【ﾜｯﾁｮｲ】新・戦艦スレッドpart1【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/09/04(日) 00:58:22.20

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03fe-Po/R) · 2016/09/04(日) 00:58:56.09

無印との差別化のためにワッチョイをタイトルに入れました、みなで語り合いましょう!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 932f-T2zX) · 2016/09/04(日) 08:10:02.45

>>3
乙です。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-10NS) · 2016/09/04(日) 09:25:28.10

>>1乙

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RETc) · 2016/09/04(日) 14:41:45.04

>>1
このタイミングでの分離は悪手だろ・・・
向こうの新スレ移行に併せてやらないと

まぁ乙

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-2Owh) · 2016/09/05(月) 07:21:12.50

まあ語るネタも大して無いが
とりあえず乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-HR/n) · 2016/09/13(火) 01:56:33.00

一応保守しとく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-YT5Q) · 2016/10/25(火) 22:15:26.21

浮上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3c-3NWI) · 2016/10/25(火) 23:20:27.03

浮上　乙。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-YT5Q) · 2016/10/26(水) 01:39:20.06

ところで、大淀で使われた圧搾空気式カタパルトが
アッサリ撤去の上で付け替えられた理由って何なんだろ
わざわざ工数掛けて取り替えるようなもんだとも思えないが・・・

加えて航空戦艦でも使えそうなスペックなのに、
航空戦艦では磨耗の問題点を指摘されつつも火薬式で行ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f504-3NWI) · 2016/10/26(水) 02:04:58.03

ええと、こっちで良いのかな？
前スレで要求されたサマールでの駆逐艦ホエルの１４インチ弾命中ソースについて。
これは結構昔から知られてる話でしょ。知らないってのが逆に驚き。

モリソン戦史とかで言及されてて、日本でもあちこちでそれが引用されてる。３発の
大口径命中説は、２０１０年出版の「捷号作戦はなぜ失敗したのか」この本ではモリソン
だけでなく、他の海外の論者、評者のものも引用されてる。

命中時刻に該当する第三戦隊の撃距離は金剛２万１１００ｍ、榛名２万３４００ｍと
記録されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f504-3NWI) · 2016/10/26(水) 02:10:53.93

それとＭＮＣとクラスＢに優劣については、堀川氏の「続～」の数字では薄い
ものも含めると平均５％劣る問いう話だが、ＭＮＣは厚さ１８０ｍｍ以上水平防御
用とされており、実際、大和でも２００ｍｍ以上のが使われてるのだから、それに該当する
厚みの甲鈑の数字で比較しないと意味ないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1919-5E/g) · 2016/10/26(水) 07:24:11.34

>>10
発射間隔が4分もあるのと、44mもの長大過ぎる全長のせいでしょう。
紫雲を運用しない限りは呉式の方が良いですね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) · 2016/10/26(水) 08:27:06.29

>>11
21キロはともかく、23.4キロで移動目標に命中させたのなら戦艦史に残る記録だが、ウォースパイトやシャルンホルストのような通説にはなっていない。
距離が妙に細かいのは榛名の戦闘詳報からの引用だろうが、戦闘詳報では榛名は駆逐艦への命中は戦果としていない。

当たってもいないのに命中とか撃沈といった記録が横行する中、撃った艦が言及していないのを命中とするのは如何なものか。
だから通説にはならないのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f504-3NWI) · 2016/10/26(水) 09:36:08.58

>>14
戦闘詳報では０７１４のところで「主砲左艦首、反航ノ駆逐艦(二三四)ニ対し射撃開始」
となってるよ？(コードC08030566800)
ホエルの記録では貫通して炸裂してるようだから、榛名から見れば効果不明かも。

通説になってないのは、昔の本や記事でそこまで深く検証したものが無かった事と、
アメリカがサマ－ル沖の公式評価を今もって公表してないというのもあるだろう。

もし榛名でないとすれば、金剛が交互撃ち方で放った３斉射から、それぞれの斉射
ごとに１発が命中した事になるし、そうでないとすると、うち１発は大和の０７２５
、距離１８，５００ｍからの一斉射によるもの、という可能性もまた残る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba93-+mmL) · 2016/10/26(水) 12:14:13.62

