【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/11(木) 18:43:03.07

貧弱な個人携行救急品を嘆き、
装甲救急車すら保有していない自衛隊を叱り、自衛官の命の大切さを政治に訴えながらも、
なぜか「救難飛行艇は要らない」と断じる、
駆け付け警護で負傷者等が出たら内閣が翔ぶと預言する軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:08:31.30

>>496
コスト削減は国際共同開発・生産に参加できるようにするためのお題目の一つ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:55:15.23

防衛装備庁が発足して、日本の防衛産業が装備の輸出を図る事情について、産経新聞の記事。
http://www.sankei.com/smp/premium/news/151006/prm1510060005-s.html

「実は、こうした輸出拡大や共同開発を急ぐ背景には差し迫った事情がある。
（中略）『防衛産業基盤を維持するため、国内企業からの調達を優先してきた防衛省が、安全保障環境の顕著な変化に対応し、米国製装備の調達による防衛力整備を急いでおり、海外企業も日本国内拠点を拡大している』。
国内各社は待ったなしの競争に投げ込まれているというわけだ。」

この記事で言っているのは、今までは官需で国内の防衛産業を支えてきたけど、今後は米国製装備の調達が増えるから、防衛産業は輸出で稼いで自力での生き残りを迫られている、ってことじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:57:05.17

もしかしてID:8fkw+ka9ってルービン君？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:58:51.44

間違えちゃったてへぺろ☆(・ω<)
もしかしてD:C9QI2rvzってルービン君？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:31:44.77

記事の信頼度すら判断出来ないレベルの能無しじゃキヨ★との親和性が高いのも仕方がないw

また「人格攻撃ガー」と喚き始めるだろうから予め言っとくが、「敵を知り己を知れば即ち百戦百勝」すら
判らないレベルじゃ他人とそもそも論争（）なんてチミの自己評価と違って客観評価として
無理なんよw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:25:09.51

そういやあのルービンくんも突っ込み入れられるたびに
自説をコロコロ変えてたっけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:37:04.02

「敵を知り己を知れば即ち百戦百勝」
初めて聞いたな、そんな概念。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:23:18.93

>また「人格攻撃ガー」と喚き始めるだろうから

そういや、昨日に前川前次官が「個人攻撃と思われる記事」について記者会見してるな。
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-398965/

このスレの価値基準と、世間の価値基準とにあまりのズレがあると、一週間後につらい思いをするんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:09:53.50

>>504
日刊ゲンダイの方が世間の価値基準とズレているってば

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:18:00.43

古典も知らないレベルじゃ尚更キヨ★と親和性が高いのも宜なるかなw

しかも軍板で知らないんじゃ笑い者になって当然w

そりゃあ得々とゲンダイソースを貼るよなぁwww

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:23:52.99

へー、そんな古典の格言があるんだ。

ちなみに、日本が被った唯一にして最大の敗戦、太平洋戦争については、
「敵を知り己を知れば即ち百戦百勝」
という格言では、どういう解釈になるんかね？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:25:14.17

古典にあるのは百戦危うからずでは

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:14:42.97

まあ、ああ言えばこういう論されてもウザイだけなんだが、ルービン君がそうであったように

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:17:24.27

ID:C9QI2rvz君がわざわざここに来る理由が分からない、スレ違いをとくとくとされてもただの荒らしと変わらんし

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:35:18.61

ああ、分かりにくかったかね。このキヨの記事と通じる内容を、昨日の記者会見で前川前次官が指摘してたからさ。
http://kiyotani.at.webry.info/201706/article_4.html
「政権のために、政権と一体になって今や一個人になった前から元次官をペンの暴力で陥れようというものです。
まるで戦時中の大政翼賛会が政府とグルになって悪さしたようなものです。これが民主主義国家の政府であり、新聞でしょうかねえ。」

「敵を知り己を知れば」については、言い出しっぺに言ってくれる？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:47:28.38

それこそキヨがアホだよね、という話だね
一個人となった今、出会い系で何しようが私人の問題だが、文科省事務次官時代に出会い系で女の子とイチャイチャしてたなら問題であるのは当然しょ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 20:54:51.72

で、厳罰を与えよと言ってた人がいるけどそれと矛盾する話だねえ
問題であるとその人は思ったわけだし

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 21:25:06.91

キヨたんが仮にフランスがP-1を買っても
「安倍がゴリ押しただけ」「他に選択肢が無かっただけ」「日本製兵器が優秀だと認められた訳ではない」
って言い訳する準備を今から始めてて草なんやで

