【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:57:11.54

>>200/続き）
実行可能性の可否は置いといて、こういう手順を取るから「個人携行救急品の内容品」は、止血のための物だけとしている。
こうせざるを得ない。

これもまた「ファクト」。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:59:47.20

>>201/続き）
確かに大臣の、
>米軍の個人携帯と比較してみましても、１点だけ、
>眼球の保護具が入っていないというだけで、その他の用具は、
>ほぼ米陸軍並になってきております
は誤り（正しくはPKO用との比較+αの考察）。

これは、レクチャーを受けた結果、大臣の心中に芽生えた「安心感」からきた勘違いだｑったのかも知れませんｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:09:41.69

>>202/続き）
ま、これらは単なる推測に過ぎません。
でも、大臣会見の発言の全部を考察していない「摘まみ食いのブログ記事」である事はご理解戴けるかと。
これで、FactそしてTruthが見えるとは、到底思えない。

Not even justice, I want to get truth！
真実は見えるか？＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ ♪るるる～る～るる～～

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:20:22.85

ブログ記事「郷○信郎が斬る」からBL○GOSに転載された記事が大半を占め、こんなほぼ全文の引用って許されるものなの？という疑問を持たざるを得ない、

「出会い系バーが駄目なら銀座のクラブやキャバクラもアウトだろうよ」のコメ。
郷○氏は、政府からリークを紙面に載せた読○新聞は「死んだに等しい」と主張しているものだと思われる。
けど、傍目から見れば、週刊○春と読○新聞のどちらが確からしいかについて検証せず、
独自取材の週刊○春エライ、政府リークを紙面に載せた読○新聞は●
だけに見えるのがなんとも。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:22:01.07

で、ブログ記事のコメ。

はっきり言って＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･д･´)っ＜何を言っているのか、なに言いたいんだかワカラン

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:31:24.01

>>205/続き）
>ぶっちゃけた話
>ならば銀座のクラブやら六本木のキャバクラも目くそ鼻くそじゃねえですか？
>こういうところに足しげく通うヲジサンはホステスさんを落とす気満々で、
>股間膨らませて同伴出勤やらアフターとかでご飯をごちそうしたり、
>お小遣い渡したり、ブランドバックを貢いだりするわけじゃないですか。

>それとも皆さん、手も握らないでお話しするだけで、
>何の見返りも無く何万円もはらってお酒飲むんですかぁ？

え～～っと、これって、

○川さんが、手も握らないで「貧困調査のお話し」するだけの為に、
週一入場料の6,000円に加え、お小遣いと称する5,000円のタクシー代も払って、
出会い系バーに通うと思っているんですかぁ～
股○膨らませているに決まってるじゃないですか～

ということ？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:53:18.31

>>201
>実行可能性の可否は置いといて、こういう手順を取るから「個人携行救急品の内容品」は、止血のための物だけとしている。こうせざるを得ない。

衛生科部隊での医療体制を整えているのは、自衛隊に限らず他国軍でもそうですよね。その上で、受傷時に現場でどれだけ手当ができるかが救命率を左右するので、他国軍では個人携行救急品の品目を増やし、兵士にも応急手当の訓練の種類を増やすなどしているわけです。

過去スレでの議論で出てきましたけど、衛生科部隊での医官の数が限られるので、後送された負傷者は治療まで長時間の順番待ちをするのが実態であり、順番待ちの間に死なないように、後送前に現場
でできる限りの応急処置をしておく必要がある、というのが海外ではコンセンサスになってるようです。

ですので、「こうせざるを得ない」ということはないのではないですか？

衛生科部隊で治療しますという回答は、他国軍はそれを前提として現場での応急処置を充実させているので、回答としてはピントがずれていて、回答の原稿を書いた担当者も、それは分かった上で苦しい言い訳をしてるんだと思いますけども。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 01:41:08.54

kytnセンセまた衛生キッドの事やってるの？
また変わり映えしない昔のブログの転用でしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 02:14:09.73

