0001名無し三等兵
2016/09/22(木) 01:00:20.20ID:wg+Oq8iWDB601/605を装備した機体も語ります。
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【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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DB601/605を装備した機体も語ります。
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0002名無し三等兵
2016/09/22(木) 16:27:53.48ID:wg+Oq8iW0003名無し三等兵
2016/09/23(金) 20:23:29.46ID:+svegC410004名無し三等兵
2016/09/24(土) 16:43:14.04ID:kNgu8a7E0005名無し三等兵
2016/09/25(日) 12:46:01.21ID:saLpWt+l0006名無し三等兵
2016/09/26(月) 12:35:34.74ID:AoT4VEqn0007名無し三等兵
2016/09/28(水) 15:19:49.24ID:p0wIUoEgちゃんと離着陸できる飛行機作れメッサーシュミット社。
0008名無し三等兵
2016/09/28(水) 18:32:38.58ID:VUBpJPWb0009名無し三等兵
2016/09/29(木) 18:33:15.10ID:lT57vovLでも、基本デザイン変わらないで、エンジン強化して次々と進化する。
合理的でいかにもドイツ的。
あんだけ凄いエンジン作っても、最後は時代遅れ。
0010名無し三等兵
2016/09/29(木) 18:36:32.89ID:RiCbFS8s先進設計の塊だったからあれだけ長く使えたスピットと並ぶ傑作
0011名無し三等兵
2016/09/29(木) 18:40:55.04ID:G48SGZWaパイロット殺しの横開きコクピットのどこが合理的なんだ
0012名無し三等兵
2016/09/29(木) 18:44:09.97ID:RiCbFS8s0013あ
2016/09/29(木) 19:24:56.12ID:96jD5RDQコックピットの開き方がクソ
0014名無し三等兵
2016/09/30(金) 00:09:53.90ID:1nb5sbYODB605とか1943年中盤まで運転制限かかって
DB601の後期型とあんま変らん性能だし
0015名無し三等兵
2016/09/30(金) 17:33:48.42ID:N1F7QdXxお前はダッハウ送りだ
0016名無し三等兵
2016/09/30(金) 18:06:03.61ID:Qpk/1NTe長く使う方に無理があった。
0017名無し三等兵
2016/09/30(金) 18:26:34.12ID:N1F7QdXxEからF型に改装するときに設計やり直してるから
完全に同世代とは言えない。
0018名無し三等兵
2016/09/30(金) 22:59:10.43ID:O0xp1N1sまだせめて日本陸軍のように多様性のある機体をいくつか開発していれば、と思います。ご存知のようにFw190は完全には後継機にはならなかったようです。
0019名無し三等兵
2016/10/01(土) 11:18:17.74ID:5P5zx/PC後継機の開発に失敗し続けただけですからｗ
DB605すらコケてりゃ、それこそ終戦までEかF型の小改良型が敗戦まで主力の悲惨さ…
まあそれでも東部戦線ならなんとかなったかもしれないｗ
0020名無し三等兵
2016/10/01(土) 11:37:56.34ID:kzEDD0H5DB605の開発経緯わかってないな
DB601Eの歩溜まりが悪いから
DB605が作られた
そしてDB605は運転制限で暫く、結局DB601Eとそれほどかわらん
出力だったというオチ
http://i.imgur.com/fRUfQoZ.jpg
0021名無し三等兵
2016/10/01(土) 21:07:13.68ID:R8xfu7IM0022名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:18:17.50ID:KpEzuDG40023名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:40:47.27ID:DpOnAEhC主な欠点としては、航続距離の短さと、
主脚のドレッド(間隔)が短く、着陸時に破損させやすかった位か。
航続距離に関しては、増槽で改善出来るが、
脚は主翼自体を新設計しないとダメだから大変。と、言いたいところだが、
Me109Gの艦戦型Me155は、新設計の拡大した折りたたみ式主翼と
内側引き込み式のドレッドの広い主脚を装備する予定だったので、
これをそのままMe109の高高度型に装備しても良かった。
というか、メッサーシュミットも実際にやろうとした。
ちなみにMe155は、建造再開した空母Gツェッペリンの完成が相当先になるということで、
(結局完成しなかった)開発中止になりかけたが、
Me側が新設計した主翼を転用した急降下爆撃機や
高高度戦闘機を開発する提案を軍に行い、
高高度戦闘機型の開発が認められたことで改設計されることになったが、
当初搭載予定だったDB605系エンジンよりも大型のDB603系エンジンを
搭載することになったので、
機体サイズも大型化してしまいMe109とは全く別の機体になってしまった。
さらにMeが多忙を極めた為に、開発作業がBV(ブローム･ウント･フォス)
に移管されることになり型式もBv155に変わったが、
そこでさらにP51を参考に新設計した層流翼の主翼と、
水滴型キャノピーを備えた与圧式コクピットの巨人機に変貌を遂げたため
益々開発が遅れ、結局実戦配備されずに敗戦を迎えたというｱﾌｫな機体。
0024名無し三等兵
2016/10/02(日) 13:47:53.84ID:DpOnAEhC各戦線で多数のエースを輩出した大きな要因でもある訳だが。
0025名無し三等兵
2016/10/02(日) 16:49:50.15ID:FECz99Awスピットファイアやマスタングと比べるとね。
てか飛燕やマッキよりもちょっとかっこ悪いレベル
F型の洗練とかいうけど、相変わらずの尾翼のダサダサにコクピの形状はそのままじゃん
あとファストバック式なのにファストバック式の美しさが微塵も感じられない
流れる胴体後部という感じが全くない
0026名無し三等兵
2016/10/02(日) 18:56:25.62ID:jhnLb/h4何が言いたい？
0027名無し三等兵
2016/10/02(日) 19:06:55.80ID:R7zWeneG遠く離れた外地最悪だろ
DVDで分解見たけど精密すぎる
0028名無し三等兵
2016/10/02(日) 19:13:07.77ID:jhnLb/h4500時間で取り換えるのがドイツ流なんだが
0029名無し三等兵
2016/10/02(日) 20:03:47.98ID:DpOnAEhCエンジン自体の整備に関しては、
ドイツ空軍は液冷エンジンが主体だから
さほど苦ではなかっただろうね。
もっとも、大戦後半は部品の精度や材質が悪化して苦労したようだが…
あと、F型以降はエンジンカウルが簡単に大きく開くようになり、
エンジンアクセスがかなり改善されていて、
写真を見てもいかにも整備性が良さそうに見える。
むしろキ61飛燕のほうが、構造的に
(エンジンマウントが機体構造材を兼ねたモノコック式のため)
整備性が悪かったと思う。
0030名無し三等兵
2016/10/03(月) 01:00:48.40ID:cQPb4qD8かっこよくないということ
0031名無し三等兵
2016/10/03(月) 08:03:50.65ID:qHzJF7BN0032名無し三等兵
2016/10/03(月) 08:05:22.37ID:GELEJN940033名無し三等兵
2016/10/03(月) 08:35:50.84ID:fzM+Y6Ef0034名無し三等兵
2016/10/03(月) 10:37:20.28ID:TQItuwVy好みはそれぞれだけど、日本語版ウイキのF型とＫ型の図を見て欲しい。
やっぱりかっこいいと思う。
スピットファイアなど倒立式でない液冷エンジン搭載機はプロペラ軸が上方に位置され、
ペリカンみたいになるので・・・
あくまでも好みの問題だけど。
0035名無し三等兵
2016/10/03(月) 15:35:38.12ID:d6gZK4sk紙飛行機を最後まで使った日本軍に言われたくないわwwww
0036名無し三等兵
2016/10/03(月) 15:44:17.90ID:m4IWyyhOと報告しました。
しかし司令官は「37ミリ砲弾38発でタンカー１隻が炎上するものか」と、
私の報告を信じてくれませんでした。 38発で3,500トンです！
私は、「それで十分じゃないですか。」と返事しましたがね。
間違いなくそいつに38発を叩き込んだのです。
初めは皆が私たちを笑いました。しかし情報員がその後確認しました。
その3,500トンのドイツタンカーはすっかり燃え尽きていました。
これで十分でしょう。37ミリ砲弾は38発で、3500トンの船舶を始末できます。
エアラコブラとＹａｋ2 ゴロドニコフ氏の回想
http://bf109.exblog.jp/1912731/
0037名無し三等兵
2016/10/03(月) 21:27:21.49ID:EJUgqUmh0038名無し三等兵
2016/10/04(火) 10:05:32.91ID:9PIXbc7INPO法人エスティーエーで相談!!
返済、支払いでお困りな方、生活費が足りないなど、その他の相談でもOKです。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人 エスティーエーで検索!!
0039名無し三等兵
2016/10/04(火) 18:21:48.56ID:ml3wkLhTだよな
0040名無し三等兵
2016/10/05(水) 20:41:20.03ID:Y6gn4qjTあれ？エアラコブラは30ミリあまり積めないんじゃ
0041名無し三等兵
2016/10/06(木) 19:10:22.80ID:QHmbZErC本当かなぁ？
0042名無し三等兵
2016/10/07(金) 01:32:47.88ID:/4oDeXs6スピットやマスタングに唯一胸を張れるそこだが、先端形状が陥没乳首みたいで全部台無し
むしろペリカンでも先端が美しいと全体的に美しい機首形状にまとまる
マスタングやスピット、飛燕みたいに尖らせれば良かったのだが、モーターカノンがうりの一つだからね
0043名無し三等兵
2016/10/07(金) 09:11:02.00ID:w8C8xBM8そう言えば、F型以降、プロペラスピンナーが不自然に大きいねー。
あれはモーターカノンを通すためだったのですか！？
知らなかった！
0044名無し三等兵
2016/10/07(金) 11:50:42.59ID:Z3c3rnOqヘルキャット「せやせや」
コルセア「せやな」
ベアキャット「お、おう…」
0045名無し三等兵
2016/10/07(金) 17:06:28.25ID:+5WiCRCR0046名無し三等兵
2016/10/07(金) 20:38:41.79ID:EfQQYbpKキャップみたいなスピンナーがついてるだけ
日本機とかだと隠さずにはいられない位目立つでつけたくなる
0047名無し三等兵
2016/10/07(金) 21:13:13.64ID:xWlQszR80048名無し三等兵
2016/10/07(金) 21:47:56.07ID:QEvoHl930049名無し三等兵
2016/10/08(土) 00:43:30.47ID:hK58GFpt0050名無し三等兵
2016/10/08(土) 00:47:16.10ID:hK58GFpt0051名無し三等兵
2016/10/08(土) 00:50:35.43ID:yzOyGvDr0052名無し三等兵
2016/10/08(土) 00:51:49.91ID:yzOyGvDr0053名無し三等兵
2016/10/08(土) 00:54:52.81ID:yzOyGvDr0054名無し三等兵
2016/10/08(土) 05:16:07.27ID:vUHH+Ge7戦後の機体でスピナーの採用例が結構あるんだから
スピナーが無いのは数を優先した結果だと思う
リノのアンリミテッドクラスの星形エンジン機も標準装備
0055名無し三等兵
2016/10/08(土) 07:07:23.27ID:or71Nu3g機体サイズが一～二回り違う
k-4に積まれてたのは、DB603のスーチャーをくっつけたものだけどね
0056名無し三等兵
2016/10/08(土) 11:01:46.63ID:7B8SKbYg映画でよく出てくるが気になって仕方がない。
0057名無し三等兵
2016/10/08(土) 11:06:47.88ID:OfiA+wBU直線的なフォルムでかっこいいのでは
0058名無し三等兵
2016/10/08(土) 12:28:34.94ID:HXhq6jla角張った前期の形状のほうが似合ってて好き
0059名無し三等兵
2016/10/08(土) 14:29:27.37ID:cY0ts9NKダイムラーベンツ(DB)エンジンとBf109の宿敵みたいな感じで書かれるけど、
Bf109の1号機とスペイン製の最終号機はRRエンジンを搭載していた。
0060名無し三等兵
2016/10/09(日) 20:21:44.08ID:wqWmZjsPすぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0061名無し三等兵
2016/10/09(日) 22:23:50.74ID:BsHkjlz+スパニッシュメッサーは性能いいと言っても一段二速の
輸送機用エンジンだけどね。
0062名無し三等兵
2016/10/10(月) 00:15:55.09ID:yO/e1tQF0063名無し三等兵
2016/10/10(月) 10:11:10.97ID:PwCB263T0064名無し三等兵
2016/10/10(月) 11:34:57.67ID:IgEqjK0HMW50を吹かしてほんの数分だけ維持できる速度だろ
その程度なら充分に達成できるだろうが実戦じゃ意味が無いデーターなんで
気にしたことは無いな
0065名無し三等兵
2016/10/10(月) 14:25:05.17ID:h92577Fq620キロから640キロ程度の機体でP-51Dやテンペストと戦う
ドイツの空の軽騎兵に萌え
0066名無し三等兵
2016/10/10(月) 19:33:41.15ID:3TQlYyoA帰りの燃料積んだP-51なら中の人次第ではなんとか？
大陸に航空基地確保されちゃったらもうどうしょーもないが
0067名無し三等兵
2016/10/10(月) 20:50:02.13ID:h92577Fq低空から5000ｍへの連続上昇についてこれる連合国軍機はない。BYフィンランドエースたち
とはいえ、第八航空群だけで500機のマスタング飛ばしてるわけで…
0068名無し三等兵
2016/10/10(月) 20:54:44.89ID:sYgJegHrhttp://www.spitfireperformance.com/spit14v109k-level.jpg
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109k-climb.jpg
0069名無し三等兵
2016/10/11(火) 00:04:35.74ID:UnB2rMyy0070名無し三等兵
2016/10/11(火) 00:46:19.51ID:GDiJjYaqスピットXIVはBF109G6とだいたい同世代
BF109がスピットに馬力競争で勝てたのは
DB601Nの一時だけだな
その後は同じ年代では常にスピットに高度馬力で負けてる
BF109の馬力アップの時は
基本的にスピットはその上を常にいってる
0071名無し三等兵
2016/10/11(火) 12:21:12.27ID:M6NIZTgqてかGとKが並行生産されてる辺りでKの実体が知れるわな
あれだけの最高速度の差が本当にあるなら、だったらKに全部切り替わるわな
0072名無し三等兵
2016/10/11(火) 13:06:17.67ID:5KPayz281機でも多くくれな戦時中にそうそう簡単に生産ライン切り替えられるかっての
Bf109に限らずその辺ネックで並行生産される例なんかいくらでもあるだろうに
0073名無し三等兵
2016/10/11(火) 15:34:22.23ID:AcMpQV7L1944年3月のBf109の生産事情、K G-10 G-14の三タイプと
製造中。
0074名無し三等兵
2016/10/11(火) 15:51:20.84ID:jUqv7uSJF型でせっかく引っ込めたのに、また出してくるって何なの？
さらにK型でまた引っ込めてるし・・。
0075名無し三等兵
2016/10/11(火) 15:54:57.04ID:XUjS4kAf例え作りたくても製造が追いつかんからG-10で我慢、それも作りきれないからG-14やがな
工場にあったパーツで組んじゃって何型かわからん奴もあったとかいうが
0076名無し三等兵
2016/10/11(火) 22:11:05.33ID:GDiJjYaq>>73
>>75
G-14とk-4に関しては元から予定通り
ペアで使うつもりで作っていた
重戦と軽戦構想で
k-4は翼銃が無く、防御もほどほど、対戦闘機戦専用機で
当然重爆相手には火力と防御が足りない
G-14は翼銃等重武装、防御力もある対重爆機
こちらは既に連合軍機を相手にするには分が悪い
k-4が護衛戦闘機を抑えて
G-14がその隙きに重爆を狙う
G-10はG-14とk-4の歩溜まりが悪いので、急遽作られたので、
設計は一番古い........