>>14
本当、戦果報告なんて当てにならないよね～
明確なことであっても秘匿したりする可能性もあるし
ましてやサマールみたいな乱打戦になれば
やっぱり海中実物調査が一番信じられる
子供のとき持ってた海戦本見て
レパルスの撃たれ強さって大和以上じゃん！なんて思ってたもんですｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-Oc0U) · 2016/10/26(水) 18:06:07.57

対軽艦艇用に、キャニスター弾やクラスター弾を開発できなかったかね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-vevC) · 2016/10/26(水) 19:49:18.54

>>15
榛名の戦闘詳報は読んだうえで、戦果として記録されてないと書いたんだが。

>通説になってないのは、昔の本や記事でそこまで深く検証したものが無かった事と、

モリソン戦史は昔の本。

ま、榛名23キロ命中説の根拠が乏しいことは分かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-YT5Q) · 2016/10/26(水) 21:48:35.23

>>18
横からすまんが貴兄はホエルに当てたのはどの艦だと考えてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 213c-OI7i) · 2016/10/26(水) 22:07:06.24

>>17
三式でも撃ってなさい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) · 2016/10/26(水) 22:23:39.06

キスカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b479-vomU) · 2016/10/26(水) 22:38:49.83

>>21
君はスレを間違えている。
よって撤退失敗。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-Sw7E) · 2016/10/27(木) 02:05:17.51

上記「～なぜ失敗したのか」によるホエルの被弾状況。

・０７２５・・・１４インチ弾が艦橋に命中、無線電話など通信系全滅。

・０７２７に魚雷発射を終えて退避行動中、次の魚雷の発射準備をしてる最中に
　１４インチ弾もう１発。左舷機械室浸水、後部５インチ砲３基使用不能、舵機損傷で
　舵が面舵いっぱいで固定。

・舵故障で右回頭がはじまってから、さらに１発命中。命中弾の多くは徹甲弾であった
　　ため、多くは船体を貫いてから炸裂した。同艦は以後人力操舵に切り替え、速力１７ノット。

金剛が第二斉目有効弾、効果撃沈と観測してるので、金剛のような気もするが、
それにしてはホエル記録の命中１発目と２発目の間隔が２～３分と、開きすぎてる
んだよね。
なので同じ時間に撃ってた榛名の可能性もあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-W6jI) · 2016/10/27(木) 10:22:34.65

サマールの追撃戦は足の速い奴の出番だわな
とことん大和型はついてなかった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-O9pn) · 2016/10/27(木) 19:59:40.25

だいたい、ホーエルに14インチが命中したという根拠は何？

40発命中という話はどこにでも転がってるが、沈没艦に命中した弾の口径別内訳を言われても、根拠は？としか思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-WNS8) · 2016/10/27(木) 22:01:54.46

根拠はないｗ
USS Hoelのレポート自体には被弾について８インチ又は16インチ、８インチ、５インチと書いた箇所はあるが、
残念ながら14インチはどこにも書かれていない。

日本側航跡図なんかと合わせて作り上げたんでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b319-N6GB) · 2016/10/27(木) 22:16:48.04

14インチ砲打ちまくられながら金剛に突撃したって認識らしいけど、そこからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-WNS8) · 2016/10/27(木) 22:38:25.28

レポートには敵戦艦は大和クラス２隻、伊勢クラス2隻
そして重巡6（内利根型2）、駆逐艦7～10
これがホエールの認識。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-W6jI) · 2016/10/27(木) 22:53:26.26

何度も言うが修羅場の報告なんてアテにできんよ
ただサマールで一番戦果を上げたのが一番足が速い重巡洋艦だったのはいえると思う
（特に私見では前に主砲が集中している利根型）
同時にこいつらが米側にとっちゃ一番脅威になったから一番攻撃され沈められた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 633c-Sw7E) · 2016/10/27(木) 23:18:54.39

