すれば30機くらいはいく
ただし、貴重なSHが錆びだらけになって整備するのに時間が凄くかかり、下手すれば機体そのものを交換しなきゃならないけど
0934名無し三等兵
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2021/05/17(月) 12:14:06.16ID:Tl93WuL9
そんな錆び易いのは古い陸軍ヘリかNH90位だが
0935名無し三等兵
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2021/05/17(月) 13:51:37.00ID:Haza8iiM
対策してあってもめちゃくちゃなの知らないのかな？
オスプレイの機体自体も交換多発してるし。
海自の場合は、いずもやひゅうがでアラート待機でも数時間毎に機体を代えて洗ってるから。
木更津のオスプレイ専用整備格納庫でもとんでもないことになってたからな。
露天甲板に放置してある機体は異常だよマジで。
0936名無し三等兵
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2021/05/18(火) 08:33:28.31ID:f73z9x7N
>>923
＞3kmまで近づく前に撃墜されるよ。運良く近づけても敵の完全な射程内から1発発射するのに数分(捕捉発射誘導命中確認)かかり丸見えだし。
数分ってどんな内訳だ？詳しく説明してみて。

＞もう一つ言うなら、そのTOWが古すぎて故障が多発。有線なのに命中しない等々数々。何年も前から何度も演習で外すしてるのがその証拠。
根拠は？

＞AH-1Sで完全に使えるのが20mm機関砲のみ。一部の部隊には単弾頭の70mmハイドラが配備されたけど。

https://www.google.com/amp/s/flyteam.jp/news/amp/123039
普通に演習してるが？
0937名無し三等兵
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2021/05/18(火) 08:34:21.36ID:f73z9x7N
>>924
それでもデータリンクとしては機能するだろう。
何を持って半減か、根拠は？
0938名無し三等兵
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2021/05/18(火) 08:52:11.99ID:WRjfTs0Z
コブラの捕捉ってアパッチと違ってかなり時間かかるよね
前に付いてるのアパッチとかと違って単なる照準装置だし
0939名無し三等兵
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2021/05/18(火) 09:38:48.68ID:WNyJa36l
>>938
実戦になって十分な整備もできない様になるとシンプルなAH-1Sのほうが整備にも手間取らず使いみちがあるのではないかな。
ハイテク兵器は十分なメンテナンスがあって初めて力を発揮する。
どろんこになっても衝撃があって一部が破損しても使えるAK47と十分なメンテなしでは使用できないMP5の関係と同じように。
0940名無し三等兵
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2021/05/18(火) 09:57:15.17ID:YA6xo4JO
>>938
｢単なる照準装置｣が何を指してるかよくわからんのだけど。
そう言っていいならAH-1ZのTSSだってパイロット用のFLIRは無いから｢単なる照準装置｣だよ？
0941名無し三等兵
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2021/05/18(火) 10:04:51.24ID:zU7jzUjt
>>937
なにが悲しくてそんな時代遅れのデータリンク搭載した攻撃ヘリ（wをかなりの高額で導入する意味はない
何しろヘリのFCSにデータリンクのデータを反映するには手入力が必要で、
逆にヘリのセンサーデータをデータリンクに反映するにも同様に手入力が必要