0077名無し三等兵
2016/10/11(火) 23:26:41.32ID:AcMpQV7LG-14はG-6を増速装置付きを標準仕様にしただけで
G-10のほうが新しいよ
0078名無し三等兵
2016/10/13(木) 00:32:25.85ID:A8WtxIlRG-14が臨時に主力というドイツのグダグダぶりよ
0079名無し三等兵
2016/10/13(木) 00:38:04.02ID:ahJvmSz2さらにG14にDB605ASを載せたG14/ASもあったり
G10にもDB605ASを載せたG10/ASがあったりと生産現場にあった部品を
とにかく組んで作っていたというのが大戦末期の生産実態なのに細かいことなんて気にスンナよ
0080名無し三等兵
2016/10/13(木) 00:39:49.74ID:ahJvmSz2グダグダに見えるのは連合軍の爆撃の影響だろ
0081名無し三等兵
2016/10/13(木) 00:58:34.28ID:A8WtxIlR二正面作戦なんてやるから悪い
0082名無し三等兵
2016/10/13(木) 02:22:24.65ID:HAI7fGHo0083名無し三等兵
2016/10/13(木) 05:08:51.87ID:9gweOpz8飛燕とP-51を誤認する日本
どちらが間抜けなのか
0084名無し三等兵
2016/10/13(木) 07:08:33.94ID:dtw6h/Fz0085名無し三等兵
2016/10/13(木) 08:48:37.23ID:ahJvmSz2敵の作戦による不可避な現象といっしょくたにして誤魔化んじゃねーよ
グダグダというのは小銃弾の規格を何種類も実戦部隊に供給した某極東島国のことだろーが
0086名無し三等兵
2016/10/13(木) 11:39:51.68ID:Wp6lS1Doつか連合軍も下面に識別用の塗装してるくらいで
0087名無し三等兵
2016/10/13(木) 12:56:45.91ID:kZmAPKRV＞敵の作戦による不可避な現象
バルバロッサ作戦は「予防戦争」だったのか？
0088名無し三等兵
2016/10/13(木) 16:03:37.35ID:A8WtxIlRとりあえず部品が付くというのは凄いことでもあるが
構造が各サブタイプとも変わらないともいえる
0089名無し三等兵
2016/10/13(木) 22:39:18.45ID:GP5pCtm0もうそんな細かい識別ではなく
「大群を見たら連合軍と思え」だったからなぁ
作戦は秘匿されていて、無線封鎖なので
結構落とされてたな
0090名無し三等兵
2016/10/14(金) 00:06:36.83ID:NpzXXcWM0091名無し三等兵
2016/10/14(金) 01:54:11.64ID:ATxILoLB＞グダグダというのは小銃弾の規格を何種類も実戦部隊に供給した某極東島国のことだろーが
中国ゴキブリどもを駆除するにあたっては、それが一番合理的なんだが？
0092名無し三等兵
2016/10/14(金) 02:10:58.32ID:Gev0RmMyスピットがスピット落とした記録もいくつかあるよ！
実際にはもっともっと同士討ちはあるんだろう戦場は無慈悲である
0093名無し三等兵
2016/10/14(金) 07:18:34.92ID:Rhi/Tbv+http://www.rkka.es/aviones/diagram/02_016/02_016.htm
0094名無し三等兵
2016/10/14(金) 20:05:00.05ID:k4HossOn中東戦争でスピット同士の戦いやってるだろうが
0095名無し三等兵
2016/10/14(金) 20:42:14.93ID:RKPO5yRf流石にEの主翼とFの一緒にしちゃマズかろうな…w
0096名無し三等兵
2016/10/15(土) 15:18:19.91ID:UrGDeYAl米軍も友軍のP-51をBf109と誤認して誤射という事故を相当数やらかしてる。
(特にP51B～C型で頻繁にあった)
あと、どこの国でも、爆撃機の機銃手が戦闘中に、
突然視界内に入ってきた味方の護衛戦闘機を誤射する事故は珍しくない。
日本でも、ずんぐりとした雷電や、中翼でこれまたずんぐりとした紫電が、
陸軍戦闘機部隊からグラマンと誤認されて、
友軍同士で空中戦寸前という事態がしばしばあった。
0097名無し三等兵
2016/10/16(日) 09:15:01.47ID:F0E1wpBq機体を視認したときははるか彼方の豆粒ではあろうけど、近づけば分かんだろと
空戦って後ろから襲いかかるのが基本だから気付きにくいのかねえ
国籍マークはほぼ見えないし
0098名無し三等兵
2016/10/16(日) 09:44:04.28ID:h917vFAb0099名無し三等兵
2016/10/17(月) 09:27:56.71ID:6CHZIXOS0100名無し三等兵
2016/10/17(月) 09:32:13.00ID:nO6ryaXG0101名無し三等兵
2016/10/17(月) 21:31:26.23ID:PscRFC5Vそれってウィリー・メッサーシュミット博士が美少女に口説かれたのかい？
ちょっと羨ましいじゃん
0102名無し三等兵
2016/10/18(火) 00:30:01.62ID:gQqG3o6/0103名無し三等兵
2016/10/18(火) 14:29:53.19ID:r8SAUpvjB17に突撃するのは
それってフォッケさんの役目じゃないの？
0104名無し三等兵
2016/10/18(火) 18:33:10.42ID:2mtsMwUX可能な機体はなんでも投入されたろ
G-6なんて戦闘機としては重爆相手ぐらいしかできんし
0105名無し三等兵
2016/10/18(火) 22:46:39.09ID:IGLxmItoそれはガンポッド下げてるやつでは？
ノーマル装備だとちゃんと戦えるよ？
0106名無し三等兵
2016/10/19(水) 10:09:30.77ID:1rXiV8R9ソ連のエースが言っているので東部戦線なら対戦闘機戦に使えるだろう
なおヤクの実用戦闘速度はラグよりも遅いらしい
0107名無し三等兵
2016/10/19(水) 10:40:30.11ID:IpzCVIJVBf109が戦闘機の相手してFw190が重爆相手するというのが机上プラン
0108名無し三等兵
2016/10/19(水) 17:12:03.31ID:I3wh2LoBヤクは1100馬力 ラグは1600馬力
当たり前と思うが
0109名無し三等兵
2016/10/19(水) 17:25:37.19ID:n9o5VDav0110名無し三等兵
2016/10/19(水) 22:52:48.20ID:X50AZo70大体1600もあったらエンジン換装してLa-5や7系列に移行する必要も無かっただろうし。
0111名無し三等兵
2016/10/20(木) 11:29:02.00ID:qN059IJWLa-5/7の話なんだが…
0112名無し三等兵
2016/10/20(木) 11:34:59.84ID:pXenb8W80113名無し三等兵
2016/10/20(木) 12:14:49.25ID:qN059IJW馬力でわかれよ
1600馬力は明らかにLa-5/7だろｗ
0114名無し三等兵
2016/10/20(木) 12:32:42.99ID:pXenb8W80115名無し三等兵
2016/10/20(木) 12:40:25.57ID:qN059IJW0116名無し三等兵
2016/10/20(木) 15:38:18.85ID:j8TcogONラボーチキンとラグを混同してるな
ラボーチキンは開発元だぞ
ラグは機体の名前のLaGGからとったもの
0117名無し三等兵
2016/10/20(木) 23:35:37.12ID:DNFyivwOだから1600馬力のラグは存在しない。
La-5/7をラグと呼ぶことはない。
0118名無し三等兵
2016/10/21(金) 13:55:59.10ID:nL79VKHQ読んでるよラグって
ソースのサイトがロックされてたけどｗ
0119名無し三等兵
2016/10/21(金) 14:38:59.74ID:1H5g+gk40120名無し三等兵
2016/10/21(金) 15:11:55.42ID:nL79VKHQLaGG-5がLa-5になったの知らないのかよ…
0121名無し三等兵
2016/10/21(金) 15:25:19.97ID:DW6uj6NC0122名無し三等兵
2016/10/21(金) 19:17:38.78ID:uhacr9N/縦旋回ロール性能がかなりピーキーな機体になってドイツでさえ厄介
な相手と認識してる。
0123名無し三等兵
2016/10/21(金) 19:22:01.70ID:nL79VKHQ操縦性もピーキーになって
殉職する奴多数になったけどな
0124名無し三等兵
2016/10/21(金) 19:34:25.77ID:uhacr9N/なっちゃう。ちなみに紫電も相当やばい事故率だと歴史群像で
知った。ソ連の事笑えないレベル
0125名無し三等兵
2016/10/21(金) 20:10:24.86ID:fxcYaO8S脚は折れるし
ガンポッドだし
誉の無駄遣い
0126名無し三等兵
2016/10/21(金) 20:34:46.71ID:rrB3K5Uz0127名無し三等兵
2016/10/21(金) 21:18:21.04ID:uhacr9N/海軍にも疾風を採用させてる。
0128名無し三等兵
2016/10/21(金) 21:39:51.31ID:BVFRjMRl0129名無し三等兵
2016/10/22(土) 16:35:59.41ID:ljCkf5Am後に振動対策した誉とプロペラ使ったら彩雲の最高速度が上がった。
量産は間に合わなかったが。
0130名無し三等兵
2016/10/23(日) 00:49:01.64ID:OronscFS大戦末期に海軍のくれてやる疾風ないぞ。
陸軍も予定より定数割れしちゃってたぞ。
フィリピンなんかで決戦とか言っちゃったから。
0131名無し三等兵
2016/10/23(日) 09:27:57.04ID:wDlaldOv川崎重工が復元した飛燕にくれんかな
0132名無し三等兵
2016/10/23(日) 10:11:37.09ID:JWEdCZ1P海外にフライアブル可能なレベルで部品があって、シャチョサンドウヨ？されてるそうだからそっちに回した方が良いんじゃない？
0133名無し三等兵
2016/10/23(日) 10:47:31.00ID:a9KfVsc60134名無し三等兵
2016/10/23(日) 13:05:17.38ID:JFn2VDGt0135名無し三等兵
2016/10/23(日) 16:49:53.00ID:cXeKVy/r0136名無し三等兵
2016/10/23(日) 16:54:53.33ID:OronscFSマーリン積んだスパニッシュメッサーだよ
0137名無し三等兵
2016/10/24(月) 14:33:00.21ID:exiQaWS2ついでに排気タービンつけようぜ
0138名無し三等兵
2016/10/27(木) 12:15:06.83ID:sA+x77X70139名無し三等兵
2016/10/27(木) 18:14:26.06ID:iQqCFVCNA. いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q. 1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A．そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。［残ったのは］若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。
ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1
0140名無し三等兵
2016/10/27(木) 22:52:39.70ID:Kb7ZDP13これは消防隊と109をかけたかっただけだな
0141名無し三等兵
2016/10/28(金) 18:45:01.52ID:OlWlVdso0142名無し三等兵
2016/10/30(日) 12:34:53.34ID:eDPnWBBeG-6とかは分かる
0143名無し三等兵
2016/10/30(日) 12:40:21.98ID:JFh7q1Noあちこちで分散して作っていたし。
0144名無し三等兵
2016/10/30(日) 17:05:59.60ID:cINK/u+N末期の分類はもう機体の書類上の問題でしかないような気がせぬでもない
0145名無し三等兵
2016/10/30(日) 17:57:57.69ID:xCR0Ala6基本的にはG14とG10
どっちもサブタイプがいろいろあるが.....
0146名無し三等兵
2016/10/30(日) 19:24:00.50ID:YCtGv/BIＧ6になると速度は630まで落ちて運動性能も落ちた。
0147名無し三等兵
2016/10/30(日) 19:30:57.07ID:eDPnWBBe0148名無し三等兵
2016/10/30(日) 19:49:08.75ID:/wAuFIxj0149名無し三等兵
2016/10/30(日) 20:24:29.73ID:YCtGv/BI0150名無し三等兵
2016/10/30(日) 20:57:26.44ID:a5wAD8uT0151名無し三等兵
2016/10/30(日) 21:01:08.60ID:6tRC2vTq実際、単純な飛行性能ではF-4あたりがピークじゃないのか？
0152名無し三等兵
2016/10/30(日) 21:17:41.38ID:YCtGv/BI本来ＧなんかＭＥ209の生産が軌道になるまでのつ
なぎで終わる存在だったし。
0153名無し三等兵
2016/10/30(日) 21:40:48.67ID:wjE0npLYA. いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q. 1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A．そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。［残ったのは］若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。
ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1
0154名無し三等兵
2016/10/30(日) 22:32:58.36ID:cINK/u+NAvia S-199の悪口は止めるんだ
0155名無し三等兵
2016/10/30(日) 23:00:15.77ID:xCR0Ala6G1・G2は運転制限の時期が長い
FW190と違って、DB605は結構うまく馬力アップしてる
運転制限前
↓
運転制限後
↓
G6途中からMW50対応
G6でもMW50対応したのは結構出る
0156名無し三等兵
2016/10/30(日) 23:02:53.89ID:eDPnWBBe0157名無し三等兵
2016/10/30(日) 23:12:36.77ID:xCR0Ala6F4のDB601Eと
G2の運転制限がかかったDB605の馬力がそんな変らんから
0158名無し三等兵
2016/10/30(日) 23:57:03.82ID:hRu0jrG10159名無し三等兵
2016/10/31(月) 01:39:02.82ID:UAVgvHo0低空なら凄い筈なんだが
0160名無し三等兵
2016/10/31(月) 06:57:09.02ID:9UXq74REWM50って高空用の装備なんですが…
いやまあ吸気温度が下がれば低空でも効果はあるけど
0161名無し三等兵
2016/10/31(月) 20:59:43.17ID:OHLzITsx前線制空ってドイツとソビエトのドクトリンの飛行機だぞ
0162名無し三等兵
2016/10/31(月) 21:22:15.00ID:9UXq74REイギリスから飛んでくる四発重爆は無視ですかそうですか
0163名無し三等兵
2016/10/31(月) 21:31:08.90ID:OHLzITsx1943年以降の話だろドイツ爆撃
0164名無し三等兵
2016/10/31(月) 21:56:14.00ID:/H6hPxby報復にドイツ軍がロンドン爆撃に切り替えたからでしょ？
かなり早い時期から、ドイツ爆撃そのものは行われていたんじゃない？
0165名無し三等兵
2016/10/31(月) 22:27:17.86ID:ADfjwdb2MW50は中高度以下で上昇率を上げるのに効果があったのでは?
0166名無し三等兵
2016/11/01(火) 00:48:14.73ID:IFvjRqa9MW50は中低高度用
BF109で高高度用はそれぞれのタイプで
GM-1装備したサブタイプナンバー
E-7/Z
F-4/Z
G-5/U2
0167名無し三等兵
2016/11/01(火) 16:36:06.74ID:N+iq2ncjハルトマンが増速装置の無いBf109GでP-51と戦うのは自殺行為
と著書で述べてるから。無印の性能おさっしだよな。
でもハルトマンは増速装置無しでP-51落としてるけど。
0168名無し三等兵
2016/11/02(水) 05:45:56.25ID:lnCT5OPo0169名無し三等兵
2016/11/02(水) 07:43:23.15ID:7wXyPtaR0170名無し三等兵
2016/11/02(水) 10:13:32.94ID:Xtml515b0171名無し三等兵
2016/11/02(水) 13:37:41.18ID:JWkKL6P1坂井三郎ですら一撃離脱できないパイロットは無能なんだから
超有能なんじゃね？
0172名無し三等兵
2016/11/02(水) 20:59:16.81ID:njyQdFVGところでランカスターって、日本爆撃に参加したっけ？
0173名無し三等兵
2016/11/02(水) 22:30:30.40ID:fHl9C4Hjなんかのお仕事だろ
0174名無し三等兵
2016/11/02(水) 23:34:29.72ID:8kjSQzRr0175名無し三等兵
2016/11/03(木) 01:44:09.27ID:YDKB3oUOを搭載していたこともおかしなことではあるが。このスラットもまた、英国のハンドレー・ペイジ社の
ライセンス品であった、という話も魅力的ではある。
開戦に至るまで、ドイツはメッサーシュミットのためハンドレー・ペイジ社にライセンス料を支払っていたわけだ。
付け加えると、スピットファイアに使用された楕円翼はもともとハインケル社考案のもので、ハインケル社と
スーパーマリン社は開戦前まで多くの共同作業を行っていた。ハインケル社はマーリンエンジンのドイツ
での製造権購入さえ試みていたのだ。
http://bf109.exblog.jp/i2/
0176名無し三等兵
2016/11/05(土) 01:18:19.50ID:+6pzSTmS「Air Power」誌1976年7月号の記事、「The Best of the Breed」だ。
the highly propagandized Me 109G, was obsolete when it was built and was aerodynamically the most
inefficient fighter of its time. It was a hopeless collection of lumps, bumps, stiff controls, and placed
its pilot in a cramped, squarish［誤字？］ cockpit with poor visibility.
おおいにプロパガンダされたMe109だが、それは作られたときすでに時代遅れな戦闘機で、空気力学的には
当時最も非効率的な代物であった。 それは、でこぼこの寄せ集めで、操縦性は硬直しており、
操縦士を狭苦しく視界の悪い操縦席に押し込める。
http://bf109.exblog.jp/i2/
0177名無し三等兵
2016/11/05(土) 09:11:11.04ID:qCtGIw6g結構損害おおい
日本機並みに脆弱なのかね？
0178名無し三等兵
2016/11/05(土) 10:39:47.79ID:eFDJQKgIE型は8mmの防弾装甲があるし胴体タンクはセルフシーリングタンクになっている
弱いのは脚の方
0179名無し三等兵
2016/11/05(土) 11:14:04.90ID:jqmaYz8I航空戦はかろうじての辛勝ですよ
ポーランドも、新興の小国とはいえ英仏の援助を受けて必死の航空軍備の強化してたし
侵攻戦で軽微な被害ですませられるような相手ではない
0180名無し三等兵
2016/11/05(土) 13:57:42.79ID:2d69C5hS世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
＜中略＞
ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html
0181名無し三等兵
2016/11/05(土) 13:59:43.65ID:2d69C5hSThese plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
0182名無し三等兵
2016/11/05(土) 14:01:11.18ID:gWCpsweF0183名無し三等兵
2016/11/05(土) 21:44:40.13ID:KDqDojcL戦車は37ミリ砲装備の本格的なルノーR35を多数擁しながら
機銃のみの二号戦車にビビって戦闘に参加せず
温存と称して機をうかがい
敗北決定的と見るやルーマニアに全車両逃亡するという・・・
西住まほクラスの戦隊長であれば
こいつら50両が突撃すれば未だ戦況は変えられたのかもしれん