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 22:46:07.30

>>511
トンチンカンすぎるよゲンダイ君

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:15:30.55

キヨスレは以前よりダメになったな。以前は結構面白かったけど、最近は何か冷静じゃないし不快だわ
因みに、キヨの言うことの9割近く？え？何？だと思う。10％は当たってると考えてる
更に、以前対峙した関の記事はキヨより的確だったりするが、キヨより内容が無い
なんというか、他の記事を転載したような記事が目立つ
なんつーか、(キヨ＋関)÷２＝ある程度いい評論家、ができそうな感じ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:27:49.34

>>516
ID:C9QI2rvz君やルービン君みたいなのが来るからじゃない
彼らは単に話を混ぜっ返して他者の意見を認めず同意を求め続けるだけだからね
典型的な議論ができないタイプなんだよ
まあ質問者としては最低の類と言えるし、同じことを繰り返すから同じこと繰り返し返答するだけになってくる疲れるしウザがらる訳
で、それが伝わると人格攻撃だとか言い出す始末だから、それがイヤなら軍板はおろかネットなんかするべきじゃない人なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:00:03.66

>>516
キヨが軍事ネタを書けなくなりつつあるのもあると思う
最近は全く見識もないのに政治ネタや経済ネタのヨタ記事ばかり連発している

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:30:21.80

>>518
そだね
軍事ネタでも自分の得意分野ならまだマトモに聞ける事も言えようが、そう言うネタも既に尽きて、今では頓珍漢な事しか書けなくなってる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 11:06:24.06

このスレで都議選行く奴いる？
以前は自民に入れてたが、いい加減都政では愛想が付き果てた
消去法で公明は宗教、共産は左、民主は二次元守ってくれたことがあったがもう可決されたので意味なし
でいくと1stしかない
国政なら自民(といっても応援してる人が自民だから)で確定なんだけどな
因みに、山田太郎(山本ではない)はめちゃめちゃ応援してたが落ちたんだよな～

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:08:31.55

>>520
ああ例の亜種くんなのねｗ

公明と都民ファーストは都政で組んでるし、豊洲の件はエコユリが間抜けにのっかった結果あのざまだし、
民進から逃げ出した連中が都民ファーストに大挙逃げ込んでるけどｗ
（そんなのは都で暮らしてたら「常識」レベルｗ大きなところだと柿沢のニョーボが都民ファーストに逃げ込んでる）

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:20:46.21

若手のライターや記者にイチャモンつけても、その相手方の版元から内容証明打たれる始末。
ブログやホームページへの粘着も今のご時世アウトだしねぇ。。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:20:59.53

キヨスレとなんか関係あるのか？
オツムの弱い子ちゃんw

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 15:21:45.67

選挙の話はNGでよろ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 16:15:53.34

ブログ記事のコメ。
CSARとSCARが混在してるのはご愛嬌。
そもそもこの訓練の内容は、航空救難であって、CSARではない。

CSARを持ち出す自体が的外れ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 01:24:24.35

>>519
ちと遅レスだが
＞軍事ネタでも自分の得意分野
あったっけ？自衛隊の装備品の批判をする位しか能がないように見えるが

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:07:00.75

得意分野
イスラエルと南アフリカのポンコツ兵器

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 11:40:08.42

竹内修も実は内心では小馬鹿にしているしね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:21:47.76

タダか格安で海外の見本市の写真を撮ってきてくれる。＞キヨの意義
文章はまともな別の誰かに原稿料を払って書いてもらえばいい

「１っ週間後につらい思いをする」とかキモイ文体が同一人物か、どこかでなれ合ってる同類んなんだろうな。
そういうとこでの「常識」で世間を見て辛い思いとらやをしてるんだろう

たかが１地方議会、それも件の獣医学部と関係ない都議選の結果ねえ？

>>511
元とはいえ官僚のトップである事務次官を権力と関係ない１個人扱いがおかしい
結局のところ、これも印象操作だ。
権力が云々という観点に立つなら
官邸と官僚トップ権力の内紛に過ぎない。
天下りで責任かぶった腹いせという動機も十分あるし、そも事務次官がそういう店に入れあげてたなんてそれ自体が大スキャンダルで

で、同じ権力でも選挙の洗礼で選出された権力と、国家試験の結果と組織内での出世の結果の権力
さてどっちが民主主義の結果でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:55:32.12

