【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 01:00:20.20

ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。

DB601/605を装備した機体も語ります。

なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 17:14:35.04

ナチスの１号戦車A型はとりあえずこんな感じで・・トラックのエンジンで借りて！で
800台も作ったんだから、とりあえず戦車数が欲しかったんでしょう
メッサーの戦闘機もその場しのぎで数が欲しいだけでミルヒ元帥は嫌ってたんだな

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 18:36:56.79

Bf109は九六式艦上戦闘機と同世代なんだから、まがりなりにも終戦まで戦い続けているのがすごい

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 18:39:21.90

それにドイツは再軍備で一から空軍を作らなければならなかったことも重要。
パイロットだけでなく、整備員も必要なわけだし。
複雑な飛行機は扱えないよ。
この頃のドイツ空軍の雰囲気は、ガーランドの自伝を読むと、よく分かる。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 18:43:13.80

>>195
主翼もだが胴体も半分づつ作れたし尻尾は尻尾でユニットだったし

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 18:49:42.68

>>195でも着陸時の安全性は量産性を無視してでも確保すべき
だったのでは？と思うの。ドイツ人の悪癖が出たのだけどさ
あの主脚

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 19:25:11.77

>>200
スピットファイアやワイルドキャットの着陸の安全性はどうだったんだろう？
ワイルドキャットなんて艦載機だから着艦しなければならないのに、胴体引き込み式だよ。
109以上に脚の間隔が狭い。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 19:36:52.53

>>200
まあ、主脚間隔は仕方ないにせよ、重量を少し妥協して脚を頑丈に作るべきではあった
離陸時の悪癖とは反対に着陸時は前縁スラットを全部使うとかなり着陸やりやすかったし、脚の強度を増すと随分まともになったんじゃないかと
間隔が狭くて安定しないのは直しようがない構造だがね

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 19:41:20.44

>>201翼がデカい分メッサーよりは圧倒的に着陸は楽だったでしょ

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 19:41:47.89

大幅に着陸のやりやすさが改善されるのはK型なんだけど、明らかに遅いのは確かにある

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 19:43:26.07

>>200
試作から初期型までは最高速度が400kmからせいぜい500km台前半だったからねえ
着陸速度もしれてるし、当時は致命的な問題とは思われなかったんだろ
問題が深刻化するのは、機体が高速化して以降
根本策を取るには機体の全面的改設計が必要で、しかし後継機の開発にはことごとく失敗と
その設計のおかげで軽量コンパクトな戦闘機に仕上がってるし
後に問題になるからといって最初から間違えではなかったという一例だな

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 19:54:51.08

ユモ積んだ初期型は普通に軽いからな

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 19:59:25.63

あの着陸の難しそうな機体でしかもえらい高速で運用してたの考えると
帝国陸海軍は甘えてると思うな。鍾馗ごときで根を上げてたし

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 20:10:43.07

Bf109の脚の強度って、ロック機構が脚下げ時と脚上げ時で同じでその調整が難しくて
ロックが外れたのを折れたっていってるんだろ

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 20:27:13.04

>>205
＞後に問題になるからといって最初から間違えではなかったという一例だな

なら四式戦闘機のラチェプロペラと誉エンジンはどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 20:30:25.59

>>209
バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみれば自明だろうにw

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 20:59:22.78

>>210
ロシア人と中国人の「民度の差」では？

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 21:01:15.65

一般的に、ロシア人は賢く尊敬されるが、中国人は愚鈍で馬鹿にされる。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 21:03:18.61

ロシア人の縦深陣地を抜く能力は帝国陸軍にはないだろ。
しかもロシア兵は中国の土人と違って粘り強いし。
で日本人の相手はその土人だった

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 21:41:48.12

>>213
＞で日本人の相手はその土人だった

なら朝鮮戦争の米軍の相手は？

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 21:43:38.37

>>213
＞ロシア人の縦深陣地を抜く能力は帝国陸軍にはないだろ。

日露戦争の奉天会戦は？

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 00:01:01.66

スレチは土人未満

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 03:50:11.44

>>201
スピットはメッサーよりは着陸しやすかったらしい

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 12:25:18.31

それを考えるとMe109Tは空母が完成しなくて良かったねえ…という気がしなくもない
ところで上の方でBf108と翼面積同じだから～とか言ってる奴は設計が全然違うのも軍の要求が1000馬力級だったのも知らんのか