>>207
つ医師法

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 02:33:11.31

一般隊員ができることは一般人と同じこと
看護師や救急救命士の資格がなければできないことはできない
看護師や救急救命士の資格を持つ衛生科隊員も医師でなければできないことはできない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 02:41:15.58

＞過去スレでの議論で出てきましたけど、衛生科部隊での医官の数が限られるので、後送された負傷者は治療まで長時間の順番待ちをするのが実態であり、

こんな話、過去になかったと思うが？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 06:28:22.26

まっ日本の障害は法律なんだよ
自衛隊を批判したってしょうがないんだよ。批判の矛先が違うね

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:43:24.16

その法律内で何も考えず、旧軍からの悪癖のみを受け継いで、陸海から陸海空になって余計に正面装備偏重、
ぶっちゃけ開戦一日で自衛隊の兵器の大半は逃亡や破壊工作で可動不能になるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:46:18.46

>>206
擁護してるつもりが逆効果じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:57:58.79

>>206
相変わらず下品過ぎるな、キヨw
キヨの文意としては、当然次官もそう言う期待コミで通っていた、と断定しちゃってるな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:09:04.28

>>205氏がわけわからん、と言うのも宜なるかな
出版社の校正がなければこれが本来の筆力w
ちと長いが以下引用

知性と教養がひくく、自分が日本人であること以外に誇ることがない。そこで政権党と自分を一体化することによって、自分が偉い国士様になった気がするのでしょう。新興宗教に騙されるのは得てしてこのタイプです。

　どうも安倍晋三支持者にはこの手合いが多いようです。
　だけど、それは気のせいですから（笑
　安倍首相はあなた方のことは虫けら程度にしか思っていませんよ。完全な片思い。

　こういう輩愛国心だの国益だの主張するのは噴飯物です。
　一番の国籍はこの手合いが地球上から消滅することです。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 08:17:55.14

個人的な所感

ラリってますなw
素面でこんな文を公開できるとは思えないので

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 09:25:51.57

ほんと何言いたいのか分からんな
つか北がまた弾道弾の発射の兆候があるんだからその事について語れよ
後、自分が推してたユーロファイターのダメっぷりやA400の欠陥ぶりを書くとかさｗ
自称軍事アナルリスト(←何言ってるか分からない)を名乗るなら軍事の事語れって

ま、でも安倍政権は学園のダブルビンゴでたぶん終わると思う。文書もやはりモノホンだし
問題はポスト安倍。なんせいないんだよ。まっ安倍も調子に乗りすぎたんだな。権力を握ると腐敗するんで
民主の糞政権の時に自民は野党になり何がダメか考えた筈なんだが、今まで通りの自民に戻ってしまった

**通りすがり** · 2017/06/08(木) 10:39:09.08

清谷先生の理論は交渉だからお前ら脳タリンに理解富農だろうねぇ
２ちゃんでオナルのがお似合いだねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:11:26.99

スケジュール的に空いていた外部

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:12:57.21

A400M推しねえ。なんと弁明するのか、楽しみなんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:15:56.61

>>191
住友のMINIMI大勝利だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:08:38.86

>>218
キヨスレで言うのもアレだが、安部政権は簡単には終わらないと見ている

官僚が勝手に首相の意向を忖度し自由に振る舞う事が問題視されて、とばっちりで文科の中の前川派が粛清されて終了
若しくは民主お得意の偽メール事件に発展し、民主党執行部の刷新か

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:09:35.11

>>222
武器科あっぱれ、だな

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:55:02.57

>>223に同意
文科省にダメージはあっても安倍政権にダメージはない

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 13:58:33.84

支持率が50%前後をキープしてる現状では辞任とかないだろうね
官僚派の反撃だったかもしれんが粛清されて終わりじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:02:04.41

>>218
ユーロファイターやA400Mを自分が推していた記憶すらないのかもしれない
オスプレイの件でも「ボクは知りません」とかやってたし

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 14:27:53.93

森友に防衛省の資料廃棄問題に既に政権が２つ潰れるような問題があったのに潰れてないからな
多少の問題が有っても経済を良くしてるって実績が覆い隠してる

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:21:28.25

森友に加計に防衛省の資料破棄に売国外交、経済は中流階級を破壊し下級国民を量産…。
目指すモノは同じだから、裏ではマスコミとも結託してるからそりゃあ長期政権になる罠。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 17:47:53.06