まあ、真実がどうかではなくて世間がどうかな時点ででアレだし、キヨスレくんだりまで
都民ファの工作に来たりしてる時点でアレっぽいが。
やり口がかっての民主党に似てるよなあ。お灸をすえるとかなんとか

表現規制云々まで言い出すなら、仮設で大丈夫とか抜かしてる小池はあり得んはずなのでリサーチ不足だろう

>>520
無理やり関連性を見出すなら
・俗流新自由主義的な役人叩き、大型事業腐し
・とにかく反対
・スタンドプレーを好む、というか組織で動くことができない
・ありえない解決策を図ってフルボッコ

当たりが似てるとも言えなくもない

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 14:34:38.14

都議会なんて共産党が与党にならない限りどうでもいいよ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 15:12:02.58

都議選で自民が大敗したら、来年の自民党総裁選での安倍総理の三選目はなくなるんじゃないの。
築地移転やオリンピック施設の問題は、自民が大敗する理由にはなり得ない。
共謀罪だって、世論調査では賛成が上回ってたし。
大敗するとしたら、理由は安倍政権が引き起こした加計問題でしょ？　
となると、安倍総理の党内での立場が一気に変わるやね。

キヨは、誰かを批判する時、文章の半分以上は罵詈雑言が占めているけど。
でもさ、このスレだって、そこは同じようなもんだよね。罵詈雑言で「百戦百勝」するんでしょ。

官邸が、内部告発した官僚のゴシップをリークして威嚇するとき、このスレの人は何とも思ってないようだけど、
世間では「こりゃやばい。放置できない。」と思うわけよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:01:26.26

まあ都議選で都民ファーストが過半数獲得、都政自民が瓦解して連鎖的に自民が選挙に負けるのが今後一年間の動きだろうね。
米国も中国も安倍政権の次を見据えてるから半島問題は現状維持だろう。

ここでｷﾖが為すべきは次の政権に売り込んで国防政策のアドバイザーになることではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:18:23.42

都議選で勝てばその勢いで国政選挙デーとか、取らぬ狸の皮算用をしてるのがいるけど
都議選で自民が大敗したところで民主も圧勝なんかしない
小池が勝っても近い将来築地とオリンピックネタで確実にコケる
もう起爆剤というより都民巻き込んだ自爆テロ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 18:31:51.38

ほら、スレ違いな話題続けるから調子にのって出て来ちゃうじゃないか
しかし、このスレの人って誰のことよw

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 21:42:30.40

>>532
君の願望を「世間」に置き換えないでね

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:34:20.61

そういう客観的な区別がつかなくなるのは症状がかなり悪化してるよね。
逆に言うとそんな出鱈目な願望に縋りつきたくなるってのは、自分自身がなんでか知らないけど追い詰められてる、少なくともそういう自覚があるんだ

アルデンヌで奇跡的な大攻勢を成功させて連合国と講和するとか、ルーズベルトが死ねばアメリカは脱退するとか
で、結果は…

>>531
ある意味共産党に乗せられてありもしない豊洲「問題」で大騒ぎしてしまったせいで
最終的には小池のキャリアに致命的にミソがついたんじゃないかと思う

>>534
五輪でも豊洲でも大見得切って敵を作り出しどや顔した挙句結局何もできないまま税金だけを浪費して終わったから
これからもそうなる。仮に議会で圧倒的勢力を得れば、その失敗も多数派の声でかき消せると踏んでるのだろうが
それは都知事の職と都議会の勢力を維持することに縛り付けられることでもある。
その立場を失えば、さんざん前任者にやってきたつるし上げが自分に返ってくる。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 22:54:32.61

都議会程度でそうなるなら石原でも青島でも美濃部あたりでも総理になってるだろうに
同じことを大阪でやろうとした橋本も結局失敗。石原も合流したと思ったらいつの間にかフェードアウト
その他の同府県を２級市民扱いしてる都民ファーストって名前自体どうなのかと

リアルな話、建築エコノミストだかアナリストだかを名乗ってる胡乱なオッサンのガセネタに食いつく女史なら売り込み先にぴったりかもしれん
都合が悪くなって切り捨てられないとも限らないけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 00:28:07.41

認知症の症状に似ているね

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 08:24:08.41

認知症患者に対する重大な冒涜である

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 09:35:01.64

今日はこのニュースに飛びつくかな？

海自最新鋭機、仏にたどり着けず　関係者「恥ずかしい」
http://www.asahi.com/articles/ASK6V4JD1K6VUTIL02H.html