0184名無し三等兵
2016/11/05(土) 22:15:11.70ID:4B0w4FhQ0185名無し三等兵
2016/11/06(日) 01:47:10.99ID:/SPNS+t8ヒトラーもいい度胸してたな
0186名無し三等兵
2016/11/06(日) 02:13:10.24ID:lqZDC5Qmヒトラーはポーランドに攻め込んだとき、大戦争になるとは全く思っていなかった。
それまでのように、英仏は独ソによるポーランド分割を既成事実として認めると思っていた。
ネットで検索しても見つからないのだが、イギリスの対独宣戦布告の第一報を聞いている最中のヒトラーの写真が、何かの本にのっていた。
ヒトラーは全く予想していなかったので、呆然としているぞ。
0187名無し三等兵
2016/11/06(日) 02:28:48.30ID:n6R0DyQ7あ～オレもその写真を見た記憶がある。
確かエヴァが撮った写真でヒトラーが憔悴しきった顔をしていた。
で周りにゲッべやモルヒネデブも不安そうな顔をしていた。
0188名無し三等兵
2016/11/06(日) 05:06:21.81ID:WXVzmNiB土曜の朝4時までコピ書き込みで
埋めるとか必死だなwww
貴重な土曜にバカな書き込みに必死とか
人生の敗者
結局、誉の過給圧は一日かけてもわからなかった無能共
性能を測る計算すらしてないデタラメなのは証明されたわけだ
幾らキチガイ書き込みしても無駄
性能を図る指標も無しに
デタラメ書いて、ゴミ撒き散らしてるだけだな
結局過給器のことを何もわかってない
そのまま無能で間違った知識で一生恥ずかしい書き込みしてろ
0189名無し三等兵
2016/11/06(日) 15:51:33.01ID:c6NJL6qm何で煽りあいやねん
0190名無し三等兵
2016/11/06(日) 16:07:43.66ID:9a4++gyf5シリーズに比べ性能が劣ってる。あっちも
109と同じころの設計の機体に1475馬力つんで
るのに。
0191名無し三等兵
2016/11/06(日) 16:20:38.85ID:aTkXt7Qcまあドイツもメーカーの言うスペックはだいぶ誇大妄想気味なんだが
0192名無し三等兵
2016/11/06(日) 16:31:49.74ID:07F9Fa3U0193名無し三等兵
2016/11/06(日) 16:37:51.19ID:BISqrOa1そして量産性に関してはBf109が遥かに上
半端なく機体が量産性高すぎてDB601の供給もキツキツなレベル
イタリアの場合は単に工業力がカスなのでエンジンの供給がw
0194名無し三等兵
2016/11/06(日) 16:39:09.11ID:q39d8rMQそこへ700馬力とか千馬力を与えれば高性能にはなるけども・・・
プロペラも2,8メートルしかないわけだから馬力吸収は難しく、3割ほど捨ててることになる
マイルズやCR.714やベルP77など英米での小型戦闘機シリーズは大大失敗してる
理由は、低性能かつ、おもったよりお金の節約・工数削減にならないこと
小型機は、実はよくない方向ではあったんだな
軽くて良ければ竹細工でも紙製布製でもいくらでもできるんだから、まぁライト兄弟の
ウィルバー・ライトが軽いスカスカの飛行機の方向に進化しようとして
黎明期の重い鉄の飛行機にこてんぱんにやられて滅亡してるんだから。当たり前じゃ
0195名無し三等兵
2016/11/06(日) 16:54:10.13ID:BISqrOa1Bf109のウリは桁が単桁構造で機体も直線的、脚周りはエンジンマウントと一体に作れるので翼に付かない。
翼に脚が付かないというのは重要で、主翼構造は非常にすっきりしている
Bf109がコンペで勝てた際の最大の長所として機体の量産性がめちゃくちゃ良かったことがある
エンジンの方は量産性良いとはいえないけどね
0196名無し三等兵
2016/11/06(日) 17:14:35.04ID:q39d8rMQ800台も作ったんだから、とりあえず戦車数が欲しかったんでしょう
メッサーの戦闘機もその場しのぎで数が欲しいだけでミルヒ元帥は嫌ってたんだな
0197名無し三等兵
2016/11/06(日) 18:36:56.79ID:XZl7tL+r0198名無し三等兵
2016/11/06(日) 18:39:21.90ID:lqZDC5Qmパイロットだけでなく、整備員も必要なわけだし。
複雑な飛行機は扱えないよ。
この頃のドイツ空軍の雰囲気は、ガーランドの自伝を読むと、よく分かる。
0199名無し三等兵
2016/11/06(日) 18:43:13.80ID:NzdHbq9Y主翼もだが胴体も半分づつ作れたし尻尾は尻尾でユニットだったし
0200名無し三等兵
2016/11/06(日) 18:49:42.68ID:9a4++gyfだったのでは？と思うの。ドイツ人の悪癖が出たのだけどさ
あの主脚
0201名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:25:11.77ID:lqZDC5Qmスピットファイアやワイルドキャットの着陸の安全性はどうだったんだろう？
ワイルドキャットなんて艦載機だから着艦しなければならないのに、胴体引き込み式だよ。
109以上に脚の間隔が狭い。
0202名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:36:52.53ID:BISqrOa1まあ、主脚間隔は仕方ないにせよ、重量を少し妥協して脚を頑丈に作るべきではあった
離陸時の悪癖とは反対に着陸時は前縁スラットを全部使うとかなり着陸やりやすかったし、脚の強度を増すと随分まともになったんじゃないかと
間隔が狭くて安定しないのは直しようがない構造だがね
0203名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:41:20.44ID:9a4++gyf0204名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:41:47.89ID:BISqrOa10205名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:43:26.07ID:dxFVr80e試作から初期型までは最高速度が400kmからせいぜい500km台前半だったからねえ
着陸速度もしれてるし、当時は致命的な問題とは思われなかったんだろ
問題が深刻化するのは、機体が高速化して以降
根本策を取るには機体の全面的改設計が必要で、しかし後継機の開発にはことごとく失敗と
その設計のおかげで軽量コンパクトな戦闘機に仕上がってるし
後に問題になるからといって最初から間違えではなかったという一例だな
0206名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:54:51.08ID:BISqrOa10207名無し三等兵
2016/11/06(日) 19:59:25.63ID:9a4++gyf帝国陸海軍は甘えてると思うな。鍾馗ごときで根を上げてたし
0208名無し三等兵
2016/11/06(日) 20:10:43.07ID:DnmJfCb+ロックが外れたのを折れたっていってるんだろ
0209名無し三等兵
2016/11/06(日) 20:27:13.04ID:mOCOkXgJ＞後に問題になるからといって最初から間違えではなかったという一例だな
なら四式戦闘機のラチェプロペラと誉エンジンはどうなんだ？
0210名無し三等兵
2016/11/06(日) 20:30:25.59ID:AWHgDXvQバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較してみれば自明だろうにw
0211名無し三等兵
2016/11/06(日) 20:59:22.78ID:JkidlXGlロシア人と中国人の「民度の差」では？
0212名無し三等兵
2016/11/06(日) 21:01:15.65ID:JkidlXGl0213名無し三等兵
2016/11/06(日) 21:03:18.61ID:9a4++gyfしかもロシア兵は中国の土人と違って粘り強いし。
で日本人の相手はその土人だった
0214名無し三等兵
2016/11/06(日) 21:41:48.12ID:JkidlXGl＞で日本人の相手はその土人だった
なら朝鮮戦争の米軍の相手は？
0215名無し三等兵
2016/11/06(日) 21:43:38.37ID:dxCOGBbK＞ロシア人の縦深陣地を抜く能力は帝国陸軍にはないだろ。
日露戦争の奉天会戦は？
0216名無し三等兵
2016/11/07(月) 00:01:01.66ID:nVfFwm+Y0217名無し三等兵
2016/11/07(月) 03:50:11.44ID:PSFcdEfHスピットはメッサーよりは着陸しやすかったらしい
0218名無し三等兵
2016/11/07(月) 12:25:18.31ID:mTSc7jzsところで上の方でBf108と翼面積同じだから～とか言ってる奴は設計が全然違うのも軍の要求が1000馬力級だったのも知らんのか
0219名無し三等兵
2016/11/07(月) 19:43:41.26ID:w1WhBDuwノモンハン事変は？
0220名無し三等兵
2016/11/07(月) 20:28:42.20ID:FesHLYtPまあそれでもあれだろうなあ。あの109が着艦するわけだし
0221名無し三等兵
2016/11/07(月) 20:42:30.91ID:XErNrVRlワイルドキャットはトレッドは狭いけど、足自体は短め
http://www.letsgoseeit.com/index/county/rvr/palm_springs/loc02/airmuseum08_8in_30.jpg
0222名無し三等兵
2016/11/07(月) 21:04:24.30ID:s0VLVmPk艦載機は脚は丈夫な筈だよ。
0223名無し三等兵
2016/11/07(月) 21:32:22.77ID:C0AUT8QXそりゃ、着艦はコントロールされた墜落、とも言うものね。
0224名無し三等兵
2016/11/07(月) 22:22:58.05ID:XErNrVRlシーファイア見ればどういうことになるか大体想像はつく
https://static1.squarespace.com/static/531fdb48e4b0e8fbe6259952/t/5375a163e4b08004714ed639/1400217956663/
https://www.asisbiz.com/il2/Seafire/MkLIII-RN-801NAS-N13-2/images/Seafire-LIII-801NAS-aboard-HMS-Implacable-British-Pacific-Fleet-May-1945-01.jpg
https://www.asisbiz.com/il2/Seafire/MkIII-FNA-Flotille-1F-1F12/images/Seafire-MkIII-French-Navy-Aeronavale-Flotille-1F-1F18-crash-01.jpg
0225名無し三等兵
2016/11/08(火) 02:45:28.44ID:YWP6z4i5うわぁ・・・
0226名無し三等兵
2016/11/08(火) 03:50:18.73ID:fZ4vXxp3重心の前に付いてるから片輪に加重がかかると軸にして振り回されるんで超怖い
オーナーもBf109を飛ばす時は毎回肝が冷えると苦笑するレベル
スピットは重心近くに脚が付いてるんで滑走は自然に直進するように安定するが
ブレーキをかけると一気に前につんのめるんで短距離で止まるのが苦手
シーファイアもフックを引っ掛け損ねると一気に逆立ちしてたのかも
0227名無し三等兵
2016/11/08(火) 08:43:08.54ID:5kDS4vLN安全な着艦を実現したのです（違）
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/6e/21/c0/6e21c088ac42e99a0abd7caba636bc45.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/8b/a3/c8/8ba3c867b6cb81d5c056d3f22a7f357d.jpg
https://www.asisbiz.com/il2/F6F-5/F6F-5-Hellcat/images/USN-pilot-climbing-out-of-his-Grumman-F6F-Hellcat-after-a-bad-landing-01.jpg
0228名無し三等兵
2016/11/08(火) 12:19:32.24ID:VK4I57sBシーファイアーに関しては良く知らないがF4Fのトレッドの狭さからくる
着陸事故の多さはしばしば指摘されてる。
しかも脚は手動でハンドルを２５～３０回回さなければならない事からくる事故も
多数報告されてる。
複葉水上機の流れを組むF4Fはスピットよりも保守的で同じく複葉を単葉に改めたハリケーンに近い。
0229名無し三等兵
2016/11/08(火) 12:52:40.25ID:SBoOkNpF脱出もしやすくなって一石二鳥だな
0230名無し三等兵
2016/11/08(火) 16:24:46.91ID:W04bFriGグラマン鉄工所の戦闘機が、意外な部分で弱いんだね。
後部胴体の構造が109と同じだから、後ろから引っ張られる力に弱いのかな？
0231名無し三等兵
2016/11/08(火) 18:44:07.96ID:fZ4vXxp3タンクも座席の下だし集中防御？的な構造だな
0232名無し三等兵
2016/11/08(火) 19:40:48.48ID:5xNyMNuK零戦の搭乗員殺しの機首燃料タンクは設計ミス
0233名無し三等兵
2016/11/08(火) 19:48:23.82ID:uzFchX3M×ノモンハン事変
○ノモンハン事件
0234名無し三等兵
2016/11/08(火) 20:58:59.65ID:5xNyMNuKロシアではハルハ川戦争だろうに・・・・
0235名無し三等兵
2016/11/08(火) 21:37:52.80ID:DLM921Qy0236名無し三等兵
2016/11/08(火) 23:52:57.52ID:fZ4vXxp3防弾になってなかったら座席の下でも変わらんぞ
0237名無し三等兵
2016/11/09(水) 21:27:28.55ID:gCNrS3J4ただのメタボだと思ってたらガチムチ熊先生でした的なアッー！
0238名無し三等兵
2016/11/09(水) 23:09:58.52ID:nJEAVPy1零戦は羽生結弦だ。
0239名無し三等兵
2016/11/10(木) 13:54:39.31ID:BaeX6Ect0240名無し三等兵
2016/11/10(木) 15:25:53.47ID:nW+vS7+Hヘルキャットは横から見るとデブだけど
上から見るとスマートな動けるデブだぞ
空気抵抗は馬力で補うから日本機には大変な脅威だわな
0241名無し三等兵
2016/11/10(木) 16:15:03.68ID:BaeX6Ect格闘するなと言われてたんだよ
糞デブに2000馬力のエンジン付けただけでプロペラの推進力に夢見すぎ
0242名無し三等兵
2016/11/10(木) 20:04:01.95ID:mkN0b6f4零戦の高速旋回性能がカスなせいでF6Fは200ノット以上では零戦を凌駕するのにドッグファイトするなとはそういう事
デブはすぐバテるのと一緒
0243名無し三等兵
2016/11/10(木) 20:30:50.63ID:8aMdxW1h0244名無し三等兵
2016/11/10(木) 21:14:48.68ID:nW+vS7+Hソースはヒストリーチャンネル
0245名無し三等兵
2016/11/10(木) 21:20:55.68ID:XLzIe3B2実戦て単機同士がヨーイドンで同高度のヘッドオンからケツを取り合うわけじゃないし
「射点に着くこと」はすべて空戦だと言っていい
0246名無し三等兵
2016/11/10(木) 21:33:14.81ID:XLzIe3B2それも極端すぎる見方だな
零戦は低速からのズーム上昇率こそ高いが、出力に劣る分、
米軍機みたいに高速を維持しつつ高度は獲得できない
クルクル回っていつの間にかすり鉢の下に落ちてる間に、別の敵機が優位を取ってる
推力上昇比が低いから機動制限が大きい≠上昇できない
0247名無し三等兵
2016/11/10(木) 21:46:08.18ID:XLzIe3B2ドッグファイト禁止って別に空戦すんなってことじゃないから
撃ったら相手がスプリットSとかで回避しても付き合わずに
さっさと一度離脱して仕切り直せってことで
なんか一撃離脱とか格闘禁止って言葉が独り歩きして、
上空から急降下しして一度だけ攻撃したら
逃げ去っていく的なイメージになってるんだよな
0248名無し三等兵
2016/11/10(木) 22:28:33.46ID:mkN0b6f4そりゃ当たり前じゃね
空戦しちゃいけないって言われたらもう何もできんがな
デブ戦闘機について言っている内容に間違いはないぞ
0249名無し三等兵
2016/11/10(木) 22:36:19.95ID:XLzIe3B2言ってること自体に間違いなくても
「重たいから動くと勢いが付くだけのデヴ」とか
「糞デブに2000馬力のエンジン付けただけ」とか
「デブはすぐバテる」なんてのは単なる印象付けだし
むしろ>>243-244が互いに矛盾してないことを理解することが大切
0250名無し三等兵
2016/11/10(木) 22:57:24.19ID:XLzIe3B2見た目別にすればｗ「デブ」に違いはないんで、そこは本質じゃない
じゃあなんでF6Fが零戦にとって嫌な敵なのかといえば、
F6Fが翼面積でかくて、速度が遅い代わりによく廻る機体だったからで、
高度差や速度差さえあれば一撃離脱オンリーどころか
ヨーヨー機動でガンガン射点に付いて撃ちまくられるわけで…
0251名無し三等兵
2016/11/11(金) 00:35:53.34ID:x56qhWO9スマートなコルセアもデブ
見た目の話なら零戦だって隼好きから言わせればデブだが見た目の話はどうでもいい
あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い
0252名無し三等兵
2016/11/11(金) 01:10:00.01ID:XgiKarca>あとその基準で言えば初期日本軍と戦ったF4F-3や後期日本軍をボコったFM-2の方がはるかに手強い
軽量で低空では加速も良かっただろうけど所詮旧式、
F6Fと比べて「はるかに手ごわい」という機体じゃないと思うが
0253名無し三等兵
2016/11/11(金) 01:18:47.07ID:XgiKarca強力なのは確かだと思うけど
0254名無し三等兵
2016/11/11(金) 01:22:02.93ID:x56qhWO9少なくともF6Fよりは手強いのは確か
0255名無し三等兵
2016/11/11(金) 05:54:24.22ID:XgiKarcaそういう点では正しいのかな
0256名無し三等兵
2016/11/11(金) 10:29:27.56ID:sG0k5jjP過給機が一段のライトになったんで速度が出せる高度で逆に馬力ダウンしたんだろうな
鹵獲機や米軍機との比較テストもされてて三式戦と比べても上昇率が少し上回る以外全部負けてる
正直レーダー使った管制誘導と数の優勢がないと日本機相手に有利に戦える機体じゃない
0257名無し三等兵
2016/11/11(金) 12:00:31.28ID:C5OY8dPo日本機の強みが生かせる領域で侮れない、ってのはやりにくそうな相手ではある
0258名無し三等兵
2016/11/11(金) 12:28:28.65ID:6xbTaziNでも飛燕以下なのになんで強いんだ？単純な性能じゃなくて無線機とか戦術とかローテーションとかの話になるのかね
0259名無し三等兵
2016/11/11(金) 13:05:36.00ID:am23uBpX零戦52型より1トンくらい、五式戦とくらべても250kg以上重いぜ
0260名無し三等兵
2016/11/11(金) 13:46:51.29ID:x56qhWO9機関銃が6丁になってる
だいたい3.3～3.4トンぐらい
過荷重重量と取り違えたのが広まったのだろうかねぇ
というか元ネタの情報が英語圏でも半端なく出回っているのかFM-2の軽量化の意味が殆どないと思われているんじゃないだろうか
0261名無し三等兵
2016/11/11(金) 13:56:50.41ID:x56qhWO9んでこれが取り違えられている
gross weightがoverload weightに取り違えられまくってると。
まあF-2の空虚重量だって未だにあっちじゃ12トンって思っている人多いだろうし、一度広まればどんどん波及してしまう
0262名無し三等兵
2016/11/11(金) 17:01:01.93ID:ivYlJ07jBf109の文字が見えないのかな？
0263名無し三等兵
2016/11/11(金) 17:07:37.91ID:XgiKarca0264名無し三等兵
2016/11/11(金) 17:16:12.01ID:XgiKarcahttp://s1228.photobucket.com/user/lleullaugiffin/media/Germany/109/x-2.jpg.html
0265名無し三等兵
2016/11/11(金) 17:29:07.57ID:n+2sM5zA0266名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:11:48.48ID:5WVGS3Vc0267名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:23:49.78ID:C5OY8dPo計画されてたMe109Hかと思たら、これは…… なんだこりゃ