>A400M推しねえ。なんと弁明するのか、楽しみなんだけど。

残念でした A400M推したなんて忘れたふりしてA400Mに触らないだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:41:29.95

>>211
救急品に関連する議論は、清谷信一part38 の 349-624あたりに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476576417/

396、405にリンクがあるけど、自衛隊が養成した戦傷医療の専門家、照井資規氏が指摘してる。
自衛隊は、負傷してから1時間以内の治療開始を目標としている（以前の米軍のテキストを参考にしてる）。でも、現在の欧米の平時でのテロにおける医療体制や、各国軍の戦場での医療体制は、
負傷現場で早期の救命処置をして、治療の順番が回ってくるまで「時間を稼ぐ」ことへと目標を移している。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:42:52.15

医師法との関連で言うと、米軍で平時から配布している個人携行救急品のIFAKⅡは、鎮静剤や外科的治療に相当する内容は含まれておらず、日本の医師法に抵触しないみたいね。（有事に追加して配布されるキットには、鎮静剤が含まれるけど）

自衛隊はIFAKⅡなどを参考にしてＰＫＯ用の個人携行救急品を用意してるけど、これは医師法に抵触しないね。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:48:50.00

フランスも現場でのできるだけの治療を目指すようになったけど個人キットは充実してないよ
メディックがまとめて持ってる方式とってるから

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:04:55.26

＞負傷現場で早期の救命処置をして、治療の順番が回ってくるまで「時間を稼ぐ」ことへと目標を移している

これは医師が少ないから、とか言う理由じゃないので

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 21:59:10.32

照井氏に取材した、新たな記事があった。ちょっと引用するけど、興味深いよ。「骨盤射撃」なんて初めて聞いた。

2016年11月23日　サンデー毎日
南スーダン派遣と自衛隊員の生命
（滝野隆浩・防衛大卒、毎日新聞記者）
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/saikin-news/170107-09-news.doc

個人携行救急品の問題。陸自隊員が携行するのは四肢用止血帯や伸縮式救急包帯など限られている。米軍の個人携行セットと比べてあまりに貧弱だ。
私自身、隊員たちが日米の止血帯を比べている現場に立ち会ったことがある。彼らは「生き延びたい」と真剣だった。そして多様な工夫がされている米軍のセットを見ながら、「なんでこんないいものがあるのに、上（防衛省）は自分らに支給しないのか……」と嘆息していた。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:31:10.51

"骨盤射撃"でググってみたが
検索結果は4件のみ
いずれも照井氏か滝野氏がらみ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:54:02.27

>>235
少なくとも、この自衛官は法律を知らないことは判るな。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:12:19.28

>>236
その概念を日本語文献で紹介したのが、照井氏が初めてだからじゃないの？
狙撃での目標が、Head shot に代えて Pelvic Shot が増えつつあるってことでしょ。Pelvic Shot で検索すると出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:28:04.82

>>237
医師法には抵触しないっつーてるのに。
PKO向けの個人携行救急品について、IFAKⅡと同機能になるよう品目を追加するってよ。

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/48875612.html
「駆け付け警護」などの任務が新たに付与される自衛隊の部隊の装備について、稲田防衛大臣は、「全隊員が装備する個人携行救急品をアメリカ陸軍の救急品と同様の機能を保持するよう品目の追加を行う」という考えを示しました。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:58:37.83

照井氏の記事を紹介したいのが目的ならスレ違い
陸自の救命体制の不備を罵りたいなら別にスレ立てなさい

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:09:54.53

ブログを更新してるが、年々、芸風が気持ち悪くなっているね

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 13:25:26.21

清谷さんに朗報
C-2が米子空港でオーバーランですって

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:25:56.03

>>241
自身の思い通りに世の中動かなくて、あさっての方向へ先鋭化。
よくあるパターンやな。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 14:57:42.52