＞　フランスで開かれた国際航空ショーに参加するため日本を出発した海上自衛隊の最新鋭のＰ１哨戒機２機の
＞うち１機が、機体トラブルのためショーに参加できなかったことが分かった。日本の航空機製造の技術をアピール
＞し、国際的に売り込む場となるはずだったが、「たどり着けなかったのは恥ずかしい」と政府関係者は話す。

＞　途中で２機は、ソマリア沖の海賊対策で派遣中の部隊のためにジブチに設けられている拠点に寄った。そこ
＞での点検で１機にトラブルが発覚。交換部品の到着を待っているとショーに間に合わず、１機をとどめ置いて、
＞残る１機だけでフランスへ向かったという。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 10:26:12.60

>>476
わりーな、生産関係だが輸出増と人手不足のおかげで給与水準がほぼ倍増したわ
代わりに前なら採用に至らないような質の悪い人間まで採用しやがるから現場は大混乱だけどな

でもひっくい給与水準で生活していたせいで貧乏性が抜けなくてあんたらにまで
金回すほどの消費には至ってないわ、すまんな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 10:42:13.61

ホントかよ…。
国民の大半が貧困層に落とされつつあるのに景気が上昇するわけ無いだろ…

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:01:44.74

>>543
求人誌でも読めば分かるぞ
一時期は同人誌かと思うくらい薄かったんだがな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 11:53:41.48

確かハローワークの求人が虚偽だった事があったな。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:22:02.70

>>545
で？その話と大半の国民が貧困層に叩き落されてるのと何の関係があるの？
論点ずらしで逃亡ですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 13:07:26.96

民間の求人誌と公的機関のハロワの違いすら分からない盆暗か、あるいはわざとミスリードしようとする程度の低い詭弁かな

>>539
リアルな話認知症だと、
自分のボケによる紛失を泥棒だと思い込んで被害妄想ってパターン
(自分のアレさで出禁食らったり書けなくなってるのを、真実を書くから嫌われると思い込んでるような人もいますが)

どっちかというと電波を浴びて失禁共用されてるとか監視されてるとか言い出す人のパターンに近いかと

>>546
自分の中で話が完結しちゃうタイプじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 13:20:20.67

>>545←こういうのがああ言えばこう言う論の典型
建設的な議論ができないタイプで話が逸れていっても永遠と自分の正しさだけを認めさせようとする(最初と矛盾したことになること多々)
そして相手があきれてるだけなのに勝ったと勘違いするヤカラである

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 13:33:01.10

>国民の大半が貧困層に落とされつつあるのに景気が上昇するわけ無いだろ…

「落とされる」と表現しているが誰が落としているというのだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 18:21:14.79

微妙やね
リストラのパターンだと会社を恨む人もいるからなぁ

強者はリストラの匂いを嗅ぎつけるや否や脱出するんだろうが、まだ会社自体が生き残っている時には色々責任とか感じてしまってズルズルと、ってリアルもあるし

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:50:25.20

なんとか1機たどり着いても恥なら
結局1機もたどり着くことすら出来なかったF35は一体・・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:04:03.79

コンバットマガジンの新刊のキヨの記事の中で、陸自のOH-1のコンポートの製造で
具体的な製造会社名を上げずに海外メーカーから愛想をつかされたとか、エンジントラブルで
一年以上地上待機状態の上、ロータリーブレードの破損でたびたび地上待機になっている信頼性の
低い装備という意味の記事書いてたけど、いつものフェイクニュースなんだろうか？
　厚木のスパホは６割以上使用不能とか書いて在日米軍からクレームくらった半田の記事と同じ
においがする。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:12:53.86

>>552
キヨの発言はキチ○イの世迷言だと思ってスルーしとくのが正解
とは言えバカ過ぎてニラヲチしちゃうって楽しみ方もあるにはあるw

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:22:37.12

>>552
>厚木のスパホは６割以上使用不能とか書いて在日米軍からクレームくらった半田の記事と同じにおいがする。

その情報、米国の軍事専門誌の記事がネタ元じゃないのかな？
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2017-02-07
Defense-News記事によれば
●通常の状態でも、米海軍の航空戦力の非稼働率は、定期整備等のため2割から3割程度はあるが、現在は52％が非稼働状態にある。
●そして戦力発揮の最先端にあるFA-18の非稼働率に至っては、何と62％に達している。62％の内訳は、27％は大規模定期修理に入っているためだが、残りの35％は単に部品が入手出来なたために飛行不能の状態に置かれて居るのだ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:26:43.20