突然話変えて悪いんだが、リシュリュー級って水雷防御区画が９．５ｍもあるの？
なにげにすごくねー？
ソースは小学館の万有ガイドシリーズ「戦艦」ってヤツなんだけど、石橋孝夫監修だから
本当くさい。
世界の艦船「第２次大戦のフランス軍艦」でもジャンバールは９ｍ強と書かれていたし、
隔壁は３０ｍｍで薄いんだけど、大和やビスマルク、モンタナよりも広いなんてびっくりしたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-WNS8) · 2016/10/27(木) 23:34:04.95

>>29
敵に接近した艦が一番被害が大きかったという極当たり前の結果だと思うけど？
金剛は榛名が速度が出せなかったので突出していまい戦闘機の機銃掃射で測距儀損傷

7戦隊先頭の熊野は駆逐艦の魚雷で落伍、鈴谷は旗艦変更で停止、
先頭から筑摩、利根となって追撃するが、またも先頭艦の筑摩が艦載機の魚雷で落伍
5戦隊は先頭の羽黒が2番主砲塔に爆弾命中、火薬庫注水

利根型が一番攻撃されたという事実は無いのですけれど。
利根などはずっと後続をしてますので（最後は羽黒に後続）あんまり相手にされていません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-W6jI) · 2016/10/28(金) 00:22:16.08

>>30
Uボート対策が設計の課題として大きかったのかねえ
大和は対水中弾防御は強く意識してるけど対魚雷の意識は甘い設計な気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0304-Sw7E) · 2016/10/28(金) 02:02:05.95

>>24
大和は遅い魚雷に挟まれたのがね不運だ。羽黒は終始第４戦速２８ノット
だったそうだけど、いい位置につけていたからね。

>>26
１６インチ？本当なら０７１５の長門の射撃かな？

>>30
長門も奥行きだけななら缶室付近で９ｍぐらいあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-Sw7E) · 2016/10/28(金) 13:39:40.38

モリソン戦史でもHoelについては、16インチをふくむ40発が直撃。16インチは
炸裂せずに突き抜けた、となってるから、翻訳と引用の段階で単純にタイプミス
したか、ジョンストンと混同したのかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe4-Sw7E) · 2016/10/28(金) 15:33:07.48

あぁ、こっちか........やれやれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-Sw7E) · 2016/10/28(金) 20:34:42.07

大和は魚雷には弱いのは確定だよね。老朽化を勘案しないで長門のほうが上だな
機関４列もいいけど隔壁が薄いから内側にも浸水する
厚みは12ミリは最低欲しかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b37-WjTj) · 2016/10/28(金) 22:25:00.59

釣れますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 032f-Sw7E) · 2016/10/29(土) 01:54:26.16

>>36
俺が２年ぐらい前に９ｍｍじゃ薄すぎたかもって書き込んだのに影響を受けたのかな？
パクってくれたのは価値があると判断してくれたからだろうから悪い気はしないが、
１２ｍｍだと大同小異だと思うぞ？

あと、魚雷に強い戦艦って何？
長門の９ｍの所でもトルペックス爆薬仕様の魚雷には耐えられないと思う。
改装後のカリフォルニア級が７ｍ強で対ＴＮＴ３６２ｋｇとも言われるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35b-0DI1) · 2016/10/29(土) 09:38:46.25

ヤマトも武蔵も機関室に浸水してたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-W6jI) · 2016/10/29(土) 10:08:29.73

対弾防御はまだ試験しやすいが魚雷防御はしにくいものなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7f-O9pn) · 2016/10/29(土) 11:39:42.04

液層防御と空層防御を比較すれば、液層が優れている。

液層はスプリンター防御や衝撃分散効果があるし、すでに重油で満たされてるから浸水しても傾斜要因にならないが、大和では空層部に浸水して傾斜、修正のため反対舷に注水してるうちに予備浮力を削られたからね。