正に朗報だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 16:08:18.73

やっぱりつっかい棒が悪かったのか

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 16:14:13.76

多分、小躍りしてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 18:43:31.90

> 多分、小躍りしてるぞ

旦那いや先生はココに降臨されますぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:15:49.00

2828してるだろうな。不謹慎な野郎だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 19:34:02.90

TV番組からコメントの依頼来ないかなあ～ﾁﾗｯﾁﾗｯ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:45:56.00

>>240
キヨは、防衛省や自衛隊の方針はガラパゴスだってしょっちゅう批判しているやね。そういうキヨの言説について批評するには、日本の事情にも海外の事情にも通じた専門家の見解が必要になってくると思うんだよ。

救急品の件でいうと、防衛省は会見で「後送して治療する体制は整備されている」という旨の説明をしたけど、防衛省の見解はいつも適切だという立場を取るなら、「であれば救急品の内容が少なくても大丈夫だろう。キヨの指摘は的外れだ」って判断になる。

戦闘やテロ対処の経験を重ねている他国軍が、軍事医療についてどんな認識を持って何を目指しているか、についての専門家の見解がないことには、キヨの言説と、防衛省の説明について、客観性のある批評をするのは困難だと思うけども。（続く）

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 21:46:41.42

（続き）キヨの今までの主要な論点は、自衛隊の装備の調達方針、特に国産化とコストの相反についてだけど、その分野の国内外の事情に通じた専門家の見解って、ほとんど見かけないような。

米国では、装備調達は連邦議会の軍事委員会で討議されるから、専門家の見解がメディアに掲載され、国民の関心も高いんじゃないかと想像するけど。

去年の話題だと、Ｆ22を再生産した場合の性能とコスト、Ｆ22の再生産よりも新型機の開発に注力すべきか、とかね。
https://www.cnn.co.jp/usa/35082044.html

装備調達については、日本では専門家の見解がなかなか得られない。でも軍事医療については照井氏という専門家がいるから、キヨの言説の妥当性を検討するには好材料だと思ったんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:01:40.64

前線で怪我って砲弾の破片や被弾といった外傷や骨、内臓損傷といったモンだから現場では応急処置しか出来ないでしょうし。
応急で血止めしたらそのまま後送して治療車両等で外科手術が普通だろうから、現場の携行品は応急処置に必要な最小限なモン
だけ揃えられれば無問題だと思うが。

砲弾や弾が飛び交うとこまで隊員が手術キットや麻酔ボンベとか機材背負っていけとか、ただの悪夢だわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:33:00.85

>>251
残念ね、日本に専門家とかいないからw
キヨなんかも所詮マニアでしかないしね
照井氏も自とは係争中だから中立的な見解とは見なせないのよね

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 22:35:51.40

>>250
ん？
だから、改革の検討会が開かれて何から始めようかというのが決まったところなんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:10:48.43

>>252
キヨタニ式野戦装甲救急車なら、砲弾や弾が飛び交うところで
瀕死の負傷兵がたちどころに回復させて、そのまま戦場に復帰できます

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:30:59.17

望月さんはぼくに取材に来てなんども、署名記事でぼくのコメントを使っています。つまり、彼女が取材にきているのは秘密ではありません。
知ったかぶりして上から目線で人を非難すると恥を掻く典型例ですね。新聞ぐらい読んだらいかがですか？
キヨタニ
2017/06/09 22:26

なんでこう、清谷先生はコメントひとつでいきなり喧嘩腰なのだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 23:42:09.64

挑発する奴が悪い

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:31:28.42

さて、昨日2本upされたブログ記事のコメ～。
まず「【東京新聞名物記者】頑張れ、望○衣塑子（いそこ）姐さん」のコメ。
>ただ、同じことを説明しても理解してくれないところがありますけどもね。
>でも熱心だし、そいう暴走機関車みたいなところは嫌いではありません。
全然褒めてない。物覚えの悪い猪突猛進の莫○と評しているのに等しい。

「嫌いではありません」？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜類は友になる、同病○○れむ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:37:50.26