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 19:43:41.26

>>215
ノモンハン事変は？

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 20:28:42.20

>>218Ｔは翼が大きくなって少しは離着陸性はよくなってるとは思うけど
まあそれでもあれだろうなあ。あの109が着艦するわけだし

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 20:42:30.91

>>201
ワイルドキャットはトレッドは狭いけど、足自体は短め
http://www.letsgoseeit.com/index/county/rvr/palm_springs/loc02/airmuseum08_8in_30.jpg

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 21:04:24.30

>>221
艦載機は脚は丈夫な筈だよ。

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 21:32:22.77

>>222
そりゃ、着艦はコントロールされた墜落、とも言うものね。

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 22:22:58.05

>>220
シーファイア見ればどういうことになるか大体想像はつく

https://static1.squarespace.com/static/531fdb48e4b0e8fbe6259952/t/5375a163e4b08004714ed639/1400217956663/
https://www.asisbiz.com/il2/Seafire/MkLIII-RN-801NAS-N13-2/images/Seafire-LIII-801NAS-aboard-HMS-Implacable-British-Pacific-Fleet-May-1945-01.jpg
https://www.asisbiz.com/il2/Seafire/MkIII-FNA-Flotille-1F-1F12/images/Seafire-MkIII-French-Navy-Aeronavale-Flotille-1F-1F18-crash-01.jpg

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 02:45:28.44

>>224
うわぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 03:50:18.73

Bf109とスピットを今も飛ばしてるパイロットの証言だとBf109は脚が開いてるて
重心の前に付いてるから片輪に加重がかかると軸にして振り回されるんで超怖い
オーナーもBf109を飛ばす時は毎回肝が冷えると苦笑するレベル

スピットは重心近くに脚が付いてるんで滑走は自然に直進するように安定するが
ブレーキをかけると一気に前につんのめるんで短距離で止まるのが苦手
シーファイアもフックを引っ掛け損ねると一気に逆立ちしてたのかも

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 08:43:08.54

一方グラマンは「セーフティー・テールチップ」を開発して
安全な着艦を実現したのです（違）

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/6e/21/c0/6e21c088ac42e99a0abd7caba636bc45.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/8b/a3/c8/8ba3c867b6cb81d5c056d3f22a7f357d.jpg
https://www.asisbiz.com/il2/F6F-5/F6F-5-Hellcat/images/USN-pilot-climbing-out-of-his-Grumman-F6F-Hellcat-after-a-bad-landing-01.jpg

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 12:19:32.24

>>201
シーファイアーに関しては良く知らないがF4Fのトレッドの狭さからくる
着陸事故の多さはしばしば指摘されてる。
しかも脚は手動でハンドルを２５～３０回回さなければならない事からくる事故も
多数報告されてる。
複葉水上機の流れを組むF4Fはスピットよりも保守的で同じく複葉を単葉に改めたハリケーンに近い。

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 12:52:40.25

>>227
脱出もしやすくなって一石二鳥だな

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 16:24:46.91

>>229
グラマン鉄工所の戦闘機が、意外な部分で弱いんだね。
後部胴体の構造が109と同じだから、後ろから引っ張られる力に弱いのかな？

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 18:44:07.96

グラマンはコクピット周りを重点的に強化してるんで尻尾が千切れるのは仕様らしい
タンクも座席の下だし集中防御？的な構造だな

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 19:40:48.48

>>231
零戦の搭乗員殺しの機首燃料タンクは設計ミス

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 19:48:23.82

>>219
×ノモンハン事変
○ノモンハン事件

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 20:58:59.65

>>233
ロシアではハルハ川戦争だろうに・・・・

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 21:37:52.80

bf109には強烈な機能美を感じて大好きだ。

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 23:52:57.52

>232
防弾になってなかったら座席の下でも変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2016/11/09(水) 21:27:28.55