そして手入力に時間を取られれば、敵を見逃すし敵から攻撃されるスキも生む上、手入力は誤入力も多い
使えん
0942名無し三等兵
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2021/05/18(火) 10:06:42.69ID:RCv6ktXZ
10式のデータリンクは全自動ですよ
0943名無し三等兵
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2021/05/18(火) 10:31:23.06ID:Udm9bJst
AH-1Sって箱メガネで漁してる用法で前席の人がずっと前屈みになって覗いて目標の確認と射撃と誘導するんだよなw
2～3km先だと戦車なんか肉眼で確認する方法もあるんだけどw
因みにTOWは最大射程までは20秒以上かかるw
0944名無し三等兵
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2021/05/18(火) 13:19:22.02ID:afPq1L+1
演習に毎年招待されてるけど的外れは結構増えてる。不発もあったし。作動しないというか点火しなかったんだろう。
的外れは恐らく、片方のワイヤーがトラブル起こして誘導不能とかそんな感じかな。
ミサイルの速度の遅さは他と比べると雲泥の差。87式と比べても雲泥の差。
ほぼ毎年(TOWやAHにトラブルあった年は除く)100mくらいの高さ(その年によって数十m～100m以上の時もある)から動かずに誘導するけど、約2km～3km先の的(肉眼で確認できる)時間が本当に長い。
その間に敵からミサイル撃たれたら完全に終わるだろうなと思いながら毎回見てる。
0945名無し三等兵
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2021/05/18(火) 13:33:51.52ID:5iyZ8n8M
87式MATとか01式ATに載せ換えるのはダメなの？
0946名無し三等兵
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2021/05/18(火) 14:22:01.07ID:afPq1L+1
87式と01式は射程が短くて。87式自体が射程2km超の中MATだしね。
だからたまにOH-1に87式の後継の中多を載せて云々かんぬん言うやつがいるけど、本気で改造やるならそれが一番。
ただ、OH-1は機体はよくてもエンジンの出力不足に速度も遅い、装甲もなければ、20mm機関砲もない、中多を載せられても中多のみ4発～8発くらい、しかも中多の射程もTOWと同じくらい。
更に偵察機材も入れ替えとなると、なら、ヘルファイアを運用できる12機のAH-64DをEにアップして終わりって方がいいのかな？って話に。
去年、河野さんが記者会見でその両機種の方針が決まったらと言ってたから具体的にそろそろ出てくると思うんだけど。
0947名無し三等兵
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2021/05/18(火) 14:45:26.08ID:5iyZ8n8M
01式とLAHATの大きさ同じくらいだから射程6kmくらいあるでしょ
TOWと同じくらいだし、打ちっ放しだから01式の方が遥かにマシじゃん
0948名無し三等兵
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2021/05/18(火) 15:30:55.32ID:MadHrR9w
01に希望もちすぎだよ。
米のジャベリンと同じくらいと思った方がいいよ。
元々、グスタフの代わりだし。
0949名無し三等兵
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2021/05/18(火) 15:33:32.44ID:kiq3q3UK
>>946
中多の射程は地上から撃ってTOW位だからヘリから撃てば自然に射程伸びるんでないの
0950名無し三等兵
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2021/05/18(火) 17:04:26.53ID:akvn7pUA
こないだヘルファイアを車両(ストライカー装甲車)から発射できる物を初めて装備したけど、射程はどうなってるんだろ。
あの車両も最初はAIM9X2発とレーザーとヘルファイア4発搭載で試験したけど、結局、スティンガー4発と30mm機関砲とヘルファイア2発になってたわな。
0951名無し三等兵
垢版 |
2021/05/18(火) 21:29:35.72ID:Y4ix62fm
>>938
何の為に編隊を組んでいると思っているのか？

>>941
何が半分なのか説明は未だか？
それに広多無端末載せるくらいにそんなに金が掛かると試算しているのか？

>>944
実際の運用では当然低高度、かつ地形に隠れられる状態で運用するだろう。
更に対空ミサイルだってそんな瞬時に撃つ事はできない。
0952名無し三等兵
垢版 |
2021/05/18(火) 21:49:07.78ID:nO0PRx/7
今やっている日米仏共同訓練が島嶼防衛の演習で、AH-64は普通に使われているぞ
https://www.mod.go.jp/msdf/release/202105/20210511.pdf
ニュースのリンクは1年もしたら消えるから、海自のリリース貼っておくけど、AH-64は一般ニュースでの記載もあった。
0953名無し三等兵
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2021/05/18(火) 21:57:42.78ID:UE7tFcnG
そりゃF-35Bが実戦配備されるまで使うだろ
F-35Bが使えるようになれば入れ替わるんじゃないか
ちょうど2025年でサポート切れだし
0954名無し三等兵
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2021/05/18(火) 22:03:24.24ID:zU7jzUjt
>>951
激減とは言ったけど半分とは言ってない
後、現用機種にコータム後付なら、新たなアンテナに各種電源ケーブル設置、コックピットの改変も必要
それだけのスペースが攻撃ヘリにあるとは思えんが
0956名無し三等兵
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2021/05/18(火) 22:20:05.55ID:w+3hs6Pe
>>951
欧州の広い平野や中東の砂漠等障害物がないところならまだしも、日本みたく障害物だらけのとこで有線誘導のミサイル使用する場合は高く飛ばないと引っかかるから無理。
TOWは撃ちっぱなしじゃないんだよ。