0268名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:25:19.52ID:C5OY8dPo0269名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:35:22.03ID:/kOa2Ige0270名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:35:50.29ID:x56qhWO9多分低空なら鍾馗が勝つ
0271名無し三等兵
2016/11/11(金) 18:36:15.40ID:sG0k5jjP0272名無し三等兵
2016/11/11(金) 22:00:20.83ID:ivYlJ07j反国家非協力罪、密出入国、退廃思想、ハレンチで怠惰な豚である罪、猥褻物陳列
0273名無し三等兵
2016/11/11(金) 22:13:44.34ID:n+2sM5zAＭＥ109Ｆよりも劣ると書いてあったな。ならＦＷの方が良いと
なったらしい
0274名無し三等兵
2016/11/12(土) 00:15:11.66ID:CFQXSPM80275名無し三等兵
2016/11/12(土) 08:57:56.29ID:thvvz3sS0276名無し三等兵
2016/11/12(土) 09:08:53.86ID:ghAT7BcGシルエットは四式戦ぽいかも、尾翼小さいとことかｗ
逆に陸軍は本当に高速重戦闘機が欲しかったんだなあってよく分かるな
0277名無し三等兵
2016/11/12(土) 12:42:50.17ID:q0BIMVom0278名無し三等兵
2016/11/13(日) 21:59:29.31ID:B7cG+dtX4式戦闘機を実践投入には時期尚早な時期に投入してしもたしな
0279名無し三等兵
2016/11/16(水) 04:51:09.52ID:I4n3cvEUって松本零士御大がどこかで言ってた気が
0280名無し三等兵
2016/11/16(水) 22:04:46.84ID:cTYjKj6A0281名無し三等兵
2016/11/17(木) 15:32:36.02ID:Tz6AL8YR前に出てるけど日本機の中じゃ旋回性能が悪くて楽な相手って言われた三式戦ですら
欧米機の中でも旋回性能の一番いい部類だったFM-2よりまだ上なくらい
0282名無し三等兵
2016/11/17(木) 16:41:22.17ID:BT7AmhDi残念ながらF6Fは「大抵の」欧米機じゃないんで…
旋回ではF6Fの方が有利で上昇で四式戦が勝るという逆転も起きてる
翼面積31 m²と21m²だから当たり前だけどな
日本機だけよく回る魔法がかかってるわけじゃないし
0283名無し三等兵
2016/11/17(木) 16:42:55.46ID:BT7AmhDi0284名無し三等兵
2016/11/17(木) 16:51:39.91ID:GKVH8IGIF4U-4あたりになると上昇性能では完敗するようになるな
2400馬力は卑怯だと思う…
0285名無し三等兵
2016/11/17(木) 16:59:43.43ID:BT7AmhDiいつも快調なエンジンが離昇2,000馬力きっちり出て、
おまけにひょいひょい廻るようなモデリングだったら、
そりゃF6FやF4UどころかP-51だって四式戦や紫電改に太刀打ちできないよｗ
0286名無し三等兵
2016/11/17(木) 17:50:31.76ID:Tz6AL8YRなにしろ実機と違って失速し難く設定できるからな
本物みたいに日本機の後ろ追いかけたら簡単に失速して手裏剣みたいになって墜落してたら
ユーザーの大多数の外人が遊んでくれなくなるから
0287名無し三等兵
2016/11/17(木) 17:57:38.06ID:Tz6AL8YR翼面加重見れば分かるけどほぼ互角で面積が狭いと言う事は誘導抵抗も小さい
旋回を続ければF6Fの失速が早いんで互角の腕なら勝てて四式戦が有利になっていくのよ
0288名無し三等兵
2016/11/17(木) 18:10:34.67ID:GKVH8IGI馬力が額面割れして1300馬力なのにそんなわけない
0289名無し三等兵
2016/11/17(木) 18:37:35.60ID:Tz6AL8YRそれこそ当時のショボイレシプロエンジンの推進力を勘違いしてる
2000馬力だろうと1000馬力だろうと旋回で失うエネルギーから見たら誤差なんだよ
旋回戦してるとどんな機体もどんどん高度を失う
とてもじゃないけどエンジン馬力差なんかじゃ補えない喪失なんで旋回効率の高い
日本機には勝てなかった
たった1000馬力の零戦に戦争が終わるまでDO NOT DOGFIGHT ZEROだったのはそういう事
0290名無し三等兵
2016/11/17(木) 19:10:48.04ID:GKVH8IGIBf109だって額面割れしてるしP51には手も足も出なかった。
紫電改だって大苦戦してるだろｗ
0291名無し三等兵
2016/11/17(木) 19:45:45.86ID:Tz6AL8YRBf109で格闘できるのはマルセイユみたいに弾を撃ってる処に敵機が勝手に飛び込んできたってくらい
見越し射撃の天才くらい回らない機体なんだが…
P-51なんかF6Fより哀れな旋回性能で何と得意なはずの9,000mの高度でも鹵獲零戦に太刀打ちできなかった
優位から突っ込んで弾ばら撒いて逃げるしかできない戦闘機
格闘できるのはそれ以下のドイツ機くらい
0292名無し三等兵
2016/11/17(木) 19:51:28.28ID:BT7AmhDi凹られたりしてるじゃないかｗ
お前の言う旋回戦って要は同時に同高度で回り始めるような
実戦ではふつうやらない飛び方だろ？
0293名無し三等兵
2016/11/17(木) 20:11:57.44ID:Tz6AL8YR上昇で吊り上げて凹るのは実は零戦の得意技
初期に中国で戦った時はほとんどの中国機が旧式機で旋回性能は零戦より上だった
だから上昇力で吊り上げてアップアップしてる処を撃つ戦法を多用してた
2000馬力の米軍機が登場しても低速から上昇する零戦を追跡するのは禁止されてた
上昇率で零戦を上回る米軍機でも零戦と同等の速度で上昇するとあっという間に失速
ただ飛行中は相手の速度の判断が難しいんで高速で飛んでる大馬力米軍機の方が保有
エネルギーが零戦を上回る場合が増えた
その場合は上昇中に追いつかれて撃たれる例が続出したんで航空戦隊司令部からワザワザ
格闘戦推奨の勧告が出されたくらい
つまり全くの事実誤認
0294名無し三等兵
2016/11/17(木) 20:36:50.56ID:Tz6AL8YR上空からの奇襲ができなかった時に上昇力を生かしスパイラル上昇に持ち込んで
スピットが失速した処を狙ったそうな
上昇力も旋回性能も速度も勝る零戦と戦った米軍機パイロットの心中を思うと勇気に
感嘆するのはやぶさかではない
シムで初期の米軍機に乗って零戦と戦えば分かるがお前はUFOかってくらいチート性能(笑
0295名無し三等兵
2016/11/17(木) 20:59:29.16ID:GKVH8IGI陸軍が捕獲したP-51Cとの模擬空中戦で
日本陸軍機で対抗できる機種がない判定されてるだろｗ
0296名無し三等兵
2016/11/17(木) 21:10:30.88ID:Tz6AL8YR米軍のテストは数値データ取りから機動力比較、タイマンで優位の奪い合いまで
実に具体的に比較されてて復元機やリファイン機を今でも飛ばしてるパイロットの
証言ともマッチしてる
参考にして作られたシムもやってるけど納得の結果
0297名無し三等兵
2016/11/18(金) 00:21:55.92ID:zGBJ2mj6まあ2000馬力きっちり出たことはないだろうが
0298名無し三等兵
2016/11/18(金) 03:49:37.90ID:KDgJQCi3日本軍機は別物と考えた方が良いんじゃね？
日本で運用してる時に疾風は689キロなんか出したこ
とないし。不確定ので660というのがあるけど
公式は最大でも630程度実用機は600をうろちょろし
てるのが大半
0299名無し三等兵
2016/11/18(金) 05:04:01.74ID:xv6430yUアメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
0300名無し三等兵
2016/11/18(金) 08:26:35.81ID:CV8sBqnDいい加減にしろ
0301名無し三等兵
2016/11/18(金) 09:03:54.40ID:jYrJs6qx疾風と紫電改が米軍のテストで変に突出した性能を発揮してるのはハイオク前提で
開発された誉エンジンのせいじゃないかね
P-51も実線じゃカタログ値と程遠い速度しか出なかったて証言があるし変な話でもない
0302名無し三等兵
2016/11/18(金) 09:32:27.02ID:CV8sBqnD違うのは燃料だけじゃないよ
エンジンオイルとプラグがアメリカ製の高性能な奴で
更にアメリカのメカニックがエンジンを一度分解して再調整して組んだものじゃん
はっきり言って日本で運用したものとは別物じゃん
0303名無し三等兵
2016/11/18(金) 10:34:15.81ID:jYrJs6qx実戦だと別物になってたのは米軍も同じだろうな
日本軍は南方方面じゃ整備が行き届かなくて稼働率も性能も低下してたけど米軍も
最前線が遠くなるほど酷い有様になったのが予想できる
B-29がサイパンで稼働率30パーセント切って飛べない機体やエンジンがゴロゴロしてたし
成都からの出撃も物資輸送や整備の困難で切り上げた
遠い前線で戦闘機の性能も低くなるのは隼に追いつけないP-47の話や三式戦に悠々振り切られ
B-29に付いて行けなくてお荷物呼ばわりされたP-51の話からも分かる
空母からの艦載機の方が手強かったって証言も整備環境のせいもあると考えれば違和感が無い
0304名無し三等兵
2016/11/18(金) 11:18:01.53ID:qR1UqWmg0305名無し三等兵
2016/11/18(金) 11:37:34.48ID:lI+B8FdH俺みたいに実機を操縦できる人間でもシムくらいはするけどね
0306名無し三等兵
2016/11/18(金) 13:30:00.18ID:8iH5+ku8シムを使って練習するようになったらしい。
本職のレーサー専用のソフトなんだろうか？
0307名無し三等兵
2016/11/18(金) 14:20:12.56ID:/BmZtarOすぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部へ送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0308名無し三等兵
2016/11/18(金) 16:20:49.93ID:lI+B8FdH大手メーカーワークスなんかだとエンジンや車体の設計に使うシミュレータ持ってるだろうけど
パイロット用のはあるのかねぇ…
自家用機のアビエーターは初めて行く空港をチェックするのに市販のフライトシム使ったりするし
再現性は軍板で毛嫌いする奴が言うほど馬鹿にしたもんじゃないな
まあシューティングゲームレベルのシムも多いけど
0309名無し三等兵
2016/11/18(金) 16:33:27.75ID:e8HXOANC横からスマン、好奇心で聞くんだが、
実機の空戦（レシプロ機）とフライトシムの疑似体験を比較した場合に
何が感覚的に一番違うと思う？
まあシムでもいろいろあるからIL-2みたいな比較的フライトモデルが
精密だと言われてるモデルで考えてみたとして
とりあえず自分もいろいろフラシムはやったけど、わかったことは各機体の
パラメーターは適当だし、機体の癖みたいなものはあまり再現できてないんだろうなと
ただ、エネルギー空戦に関しては、本を読んでただけの頃よりは
具体的なイメージを掴めるようになった気がするが
0310名無し三等兵
2016/11/18(金) 16:43:26.72ID:8iH5+ku80311名無し三等兵
2016/11/18(金) 16:53:17.65ID:e8HXOANCつまり人間の限界の方が機体よりも先に来ちゃうってことか
上で出てたF6FでいうとGスーツの配備が大きかったとかゲンツルにも出てるね
あとGとは別の話だけど腕力のあるパイロットの方が強引な機動できるとか
0312名無し三等兵
2016/11/18(金) 17:00:36.96ID:8iH5+ku8同乗者が酔ってゲロ吐いてるくらいだから、戦闘機だと、もっと酷いだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=S3NSMx7Ev5A
0313名無し三等兵
2016/11/18(金) 17:11:06.14ID:lI+B8FdH市販のシムと実機の差ならラダーの操作感が大きいだろうな
どうしようもないレベルで違うんでクロスウインドは実際に体感して慣れるしかない
IL-2はPファクとか再現してるしシューティングゲームにしてはリアルな部類
アーチャーIIみたいな軽量機だとたった200馬力のエンジンでノロノロと747並みの
クライムするんで零戦なんかこんな感じだったのかと思うな
当時の戦闘機みたいな高高度は飛べんけど
ちなみにちっさい雲の側飛ぶだけで結構揺れるんで凄いGなんかなくても
乗り物弱い人はすぐ酔うで…
0314名無し三等兵
2016/11/18(金) 18:03:57.57ID:e8HXOANCなるほどラダーか、勉強になる
0315名無し三等兵
2016/11/18(金) 18:54:51.27ID:jYrJs6qxシム作ってる側も実物参考にしてるんだからお子チャマシューティングじゃなけりゃ
基本的なエネルギー管理くらいは体感できる
MMOなんかだと細かい挙動を省かないと処理が間に合わないだけの事
むしろ本だけ読んで分かった気になってるどうやって航空機が飛ぶのかも理解してない
馬鹿の方がホラ話吹聴する害毒だろ
0316名無し三等兵
2016/11/18(金) 21:02:01.07ID:ZirfnhcY0317名無し三等兵
2016/11/18(金) 21:34:51.51ID:sr6iUaJSみたいなハナシ
0318名無し三等兵
2016/11/19(土) 00:28:48.11ID:+RcqWBpr0319名無し三等兵
2016/11/19(土) 03:46:32.97ID:YYICzH5s0320名無し三等兵
2016/11/19(土) 10:21:19.05ID:I9nExoj20321名無し三等兵
2016/11/19(土) 13:02:32.44ID:myZ85ixg0322名無し三等兵
2016/11/19(土) 13:50:08.22ID:OUmWjWAEそれこそ復元機のアビエーターにでもならんと憶測するしかないのは同じだろう
自分で実物操縦したとしても偏見が全く無い感想なんか自信がないぞ
0323名無し三等兵
2016/11/19(土) 14:28:22.57ID:ar4TSBVc0324名無し三等兵
2016/11/19(土) 15:06:24.05ID:I9nExoj2ロールレートのグラフを勘違いしてる奴とか特殊な飛行の説明を一般的な物と勘違いしたり
初歩的な事も知らない奴の典型だったな
しかもソースがあるから！って自信満々で主張するから始末が悪い
0325名無し三等兵
2016/11/19(土) 16:31:20.32ID:eWAIcTLr英国のテンペストかドイツのMe262くらいだぞ
なんで暴れる奴出るんだよｗ
0326名無し三等兵
2016/11/19(土) 16:50:15.08ID:OUmWjWAE0327名無し三等兵
2016/11/19(土) 17:25:43.65ID:eWAIcTLrF-16は最高速度は低めだが推力重量比がいいので加速がめちゃくちゃ早いんだが
お前の理論だとイタリアのCR42が最強だな
0328名無し三等兵
2016/11/19(土) 17:33:57.06ID:OUmWjWAE速度が速いだけじゃ強いと言えないだろうって話しとどう違うのかね？
0329名無し三等兵
2016/11/19(土) 17:36:05.23ID:YFvAuJx+0330名無し三等兵
2016/11/19(土) 17:40:41.12ID:OUmWjWAE爆撃機に弾を当てるのも大変だったて話だけど
0331名無し三等兵
2016/11/19(土) 18:12:13.04ID:I9nExoj2馬鹿はどうしようもないな
0332名無し三等兵
2016/11/19(土) 18:27:26.34ID:7ycAiOQS西欧で構想が立てられていた高速の双発爆撃機は無敵であり
現代の弾道ミサイルのように防ぐことは不可能とされていたため
とにかく大馬力の小型軽量という迎撃機で作られた
しかし米英は、小型の戦闘機よりも
大馬力に物を言わせる大型の戦闘機が使いやすいと気がつく
ナチスドイツも108の発展である109は使い勝手が悪いとの意見は出ていた
時代がかわりベトナム戦争では米国の大型の戦闘爆撃機が発射するミサイルが
ミグ21に避けられてるデータが出た。ミサイルなど翼は小さい。
格闘戦に優れる戦闘機に回避されては追撃はできない
これを知り米軍にもミグ21にちかい高機動の戦闘機がほしいというのがF16
F16は双発のF15やF18の半額で済むことから四五〇〇機も生産される
ただF16の重量は九トンでありミグ21の四トンの二倍。F35にいたっては三倍・・・
0333名無し三等兵
2016/11/19(土) 18:37:12.33ID:eu1hjmNPMe262に一撃離脱されたら
プロペラ機じゃどうしようもないだろ
0334名無し三等兵
2016/11/19(土) 18:39:50.21ID:I9nExoj20335名無し三等兵
2016/11/19(土) 19:43:09.64ID:Wo+qadX9エンジンが片っぽ止まりでもしない限りまず落とされないからね
優速を利して好きなだけ後ろについて攻撃を連続できる
まあすぐに燃料が尽きるかエンジン止まるかするけどw
0336名無し三等兵
2016/11/19(土) 20:24:08.60ID:bz+gnaLa高度6000mで1300馬力な
離昇じゃないからな
0337名無し三等兵
2016/11/19(土) 21:13:54.27ID:I9nExoj2P-51も落下タンク付けたまま本当に600km/h以上出せたら三式戦に楽々振り切られたりしない
0338名無し三等兵
2016/11/20(日) 00:15:54.75ID:88WPFGpXF-16とかの機動性重視は
ジョン・ボイドの
にエネルギー機動性理論
によるもので
対戦闘機同士の戦いだけでなく
地対空ミサイル対策の方もあるんよ
こんな感じのダイアグラムを元に考えられている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Energy_Maneuverability_diagram.jpg/300px-Energy_Maneuverability_diagram.jpg
0339名無し三等兵
2016/11/20(日) 10:18:28.19ID:8iEc6IMYミサイルが敵機を追いかけて同じ旋回しないと当たらないと思ってるんじゃなかろうか？
ロケットモーターが燃え尽きる数秒の間にマッハ4くらいまで加速して航空機より遥かに高速で
突っ込んでくるんよ
速度差が大戦機同士みたいにせいぜい200～300km/hとかなら敵機を視認してから回避しても銃撃を
避けられるけど探知して数秒で命中するミサイルは人間の耐えられるGで回避は無理
だから必要なのは発射が予期された時点で急反転して射程から出るとか欺瞞機動するための機動力
0340名無し三等兵
2016/11/20(日) 13:24:37.54ID:ATmzYLgg(SR-71なんか旋回半径100kmとかだしw)
0341名無し三等兵
2016/11/20(日) 13:25:00.79ID:iAM6GwEfできるだけ機体規模を切り詰めようってのはMeの傾向ではあるけど、F型でも翼内銃を残したエクスペルテン仕様もあれば
30mmモーターカノンに13mm機首銃に翼に20mmのっけるなんて無茶苦茶な重武装化もしてるじゃないか
0342名無し三等兵
2016/11/20(日) 13:36:03.86ID:7+VerMXR0343名無し三等兵
2016/11/20(日) 14:06:54.72ID:AzXWgmeX>>291の
>P-51なんかF6Fより哀れな旋回性能で何と得意なはずの9,000mの高度でも鹵獲零戦に太刀打ちできなかった
>優位から突っ込んで弾ばら撒いて逃げるしかできない戦闘機
>格闘できるのはそれ以下のドイツ機くらい
も完全な間違い
メッサーはむしろ低速限定ではP-51より機動性に優れていた
レシプロ機は空戦で失ったEの回復が難しい、を
だから馬力の差なんて大したことないんだ！に脳内変換しちゃったり
いい加減なことばかり並べ立てている
0344名無し三等兵
2016/11/20(日) 14:42:18.57ID:8iEc6IMY空戦で失ったエネルギーの回復が難しいに脳内変換しちゃってるいい加減な>>343
別の話だよね
0345名無し三等兵
2016/11/20(日) 17:29:47.55ID:XrWsgJhISR71の旋回半径はマッハ3だと1000キロくらいじゃなかったっけな
0346名無し三等兵
2016/11/20(日) 17:55:47.42ID:bM5+WY/w0347名無し三等兵
2016/11/20(日) 18:28:18.32ID:8iEc6IMY彩雲もビックリな緩い旋回でぶっ壊れるのがSR71
0348名無し三等兵
2016/11/20(日) 22:38:46.02ID:vVtH9rz60349名無し三等兵