>>541
キヨが取材で取ってきた、稼働率についての情報が、今回は割と当たってたんじゃないの？

米軍では、航空機の稼働率の数字を連邦議会の軍事委員会に提出してる（外部には公表されない）。それを元に、今後の調達方針について軍事委員会で議論していくわけだけど。
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2017-04-02

自衛隊の場合、そういう外部のチェックが存在しないもんな。ようやく特定秘密保護法もできたんだし、国会議員や専門家が、防衛省の調達をチェックしていかなきゃいけないよ。

下記は、キヨの６年前の記事だけどさ。懸念が現実になったのかもしれんぜ。こういうのをチェックする専門機関が、日本にも必要だよ。

http://kiyotani.at.webry.info/201101/article_4.html
国内生産すれば高い稼働率が確保できるというのはイリュージョンです。前にも書きましたが川重が「ライセンス生産」（実態はアッセンブリー）しているMCH-101は当初稼働率が３割強、現在は６割り程度に向上しましたが、
それでも他国のオペレーターよりも高い数字ではありません。
海自の練習ヘリTH135に至っては稼働率は３割程度です。対して同じTH135/EC135の国内の民間や自治体で使用されている機体の稼働率は９割を超えています。
つまり海自の整備能力が低い、整備体制に不備があると言えます（こういう例を見ればP－１の稼働率も心配されますね）。
まともな整備体制は輸入機でも可能です。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:34:57.30

またゲンダイ君の妄想か

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:40:38.73

なんでああいう「起こりえること」がたまたま注目されただけで過去のキヨの
発言が当たった、と言えるのかねぇ

民間機がナニカのトラブルで引き返すことはそれほど珍しいことでも無いだろうに

最近ここってキヨに感化された奴の出没率が上がってるねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:44:55.12

あのさあ…
「起こりえること」がたまたま注目されただけ、なのか、
ほんとに稼働率が低いのか、誰もわからないじゃん。国会議員でさえ。
誰も分からないのが、日本の問題点だって言ってるんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:42:43.34

>>558
「自分が判らない」事と「誰も判らない」事の区別も出来ない無能はキヨ☆擁護する程度の能しかないもんなｗ

なーにが「日本の問題点（ｷﾘｯ」なんだかｗ
ゲンダイソースくんはお呼びでないのよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 01:42:41.51

まあ稼働率とかいう統計はないからさ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 06:19:34.53

>まあ稼働率とかいう統計はないからさ

米国同様に、欧米各国は議会が稼働率を把握してるでしょ。そうでなけりゃ、調達プロセスをチェックできないからね。

日本の端的な例では、陸自のＵＡＶのFFOSとFFRS。開発と調達に350億円がかかったというけど。配備されているのに実用できない状態だが、現在どんな状態なのか、防衛省は実状は伏せてるよな。

福島の原発事故後の継続監視では、海外のＵＡＶが使われてるままだし。FFOSの調達開始は2001年、FFRSは2010年だが。

350億円の装備が実用できているのか、今後に実用する目途は立っているのか、公表されていないし、国会もチェックできていないんだぜ。装備調達プロセスを国会がチェックできないのなら、民主主義が機能してないじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:59:44.87

陸自のUAVが使い物にならないって言っているのキヨタニだけ

実用上昇高度2,500mの機体を標高3000mを超える御嶽山で使えとか頭がおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:40:28.70

>>561
その実用出来ないって言うのもキヨの受け売り、鵜呑みにしてるだけで、他の資料なんて見もしてないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:57:55.71

キヨの言うとおりニンジャについては否定できない
原因が判明(実は判明してないって噂も多々ある)といいながらもう一年以上飛んでないからね
現場からも何時になったら飛ぶか分からないと聞いてる
去年もそうだったが、どこかの祭で復活する可能性があったが全ておじゃんになってるからね
今年も復活しない可能性があるのが現実ですな。総火で復活して欲しいがこれも無理だな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:46:25.60