>>258/続き）
>で、このおっさん（藤○正彦氏）、今週のコラムでわびるかな、
>でも「品格」が無い人間だからわびないないだろうな、と思っていたら
>全くわびておりませんでした。

>自分は違うという二重基準が大好きです。
>まあ人間自分にないものを求める生き物でなありますが、
>ボクはこういう「品格」がない｢卑怯者」にはなりたくないなあ。
「代議士取り違え事案」では謝罪したけど、東○経済の間違いは、編集に謝罪させて自分はダンマリ。
「ボクはこういう「品格」がない｢卑怯者」にはなりたくないなあぁ」

って･･･＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜なら、なきゃいいじゃん

そのためにすべき事
・当時防衛計画課長(現沖縄防衛局長)だ、と明記した文書課長に謝罪する。
・編集にだけ【お詫びと訂正】させるのではなく、記事の執筆者としてせめて連名で【お詫びと訂正】をする。

「ボクはこういう「品格」がない｢卑怯者」にはなりたくないなあぁ」
というなら（以下略

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:45:33.39

>>259/続き）
ところで、「望○衣塑子（いそこ）」姐さんについて。
望○姐さんと某官房長官のやりとりは以下のとおり。
抜粋「東京新聞の望月衣塑子｢菅官房長官も出会い系バーに通い、実情を知る必要があると思う｣
https://www.youtube.com/watch?v=mvMenWJXPBo
会見全文「《東京新聞・望月衣塑子劇場と化すw》菅義偉官房長官記者会見 2017年6月8日午前」
https://www.youtube.com/watch?v=Y1M1w44KQFE

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:45:51.27

>>259/続き）
ところで、「望○衣塑子（いそこ）」姐さんについて。
望○姐さんと某官房長官のやりとりは以下のとおり。
抜粋「東京新聞の望月衣塑子｢菅官房長官も出会い系バーに通い、実情を知る必要があると思う｣
https://www.youtube.com/watch?v=mvMenWJXPBo
会見全文「《東京新聞・望月衣塑子劇場と化すw》菅義偉官房長官記者会見 2017年6月8日午前」
https://www.youtube.com/watch?v=Y1M1w44KQFE

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:52:07.54

>>261/続き）
「思うんですが」「思うんですが」といった、同じ質問の繰り返し（しかも何度か注意を受けている）なところが、
>ただ、同じことを説明しても理解してくれないところがありますけどもね。
>でも熱心だし、そいう暴走機関車みたいなところは嫌いではありません。
ということなのでしょう。

でもこれって＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜褒めているようには取れない。

おまけで言うと、
冒頭では北朝鮮のSSM発射事案についての話題がある。核廃棄の話も出ている。こういう、軍事に関するネタに、

「全く触れない」軍事ジャーナリスト＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜一体何なんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 00:56:20.52

続いて「半世紀遅れている日経と黒田日銀総裁の経済常識。「経済の専門家」の実態」のコメ。
私の猪木が確かなら＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･` 　)っ＜「記憶」ね

以前、某中古軍装品屋件軍事ジャーナリストは、「経済学は再現性がないからオカルトと一緒」といった趣旨のブログ記事に書いていたような
気がする＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜大丈夫？

であれば、バー○ンキ前FRB議長や黒○日銀総裁、高橋○一氏とか宮○哲弥氏といった経済評論家は勿論のこと、

たかが軍装品屋のオヤジの言うこと、これもまた再現性のない「オカルト」だということ。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 01:45:45.16

もうこのおっさんただブログで文句垂れてるだけの軍装屋の親父でしかないな

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 02:03:56.10

普通に日本思いな見識ある評論家だと思うけど
過去に石破茂とも対談してるし

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 10:57:46.67

前にこのスレで、本人か関係者が「照井氏のマスコミデビューをプロデュースしたのはキヨタニ、そんなことも知らずに軍オタは照井氏を有難がるバカばかり」とか書いてたけど、
それって結局、せっかく照井氏から色々教えてもらえてたはずなのに「7.5%生理食塩水」とかバカなことばかり書いて埒が明かず、仕方なく照井氏本人が表に出てきたってことで、
むしろキヨタニの間抜けさの証拠でしかないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 11:40:14.53