2016/11/20(日) 23:08:43.54ID:1n8fYkoc朝鮮戦争でロシアの複葉機は速度がおそすぎて機銃で狙えず
ミサイルの雨でもひらひらよけて傷一つなしに帰還したとか何とか
0350名無し三等兵
2016/11/21(月) 07:50:56.69ID:CybgSMRf0351名無し三等兵
2016/11/21(月) 09:30:54.30ID:o5XuXSwfてか朝鮮戦争時にAAMなんかなかったんだけどｗ
AAMが初めて実戦に使用されたのは1958年の金門馬祖での事だぞ。
単なる痛ネタだ。
0352名無し三等兵
2016/11/21(月) 09:49:18.73ID:o5XuXSwfまあSR-71の旋回半径が大きいのはM2.5以上での許容Gがー0.5G～+1.5Gという旅客機以下の機体強度もあるが
M3町域でのエンジンストールは致命的な事故になるからスパイクを動かさない
すなわち全開のまま旋回するからだ。
しかも85000フィートの高度の大気密度はレシプロ機の行動高度の何十分の1に過ぎないから曲がらないｗ
全く比較の対象としては不適切。
0353名無し三等兵
2016/11/21(月) 10:23:33.76ID:38YbXphF適切な圧縮比になる構造で速度調整のために任意で動かす物じゃないみたいだよ
0354名無し三等兵
2016/11/21(月) 10:43:37.67ID:CybgSMRf0355名無し三等兵
2016/11/21(月) 12:47:17.31ID:WMJqIe2Iほうほう、つまり「Me109はF、Gと重くはなっても大きくなってなくて全刷新なのに108ベースだから大きくできなかったんだ！」ってか
0356名無し三等兵
2016/11/21(月) 22:02:26.80ID:P8Uxgmiq0357名無し三等兵
2016/11/22(火) 17:52:56.57ID:nrDqpBVe0358名無し三等兵
2016/11/23(水) 23:48:04.94ID:ZgkIXq0r0359名無し三等兵
2016/11/24(木) 16:30:32.90ID:Bpei/U160360名無し三等兵
2016/11/24(木) 23:32:24.55ID:YzK4SET40361名無し三等兵
2016/11/25(金) 09:41:11.09ID:0b80yDwlそりゃあ、機体重量が2/3の機体にエンジン出力が6/7
翼面荷重は同じぐらいで
P51と違って安定して揚力を出せる主翼設計なんだから
低速でのドックファイトはMe109の方が優秀でしょうよ
0362名無し三等兵
2016/11/25(金) 10:11:52.20ID:8mQ8L3Ez特にA型は操縦性が良いと褒められていたわけだし
むしろ胴体タンクが…
0363名無し三等兵
2016/11/25(金) 12:00:38.62ID:lQ6uamyS水平飛行ならイミニエントストールに入った時点でバッフェティングが起きてアビエーターが
適切な操作をすればフルストールに陥る前に回復する
旋回中や離着陸中のように翼の一部で発生した剥離が一気に広がる状況だと前兆なくストーンと落ちる
P-51も証言があるが前兆を感じる前に失速する癖のある機体はそれだけ事故が増える
0364名無し三等兵
2016/11/25(金) 22:49:00.95ID:geamZ5qoもともとあのスレ需要あっただろ
0365名無し三等兵
2016/11/26(土) 06:28:00.42ID:Dflwcnyo大体スレ伸びるの他機種とか交戦相手との比較だし、一機種一スレは
大体過疎って落ちる
0366名無し三等兵
2016/11/26(土) 10:01:30.09ID:ysyk3pHh逆効果にしかならなかったのは仕方ない
0367名無し三等兵
2016/11/26(土) 10:29:22.31ID:dOqMUYnZP-51の場合は更に層流効果のせいで、それを発揮する為に翼の工作精度上げまくって、NACA鋲とか開発して翼面をピカピカにしたので結果として速度が上がった
普通の翼ではここまで強いないので層流翼の意外な効果なのかなww
だけど層流効果抜きにしたらコストと釣り合わないという事でNACAも層流翼ははダメだったと認めた
0368名無し三等兵
2016/11/26(土) 10:51:22.31ID:7PhP/aVwしかも当時の工作精度や取り扱いで円滑な表面は維持できなかったので単に効率の悪い翼になってた
0369名無し三等兵
2016/11/26(土) 11:11:29.32ID:06Ey11PE現場での教育はしなかったのかね
0370名無し三等兵
2016/11/26(土) 14:04:18.75ID:g5tPhFdcただし実現するには前半部にもリベット打ちまくってる構造では難しかろう
Me109は前縁スラットがいい仕事してくれて低速でも意外に旋回できるとかいう操縦士の回想があったような
0371名無し三等兵
2016/11/26(土) 14:31:54.50ID:Gz0bH88JP-51は専用スレ立てろや。
落ちたんじゃなくて前スレ1000完走して次スレ立てなかったアホがいるんだろｗ
0372名無し三等兵
2016/11/26(土) 16:49:37.87ID:7PhP/aVw当時の翼型データ取りでは失速域の挙動予測なんかは全く分からない
なにしろ現在ですら失速域での挙動データは実証機の実機テストで取ったデータを
コンピュータシミュレートに反映しようってレベルなんだからな
Bf109の前縁スラットは受動式でコツを掴めば旋回時に上手く使って失速を防げたそうだ
0373名無し三等兵
2016/11/26(土) 18:20:05.07ID:5dRQQJD+P-51マスタングを語るスレ 6スコードロン
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1410322560/
0374名無し三等兵
2016/11/26(土) 22:16:12.10ID:Gz0bH88J何でだつお禁止ってかかなかったんだろ
廃墟にされてる
0375名無し三等兵
2016/11/26(土) 23:35:13.52ID:wWxZZ6/uしっかりした内部桁構造にできたので
翼の剛性が向上した
だからP51のロール性能は他のWW2機より
高速域でもかなり効くし
ダイブレーキ無しでも急降下爆撃でき
引き起こしの限界もかなり高い
0376名無し三等兵
2016/11/27(日) 00:46:02.35ID:ChObONuk重量が重いからBf109Gのパイロットが新米じゃなけりゃ
上昇で逃げられるよ。
たぶんドイツ上空でBf109が惨敗しｂﾄるのは下手が荘縦してるんじｂ痰ﾈいのかな？
0377名無し三等兵
2016/11/27(日) 00:53:27.49ID:eQ9dWCWSP-51トップエースのジョージ・プレディが、そういうことを言っていなかったっけ？
プレディはツキのないことで有名だったそうだが、
1944年のクリスマスに味方の対空砲火に撃墜されて戦死してしまうんだよな。
0378名無し三等兵
2016/11/27(日) 01:45:22.62ID:saWI89am逃げられるよってw
逃げてどうする
肝心の爆撃機落とせなきゃ
何にもならんだろ
0379名無し三等兵
2016/11/27(日) 04:06:04.27ID:PjsRbaxm重爆落としはフォッケの駆逐機にでも
させとけ
0380名無し三等兵
2016/11/27(日) 04:34:37.14ID:uGEBYXf3カノーネンボート仕様のMe109も頑張らないと
あと迎撃機が逃げたらそれはそれで護衛任務は達成
0381名無し三等兵
2016/11/27(日) 08:52:16.79ID:saWI89am初回の戦闘以降は
マスタング見るとメッサーもフォッケも一目散に逃げるようになったので
間違ってはいないか
あと重爆駆逐は基本的にはBF110～410とかの双発戦闘機で
フォッケの火力でも全然不足してる
0382名無し三等兵
2016/11/27(日) 12:36:09.56ID:cdTRtF20爆装時は降下角度制限がついてる
0383名無し三等兵
2016/11/27(日) 13:14:37.13ID:ZpF6v7E1ギュンター・ラルですら本土防空戦じゃあ連合軍機に手も足も出ず、逃げ回るのがやっとだったんだが
まあ数の差がどうしようもないレベルだったから無理もないけど
それに戦闘中に上昇なんて速度失うようなことバカじゃね～の？ｗ
109は軽量だから挙動は軽いけど、計測数値としての上昇性能は連合軍機の方がいいぐらいだから、上昇でおっかけっこしたらいずれ捕まる公算高いな
0384名無し三等兵
2016/11/27(日) 13:55:58.30ID:cdTRtF20実際の飛行方法に疎いとよくある勘違いだな
上昇には特定の距離を飛行する間に最も高度を獲得できるベストアングルクライム(Vx)と
前に進む距離と上昇の割合がもっとも多いベストルートクライム(Vy)がある
Bf109や零戦はVxが優れてて要するにゆっくり急角度で上昇できる
上昇率の高い米軍機なんかは高速で緩い上昇して時間当たりの上昇高度がもっとも高くなる
Vyを計測してカタログスペックにしてる
VxとVyで上昇勝負すると連合軍機が前に飛び出すんで後ろから撃たれてしまう
だが同じ角度で上昇すると今度は失速して上から撃たれる
末期の米軍機でも低速上昇する零戦を追うなと警告されたのはコレ
0385名無し三等兵
2016/11/27(日) 14:43:47.37ID:ChObONuk第八航空群だけで500機のP-51を常時ドイツ上空に飛ばしてる状況で
ガチンコの空中戦は無理だろ…
これに英軍のテンペストとマスタングⅣなんかが加わるんだぞ
0386名無し三等兵
2016/11/27(日) 14:46:48.84ID:eQ9dWCWSタイフーン、テンペストは、今で言う戦闘爆撃機として使われたのでは？
0387名無し三等兵
2016/11/27(日) 14:49:43.37ID:saWI89amP-51で初戦ってのは
Big weekのことだろ
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Week
この頃は機数的には
まだまだ独機はあるし
P-51も全体の1～2割で
遭遇時は数では寧ろ負けてる
0388名無し三等兵
2016/11/27(日) 14:50:58.14ID:ChObONuk1945年の話だぞ
0389名無し三等兵
2016/11/27(日) 14:53:54.46ID:saWI89amあと、テンペストについては
>>386
が正しい、高度がないから戦爆援護には使われない
英軍のマスタングもこの任務には使われない。
B17の援護にやって来る機体は何時も違う機体だな
何処の架空戦記だよ
0390名無し三等兵
2016/11/27(日) 14:54:58.95ID:saWI89amそんな限定的な話はしてない
数で独機が有利でも
負けてたという話で
機数は関係ないという話
0391名無し三等兵
2016/11/27(日) 15:25:39.31ID:ChObONukテンペストはMe262の撃滅任務についてるよ
架空戦記じゃない。
まともに戦ったら勝てないから爆撃機を飛ばした後Me262をおびき出した後
テンペストを飛行場上空に突入させる戦術だ。
ジェット戦闘機と言えど着陸を狙えば撃墜できるよ。。
0392名無し三等兵
2016/11/27(日) 15:34:26.10ID:+tvwA2pcタマが一発あたっただけ、あるいは無傷
でも相手は撃墜墜落（地面に着陸）する予定だから
撃墜率100％だと
まったくジョンブルらしいうまい作戦だぜ
0393名無し三等兵
2016/11/27(日) 16:21:57.61ID:cdTRtF20Ta152を直援用に配置したっていう…
0394名無し三等兵
2016/11/27(日) 22:53:53.16ID:saWI89amどんだけ日本語不自由なんだよ
それ爆撃機援護でも何でもないだろ
B-17につきっきりで援護してたのかって話で
BF109との話なのに
なんでいきなりMe262の話になるんだよ
とにかく反論したいだけの
人の話を聞けないバカにしか見えない
会話になってねーし
0395名無し三等兵
2016/11/28(月) 08:21:21.52ID:WY4dI107その頃のドイツ空軍の戦闘機パイロットの平均練度は
アメリカ軍の2/3程度なんだからしょうがない
仮にドイツ空軍がP51を使っていても史実は覆せない
0396名無し三等兵
2016/11/28(月) 12:24:14.71ID:0ZkQUD4eお前が会話できないんだろ
戦闘爆撃任務って書いてるやんお前が
0397名無し三等兵
2016/11/28(月) 13:32:41.46ID:zzG5qeZ00398名無し三等兵
2016/11/30(水) 09:30:44.30ID:cu/tAXYiアメリカ軍重爆隊の護衛戦闘機兵力と見かけ上少しばかり上回っていても
対戦闘機兵力はアメリカ側の方が上回っている
0399名無し三等兵
2016/11/30(水) 09:43:47.00ID:cu/tAXYiしょうがないからやっぱり水メタ積んでその分胴体燃料タンクはごっそり無くなるし
タイヤは再生ゴムでパンク多発だし、フランスの工場ではサボタージュ多発で故障続発だろうし
12.7mm機銃じゃIL2や4発重爆には威力不足と、大して活躍できそうも無い
0400名無し三等兵
2016/11/30(水) 15:41:50.51ID:ER2o0gKzそしたらP51相手じゃなくとも振り切れんかったらしい
0401名無し三等兵
2016/11/30(水) 15:55:27.99ID:v8fPCHeEクリティカルエンジンの方だと水平飛行もできず墜落だし
0402名無し三等兵
2016/12/01(木) 01:01:31.01ID:f6UHfB290403名無し三等兵
2016/12/01(木) 19:08:57.34ID:ECQOXrCN0404名無し三等兵
2016/12/01(木) 22:43:49.50ID:18nbypJHそれで兵舎の外で2人でも３人でも問題行動を起こせば、
ああいう国だから隠し通すのは難しいはずだけど、そういう話は全く聞かない。
そもそも麻薬には精神的依存性はあっても身体的依存性はない。(アヘンだけは別)
栄養は足りているのにまだ甘いものが食べたい気がする、と言うのと一緒。
ASKAさん本人がもともと精神病質だった、と言う可能性もあるけど、
４０過ぎてから統合失調症を発症するケースはまれ。
なにか「別の事情」があったと考えざるを得ないんだけどな。
0405名無し三等兵
2016/12/02(金) 23:49:48.08ID:HeynErr10406名無し三等兵
2016/12/03(土) 17:03:31.12ID:WP0kp+FThttps://defenceoftherealm.wordpress.com/2014/11/17/the-franken-spitfire/
0407名無し三等兵
2016/12/03(土) 17:24:47.33ID:TWPPYbV+0408名無し三等兵
2016/12/03(土) 17:39:16.70ID:WP0kp+FT三式戦の試作機の横開きは風防が潰れて終了
0409名無し三等兵
2016/12/03(土) 17:46:14.10ID:TWPPYbV+T-4みたいな潔い横開きが一番丈夫
0410名無し三等兵
2016/12/03(土) 18:20:20.99ID:vlWXFMf7http://image3.redbull.com/rbcom/010/2015-07-10/1331734505462_5/0010/1/900/600/5/%E7%B7%A8%E9%9A%8A%E9%A3%9B%E8%A1%8C.jpg
http://www.scaleworkshop.com/gallery/images/p39dt_2.jpg
0411名無し三等兵
2016/12/03(土) 18:22:58.91ID:vlWXFMf7http://www.raf.mod.uk/bbmf/rafcms/mediafiles/4D8808F2_5056_A318_A8541B785FE16EC3.jpg
0412名無し三等兵
2016/12/03(土) 18:47:48.42ID:WP0kp+FTP-51Aじゃなくてスピットなんだが。。。
0413名無し三等兵
2016/12/03(土) 18:55:41.37ID:vlWXFMf70414名無し三等兵
2016/12/03(土) 19:56:07.82ID:hL6lIMl0乗り降り用のドアじゃないけど三式戦も胴体が狭すぎて脱出の邪魔だから
スライド式キャノピーのレール部分ごと胴体の横の一部が外れるようになってた
最近復元して公開された三式戦二型はそこの部分も欠落してたんで何か不細工なパーツで
塞いで公開されてたな
飛び出してた固定用のハンドルは元々のかも知れんが…
0415名無し三等兵
2016/12/03(土) 20:24:46.68ID:5FIuXrUr風防の開閉が簡単にできるようにしていたつうが
109もFw190も簡単にキャノピーが開閉できない構造
どっちがいいんだろうね
個人的には密閉されちゃう型のドイツ式はイヤなんだがｗ
0416名無し三等兵
2016/12/03(土) 20:34:04.63ID:vlWXFMf7P-38はトップが後上方開きサイドがそのまま下に下りる
P-61はトップだけが横開き
タイフーンてこれ脱出どうすんだろ
http://winds.moo.jp/jousetsu/023-typhoon/typhoon-03.jpg
0417名無し三等兵
2016/12/03(土) 20:36:55.91ID:hL6lIMl00418名無し三等兵
2016/12/03(土) 20:38:57.68ID:hL6lIMl0スピットみたいに斧付いてたりしないの？
0419名無し三等兵
2016/12/03(土) 22:46:44.23ID:5FIuXrUr空戦で被弾したときならキャノピー飛散させる装置も結構だけど
離着陸時での転倒時の脱出じゃ間に合わんべ
もっとも転倒したらファストバックで、かつベルト締めてなかったら危険も危険だけど
>>418
昔フランスで特急列車乗ったら客車に緊急脱出用の斧がついていて面食らったの思い出した
0420名無し三等兵
2016/12/03(土) 23:04:01.30ID:5FIuXrUr列車も当初はそうだった
日本は引き戸がメインだからやっぱり航空機のキャノピーも
スライド式にしちゃうってのがあるんかねえ
零戦の風防なんか障子そのまんまデザインしたって感じだしｗ
0421名無し三等兵
2016/12/03(土) 23:58:17.22ID:hL6lIMl0意図せず空間失調になり難いっていう効果もあったんで良い物
0422名無し三等兵
2016/12/04(日) 00:04:32.61ID:Jwwx3jv50423名無し三等兵
2016/12/04(日) 08:02:38.31ID:UfPqvHV1その前に俺はあれに入れる気がしない…
0424名無し三等兵
2016/12/04(日) 09:33:47.19ID:4FaTqBLpあんなに前が見えないと見越し射撃が難しいと思うんだがマルセイユパナイ
0425名無し三等兵
2016/12/04(日) 09:51:00.57ID:TZmEp6Wd「狭ッ！」だったからなあ Bf109じゃ推して知るべし
しかも座席の下は燃料タンクだし 後期型は股に20ﾐﾘ機銃が飛び出てきてるし
頭はロックされてる状態だし
誰かがドイツ機はパイロットも部品としてはめ込んだって感じって言ったの言いえて妙だと思うわ
0426名無し三等兵
2016/12/04(日) 10:02:18.68ID:TZmEp6WdでもFw190もそうなんだけど映像見たら
ドイツ機って他国の戦闘機より機首が下がった姿勢で飛んでるように見える
Bf109の場合、後期型ほどコクピット前面からスピナーにかけて段々なだらかに下げられていってる感じだし
射撃はあまり問題なかったんジャマイカ
0427名無し三等兵
2016/12/04(日) 10:04:52.36ID:TZmEp6Wd連投ゴメン
0428名無し三等兵
2016/12/04(日) 10:19:10.62ID:4FaTqBLpいや、高速で飛ぶ時はどの機でも機首を下向けてるし同じ速度で飛んでても
高揚力の機体の方が機首下げ大きいよ
0429名無し三等兵
2016/12/04(日) 11:07:58.97ID:TZmEp6Wd照準合わせに苦労するなら戦闘機の最終目的が達成できないわけだし
0430名無し三等兵
2016/12/04(日) 11:29:44.12ID:UfPqvHV1飛行機の視界って、どのみち前正面下方は諦めるしかないんだしね
巡航時はケツ上げで最低限の視界確保、キャノピーの切込みで斜め下の視界を確保ってのはドイツ的割り切りのうちでは賢明だった部類と思うが
0431名無し三等兵
2016/12/04(日) 11:46:07.30ID:4FaTqBLp上空から突っ込んで一撃かける時ならそうなってると思うけど
0432名無し三等兵
2016/12/04(日) 11:52:50.28ID:TZmEp6Wdその機種の機首（ややこしいなｗ）が他機種に比べて下がり気味であるか
（あるいは胴体設計的にそのように見えるか）の話じゃねの？ それで照準があわせやすいかあわせにくいかの話
0433名無し三等兵
2016/12/04(日) 12:07:06.29ID:UfPqvHV1ドイツ機はBf109もFw190も巡航時トリム調整して機首下げ尻上だろ
それで視界の悪さ補ってるのは常識レベルだと思うが
逆に高速で機首が下がるってどういうことだ？
速度上げれば揚力が発生するから、それを抑えるため？
降下攻撃するならそりゃ機首は下げざるを得まいがｗ
0434名無し三等兵
2016/12/04(日) 12:42:02.46ID:4FaTqBLpいや主翼の取り付け迎角が大きい機体は割りと低い速度で機首が下がって見えるけど
巡航なんか揚効比がいい速度なんだから基本迎角の大きい状態の飛行だよ