議員から横やりを受けて選挙のたびに計画が中止されるようなのが民主主義が機能してるかっていうとね。

なんでもない事を問題としてどや顔して政局で空転させて時間と予算を浪費させる方が民主主義が機能してないと思うんだけどねえ
戦前がーというが、まさに戦前はそれで国民が議会に失望した結果なんだが
>>554
非稼働と使用不能の時点で、ニュアンスが全然違う
半田はバカかイデオロギーに乗せて捻じ曲げてるか、その両方だからね。

>>562
キヨに限らず、こういう手の海外メーカー、米軍自衛隊関係者はほぼ脳内
いたとしても雑談レベルだったり聞き手が本当のことを理解できてなかったり
>>558
地震のメカニズムが完璧にわからないから、尊師の念力で起こした可能性もある
といってるのと一緒。

>>562
キヨはＵＡＶならなんでも同じだと思ってるんだろ。

というか、キヨの定義する稼働率とやらもどういう状態なのか胡散臭い
民間バイクの稼働率が３割とか逆にどうやったらそんなことになるって話があるわけで

そういう話を聞いて説得力が高いのは
・キヨの脳内妄想でっち上げ
・キヨが話を盛ってる
・キヨの言う稼働率の基準がおかしい
これだけ
あるいは、定義の異なる「稼働率」を比較しているかだ。

定期整備を計算に入れてるか入れてないか、何をもって「稼働」している、していないとみなすか
まさかずっとエンジン入れてなきゃ稼働しないとみなすわけでもあるまい

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:47:08.27

>>552
事情通の人から聞いてる話だとエンジントラブルと件の不具合が改善されてないと聞くから大筋当たってる
なんせ全くと言っていい程飛んでないのは事実。地上展示も全然してないし

OH1はもういい話を聞いてないな。というか飛んでるって話を本当に聞かない
復活の希望をかけたりして各駐屯地祭に行ったりしてるけどからっきしいい話はない

飛行停止解除が早々に解かれて総火に間に合わせるような感じで期待大だったけど、結局2年連続不参加
今年も絶望的だと思ってる。今年の木更津での地上展示は期待していたけどそれもしてないからな
飛んでる事自体が大分レアな機体になるって話(どっからの情報か知らない)も知り合いのヲタから聞いてる…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:51:51.70

>>561
統計取ってるのは稼働率じゃないよw
過去スレを読んでくるか自衛隊の稼働率(仮)とはなにかぐらい調べてからレスしてくれない？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:56:00.78

また稼働率バカの話になるのか過去スレも見ずに同じことの繰り返しなんざ、ホント虚しいだけだっつーの

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 12:56:17.66

そもそも自分で論理破綻していることに気づいてるのかね？

>国内生産すれば高い稼働率が確保できるというのはイリュージョンです。
>前にも書きましたが川重が「ライセンス生産」（実態はアッセンブリー）しているMCH-101は当初稼働率が

キヨの言うとおり「実態はアッセンブリー」だというのが正しく、かつ「稼働率が低い」というのなら
国内生産しても稼働率が維持でき「ない」という根拠にはならない。
「国内生産をしなかったから稼働率が低い」とさえいえる。当初3割が6割にまで改善したのはライセンス生産が段階的に進んだからとも考えられるしな
（一般論として、ライセンス生産は初期の段階ではコンポーネントを輸入するノックダウン、そしてコンポーネントを現地生産するという手順を踏む）

単純に3発機のヘリってだけでエンジンとミッションがどうしてもボトルネックになるんだよね。
同じ3発機で輸入のスーパースタリオンはもっと稼働率が悪かったんだから
そんでいちいち本国まで部品取りよせなきゃいけないならそりゃねえ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:40:24.50

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/385740

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 13:54:57.00

まあ
「軍事研究」１０月号
「空自兵器の可動率維持を妨げるもの」
元航空自衛隊補給本部長・吉岡秀之元空将
これでも読んでから稼働率× 可動率の話はしてくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:49:37.31

結局は過度な国産率の向上よりも輸入率の向上と適正な国産化が必要だと言うことだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:13:57.87

輸入が条件となる装備品
◯防衛生産・技術基盤が保持する技術が劣後するもので、一定期間内に整備が必要なもの
○性能、ライフサイクルコスト、導入スケジュール等の面で問題がないもの等

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:36:03.74

ところで「アッセンブリー(生産)」ってなに? > ⊂(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 18:56:17.04