>>952
ヘリボーンする場所の護衛は必要だからね。
護衛艦もいせだし。ヘリしか運用できない。
でも、F-35B配備されたらいずも参加で護衛はUH-60やUH-2にドアガン付けて終わりかな。
限られた搭載運用数でAH-64DかF-35Bのどっちを優先させる？って話よ。
戦闘機の予備エンジンや部品乗せるだけでも格納庫は手狭になるから。
0957名無し三等兵
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2021/05/18(火) 22:36:32.12ID:UE7tFcnG
>>955
AH-64Dを1機50億以上掛けてE型に改修できるなら無くならないだろうけど
金のない陸自に出せると思う？
しかも大金出して改修しても現状やれる事殆ど変わらんしレーダーはゴミのままというね
0958名無し三等兵
垢版 |
2021/05/18(火) 22:47:41.37ID:5iyZ8n8M
1300psのTS2エンジンを2基積んだ偵察戦闘ヘリAOH-2を作ろう

アビオニクスはF-2の中古アビオニクスを転用
デザインはOH-1のまま

お金を掛ける装備はスナイパーXR

50億で可能だろう
0959名無し三等兵
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2021/05/18(火) 23:00:01.13ID:5FgJbl3k
>>957
陸自に金ないのは分かるけどAHというカテゴリーはなくすと運用上も経験上も困るから何とかするんじゃない
5年後は防衛費GDPの2％になってもおかしくないし
0960名無し三等兵
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2021/05/18(火) 23:16:03.13ID:93gpockR
五年後に有人攻撃ヘリとかあるかな？
自動車すら自動運転が始まってるかもしれんのよ
0961名無し三等兵
垢版 |
2021/05/18(火) 23:17:26.69ID:nO0PRx/7
揚陸支援のCASにF-35Bを貼り付けっぱなし、てのも豪気な話だなー。
SDBくらいは導入するだろうけど。
米海兵隊もオスプレイによるヘリボーン（と言って良いのか？）にはF-35Bをくっつけて歩くんだろうけどね。米帝プレイだろそれ。
0962名無し三等兵
垢版 |
2021/05/18(火) 23:18:13.05ID:LzkMpz+g
>>960
わずか5年で無人攻撃ヘリを開発し、量産して、全ての有人攻撃ヘリと入れ換えるとかドンだけ無茶な計画だよ。
0963名無し三等兵
垢版 |
2021/05/18(火) 23:25:25.13ID:93gpockR
>>962
入れ替えは完了してなくとも方向性は今よりはっきり見えているだろうから
有人の攻撃ヘリを買う気も改修する気も失せてると思うんだ
0964名無し三等兵
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2021/05/19(水) 01:16:44.64ID:gj1IBYso
>>961
米帝のやり方と日本のやり方が違うからね。
米帝だと、制空制海握ってる地域を人員も輸送できる強襲揚陸艦からオスプレイでぶっ飛ばして、護衛のヘリは予め展開地域を制圧してオスプレイを待つ。
オスプレイ失っても代えがあるから。なんせ強襲揚陸艦一隻だけの搭載機で日本と同じくらいだし。