トリムは水平飛行を維持するのにず～と操縦桿を引きっぱなしだと疲れるから調整する
0435名無し三等兵
2016/12/04(日) 14:54:37.79ID:eBfBPxsx小型で旧式化する109に代わって連合軍の合理的な
設計をてっとり早くコピーする案はなかったのかな？
陸では某将軍の要求でT34コピー検討したから全く受け入れできない案でも無さそう
ドイツはP39コピーも興味を示したらしいが
ちなみにゼロ戦をコピー云々は無し
0436名無し三等兵
2016/12/04(日) 18:16:35.46ID:Jwwx3jv5メッサーシュミットも戦後出番なし
アビアS199がちょっとだけ
0437名無し三等兵
2016/12/04(日) 18:35:27.52ID:4FaTqBLp0438名無し三等兵
2016/12/04(日) 19:34:20.28ID:Jwwx3jv5空軍大戦略に出演したスパニッシュメッサーは
実戦処女
0439名無し三等兵
2016/12/05(月) 02:59:03.18ID:+I2GvZSiデブに嫌味を言うためにあーいう発言をしたんだろ
ガーランドは部下に対しても嫌味をたらたら言う
かなりイヤな奴なので彼が言っていることを取り上げる必要は無いね
0440名無し三等兵
2016/12/05(月) 20:42:01.34ID:/+NOeuyZそりゃ仏と戦争すりゃ皮肉の一つも言いたくなる
ヒトラー総統もフランスの愛情やイギリスと協調を謳い上げていたからな
まぁ選挙政治家として当選するためドイツの国民感情に沿うのは当然の話だけど・・
0441名無し三等兵
2016/12/05(月) 20:55:24.02ID:88TlNES7しかもオーストリアはナチス・ドイツによる併合を嫌っていた。
0442名無し三等兵
2016/12/05(月) 21:18:57.35ID:/+NOeuyZオーストリアの原語はドイツ語でありエースターライヒ
もともとドイツの諸侯がハンガリー遊牧民の攻撃を退けて植民地としたのが
オストマルク辺境伯で、フリースラントから移民した人間が多かったとされる
フリースラント（オランダ）は今も昔もドイツ系諸国ではもっとも人口が多く文化も進んでいた
がこのときたまたま津波があり塩害で農作地がうしなわれたため多くの民が東国に移住した
その後、オストマルク辺境伯はオーストリア大公となり
オーストリアは新興国ながら急激に国力をましてドイツ王を出し神聖皇帝を出すに至る
0443名無し三等兵
2016/12/05(月) 21:50:08.33ID:88TlNES7ヨーロッパ大陸人の帰属意識を、日本人的な感覚でとらえない方がいいというだけ
だよ。
フォッカーだってオランダ人だし。
0444名無し三等兵
2016/12/06(火) 01:39:48.89ID:b7j+KXBU0445名無し三等兵
2016/12/06(火) 10:17:14.19ID:Ah/21kYkおしまいです。お帰り。
0446名無し三等兵
2016/12/06(火) 21:57:11.33ID:m88AcLj3白人は基本ナチス思考だと思えばよい
0447名無し三等兵
2016/12/06(火) 23:31:11.76ID:pUxjYSGN国民投票で併合に賛成が9割を越えているんですがそれは
0448名無し三等兵
2016/12/07(水) 04:23:54.70ID:bqgxXE+40449名無し三等兵
2016/12/07(水) 08:19:12.37ID:H6aOIsE2ポーランド軍ロンドン支部に言われたくないだろうなｗ
0450名無し三等兵
2016/12/07(水) 10:18:25.67ID:T0EvokN8知り合いのドイツ人はオーストリアが大嫌いと言ってた。
0451名無し三等兵
2016/12/07(水) 19:31:10.10ID:qOe5vvJw北部ドイツのやつだろ
バイエルンのやつはオーストリアて隣国じゃね？みたいな感じで問題ない
ちょび髭も問題なくバイエルン国防軍に入ってるし
0452名無し三等兵
2016/12/07(水) 20:04:53.27ID:80Ux9IP8第一次世界大戦までのドイツ陸軍はシステムが訳が分からない。
ベルリンの中央政府だけでなく、連邦を構成する州の軍にも参謀本部があるし。
今のアメリカ軍が、州ごとに州兵を持っているのと同じだな。
0453名無し三等兵
2016/12/08(木) 00:07:48.23ID:pdfrQaxTビスマルクが統一したものの、
ドイツ帝国は諸侯の寄り集まり的な色合いが強かったからな
0454名無し三等兵
2016/12/08(木) 12:53:06.69ID:g03u0/z6ヒトラーが国防軍を強力にすべく努力惜しまなかっただろ
ルフトヴァッフェはその象徴だったんだけど。
0455名無し三等兵
2016/12/08(木) 13:45:46.60ID:NvR7axgs政府にも黙ってソ連と協定結んでコッソリ航空隊の養成や戦車の開発してたわけだが
0456名無し三等兵
2016/12/08(木) 16:29:44.69ID:g03u0/z6フォッカーⅦの空軍でイギリスと戦うとか無理な状態だろ
1920年代のルフトヴァッフェ。チャーチルにトイズアーミーと呼ばれてた。
ヒトラーはドイツ国防軍に取っても救世主だったと思うぞ。
0457名無し三等兵
2016/12/08(木) 17:59:51.32ID:NvR7axgsソ連でコソコソやってた時はフォッカーどころか空軍保有も禁止ですし…
訓練に使ってたグライダーにワルタータービン付けたらMe162になるけどw
0458名無し三等兵
2016/12/08(木) 23:05:47.11ID:g03u0/z6チャーチルはあれで独自の情報網持ってて知ってた。
まぁでもチャーチルはWW2がなければ政治家として復活できなかっただろうけどね。
0459名無し三等兵
2016/12/10(土) 17:48:46.61ID:aawg6mSC0460名無し三等兵
2016/12/10(土) 20:05:43.28ID:aDvTFex30461名無し三等兵
2016/12/10(土) 21:40:01.79ID:Pb67U/gA0462名無し三等兵
2016/12/10(土) 23:59:43.58ID:cdz7bN+hそれでもあけだけ作るのはさすがだが
0463名無し三等兵
2016/12/11(日) 01:14:02.25ID:Zw4lXfAV0464名無し三等兵
2016/12/11(日) 08:48:37.59ID:sQc43PxT手のかかることは止めて面ベアリングに変更してる
0465名無し三等兵
2016/12/11(日) 09:43:25.43ID:o8i6lCPm本国ではかなりの生産性だよ
最期飛べなくなったのは燃料せいだし
0466名無し三等兵
2016/12/11(日) 09:48:53.12ID:KBXYRmH+0467名無し三等兵
2016/12/11(日) 09:57:34.63ID:o8i6lCPmBoBの頃には
スピット1機を作るのに５機を作れた
結果、フランス侵攻時には
新型機の数は英仏合わせたより
ドイツの方が多かった
0468名無し三等兵
2016/12/11(日) 10:37:51.49ID:/zwDojr00469名無し三等兵
2016/12/11(日) 18:42:14.86ID:sQc43PxTとはいえホーカーハリケーンは複葉機の単葉化だけに翼が大きく気楽に乗れる
クラークYで失速しづらいため初心者にも扱いやすいザクⅡ的な機体とされ
このようなイージーさが受けて
現場の支持や、軍の伝統的つながりとしては第一次大戦ソッピース戦闘機の
ソッピース氏の社長を務めるホーカーのほうが信頼は厚かった
胴体は鋼管羽布張りだが被弾しても戦場でこの交換キットすらおくられてきた
現場密着の努力により
ホーカーフユーリー・ハリケーン・タイフーン・テンペスト・シーフューリーとつねに前線にあり
シドニーカムの超人的な努力により軍の要望に答えた
戦後はアメリカの軍事援助はとだえ戦勝国の対立すら予想されたが
英軍は既にP51マスタングにまさる2500馬力セイバー II エンジンホーカーテンペストMk. Vの主力化
アラビア・イラク油田守備のため中東配備が決定しており
スパイトフルはシーフューリーにやぶれ最強レシプロはシーフューリーに決定した
0470名無し三等兵
2016/12/11(日) 22:51:48.30ID:2u2vUU8e敢えてドイツ厨が嫌うザクの名前出して煽ってるんですね・・・・
0471名無し三等兵
2016/12/12(月) 01:31:37.05ID:lGhZlwr50472名無し三等兵
2016/12/17(土) 13:12:43.84ID:MJker8Vcならばユーロファイターはシリアでロシア空軍に勝っているのかね？
0473名無し三等兵
2016/12/21(水) 16:11:09.21ID:Azf08G/khttps://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
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0474名無し三等兵
2016/12/28(水) 21:22:45.83ID:dGzIGdilあんな欠陥飛行機なんてF-16にも負けるだろ
0475名無し三等兵
2016/12/29(木) 18:51:22.93ID:7RxOVkpGハリケーンとF4Fなんだよな
0476名無し三等兵
2016/12/29(木) 19:03:54.54ID:V3Sik4SpBf109の文字が読めないのかｗ
0477名無し三等兵
2016/12/29(木) 20:24:51.83ID:yYp08XCBYak-1もな
0478名無し三等兵
2016/12/30(金) 10:47:01.55ID:oxOfzDb0まあ、正直新型機無くても勝てた戦争ですしおすしw
0479名無し三等兵
2016/12/30(金) 10:54:33.75ID:ebt7trhRBF１０９はザクで、FW190はゲルググ、Ta152はキュベレイ
0480名無し三等兵
2017/01/01(日) 18:24:39.70ID:O/j4mYghでもこの間、空自は一勝もできなくて手も足もでなかった
0481名無し三等兵
2017/01/02(月) 14:34:45.79ID:jQ52eyzm0482名無し三等兵
2017/01/11(水) 20:27:34.81ID:/tj44KVj0483名無し三等兵
2017/01/13(金) 18:51:51.19ID:uiYFqmDuジェガンではないぞ
0484名無し三等兵
2017/01/15(日) 23:37:05.02ID:c/cfL3vHBf109
0485名無し三等兵
2017/01/16(月) 18:52:14.49ID:ofA9U06nF4F ジム
Me109E ザク
Me109F グフ
Fw190A ドム
Ta183 ゲルググ
ティーガーⅡ ゲルググ
Ⅴ号パンター ドム
4号 グフ
3号 ザク
センチュリオン ガンダム
M4シャーマン ジム
0486名無し三等兵
2017/01/19(木) 19:06:48.63ID:JUwY0V++0487名無し三等兵
2017/02/04(土) 18:57:36.64ID:/Lz9QtGm0488名無し三等兵
2017/02/04(土) 19:29:14.19ID:QNO1rpEP15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
モスクワ上空の戦い
知られざる首都航空戦１９４１～１９４２年
著者：ドミートリィ・ハザーノフ＆アレキサンドル・ペレヴォースチコフ
訳：小松徳仁
発行：大日本絵画
0489名無し三等兵
2017/02/04(土) 19:31:53.57ID:QNO1rpEPモスクワ爆撃さえもロクにやっていないから無理。航続距離も無いし、カタログ通りの性能も出ていない。
0490名無し三等兵
2017/02/05(日) 18:40:25.61ID:gwmbUlYsやはりルフドバッフェは強大だった言える
0491名無し三等兵
2017/02/06(月) 01:22:42.63ID:Cz408651―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
0492名無し三等兵
2017/02/06(月) 16:11:52.02ID:ecUUHQYx0493名無し三等兵
2017/02/12(日) 02:48:18.54ID:TVcR+898雷電も低い風防は死ぬほど叩かれて、量産で上げさせられてるので
よく陸軍のパイロットが胴体にめり込んだような109コピーのレーザーバックをがまんしたものだと思う
五式で水滴型風防に取り替えたらむしろ軽量になり性能はアップしたとのことで
後部の型枠を変更しただけで胴体のほうも手間もかからないという
水滴風防がそんなに気軽にできて良いものならP47やP51Bのレーザーバックもアレはなんだろう
0494名無し三等兵
2017/02/13(月) 23:51:52.41ID:gxixbpg60495名無し三等兵
2017/02/14(火) 01:07:27.76ID:9PX+2uCO0496名無し三等兵
2017/02/17(金) 16:29:08.32ID:jPAKbHilナチ空軍はモスクワ上空で赤軍のタラーンに大損害を被り、その後は一度として制空権を確保できなかった
0497名無し三等兵
2017/02/18(土) 01:39:54.59ID:/0qKsj7x五式戦闘機スレからそのままレスをパクって来たのか
アホなスレあちこちに張り付けて何がしたい？
最近、他のスレの変な発言を他のスレによくコピペする奴がいるが何なんだ？
0498名無し三等兵
2017/02/18(土) 07:11:39.04ID:TsJsEFFeナチスドイツ好きって、単にソ連が嫌いなだけってやつが殆どだよな。ペルリンに揚がったのはソ連の赤旗なのに。
0499名無し三等兵
2017/02/18(土) 07:13:11.33ID:TsJsEFFe0500名無し三等兵
2017/02/18(土) 07:57:57.79ID:wAOrzQ9F亡命したラグ戦闘機を調査した陸軍は「世界で恐らく一番安上がりの戦闘機」というほど手抜き工事の
木造機だった。ソ連の工場には10人分の働きをする奇術師といわれる少年がいたそうだが
そんな猿のような子供に頼るなどあわれである
帆船時代の英国にはパウダーモンキーという敏捷な子供たちがいて大砲に火薬を込めていた
危険で船内に逃げる子も多く戦闘時には海兵隊員が銃をかまえてパウダーモンキーに狙いをつけた
彼らは非戦闘時は士官の給仕、筋肉ゴリラのような水兵の雑用にこき使われた。夜は・・
日本陸軍がBF109を購入したときはビックリした。エンジンは500時間で使い捨てとあり贅沢な思想に日本人はおどろいた
しかも野外で工具なしでも一時間でエンジン交換できる。戦闘機が簡単に心臓移植できるということも。
これを真似ようとしても、マグネシウム鍛造フレーム製造が容易でない
しかも日本が苦労したダイムラーのクランクもドイツでは女技師が研磨機にセットしスイッチ一つで簡単に作っていた
0501名無し三等兵
2017/02/18(土) 09:14:34.91ID:TsJsEFFehttps://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg
トランプ氏に「壁造るな」 分断の歴史持つベルリン市長呼び掛け
2017年01月28日 16:51 発信地：ベルリン/ドイツ
http://www.afpbb.com/articles/-/3115798
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
ソ連軍のベルリン解放については、現在のドイツ連邦政府の立場としては、泣きながら「感謝」するしかない！
0502名無し三等兵
2017/02/18(土) 09:19:45.08ID:TsJsEFFe＞しかも日本が苦労したダイムラーのクランクもドイツでは女技師が研磨機にセットしスイッチ一つで簡単に作っていた
ナチ体制下ドイツ航空機産業における「労働動員」
―ユンカース航空機・発動機製作所を中心に―
http://dogenken.web.fc2.com/gesch6/gesch6_17-38.pdf
↑
ナチ産業なんてこんなもんだよ。工作機械をフル稼働させるにはこのやり方しかない。
0503名無し三等兵
2017/02/18(土) 09:21:25.29ID:TsJsEFFe＞そんな猿のような子供に頼るなどあわれである
25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html
0504名無し三等兵
2017/02/18(土) 09:29:16.14ID:TsJsEFFe＜中略＞
ドイツ空軍地上軍の半分以上は，高射砲部隊に属していた．
いちばん多いとき（1944年末）は100万の兵士（数千人の女性兵士含む）が，2万基以上の空軍
（陸海軍所属の高射砲は別にある）の対空砲とサーチライト部隊に配属された．
連合軍の進撃にともない，これら後方基地の高射砲部隊が前線に位置する結果になった．
ドイツ軍は地上の敵と戦うことも予想して高射砲をデザインし，兵士をも訓練してあった．
――――――第二次世界大戦 あんな話こんな話 / J・F・ダニガン/著 A・A・ノーフィ/著
http://mltr.ganriki.net/faq08a12d.html
＞世にも奇妙な「空軍であって地上戦闘軍」
ナチ軍のやったこと
1 ユダヤ人とスラブ人を沢山殺したこと
2 本土防空を延々とやっていたこと
3 劣等スラブ人にトドメを刺されたこと
ドイツ軍と日本軍、ここが違う！
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0505名無し三等兵
2017/02/18(土) 09:32:18.32ID:TsJsEFFe＞そんな猿のような子供に頼るなどあわれである
品質は低下しても、限られた工作機械、限られた部品で、自給自足でやってるロシア軍は寧ろ凄いんじゃないか？
0506名無し三等兵
2017/02/18(土) 09:34:15.07ID:iUbTrtfN＞そんな猿のような子供に頼るなどあわれである
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
0507名無し三等兵
2017/02/22(水) 21:01:59.27ID:rfFHOg93あいつカザリ職人の息子で無学の56歳じゃん
0508名無し三等兵
2017/02/22(水) 23:02:17.83ID:zuez9HQ00509名無し三等兵
2017/02/22(水) 23:12:20.88ID:rfFHOg93ダムラーベンツ系の倒立V12の利点は最も熱いヘッドを下に置くことによって
冷却水は沸騰する鍋のように上昇する。この対流効果を狙ったもの
副次効果として、上部が細くなるので前方視界が良くなる利点もある
0510名無し三等兵
2017/02/22(水) 23:22:28.20ID:FTdH3T1z冷却液なんてポンプでガンガン回すものを…
一番メインは上を細くしたいからだろが
それ以外にあの形式の必然性あるかっての
まあヘッド周りの整備性いいのはあるが
0511名無し三等兵
2017/02/22(水) 23:27:27.47ID:/y+KahM+ダムラーベンツなんて書いてる奴初めてみた
0512名無し三等兵
2017/02/23(木) 13:07:14.96ID:dsTGTSd+あ、ダムラーってメーカーは知らんのでひょっとしたら別の世界のエンジンのことかも
0513名無し三等兵
2017/02/23(木) 13:08:04.28ID:dsTGTSd+0514名無し三等兵
2017/02/23(木) 18:38:13.62ID:/929fpxn0515名無し三等兵
2017/02/23(木) 19:06:15.47ID:fgakqIQC自動車メーカーの歴史とか当時の実力とか何もわかっとらんのか…？
0516名無し三等兵
2017/02/23(木) 19:48:46.49ID:NBfGFHF5何にを言ってるのか全く分からない
0517名無し三等兵
2017/02/23(木) 19:53:03.21ID:/929fpxnフォルクスワーゲンはヒトラーの鶴のひとこえ自動車、
ポルシェはティーガー戦車？12気筒エンジンの始動でケッチン喰らわなかったのか
宇宙戦艦ヤマトみたいにフライホイール接続！だったのかな
パンターは？潜水艦のクランクシャフトの話とか
最近おもしろさにハマりかけています
0518名無し三等兵
2017/02/24(金) 06:05:08.26ID:84tl8YME0519名無し三等兵
2017/02/24(金) 18:22:38.94ID:gl5fArl3興味があるならWiki程度でもいいから自分でちゃんと調べて勉強しろ
0520名無し三等兵
2017/03/04(土) 10:46:44.90ID:2S/xN60a空冷星型9気筒の大排気量50・40リッターもあれば2500～1800馬力で
それで十分だったんだな。まぁ直径がひどく増してしまうから
ほそい液冷用胴体につけるとカリ高になってしまうが美しさを無視すればこれが回答だった
ドイツは第一次大戦でも液冷ダイムラーの美しいラインに魅せられて
木製の高速欠陥機をつくり、翼が折れるため死の翼アルバトロスともいわれた
撃墜王リヒトホーフェンはアルバトロスを真っ赤に塗り有名になったが
この美しい機体を弱いとして嫌っており
リヒトホーフェンの考えでは重い水冷ダイムラーエンジンの高速で逃げるなど正に小物の考え
そのため機動性を高めた新型機に強い期待を寄せており
望みどおり軽量の空冷エンジンを搭載したフォッカー三葉で興奮して出撃したと言われる
0521名無し三等兵