最近ヘルキャットに強烈な機能美を感じるんですが…
ただのメタボだと思ってたらガチムチ熊先生でした的なアッー！

**名無し三等兵** · 2016/11/09(水) 23:09:58.52

ヘルキャットは室伏みたいなもんだろ。デブではない。
零戦は羽生結弦だ。

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 13:54:39.31

いや重たいから動くと勢いが付くだけのデヴ

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 15:25:53.47

>>239
ヘルキャットは横から見るとデブだけど
上から見るとスマートな動けるデブだぞ

空気抵抗は馬力で補うから日本機には大変な脅威だわな

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 16:15:03.68

当時のレシプロエンジンのショボイ推進力じゃ旋回で失うエネルギーをカバーできないから
格闘するなと言われてたんだよ
糞デブに2000馬力のエンジン付けただけでプロペラの推進力に夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 20:04:01.95

まさにそれ
零戦の高速旋回性能がカスなせいでF6Fは200ノット以上では零戦を凌駕するのにドッグファイトするなとはそういう事

デブはすぐバテるのと一緒

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 20:30:50.63

高速でF6Fが有利になるのはロールだけだから格闘禁止は当たり前

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 21:14:48.68

実際にF6F-3の搭乗員の話では零戦に余裕でついて行けたそうだがｗ

ソースはヒストリーチャンネル

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 21:20:55.68

>>244
実戦て単機同士がヨーイドンで同高度のヘッドオンからケツを取り合うわけじゃないし
「射点に着くこと」はすべて空戦だと言っていい

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 21:33:14.81

>>241
それも極端すぎる見方だな
零戦は低速からのズーム上昇率こそ高いが、出力に劣る分、
米軍機みたいに高速を維持しつつ高度は獲得できない
クルクル回っていつの間にかすり鉢の下に落ちてる間に、別の敵機が優位を取ってる

推力上昇比が低いから機動制限が大きい≠上昇できない

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 21:46:08.18

>>242
ドッグファイト禁止って別に空戦すんなってことじゃないから
撃ったら相手がスプリットSとかで回避しても付き合わずに
さっさと一度離脱して仕切り直せってことで

なんか一撃離脱とか格闘禁止って言葉が独り歩きして、
上空から急降下しして一度だけ攻撃したら
逃げ去っていく的なイメージになってるんだよな

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 22:28:33.46

>>247
そりゃ当たり前じゃね
空戦しちゃいけないって言われたらもう何もできんがな

デブ戦闘機について言っている内容に間違いはないぞ

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 22:36:19.95

>>248
言ってること自体に間違いなくても
「重たいから動くと勢いが付くだけのデヴ」とか
「糞デブに2000馬力のエンジン付けただけ」とか
「デブはすぐバテる」なんてのは単なる印象付けだし

むしろ>>243-244が互いに矛盾してないことを理解することが大切

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 22:57:24.19

もっと言えば、零戦や一式戦から見ればF4UだろうがF6Fだろうが
見た目別にすればｗ「デブ」に違いはないんで、そこは本質じゃない

じゃあなんでF6Fが零戦にとって嫌な敵なのかといえば、
F6Fが翼面積でかくて、速度が遅い代わりによく廻る機体だったからで、
高度差や速度差さえあれば一撃離脱オンリーどころか
ヨーヨー機動でガンガン射点に付いて撃ちまくられるわけで…

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 00:35:53.34

見た目じゃなくて重量級かつ大型であるが故にデブ
スマートなコルセアもデブ
見た目の話なら零戦だって隼好きから言わせればデブだが見た目の話はどうでもいい

あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 01:10:00.01

>>251
>あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い

軽量で低空では加速も良かっただろうけど所詮旧式、
F6Fと比べて「はるかに手ごわい」という機体じゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 01:18:47.07

まあF4F-3はともかく、FM-2後期型は緊急出力だと結構出るし
強力なのは確かだと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 01:22:02.93

その基準でいえば、だよ？

少なくともF6Fよりは手強いのは確か

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 05:54:24.22

F8FはF6FよりむしろF4Fの正常進化って見方もあるし、
そういう点では正しいのかな

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 10:29:27.56

FM-2は軽量化と馬力アップで低空で上昇力は向上したけど最高速とはほとんど伸びなかった
過給機が一段のライトになったんで速度が出せる高度で逆に馬力ダウンしたんだろうな