今となっては双方見識がなかったとしか言いようがない

「半世紀前」だとまだマル経がもてはやされてた時期だけど

>>263
正直軍装屋の親父殿の経済学何ぞ伍長殿の大戦略よりも信ぴょう性がない

悪い意味で半径５０メートルとネット上でも自分のブログと出張先のコメント欄くらいしか興味ないから

輸入軍装屋で円が高いから善、安いから悪みたいなキヨ的に言う「程度の低い」事しか言えない

後は俗流新自由主義みたいなことを言ってるけど、それだと軍装屋のオヤジ兼ライターなんか真っ先に切り捨てられますよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 16:52:45.45

「取材妨害：NHK 鈴木徹也記者への公開質問状」が「アゴラ」に転載されてる。
http://agora-web.jp/archives/2026460.html

大丈夫かアゴラ？＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ダイジョブでしょ

>編集部より：
>この記事は、軍事ジャーナリスト、
>清谷信一氏のブログ 2017年6月6日の記事を
>転載させていただきました。

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 18:47:54.13

アゴラって馬鹿なの？
2013年のヨタ記事のリサイクル版なんか掲載して

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 19:02:56.89

清谷先生のブログに投稿したけど掲載されなかったｗ

なんでかな？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 22:04:51.60

既に昨日のC-2の件。
キ印のブログ記事より、こっちの方がよっぽど興味深いので

ちょいと考察＞⊂(´･ω･`　)　　( ´･ω･ )っ＜スレチです

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 22:10:17.35

ちょいと考察＞⊂(´･ω･`　)　　( ´･ω･ )っ＜スレチです

とうとう、センセイのブログは見向きもされなくなったのでつかねｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 22:39:22.16

>>268
>>269
ネットにおける個人の中傷は、以前ならば警察に訴えても相手にされなかったが、この何年かでこうした状況が変化してきている

個人への中傷など権利の侵害にひときわ敏感な朝日系列が、敢えてキヨのブログを転載するからには何かしらの意図があるのでは？
ともあれ訴えられたら敗訴決定の事案をわざわざ持ってくるとは、担当編集者の強い意図が感じられる

**編集者** · 2017/06/11(日) 00:58:12.78

>>273氏殿

＞ネットにおける個人の中傷は…

これは事実です。なのでセンセイも、以前とは異なり、
批判相手のブログなどへの粘着的書き込みや、自身のブログでの連続批判記事投稿は控えておられますね。
Facebookをみても、訴訟されても不思議ではない相手の実名は書いておられませんね。

＞敢えてキヨのブログを転載するからには何かしらの意図があるのでは？

なにもない筈です！（笑）
ブログを転載するという媒体なので、単に転載しただけ。
ただ、トラブルになると、それなりの対応には迫られるでしょう。
意図は、まったくないと断言します。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 01:32:30.99

>>274
転載して炎上してしまったら、会社としてはリスクしかない
何故この様な転載をする気になったのか？が非常に気になる

同じ転載するのでも、わざわざキヨを持って来ずとも良かった筈
キヨがいよいよ中共から工作員として資金提供される段階に至ったのではないか？と推測してみる
元より官に対しては喧嘩上等なキヨの事だから、外患陰謀罪に問われても切り捨て可能と見て取ったのか？

これからのキヨの発信媒体が注目されるところだ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 20:37:19.65

>>271続き。
書き上げたけど、kytnセンセが記事にしたらupします。

>>275氏殿
>これからのキヨの発信媒体
お気に入りの女性グループのグラビア企画で週刊プ○イボーイとか？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:52:33.57

妄想と願望と事実を混ぜて記事を書くべきではありません。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201706/article_7.html

これ、kytnセンセイのこと？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:17:56.96

生きて恋して　愛して　歌って　土曜日の夜は　○BCウィークエンド・スペシャル
サタディ・○チョン
♪ベンベン　ベンベベンベン
♪ヘッ　ヘッ　ヘッヘッホ～
コンバンワ、やさぐれ旅芸人○村淳です。
その○村淳氏の記事にもの申しているブログ記事「国産水陸両用装甲車礼賛の怪」のコメ。