2017/03/07(火) 11:29:36.72ID:z5Wtnwuthttps://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
４０代適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル有限会社）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0522名無し三等兵
2017/03/27(月) 11:32:53.62ID:vtmtYBvt0523名無し三等兵
2017/03/27(月) 17:46:24.46ID:ym7tqMPk1気筒辺りの排気量を増やすより気筒を増やす方向に進化したのに
> 空冷星型9気筒の大排気量50・40リッターもあれば
とか簡単に言っちゃう無知さに呆然
0524名無し三等兵
2017/06/10(土) 16:42:09.32ID:0q0+I/zyドイツのMG151は日本にも輸出されてB-25なら一撃で空中分解させるとして大人気だった
それくらいドイツの戦闘機は凄かった
0525名無し三等兵
2017/06/10(土) 16:59:30.63ID:qLD4J3r70526名無し三等兵
2017/07/26(水) 20:28:58.51ID:7LcOtSFT星形9気筒で40リッター、50リッターなんて発言が出て来る。
0527名無し三等兵
2017/07/27(木) 00:27:22.70ID:lWAkB1dIそのフォッケルに乗ったバルクホルンはソビエトで300機以上を撃墜しちゃった
0528名無し三等兵
2017/07/27(木) 02:31:45.93ID:E69noaPZバルクホルンはMe109じゃなかったっけ？
所属部隊JG52だし
Fw190メインの著名なエースってとっさにはノヴォトニーぐらいしか思い浮かばないな
0529名無し三等兵
2017/08/08(火) 15:24:19.60ID:H4i1CYVsFw190Aだとオットー・キッテルとかかね…もじった名前の上手い人とシムで飛んでた事がある
0530名無し三等兵
2017/08/08(火) 16:05:00.84ID:v6eKBCjm0531名無し三等兵
2017/08/08(火) 16:22:53.44ID:y0BlS6Kiバルクホルンは1945年1月にJG52からJG6に転属する。有名な彼のFw190D-9の写真はこの時のもの。
しかし、ドーラとその後JV44に移って乗ったMe262では戦果を上げることができなかった。
したがって、彼の301機撃墜の戦果はすべてJG52時代のBf109よるもの。
0532名無し三等兵
2017/09/17(日) 13:17:23.06ID:gcf37IaVトランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員党首会談旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート西口
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
0533名無し三等兵
2017/10/18(水) 11:31:22.05ID:EkaF7it4ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw
0534名無し三等兵
2017/10/26(木) 15:53:35.90ID:5fFOajiT西方電撃戦はそれくらいの大成功だったのよ、イギリスに宣戦布告された以外は
0535名無し三等兵
2017/12/31(日) 12:34:55.37ID:Ejjy4qezイギリスのタイフーン、テンペストの系列で…最期まで残ったのは…空冷のシーフューリーだよね…リノエアレース最速の称号も得たし。
変態24気筒が間違ってたんかな(^_^;)
0536名無し三等兵
2018/02/08(木) 13:32:51.97ID:Dn4jaTlw＞開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw
もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620
0537名無し三等兵
2018/02/11(日) 19:28:34.51ID:qbRhgjIAドイツはBMW801の高性能化に失敗したのも知らんのか
C3燃料も使えなくなった事情とかも知らんだろ
>>535
テンペスト Mk. IIも知らんのか
セントーラスは低空ではR2800なんて、相手にならない高性能エンジン
ただ、英国機で当時一番の高性能機は
グルフォンスピットMk. 21
0538名無し三等兵
2018/02/22(木) 08:07:46.88ID:zf2p0zg+興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
VO9QY
0539名無し三等兵
2018/03/24(土) 04:18:02.43ID:1FPsQD0r0540名無し三等兵
2018/03/24(土) 04:21:15.41ID:1FPsQD0r0541名無し三等兵
2018/03/28(水) 12:28:14.53ID:E6EOX6gEBf109の事言ってるのなら、終盤は完全についていけなくなってるがな
K型のスペックとか今だに信じてる化石さんか？
0542名無し三等兵
2018/03/29(木) 00:00:57.78ID:p7dsnRCKF型がピークで以降は色々無理やりな感じで、このあたりも似てるといや似てる
Me209など後継機の開発は失敗するしFw190があるといっても完全に取って代われる量ではない
もうMe109の発展は限界なんだけど109の生産をやめちゃったら即ドイツが終了なんでやめられない状態
大戦末期なんてMeだろうがFwだろうが、一部のスーパーエースを除けば即席パイロットでいいカモ
まぁだからと言って零戦やMe109は糞とか貶す気はないんだけど
0543名無し三等兵
2018/03/29(木) 01:38:38.02ID:dVwZ0Yy70544名無し三等兵
2018/03/30(金) 20:54:11.27ID:v2SmUy3H0545名無し三等兵
2018/04/14(土) 14:55:49.61ID:rQWTVpt+阿部孝一郎氏の訃報が。今年２月のことだそう。
Bf109F～K と Fw190D 以降の研究では世界的な権威だった。
お悔やみ申し上げます。
0546名無し三等兵
2018/04/14(土) 16:50:20.43ID:dnYjlJIi0547名無し三等兵
2018/04/17(火) 17:19:32.35ID:ZKxGJ++F残念ですね。
0548名無し三等兵
2018/05/06(日) 22:12:01.26ID:/xBdFQYm0549名無し三等兵
2018/11/05(月) 02:33:40.12ID:+hKvQc7y奇しくも上昇力凄かったと言われる5式戦と一緒。
6分ジャストってありえるのかね。
そんでもって6000mまで6分て平凡じゃね。
0550名無し三等兵
2018/11/05(月) 06:45:04.65ID:3mwr5yquまぁ鍾馗も同程度だったようだが
ほんらい上昇力は水冷より空冷のほうがまさる
と林技師もかいてるから
0551名無し三等兵
2018/11/15(木) 05:46:24.86ID:Bdv89ixXBf109はギリギリの設計だと思うが
ゼロ戦は余裕のある設計じゃないのか
ゼロ戦で限界まで切り詰めたのは設計思想とか観念的なものだったと思う
構造そのものは頑丈でゆとりがある
それを実現する思想をギリギリまで切り詰めた
戦後のYS-11で「尾翼が数％重いとフラッター対策で機体全体が重くなる（20％重量増加の試算）」と言って
若手に嫌われたように
ゼロ戦で切り詰めたのは弾性変形を受け入れつつ強度、剛性と折り合いをつける思想分部だった
構造そのものは普通の2本桁で翼中央から端までサインカーブで捩じるとかどんぶり勘定な部分もあるし
0552名無し三等兵
2018/11/17(土) 04:36:04.62ID:mY/xNFaWBf109も雷電もプロペラの付け根が広いよな
雷電の場合、振動対策でプロペラ効率が悪化してるらしいが
それは水平最大速度（310ノット）付近の話であって、上昇時の影響は少なかったのかね・・・
蛇足だが、スピナを外した、剥き出しのプロペラピッチ変更機構を見ると
Bf109は普通のギアなのに
雷電はペラ付け根から中心に向けて、カウンターウェイトの重りが着いていた。
これも振動対策か何かなのだろうか。
補助翼ではフラッター対策に吊り下げ式の重りを着けたりする（ゼロ戦、Bf109にもあった）。
ゼロ戦のハミルトン式ピストンの場合
油圧ピストンでピッチを押し、カウンターウェイトでピッチを引く機構なので
重りそのものがピッチ変更システムを担った。
それに対し、雷電のVDM式は作動方式を油圧に変えようが、ピストンで押すわけではないので
重りがなくてもピッチが引けるはず。
実際に、雷電のプロペラ軸中心は空洞になっていてゼロ戦のようなピストンは存在しなかった。
0553名無し三等兵
2018/11/18(日) 19:29:54.92ID:cnjg0Xn2地上から6000mってｗ
空気濃くて日本軍とドイツ軍機の差が出ない空域じゃんｗ
空気薄くなる6000m以上の空域じゃ、
高空性能の悪いエンジンを装備した日本軍機なんてお笑いレベルだぞｗ
何年かぶりで軍版覗いてるんだけど、ここ全く進歩してねーな
「飛行機を語る時には、空は上へ行くほど空気が薄くなることを念頭に入れておくと良い議論ができる」
これを覚えておくといい
0554553
2018/11/18(日) 19:37:40.31ID:cnjg0Xn2追加
1944年の秋、澄み切った青空に１機のB-28が高度１万メートル以上で東京上空を通過
調布からは多数の陸軍機が、厚木からは多数の海軍機が迎撃に向かうも
日本軍機は高度１万メートルに達するのに20分以上もかかり
B-29 を取り逃がしてしまう
この事件がロケット機、秋水の開発のきっかけとなったわけ
0555553
2018/11/18(日) 19:39:43.49ID:cnjg0Xn2１機のB-28 ×
1機のB-29 ○
0556名無し三等兵
2018/11/18(日) 20:36:39.61ID:2RtbNKMg高高度で飛来したのはF-13じゃないのか
B-29と似たようなもんではあるけど訂正するくらいなら。
爆弾積まず軽量なわけだし
そりゃ高高度も飛べるし飛行性能全般は良好だわな。
0557名無し三等兵
2018/11/18(日) 21:25:47.82ID:2RtbNKMg高高度を飛行するにはB-29のように高アスペクト比で翼面積が大きく
なおかつ大きな尾翼を持っていたほうが良いわけだが
それらは低空域では摩擦抵抗になる。
低空では揚力の発生で劣ったとしても加速力を失わないよう翼面積を小さめにすることが有用になる。
小さな翼で、武装や燃料を積み込むため弦長が長くなり、ずんぐりした翼になる。
こう考えると、高高度と低高度は求められる能力が違うなと判る。
Bf109は低高度で戦う飛行機だった。
またエンジンにしても過給器の能力を高高度向けにすると低高度で馬力が出なくなり
低高度向けにするとやはり高高度で馬力が出ない
過給器を二速式にするなど試行錯誤はあったがとにかく高高度に行くためには
他の高度で発揮するパワーを犠牲にしなければならない
0558名無し三等兵
2018/11/19(月) 02:08:32.41ID:0mnArjo0パワーは1475馬力から1410馬力にダウンしてしまってるね
ブリストル ハーキュリーズ空冷14気筒は排気量39リッターとスリーブバルブの体積効率の良さで
RRマーリンより大型強力なエンジンで爆撃機に最適ながら
ショートスターリング爆撃機は高空性能がおとるということで失格
アブロランカスターはマーリン採用したもののやはり排気タービン付きB17には高空性能は見劣りし
また予圧構造もないため司令塔要員は寒さで凍傷のおそれがあり電熱服を使用しなければならなかった
0559名無し三等兵
2018/11/19(月) 11:50:26.99ID:JIFrEX1v向こうだって電熱服やら防弾着着用してマスク付けてのフライトや
0560名無し三等兵
2018/11/26(月) 23:41:37.45ID:BWLdB+aO0561名無し三等兵
2018/11/27(火) 00:44:45.21ID:TQxoCI8I0562名無し三等兵
2019/01/11(金) 18:27:13.52ID:Ab1K/i7G＞空気薄くなる6000m以上の空域じゃ、高空性能の悪いエンジンを装備した日本軍機なんてお笑いレベルだぞｗ
25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
0563名無し三等兵
2019/01/15(火) 19:21:41.06ID:AwmFve0pでもエースパイロットが使って200発以上打ち込んでも
P-47を取り逃がしたんですよね？
金属足りなくてチーズでも撃ってたんですか？
0564名無し三等兵
2019/01/15(火) 22:13:22.71ID:hWjjiyqg0565名無し三等兵
2019/01/18(金) 08:17:44.35ID:2neq3U97これは第二次大戦にまで遡る。
0566名無し三等兵
2019/01/18(金) 10:04:04.38ID:8GxAW9Tv200発以上数えてやめたって話だけどね
舵が動かなくてほぼ水平飛行しか出来なくなった機体に撃ち尽くすまでぶっ放したんだから
それで当てられない100機撃墜エース様は一体何？ってことにｗ
そいつに積んだ20mm全部無駄だったの？
0567芋田治虫
2019/05/30(木) 22:59:20.37ID:4vVPoY8oこの歌「ポケモン、ポケモン、ポケモン～」みたいに空耳で聞こえるから、俺その空耳を参考に、ポケモンの歌作ってみた。
これがその俺が「me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8g」の」空耳を参考にして作った替え歌ね。
↓
ポケモンはいるよ (me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌)
１
バトルを したり 旅したり 一緒に 住んで 育ったり
動物 図鑑には のってない でもいるんだよ この広い世界には
ポケモン ポケモン ポケモン はどこにもいるんだよ
ポケモンは どこでも いるんだよ ポケモンは 必ず いるんだよ
ポケモンは 君達の 近くにいるんだよ ポケモンは 友達なんだ
２
どこからきたが ふしぎだが
いつからいるかは わからない
どれだけいるかも なぞだけど
でもいるんだよ この広い世界には
ポケモン ポケモン ポケモンは 必ずいるんだよ
空にも 海の中にも 陸地にも ポケモンはいるんだよ
意外なところにも いるんだろう ポケモンは 必ずみつかるよ
0568芋田治虫
2019/05/30(木) 23:03:11.81ID:4vVPoY8o↓
ポケモンはいるよ fullバージョン (me109Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌)
１
バトルを したり 旅したり 一緒に 住んで 育ったり
動物 図鑑に のってない でもいるんだよ この広い世界には
ポケモン ポケモン ポケモン はどこにもいるんだよ
ポケモンは どこでも いるんだよ ポケモンは 必ず いるんだよ
ポケモンは 君達の 近くにいるんだよ ポケモンは 友達なんだ
２
どこからきたが ふしぎだが いつからいるかは わからない
どれだけいるかは なぞだけど でもいるんだよ この広い世界には
ポケモン ポケモン ポケモンは 必ずいるんだよ
空にも 海の中にも 陸地にも ポケモンはいるんだよ
意外なところにも いるのだろう ポケモンは 必ずみつかるよ
3
いろんな 場所で みつけたり 進化させたり 交換し
ポケモン図鑑を 作るんだ 新たな仲間を 見つけつつ
ポケモン ポケモン ポケモンは いるんだよ
ポケモンは たくさん いるんだよ ポケモンは たくさん いるんだよ
ポケモンは 数え切れないくらい たくさんいるんだよ １５１より千よりも
４
一緒に 笑って 一緒に 泣いたり
たまには 喧嘩を するけれど 別れことも あるけれども
そうして きたんだ ポケモンたちと 僕らは
ポケモン ポケモン ポケモンは 自然 そのものなんだ
この星だけでは ないんだろう ポケモンが いる星は
宇宙の果てでも そのさきも ポケモンは いるのだろう
0569芋田治虫
2019/05/30(木) 23:08:22.31ID:4vVPoY8o日本のアニソン及びポケモンの歌で最も有名な歌「めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgs」を合体させて
こういう替え歌も作ってみた。
↓
ｐｏｋｅｍｏｎはいるよ （めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgsとme１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gの歌の替え歌を合体させて俺が作詞作曲した）
１
たとえ 火の中 水の中 草の中 森の中
土の中 雲の中 町の中 意外な場所
なかなかなかなか 大変だけど
ポケモン ポケモン ポケモン はどこにもいるんだよ
ポケモンは どこでも いるんだよ ポケモンは 必ず いるんだよ
ポケモンは 君達の 近くにもいるんだよ ポケモンは 友達なんだ
２
生まれ育った町に さよならバイバイ
オレはこいつと 旅に出る
冒険したり バトルして
仲間をふやして 次の町へ
ポケモン ポケモン ポケモンは いるんだよ
ポケモンは たくさん いるんだよ ポケモンは たくさん いるんだよ
ポケモンは 数え切れないくらい たくさんいるんだよ １５１より千よりも
0570芋田治虫
2019/05/30(木) 23:11:01.55ID:4vVPoY8o↓
ｐｏｋｅｍｏｎはいるよ ｆｕｌｌ
１
たとえ 火の中 水の中 草の中 森の中 土の中 雲の中 町の中 意外なとこ
なかなかなかなか 大変だけど
ポケモン ポケモン ポケモン はどこにもいるんだよ
ポケモンは どこでも いるんだよ ポケモンは 必ず いるんだよ
ポケモンは 君達の 近くにいるんだよ ポケモンは 友達なんだ
２
生まれ育った町に さよならバイバイ オレはこいつと 旅に出る
冒険したり バトルして 仲間をふやして 次の町へ
ポケモン ポケモン ポケモンは いるんだよ
ポケモンは たくさん いるんだよ ポケモンは たくさん いるんだよ
ポケモンは 数え切れないくらい たくさんいるんだよ １５１より千よりも
3
いろんな 場所で みつけたり 進化させたり 交換し
ポケモン図鑑を 作るんだ 新たな仲間を 見つけつつ
ポケモン ポケモン ポケモンは いるんだよ
ポケモンは たくさん いるんだよ ポケモンは たくさん いるんだよ
ポケモンは 数え切れないくらい たくさんいるんだよ 僕らより星よりも
４
ああ あこがれの ポケモンマスターに なりたいな
ユメは いつか ホントに なるよって 誰かが歌っていたけれど
保証はないが 希望はある 泣いたり ケンカをしたり 別れもあるが
ポケモン ポケモン ポケモンマスターになる
君達もポケモンマスターを目指そうよ 君達もポケモンマスターを目指そう
ポケモンや仲間や、ライバルたちと ポケモンマスターを目指そう
0571芋田治虫
2019/05/30(木) 23:14:03.64ID:4vVPoY8ome１０９Liedhttps://youtu.be/NuQGwrz5L8gは１００回以上聞きました。
0572芋田治虫
2019/05/30(木) 23:26:24.84ID:4vVPoY8o旗を高く掲げよhttps://youtu.be/sM7dhKEFwV4を作詞及び作曲した人も
めざせポケモンマスターhttps://youtu.be/54Ra3mURKgsを作詞及び作曲した人も（この人はナチスでもネオナチでも極右でもないが）
天才か変人のどっちかだな。
「天才と変人は紙一重」と言うけど、３人には何らかの類似点か共通点があるのかも。
それにしてもヒトラーやゲーリングじゃなくてナチスの映画や音楽を作った人たちが現代に生き返ったら面白いのに。
そうすれば任天堂もびっくりのゲーム会社かディズニーもびっくりの映画会社作ってある意味世界征服ができるのに。
0573名無し三等兵
2019/05/31(金) 06:22:49.34ID:O156mJYh0574名無し三等兵
2019/06/05(水) 15:30:14.99ID:BCAhR27Q0575名無し三等兵
2019/07/01(月) 16:22:04.16ID:8UZD+Lt30576名無し三等兵
2019/08/30(金) 09:54:45.79ID:oeYlSovm当時にトリップできる
0577名無し三等兵
2019/09/23(月) 21:54:26.75ID:h0boHQWYダイムラーが新エンジンの開発をせずに電気自動車(EV)に注力へ。130年にも及ぶエンジン開発に終止符
http://creative311.com/?p=73379
0578名無し三等兵
2019/09/28(土) 18:38:42.21ID:4W9Z6cZf風量からすれば無音に近い
調べてみると此の手の換気扇はボールベアリングらしい
東芝はスゴイ、というのは
多分また別の話で、違うと思うんですが
たしか換気扇モートルは西は松下、東は日立の天下と聞いたような
日立のモーターはスゴイらしい
0579名無し三等兵
2019/10/15(火) 19:46:43.11ID:zUYySt/Eエンジンマウントが鋼管パイプフレームで、下から6本ボルト支える方式となっていた
イスパノはWW1から歴史ある高性能エンジンだから当時はこれが主流