日本の場合だと、オスプレイは陸地からいずもやひゅうがへの輸送。艦上でUHCHに入れ替えてUHCHで展開地域まで運ぶ。展開まではAHの護衛。
おおすみがあるじゃん？って思うだろうけど、AAV7とそれに乗せる隊員でいっぱい。
なお、当然ながらAHがなくなればUHを武装化して対応。
しかしながら、今後は艦上や海岸での運用がAHの主任務になるだろうから、本当ならAH-1Zがいいんだろうけど。
0965名無し三等兵
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2021/05/19(水) 09:19:06.48ID:MlsFEHT/
陸自ヘリがグダグダになったのもアパッチほしいほしい組がでしゃばったからだな。
平和ボケもいいところだな。
日本では実戦はないので自分たちのほしいヘリを調達しようと思ったんだろうな。
そして尖閣、台湾有事にもし突入してもコイツラは引退していて表に出てこない。
本当に平和ボケの迷惑な連中だな。
0967名無し三等兵
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2021/05/19(水) 11:46:46.99ID:gC8xjyED
>>963
「十年後には電気自動車の性能が格段に上がってもっと普及します。なので50年前のセドリックに乗り続けます」みたいなもんでしょ、それ
端的に言って愚かでしょ
0968名無し三等兵
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2021/05/19(水) 11:48:43.06ID:gC8xjyED
しかもそのセドリックは故障が増えてきたし性能的にも不十分
そしたら取り敢えず適当な車に乗り換えて十年後に売っぱらうか、リースをするか(自衛隊がそこまで柔軟に動けるかは別として)して凌ぐでしょ

あと十年後っていうのは単なる例えね
0969名無し三等兵
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2021/05/19(水) 11:52:41.11ID:Zqock/ce
>>946
武装化OH-1は、計画ではMPMSを搭載するつもりだったらしい。
川崎のAOH化計画では、エンジン強化、コクピット横にスポンソン付けてアビオ強化、機首に機関砲という計画が合った(画像見たこと有る人も居ると思う)。
https://s.kota2.net/1621392492.gif
あと、OH-1の防弾は対12.7ミリだからそれなりだぞ。
0970名無し三等兵
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2021/05/19(水) 12:04:42.23ID:MlsFEHT/
>>969
この画像は見たことがあるね。
陸自AHの選考時だったかな。
これをもう少しブラッシュアップすればマングスタクラスの攻撃ヘリになっていたのではないかな。
0971名無し三等兵
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2021/05/19(水) 12:07:35.07ID:ZTPjlEJZ
>>969
機関砲が単砲身だから30mmチェーンガンを想定しているのだろうか。
弾数増加と重心位置調整のために、マングスタ方式やってほしかった。
0972名無し三等兵
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2021/05/19(水) 12:38:12.58ID:MlsFEHT/
>>971
単砲身機関砲なら海自や海保で使用している20mmだったかもしれないね。
それなら機関砲は実在するし弾薬もすでに従来のものが使えるだろうから。
0973名無し三等兵
垢版 |
2021/05/19(水) 12:55:47.61ID:ngXhIGhP
トルコの無人武装ヘリがどうなるか見守ってからでも遅くはない
0974名無し三等兵
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2021/05/19(水) 16:13:37.28ID:mqdc475u
AFV相手に機関砲で攻撃する可能性は返り討ちもあり得るので可能性低いのでは？
ならAHとの空中戦想定して20mmか
対ソフトスキンやUAV想定で軽くて数積める12.7mmのような弾速ある機関砲のほうがいいような
0975名無し三等兵
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2021/05/19(水) 16:29:36.97ID:MlsFEHT/
>>974
空戦であれば数発命中すれば相手にダメージを与えられると思う。
それを考えると弾薬の重量が軽く、数多く搭載でき発射速度の早い機関砲のほうが風などの外乱にも強いし
仮に多少目標を外しても数があるので手持ちの弾薬が空になる時間は稼げると思う。
アパッチの30mmなどは当たれば威力は大きいけど外乱に弱いし搭載できる数が少ないので不利になるだろうな。
300mm一発で300グラムとして700発搭載したらメタルリンクも含めて210kgオーバーの重量だからね。
0977名無し三等兵
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2021/05/19(水) 16:38:42.48ID:QW3HjjZy
12.7mmじゃスペック厨の韓国人が大喜びで立ち向かってくるよ
装甲車抜けるしエアバースト弾撃てる30mmの方が恐怖心与えるから安全だよ
0978名無し三等兵
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2021/05/19(水) 16:42:00.33ID:mqdc475u
なんでスペック厨を満足させるために武器を選ぶんだよ
もっと有効なものがあるんだからそんなしょうもないこと選んでいられるか
陸自も次の装輪装甲車では機関砲の口径は控えめに30mmにしていたりそのあたりこだわりないだろ
0979名無し三等兵
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2021/05/19(水) 17:52:51.95ID:sVkeIHJy
M230はリンクレス
弾頭の側面積は口径の2乗で増えるのに対し重量は3乗で増えるので、単純計算だと口径アップ分、横風に強くなる事になる
一方、現在の航空機搭載用で口径が1.5倍になったからと言って初速が2/3にまで遅くなる事は無い
なので口径大＝横風に弱いは正しくない
0980名無し三等兵
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2021/05/19(水) 18:51:41.55ID:9qHJunZJ
というかヘリの機関砲は横風がどうのと言うほどの精度が無い。
特にアパッチはタレットに強度がないので面白いぐらいに弾が散る。
0982名無し三等兵
垢版 |
2021/05/19(水) 20:18:57.03ID:VWY4+KT1
問題はそこまで機関砲に貫徹力を求めるかどうかだろう
そんなに装甲もったAFVなら対空射撃モードもった火器を積んでいて反撃される恐れもあるが機関砲では射程が短い
0983名無し三等兵
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2021/05/19(水) 23:01:20.12ID:mIatq3g9
>>954
激減ってのも定量敵じゃ無いし、丸っと情報共有能力増えているのに何を根拠に言うのか？
スペースは現有のUHF無線機の載せ替え、ラックは共通規格、電源も同じ規格。
アンテナだって同じ周波数帯使うのだから変わらない。
コクピット内だって携帯端末をそのまま機内に持ち込んでも良い。