× 浜○淳
○ 北○淳＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜このパターン何度目だろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:22:00.53

さて、北○淳氏の記事の最後に、
>本コラムの見解は三菱重工業の見解とも、
>またアメリカ海兵隊の見解とも無関係であり、
>筆者個人の意見である
とある様に、この記事は、あくまで個人的意見。

この「筆者個人の意見（あるいは見解）である」という言い回しは、部内誌とかにも散見されます。
じゃあ部内誌と脳内ソースのブログ記事も同じレベルの駄文かというと、さにあらず。
両者の大きな違いは、執筆者がその様な論に至った根拠を示しているか否かということ。

例えば、軍研の今月号のp230にある「主要参考文献」。
こういう1次情報、一般報道を元にして、分析し、論文あるいは記事にしました。
これがない。
1次情報等が明記されていない以上、北○淳氏の記事は、正しく「個人的意見」に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:28:12.25

では、兼業軍事ジャーナリスト氏のブログ記事「国産水陸両用装甲車礼賛の怪」のどこに1次情報の明示や出典があるかというと、
>ボクの取材した限り
という、何ともあやふやな自称「取材」のみ。
「ボクがこう考えた根拠足る1次情報」を示していない、という意味で両者は似たようなもの。
まさしく、
>妄想と願望と事実を混ぜて記事を書くべきではありません
という意味で同根。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 01:51:27.96

>>279
この人2年くらい前にもAAV-7で似たような記事書いてるよな
元からAAV-7導入反対してたけどなんか先生臭さ出てきた気がする

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 04:53:31.28

>国産水陸両用装甲車礼賛の怪
http://agora-web.jp/archives/2026572.html

━━━━━━━━━━━━━━━━━━
編集部より:この記事は、軍事ジャーナリスト、清谷信一氏のブログ 2017年6月12日の記事を
転載させていただきました。オリジナル原稿をお読みになりたい方は、清谷信一公式ブログ
「清谷防衛経済研究所」をご覧ください。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:57:39.16

>妄想と願望と事実を混ぜて記事を書くべきではありません
省みないって強いよね～くわばらくわばら

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:33:54.43

ブーメラン、ブーメラン
自分に刺さっても痛くない、面の皮が厚いから

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:01:11.25

>>280/続き）
多分に、サタディ・バ○ョン氏の考察（記事とは言わない）の根拠は以下のようなものかと愚考します。
REUTERS「三菱重の水陸両用車、米海兵隊が関心（2015年6月24日）」
http://jp.reuters.com/article/mitsubishi-heavy-idJPKBN0P32IA20150623?pageNumber=3&;sp=true
をみると、
>（2015年1月）海兵隊のトゥーラン中将は三菱重を訪れ、水陸両用車の試作品を視察した。
>主力戦車から転用したエンジンと新しい水中推進技術を搭載したこの装甲車は、
>海兵隊が要求する性能を満たす可能性があった。

>揚陸作戦で海兵隊が約40年使ってきた「AAV7」よりも、地上での機動力に優れ、
>水の中を進むスピードも速い。
>同席していた関係者によると、トゥーラン中将は
>三菱重工の技術者からそう説明を受けたという。
とある。

これをみるとM社の技術に興味を持ったことは確からしい。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:50:48.92

>>285 /続き）
サタディ・バ○ョン氏が大間違いなのは、以下のふたつ。
ひとつは、陸自の海兵隊化は次世代の水陸両用車両の登場を待つ暇（いとま）のない、焦眉の急だということ。
もうひとつは、AAV7以上の性能を有する水陸両用車両の登場までに数年～十数年の時間がかかると言うこと。もしかしたら、十年後でも珊瑚礁（リーフ）を踏破できる水陸両用車両は完成できないかも知れない

ここを見誤ってる。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:50:55.98

以下スレチですｗ
M社が展示した「Mitsubishi Amphibious Vehicle」。
これが、
japanese.china.org.cn「日本の新型水陸両用車、ヘッド部分は平ら（09. 10. 2015）」
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2015-10/09/content_36768638.htm