鹵獲機や米軍機との比較テストもされてて三式戦と比べても上昇率が少し上回る以外全部負けてる
正直レーダー使った管制誘導と数の優勢がないと日本機相手に有利に戦える機体じゃない

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 12:00:31.28

とはいえFM2は軽いぶん低空での加速や上昇は悪くないんだよね
日本機の強みが生かせる領域で侮れない、ってのはやりにくそうな相手ではある

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 12:28:28.65

零戦相手だとやりにくいどころか、FM-2の方が強いらしいしな。F4Fのつもりで戦ったら落とされるところだった！なるパイロットの話もあるし
でも飛燕以下なのになんで強いんだ？単純な性能じゃなくて無線機とか戦術とかローテーションとかの話になるのかね

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 13:05:36.00

軽いっつっても全備で3752kg
零戦52型より1トンくらい、五式戦とくらべても250kg以上重いぜ

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 13:46:51.29

3752kgのサイトのやつは誤植だよ
機関銃が6丁になってる
だいたい3.3～3.4トンぐらい
過荷重重量と取り違えたのが広まったのだろうかねぇ
というか元ネタの情報が英語圏でも半端なく出回っているのかFM-2の軽量化の意味が殆どないと思われているんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 13:56:50.41

海外ではoverload って表記
んでこれが取り違えられている
gross weightがoverload weightに取り違えられまくってると。
まあF-2の空虚重量だって未だにあっちじゃ12トンって思っている人多いだろうし、一度広まればどんどん波及してしまう

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:01:01.93

まぁどうでもいいけどさ

Bf109の文字が見えないのかな？

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:07:37.91

そういうときはなにか話題を出さないとな

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:16:12.01

とりあえず空冷メッサーの写真でも見てほっこり汁
http://s1228.photobucket.com/user/lleullaugiffin/media/Germany/109/x-2.jpg.html

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:29:07.57

>>264なんかＦＷ190と零戦が混じった感じだな。というか零戦に近いな。

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:11:48.48

二単の出来損ない…

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:23:49.78

>>264
計画されてたMe109Hかと思たら、これは……　　なんだこりゃ

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:25:19.52

HじゃねえXだっけか

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:35:22.03

100%別物やんw

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:35:50.29

コレvs鍾馗二型
多分低空なら鍾馗が勝つ

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 18:36:15.40

Fw190が液冷化したというのにお前らときたら…

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 22:00:20.83

>>267
反国家非協力罪、密出入国、退廃思想、ハレンチで怠惰な豚である罪、猥褻物陳列

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 22:13:44.34

たしか空冷ＭＥは595キロしか出なかったと思う。で高空性能は
ＭＥ109Ｆよりも劣ると書いてあったな。ならＦＷの方が良いと
なったらしい

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 00:15:11.66

Bf109Tの全幅ってナンボですか？

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 08:57:56.29

T型の全幅は12mぐらいだっけ？

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 09:08:53.86

>>266
シルエットは四式戦ぽいかも、尾翼小さいとことかｗ
逆に陸軍は本当に高速重戦闘機が欲しかったんだなあってよく分かるな

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 12:42:50.17

なんかこう、ものすごく二式と四式に見えるのが…

**名無し三等兵** · 2016/11/13(日) 21:59:29.31

>>276
4式戦闘機を実践投入には時期尚早な時期に投入してしもたしな

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 04:51:09.52

どこの国が作っても似たようなものになる
って松本零士御大がどこかで言ってた気が

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 22:04:46.84

4式戦闘機とか三式戦闘機は欧米の飛行機っぽい

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 15:32:36.02

シムで飛ばしてみたら四式戦でも大抵の欧米機より小回りが利いて全然違うけどね
前に出てるけど日本機の中じゃ旋回性能が悪くて楽な相手って言われた三式戦ですら
欧米機の中でも旋回性能の一番いい部類だったFM-2よりまだ上なくらい

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 16:41:22.17

>>281
残念ながらF6Fは「大抵の」欧米機じゃないんで…
旋回ではF6Fの方が有利で上昇で四式戦が勝るという逆転も起きてる
翼面積31 m²と21m²だから当たり前だけどな
日本機だけよく回る魔法がかかってるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 16:42:55.46