>>955
F-35Bを運用する米軍がAHを無くさない理由。
0984名無し三等兵
垢版 |
2021/05/19(水) 23:05:34.12ID:mIatq3g9
>>956
＞欧州の広い平野や中東の砂漠等障害物がないところならまだしも、日本みたく障害物だらけのとこで有線誘導のミサイル使用する場合は高く飛ばないと引っかかるから無理。
その理由なら87式ATMも使い物にならないことになるな。

＞限られた搭載運用数でAH-64DかF-35Bのどっちを優先させる？って話よ。
＞戦闘機の予備エンジンや部品乗せるだけでも格納庫は手狭になるから。
なら尚のこと固定翼航空戦力は陸上から運用するでしょ。
日本の島嶼は絶海の孤島じゃ無いのだから。
0986名無し三等兵
垢版 |
2021/05/20(木) 09:03:56.01ID:6H5wzcMr
>>984
地上から発射される対戦車ミサイルも射界確保するために開けた場所で撃ってるでしょ。
障害物があったら障害物に当たるし当たり前。
後、攻撃ヘリが10mくらいの低空でミサイル攻撃というのはゲーム脳。YouTube見てみれば分かるけど実戦でも実機より高い高度から撃ちます。
ハイドラは更に高い高度から下に向けて撃つのが多い。当たりやすく的に集中できるから。
0987名無し三等兵
垢版 |
2021/05/20(木) 11:02:08.94ID:A5xK7WE7
APKWS IIってここはどんな評価なの？
0988名無し三等兵
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2021/05/20(木) 12:30:02.90ID:eVDvv+hb
>>984
障害物が目の前に色々あるところでどうやって目標に向かわせるんだよw
地対地ミサイルはAIM-9XやAAM5みたく高機動に動かないぞwww
それに市街地に目標物がある場合、数百m単位の高さから発射しないと目標物も発見できん
発射後隠れることはできるが、日本みたくあちこちにお金を出せない国なら戦闘機で発射してフレア出して猛スピードで逃げた方がマシ