実は、こうだったという、驚愕の真実。
「MAST Asia 2017, Tokyo, Japan - Day 1: Japanese Defense Industry」
https://www.youtube.com/watch?v=tT0AbGz3F3g
の、2:00あたりから。

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ )

ワァオ＞⊂(　ﾟдﾟ )　　(´･ω･ )っ＜キツネザル。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:54:37.93

波除けが盾みたいだ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:34:48.29

早いし水上で方向転換出来るんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:41:10.68

>>287/おまけ。
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2015-10/09/content_36768638.htm
の、2:30あたり。
>でぃす　びーくる　きゃん　おーばー　かむ　ざ　こーらる・りーふ
とのこと

どうやってだろ？＞⊂(´･ω･`)　　ｿﾝﾅｺﾄﾖﾘ (`･ω･´)っ＜同盟は回廊を突破する方法を見つけたのだぞ！

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:08:13.70

>>282
それにしてもBvS10を持ってくるってどうなんだろ
バイキングってグラスファイバー製の車体なんだから防御面で不安が出ると思うんだがな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:29:00.17

事実と妄想が混在しているくらいならまだ良い
誤解と曲解と妄想と願望が混在しているのが清谷氏の芸風

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 02:12:09.77

清谷氏の事実は歴然とした真実ですよ。　

但しその事実とやらは、キヨい心を持つ者にしか見えない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 02:40:56.77

>>290
履帯で踏み越えていくという話ではないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 07:25:42.82

>>128
あほちゃうん、文科省が前川本人と文科省としての体面に配慮して依願退職扱いにしてるんだぜ
出すわけないだろ、前川も死ぬが文科省も確実に死ぬ案件だぜ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 14:01:03.00

文科省はかすり傷程度だな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 14:45:18.53

>>296
そうか？今回の件はただでも低い省庁の中での文科省の権威を完全失墜させるもんだぜ？
未だにあれだけ世間に叩かれた天下りを文科省事務方トップが仕切っていた
しかもその仕切ってた連中やOBがテロ準備罪で禁止する眼目としていた
反社会的団体への資金提供＝暴力団のシノギと思われる
出会い系バーに大金を支払っていた、しかも児童買春していた
そして圧力団体の味方をして国民に選ばれた政府代表に抵抗して頑強に改革を拒んでいた
簡単に内部文書が流出するザル組織であると暴露された

そして追及されて「貧困女性の実地調査」なんて見え透いた嘘しか言えないバカでも
トップになれるバカ組織だと暴露された

解体されて新組織に改組されても仕方ない事案だぜ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 15:41:52.03

どちらもおかしいんだよ。まず今現実に調達できる水陸両用車は時代遅れだろうが何だろうがＡＡＶ７しかない。

逆に三菱の研究は今回調達するためのそれじゃないから、間に合わないし合わせる気もなかった

>>291
速度も遅い
利点は比較的軽いので大型ヘリで運べるのと設置圧が低いこと
自衛隊の要求かってことだが

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:40:58.35

>>290/続き）
どっかのブログのやっつけ画像とは違って、模型の形状とか機器の配置がよく分かる、
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2015-10/09/content_36768638.htm
の、1:37あたりからの動画を見ての「Mitsubishi Amphibious Vehicle」の考察。
もちろん＞⊂(´･ω･`　)　　(´･ω･`　)っ＜個人的見解です

では、車体上面前方から見ていきます。
まず、ふたつのペリスコープ。車長と操縦者用ではなく後視右側のペリスコープには、カメラが付いてる。
これ、10式と同じ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:46:18.62

>>299/続き）
その後方中央は、エンジンルーム。
左右の重量重心のバランスを考慮してオフセットせずに、ほぼ中央に配置されている。
観音開きのハッチは、パワーパックの整備等のためのもの。
若干狭く見えるのは、パワーパックそのものが車体規模に比して占有する体積等が小さいから、かな？
スリットが左側だけで右側にないのは、82式のように。右側が通路になっているから？