化けたorz 31平方メートルと21平方メートル

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 16:51:39.91

>>282
F4U-4あたりになると上昇性能では完敗するようになるな

2400馬力は卑怯だと思う…

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 16:59:43.43

あとフラシムは所詮作る人の匙加減次第だから

いつも快調なエンジンが離昇2,000馬力きっちり出て、
おまけにひょいひょい廻るようなモデリングだったら、
そりゃF6FやF4UどころかP-51だって四式戦や紫電改に太刀打ちできないよｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 17:50:31.76

いや、むしろゲームのフライトシムだと欧米機の方がよく回る設定になってるのがほとんど
なにしろ実機と違って失速し難く設定できるからな
本物みたいに日本機の後ろ追いかけたら簡単に失速して手裏剣みたいになって墜落してたら
ユーザーの大多数の外人が遊んでくれなくなるから

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 17:57:38.06

あと格闘も四式戦はF6Fに対して有利に戦えたと証言されてる
翼面加重見れば分かるけどほぼ互角で面積が狭いと言う事は誘導抵抗も小さい
旋回を続ければF6Fの失速が早いんで互角の腕なら勝てて四式戦が有利になっていくのよ

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 18:10:34.67

>>287
馬力が額面割れして1300馬力なのにそんなわけない

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 18:37:35.60

>>288
それこそ当時のショボイレシプロエンジンの推進力を勘違いしてる
2000馬力だろうと1000馬力だろうと旋回で失うエネルギーから見たら誤差なんだよ
旋回戦してるとどんな機体もどんどん高度を失う

とてもじゃないけどエンジン馬力差なんかじゃ補えない喪失なんで旋回効率の高い
日本機には勝てなかった
たった1000馬力の零戦に戦争が終わるまでDO NOT DOGFIGHT ZEROだったのはそういう事

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 19:10:48.04

>>289
Bf109だって額面割れしてるしP51には手も足も出なかった。
紫電改だって大苦戦してるだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 19:45:45.86

>>290
Bf109で格闘できるのはマルセイユみたいに弾を撃ってる処に敵機が勝手に飛び込んできたってくらい
見越し射撃の天才くらい回らない機体なんだが…

P-51なんかF6Fより哀れな旋回性能で何と得意なはずの9,000mの高度でも鹵獲零戦に太刀打ちできなかった
優位から突っ込んで弾ばら撒いて逃げるしかできない戦闘機
格闘できるのはそれ以下のドイツ機くらい

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 19:51:28.28

馬力なんて誤差だと言ってる割りには上昇で釣り上げられて
凹られたりしてるじゃないかｗ

お前の言う旋回戦って要は同時に同高度で回り始めるような
実戦ではふつうやらない飛び方だろ？

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 20:11:57.44

>>292
上昇で吊り上げて凹るのは実は零戦の得意技
初期に中国で戦った時はほとんどの中国機が旧式機で旋回性能は零戦より上だった
だから上昇力で吊り上げてアップアップしてる処を撃つ戦法を多用してた

2000馬力の米軍機が登場しても低速から上昇する零戦を追跡するのは禁止されてた
上昇率で零戦を上回る米軍機でも零戦と同等の速度で上昇するとあっという間に失速
ただ飛行中は相手の速度の判断が難しいんで高速で飛んでる大馬力米軍機の方が保有
エネルギーが零戦を上回る場合が増えた

その場合は上昇中に追いつかれて撃たれる例が続出したんで航空戦隊司令部からワザワザ
格闘戦推奨の勧告が出されたくらい
つまり全くの事実誤認

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 20:36:50.56

ちなみにBoBで旋回性能に勝るスピットの相手をしたBf109のパイロットは
上空からの奇襲ができなかった時に上昇力を生かしスパイラル上昇に持ち込んで
スピットが失速した処を狙ったそうな

上昇力も旋回性能も速度も勝る零戦と戦った米軍機パイロットの心中を思うと勇気に
感嘆するのはやぶさかではない
シムで初期の米軍機に乗って零戦と戦えば分かるがお前はUFOかってくらいチート性能(笑

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 20:59:29.16

>>291
陸軍が捕獲したP-51Cとの模擬空中戦で
日本陸軍機で対抗できる機種がない判定されてるだろｗ