キヨは書けば書くほどバカを露呈するなw
このスレのためにもっと書いて欲しい

アカヒはドンドン引用頼むぜ！

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:13:22.64

>>566
木更津の時、モスボール状態のものは格納庫の奥に布を被せられて本当にひっそりと置いてあったらしいよ
航空祭載せてるブログにあったｗ

隊員自体が何時飛べるか分からない状況でして…とか、お察しくださいって言ってたからな～
後、このまま飛べなくなる可能性は？と聞いたらたぶんそれはない…とは思いますが…なんとも…
とも言っていたから、何時かは飛ぶとは思うけど、それが何時なのか…
まぁ本当に最悪の場合は残機全て完全モスボール行きかも…。あの子がもう一度飛ぶ姿をみたいなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 22:12:52.79

別にいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 13:05:07.48

わからないからきっとダメなんだよ、僕の知り合いもそう言ってるしさ

うん、ほぼキヨだw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 14:52:25.58

>>576
飛ばせないんだから大事に保管しておくしかないわけで
それを嘆いても仕方なかろう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:18:13.78

常々海空優先を主張されてる方々からしたら陸自の維持整備費を削るのは当然

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 16:28:47.92

どうせ陸自なんて数が多くて人件費だけがかかるお荷物。
陸自は減らして空海の人員装備を増やすのが正しい。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 17:15:03.38

>>581←というヤカラが多いからね
で、そうしたそうしたらでキヨみたいのがグチグチ言い始めるのさ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 02:54:07.64

オツムの弱いチキンでちゅね（笑）
歓心しますね。せいぜい２ちゃんでほざいてな。
ぼくは取材に基づいた信実のジャーナリストだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 16:30:32.76

(脳内)取材ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 18:48:35.63

>>571
>「軍事研究」１０月号
>「空自兵器の可動率維持を妨げるもの」
>元航空自衛隊補給本部長・吉岡秀之元空将
>これでも読んでから稼働率× 可動率の話はしてくれ

その記事、ここにかなり詳しく紹介されてる。
http://hiroaki1959.at.webry.info/201609/article_11.html

予算が足りなくなってるのは、陸自だけではないようだね。
まとめとしては、
「維持整備費の不足から部品の在庫不足が慢性化し、空自の戦闘機等の可動率が低下している。また、「共食い」整備が増えいている、との吉岡空将の指摘はかなりショッキングである。
　同空将は、高可動率を維持するための提言も行なっているが、根本的原因は予算不足にあり、防衛費を大幅に増額しない限り、問題解消は困難であると思われる。」だってさ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 20:14:11.92

>>585

その記事が間違えているんだよｗ
ホント、頭が小学生並みのオナニーでちゅね
ぼくの取材に間違いはありませんｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:49:52.68

>>571、>>585氏殿
>>361
>予算を増やすのであれば
>後方に回すべき
つまりはそう言うこと。
ちなみに、元空将は「稼働率」では無くちゃんと「可動率」と表記している事にも注意。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 21:53:15.44

>>586
工学士サマの癖して初等教育で習う漢字すら正確に書けないキヨ☆をdisんのは止めて差し上げろｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:07:56.13

陸海空の予算配分は、固定化しているようだけど。
空自は、パトリオットPAC3に予算を食われてるのかな。Ｆ-35もあるし…

陸自に高額の新規装備を導入する前に、空自の整備予算を確保するほうが優先じゃないんかね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 22:18:21.16

平成元年
装備品調達費 1兆207億円
整備維持経費 4400億円

平成26年
装備品調達費 8835億円
整備維持経費 8211億円

とまあ整備維持経費については平成元年から見てほぼ倍
調達費は微減なのよねえ
それでも足りないのが実態で可動率を維持するのに要求しても数百億単位で財務省に削られるんだって

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:09:50.44

SSTの元隊長ともっと喧嘩しててほしいなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:10:08.68

Facebookで先生のことを不勉強だと倉本憲一元海将・自衛艦隊司令官が書き込みしています

こういう不勉強な輩が自衛艦隊司令官だったなんて信じられませんね。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:19:43.39

陸空のことならワンチャン。

あ、佐藤先生のウィンカーあるから専門外のことならいけそうだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 23:49:55.09

逆恨みでプールにうん○こされないか心配

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 00:51:41.48

>>585
それ「希典のひとりごとのブログ」じゃん
そいつは文谷の尻馬に乗って適当なことブッこいているだけだぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 06:23:03.75

清谷先生、倉本元自艦隊司令官のFBに突撃するかが見ものｗ

フルボッコにされそうｗｗ