唯一できるとした、ヘリの周りを障害物で囲って、撃つ先は障害物が殆どなく撃つ時にヘリが上昇して撃つ
ただし、TOWじゃ不可能
相手から攻撃受けたら隠れなきゃならないからその時点で誘導諦めて障害物の影に隠れなきゃならんからな
それが可能な攻撃ヘリは撃ちっ放し能力のあるミサイルを装備してるヘリのみ

>>987
米以外何処か配備してるっけ？
Wikipediaだとヨルダン、メキシコって😃とは書いてあるけど
0989名無し三等兵
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2021/05/20(木) 12:31:21.76ID:eVDvv+hb
バグった
使用国はヨルダン、メキシコ、イラク、レバノン、米国みたい
0990名無し三等兵
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2021/05/20(木) 19:43:24.55ID:81n1FVwt
>>984
使い物にならなくなるというか、TOWだろうがRPG7だろうがAGM114だろうが、敵との間に障害物があれば、敵が見える位置、つまり相手からも見える位置に移動して撃つでしょうに。
草くらいならTOWのワイヤーが当たっても大丈夫だけど、木なんかに引っかけたらその時点で制御不能になり終了。
だから障害物等に引っかけないようにある程度の高度で撃つわけで。
96式多目的誘導弾みたく、見通し線外つまり敵が見えない所にいても攻撃できる兵器なら違うけど。
まぁあれは高過ぎた。1発5000万もするし調達自体も約10年前にとっくに終わってる。
改が開発中で以前みたく高くならないよにして01式くらいの2600万程度に抑え込めれば成功だが。
0991名無し三等兵
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2021/05/20(木) 20:04:25.96ID:MOuEexoL
有線誘導ミサイルのワイヤーのリールは発射器ではなくミサイルに入ってるので、｢障害物に引っ掛かる｣と言うトラブルが発生することは基本的にない。
ただ、ヘリから撃った場合は誘導中にヘリが移動するとワイヤーが引っ掛かって切断する危険性がある。
米海兵隊なんかは緩降下でTOWを撃ったりしてるが。
0992名無し三等兵
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2021/05/20(木) 20:52:49.75ID:6H5wzcMr
今は移動しなくても経年劣化で切断したりするんだけどなw
あのTOWを空中発射できるように中多を改造してUH-2に4発くらいつけるだけで攻撃力が上がるんだけど。
0993名無し三等兵
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2021/05/20(木) 21:04:57.80ID:MOuEexoL
TOWっていつの間にか無線化してたんだな。
今後は高速化も長射程化もいくらでも出来るわけだ。
ttps://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/morocco-tow-2a-radio-frequency-rf-missiles-bgm-71-4b-rf
0995名無し三等兵
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2021/05/20(木) 21:53:45.69ID:yOJ4aR3s
>>993
撃ちっぱなしとは違うんだよそれ
撃ちっぱなしは撃ったら離れて後はミサイルが勝手に突っ込んでくが、無線式はヘリから誘導する(今まで通りの覗き式か、画像誘導か分からないけど)
言うなればドローンを操縦して敵を攻撃する感じかな
TOWの撃ちっぱなしは開発中止になったんじゃなかった？？
0996名無し三等兵
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2021/05/20(木) 22:04:25.19ID:MOuEexoL
>>995
そらそうだが、ワイヤーを繰り出す必要が無いから超音速だって良いし、マーカーのフレアが認識出来る距離ならいくらでも射程を伸ばせる。
LOSATだってSACLOSだったんだぜ？
0997名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 07:02:28.59ID:VMgJrjgC
陸は偵察ヘリ、攻撃ヘリは混沌してるな
ほんと、どーすんだろ
0998名無し三等兵
垢版 |
2021/05/21(金) 08:19:28.42ID:kWW/bu0Y
偵察ヘリや攻撃ヘリも無人機でFA
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