ロールスロイスも大差ない鋼管パイプのエンジン架、空冷エンジンは鋼管溶接の円型エンジン架
ダイムラーベンツはここがあたらしく、上からボルトを止める方式で、野外でも工場設備なしで
かんたんに短時間でエンジンおろしできる仕組み
イスパノ式だとそうはいかなかった。当時の戦時中のソビエトも、野外の大草原、雪の中で
ヤク戦闘機のエンジンを降ろさず必死になって、整備兵が虫のように機首に取り付いてる写真が見られる
0580名無し三等兵
2019/11/19(火) 12:14:04.93ID:s3s5aa/Z0581名無し三等兵
2019/11/19(火) 12:20:11.80ID:6m3OtX9zライセンスで似たエンジン乗っけてる飛燕も同じことできたのかな？
0582名無し三等兵
2020/05/10(日) 07:23:10.14ID:C174pwTF0583名無し三等兵
2020/05/10(日) 23:27:15.15ID:fEfvVcgnせめて20mm×1&15mm×2とか
0584名無し三等兵
2020/05/12(火) 00:45:05.48ID:Yf2RD2Zz使い勝手の悪いダメ戦闘機だろ
0585名無し三等兵
2020/05/12(火) 11:45:55.79ID:3RJC3n/0どっちが強いだろうか？
0586名無し三等兵
2020/05/16(土) 18:33:24.16ID:6GlZ/Mv8そうそう、使い勝手の悪いダメ戦闘機だから戦後も使われて実際に戦闘にも参加してるんだよ
0587名無し三等兵
2020/05/17(日) 22:19:44.39ID:sBjZM6Df特殊なんで作業的にはどうだったのかね
0588名無し三等兵
2020/05/18(月) 01:18:58.02ID:VqTpSV/N戦後使ったと言ったって戦後ちょびっと作ったやつを
予算が無いからしょうがなく使っただけじゃん
0589名無し三等兵
2020/05/18(月) 01:30:54.23ID:itUgRecRスパイトフルは凶悪な失速特性を獲得してしまったので…
冗談抜きで死にたく無ければK-14を勧める。
0590名無し三等兵
2020/05/18(月) 02:22:50.81ID:iDqfFY3Gご返答ありがとうございました。
0591名無し三等兵
2020/05/18(月) 04:19:29.31ID:iDqfFY3G上記によれば、Bf109Kのエースは何人もいるみたいだが、
大戦後半の連合軍航空機を相手に戦いエースになるってすごいね。
Bf109Kの性能は想像以上にすごいかも。
0592名無し三等兵
2020/05/18(月) 05:52:56.65ID:rJ5jQUl1ただエースが輩出されるのは性能というより投入されたのが44年秋以降で敗勢が濃くなり、空戦回数が増えたのが主因だろう
極一部のエースがスコアを伸ばす裏でその何倍もの僚機が落とされている
0593名無し三等兵
2020/05/18(月) 17:56:59.50ID:XlQ6hu9eという話なんだが・・・
0594名無し三等兵
2020/05/18(月) 19:50:41.45ID:iDqfFY3GBf109K-4 最高速度710km 高度7500m テスト場所レヒリン テスト主催者ドイツ空軍
Ta152H-1 最高速度708km 高度10800m テスト場所レヒリン テスト主催者ドイツ空軍
最高速度684km 高度10675m テスト場所ファンボロー テスト主催者イギリス空軍
Do335 最高速度692km 高度5500m テスト場所不明。おそらく、ファンボロー テスト主催者イギリス空軍
Ta152H-1の場合は、データが2個あるので、690km前後の速度で飛行できていたことがわかります。
0595名無し三等兵
2020/05/19(火) 10:42:24.22ID:1qFSqtB90596名無し三等兵
2020/05/19(火) 17:30:39.83ID:r+4nQKGs大半東部戦線じゃろ
それも最終的に生き残ってるとは限らん
0597名無し三等兵
2020/05/19(火) 17:44:52.62ID:L1PwXkPnG-10ならP-51と対等とか
Kはどれぐらい生産されたんだ？
0598名無し三等兵
2020/05/19(火) 17:45:55.67ID:L1PwXkPn7千まで6分だろ？
0599名無し三等兵
2020/05/19(火) 18:23:30.67ID:IpxkEQNk0600名無し三等兵
2020/05/20(水) 00:46:50.02ID:U/JkEUAq(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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0601名無し三等兵
2020/05/20(水) 01:09:19.44ID:cZmARWPT0602名無し三等兵
2020/05/20(水) 12:17:47.25ID:UiK1xlAH男のロマン、Do335にはもうちょっと速くあって欲しかった
0603名無し三等兵
2020/05/20(水) 12:40:17.26ID:StPwZvxt朗報あり。>>594では書きませんでしたが、
イギリス空軍がテストしたDo335というのは、複座型のA-12なのですが、
もし、単座型のDo335ならパイロット席の後部が滑らかな状態になるので、
もうちょっと速度が速くなった可能性があります。
それと、ご存知かどうか分かりませんが、
イギリス空軍で最速を誇る戦闘機ホーカーテンペスト（パイロット名：ピエールクロス輝万
0604名無し三等兵
2020/05/20(水) 12:44:58.39ID:StPwZvxtそれとご存知かどうか分かりませんが、
イギリス空軍で最速を誇る戦闘機ホーカーテンペスト（パイロット名：ピエール・クロステルマン）
を実戦で振り切っていますので、Do335は700km出ていた可能性があります。
0605名無し三等兵
2020/05/20(水) 15:58:53.21ID:f55sgDRl0606名無し三等兵
2020/05/22(金) 01:10:39.17ID:ntnSMtpf0607名無し三等兵
2020/05/22(金) 18:50:01.80ID:aDKIC067なんで双発戦闘機にばかり使ったんだろ
0608名無し三等兵
2020/05/22(金) 21:37:44.25ID:7mP/WA9LDB601を拡大した大型エンジンだったから
0609名無し三等兵
2020/05/23(土) 19:16:57.54ID:zPQiEiCr0610名無し三等兵
2020/05/24(日) 14:53:27.74ID:WDfgOpro英軍さえもめっちゃ使ってますがなにか
0611名無し三等兵
2020/05/24(日) 20:49:30.76ID:xcGc55ZBあっこはバラクーダをめっちゃ使うような国やんけ
0612名無し三等兵
2020/05/24(日) 21:54:01.70ID:tmKo9BTD0613名無し三等兵
2020/05/25(月) 00:24:10.38ID:Z+SztLD6その値、メッサーは特に単なるカタログスペックやで
当時の記録を見ればわかるが
表面仕上げやら、いろいろ品質が悪くて、絶望的なほど性能が落ちてるって
記述が結構ある
サボタージュが工場で発生していて、わざとプラグとか抜いてるとかのレベル
0614名無し三等兵
2020/05/25(月) 10:25:33.14ID:MneXa1xq0615名無し三等兵
2020/05/25(月) 15:30:53.64ID:ZfZ+HBO30616名無し三等兵
2020/05/25(月) 15:39:58.43ID:Ch02BOpgドイツが実測すらしてなかったってんなら分かるが実測レベルであの程度しか出ないなら、流石のドイツも日本にだけは言われたくないだろうね
0617名無し三等兵
2020/05/25(月) 15:42:26.62ID:Ch02BOpg零戦なんてむしろ落ちてるし
日本軍機はカタログスペックで低くてそこから更に落ちる、ってだけだろう
0618名無し三等兵
2020/05/25(月) 15:49:10.99ID:ZfZ+HBO3零戦の性能が落ちてるの粗製乱造に当たっただけだろ
0619名無し三等兵
2020/05/25(月) 15:50:19.37ID:ZfZ+HBO30620名無し三等兵
2020/05/25(月) 15:51:51.46ID:ZfZ+HBO3何読んできたんだ？
他スレで暴れて逃げたｷﾁｶﾞｲ米軍報告出せ厨じゃないよな
0621名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:04:10.38ID:FBD5wkKDアメちゃんは俺達こんな強敵ボコったんだぜと鼻高々
アメちゃんの自己満オナニーに何故か喜ぶ日本厨
0622名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:04:54.90ID:Ch02BOpg落ち着け。自分の気に食わない者が全て一緒に見え出したら病院行くことを勧める。
常に直線飛行してるわけじゃないし高度も考えたら何もおかしくは無い。それにハードポイントの状況次第で米軍機との逆転もあり得る。
余裕の無い実戦で何キロとかいうのは計器速度を見てのものであまり精度は無い。
増槽積んだコルセアはふり切っているが余裕の無い戦闘中に主張された具体的な速力ってのは計器速度で真速度じゃないので当てにならん。
「実戦で米軍機が日本機の性能を日本での実測値以上に評価してる報告」というのは定量的にどう評価出来るのか？
0623名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:13:22.16ID:ZfZ+HBO3疾風や紫電改の日本側のカタログ値が実戦での速度より知らない素人が軍板にいたとは驚きだ
0624名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:13:36.94ID:Ch02BOpg600km/hという事だから真速度に改めたものだろう。
実戦で高度いくつで計器速度何キロ、ぐらいまで特定されてはじめてやっとまともな精度が出る。
0625名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:17:52.60ID:Ch02BOpgだからそんなあやふやな話じゃなくて。定量的に評価出来ないものを具体的な引用も無しに言われても困るだけだ。
高度○○mのカタログ値○○km/hに対して実戦での計測値
同高度でいくつだとか、そんな精度の無い話は出来ないと言っているんだ。
実戦じゃそもそも機体の水平最大速度なんて測りようがない。ましてや敵のなんて。
自分から見て併行している様に見えても自分が敵と相対角無しに飛んでいるとは誰も分からない。
とにかく精度が低いとしか言えない。
0626名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:24:59.05ID:ZfZ+HBO3あやふやでもなんでもない
例えば、紫電改の594km/hは誉の運転制限下での公称馬力での速度（高度6000ｍ、3000回転、過給圧＋350ｍｍ、1700馬力）であり、ブーストもまだ余裕があった状態での速度
これがカタログ性能になるが
実際には運転制限下であっても公称馬力を上回る米軍でのミリタリー出力にあたる、離昇馬力を出して戦闘していた。
つまり、カタログ以下の性能はありえない。
精度が低いとかそういうレベルの問題じゃない。ほんとに知らないんだな
0627名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:30:18.99ID:Ch02BOpg実戦で米軍が言ったって話じゃないのか？それはどこ行った？
誉の運転制限下でも離昇馬力使えば、って話は当然知ってるし運転制限関係無く零戦でも10分間限定で離昇ブーストまで引ける様に規則が改定されてる
残念ながら米軍はその値も記録してて、その値がまさに大した事ないんだよ
そして散々言われた話だが試作機は万全の体制で実戦環境よりも遥かに恵まれた条件下ですらあの程度でしかなかったんだ。量産機が遥かにスペック割れていた証言を知らなかったのか？
0628名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:32:46.10ID:XIH1bxc+米軍のテストで雷電は671km/h出してるし
実戦でも日本のパイロットがF6F(たぶん-5)より速いって言ってるから
やはり日本のテストは厳しかったんだと思うけどな
サイパンゼロは、堀越が零戦量産機の
速度低下を嘆いてた時期と被るから
そんなもんだろ。
フィリピンでは水平速度でF6Fと
大差ないと言う証言をした日本パイロットも居るしな
0629名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:36:21.95ID:XIH1bxc+試作機は万全の状態で、実戦環境より遥かに恵まれた
条件下だったと言う前提は承服しがたいね。
少なくともA7M1に関しては、量産機の優先のために
試作機の方の表面処理仕上げがボコボコだった。
0630名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:39:07.33ID:Ch02BOpg残念ながら雷電も推測値なんだよ…
紫電もね。最近は疾風もそれっぽい疑惑出てる。
あと高度考えない人が多いけど、海面速度じゃF6F-3で502km/h、鹵獲零戦で470km/h近く出るから、よほどジャスト最高速度同士で綺麗に水平面直線コースで追いかけっこしないと差なんて分からん
とにかく精度がないんだわ
0631名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:41:59.86ID:XIH1bxc+雷電の推測値疑惑はまぁ言うと思ったが
雷電の方がF6F-5より速いって証言はどう処理する？
カタログスペックの雷電は
F6F-5と良いところどっこいの速度しか出てないぞ
0632名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:42:38.75ID:Ch02BOpg堀越は「誉を棚に上げて機体仕上げのせいにした」としているけどね。
ついでに気化器インテークの配置が悪い事を指摘したのも忘れてないか？こっちの方が支配的だよ。設計通りの吸入効率が出ていなかったんで改めたら馬力が回復した。
0633名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:44:20.67ID:XIH1bxc+うん、A7M1の実態についてはそんなもんだろう
たがここで重要なのは
「試作機だから量産機と比べて優先される訳ではない」
「試作機だから万全の状態でテストされてるわけではない」
と言うこと
0634名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:46:16.72ID:Ch02BOpg「言うと思った」って、推測値って分かっててデマを吹聴したのか？そっちの方が悪質だな。
あと、その雷電とF6F-5より速いとやらの報告は、だから「実戦での体感的なものに精度なんで求めようがない」って繰り返し散々言ってるじゃん。
精度低い話をしてどうするの一言で答えは出てるだろ。
水平直線飛行同士でぴったり張り付いて速度計測でもしたのか？
なんか徒労感しか感じなくなってきたな
0635名無し三等兵
2020/05/25(月) 16:51:19.30ID:Ch02BOpgもうめんどくさいから堀越奥宮零戦本で読んでくれ。エンジンに関しては整備員が夜通し入念に調整・整備している。実戦じゃあれ以上は望めないってぐらいしっかりやっている。
試作機の機体仕上げに関しても堀越自身が海軍の責任転嫁としているし処理後の性能改善は気化器インテークの一言で説明が付く。
そしてそこまでやっても烈風も紫電改も雷電も大した性能は出ていない。試験でもいいから「実測値で」高速を出す事の大変さを分かればさしものドイツも日本にだけは言われたくないってのは理解できる話だろう。
0636名無し三等兵
2020/05/25(月) 17:11:49.30ID:XIH1bxc+・捕獲零戦はカタログスペック割れしてた(サイパンゼロの件だけで断言)
・パイロットの証言はあてにならない
ならもうヨーイドンで比較するしかないやん
四式戦疾風 640km/h(6,000m)
Fw190A-5 670km/h(6,250m)
飛燕1型 560～590km/h(5,000m前後)
P-40E 589km/h(5000m)
(飛燕とP-40は型式が分からんが・・・)
もしFw190A-5がカタログスペック通り670km/hを出していたなら
得意の加速で四式戦をぶち抜いたあと
更に距離を広げていたはず。
まだ三式戦が1型だった場合、P-40は飛燕とほぼ並ぶかやや優位でゴールすると予測される
実際の結果は、ここの住人ならみんな知ってる
0637名無し三等兵
2020/05/25(月) 17:40:40.28ID:ZfZ+HBO3源田の剣とか読んでないのか？
紫電改と戦った米軍パイロットが自分たちと速度が変わらないと自分たちより早いとか報告している
やたらと定量的に～と語りたいようだが
キミはそれができるくらい自分で大量の史料で検証したのか？
単に不勉強な自分の範囲内で都合のいい結論を出したがっているようにしか見えないんだが
0638名無し三等兵
2020/05/25(月) 17:58:31.21ID:Ch02BOpgあのなぁ。Fw190は一速が海面高度で二速が5千付近に設定されてるのよ。高度次第じゃ何もおかしい話じゃない。
>>637
だから精度がアテにならんと言っているのだが…戦闘機は常に水平最大速度で飛んでるわけじゃないし加速力の話も絡んでくるから定量的な評価なんて出来ない
定量的な評価がそれでは○出来ない」事は言えるし君にはそれを示すことが出来ない。
後世の素人が「実測値」にやんや言っても意味のないこと。
君こそ都合の良い方向にしか考えてないんじゃないのか？
0639名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:10:59.41ID:XIH1bxc+そう言うと思って伏せてたけど
件の速度競争は高度6000mで行われています
そしてFw190A-5の670km/hは
高度6250mでのカタログスペックですよ
0640名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:11:08.81ID:zrCMj41T0641名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:24:47.61ID:Ch02BOpg雷電のはエンジンがぶっ壊れたので推測値と中できっぱり書いてあるのに伏せてた時といい、完全なレスバ脳だな
0642名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:30:49.94ID:FwWTsGRu内藤先生が彩雲における推力排気管の効果を18ノットと見積もっていたね
日本陸軍の推力排気管のアイデア自体はフォッケウルフから頂戴したものだけどね だから集合式からスタートしてる
0643名無し三等兵
2020/05/25(月) 18:40:11.01ID:XIH1bxc+ちなみに自分だったら
Fw190は輸入されて数年経ってたから
性能が劣化していたと言う可能性を主張する
0644名無し三等兵
2020/05/25(月) 19:03:06.63ID:FwWTsGRu0645名無し三等兵
2020/05/25(月) 19:09:57.89ID:FwWTsGRu数字の改竄はアウトだけど。飛行機の揚力から言っても最高速度付近では軽荷状態と満載状態ではあまり抵抗力に差はないんだよね。だから機体を軽くしたりってのはスピードには意味がないと思う。上昇には影響するけど。
0646名無し三等兵
2020/05/25(月) 21:48:51.17ID:ZfZ+HBO3疾風は乙型のテストで660ｋｍ/h出してるね
0647名無し三等兵
2020/05/29(金) 07:19:46.21ID:rktDMOpUメッサーシュミットが一人で設計するとしばしば欠陥機が登場するから、ルッサーがいなかったらMe109も試作倒れになっていたかもしれないな
0648名無し三等兵
2020/05/29(金) 12:17:01.93ID:tUS4rubx0649名無し三等兵
2020/05/29(金) 12:26:59.54ID:j5ZKzu/S0650名無し三等兵
2020/05/29(金) 17:59:13.11ID:YiUcGM0x実につまらん戦闘機になりそうだが
0651名無し三等兵
2020/05/29(金) 18:49:23.01ID:rktDMOpU内側引き込み式の主脚で離着陸は容易になる
武装はMeより遥かに強力になるだろう
例えば30mm機関砲×1（モーターカノン）、20mm機関砲×4（主翼／主脚の内側と外側）に機首上に同調機銃も付くかもしれない
環状ラジエーターで爆弾等の搭載量も大きく戦闘爆撃機としても使われる
0652名無し三等兵
2020/05/29(金) 20:05:04.85ID:YiUcGM0xドイツが単発戦闘機の環状ラジエーターに行き着くのはMe209V5くらいの時期だから
メッサー不在の中で急遽設計を要請されるなら
時期的に環状ラジエーターは無いんじゃないかなぁ
0653名無し三等兵
2020/05/29(金) 21:46:04.64ID:n7Vn0fNP0654名無し三等兵
2020/05/30(土) 06:50:14.71ID:go6Sm4iAHe112はVシリーズ各機で設計を弄りすぎ
Bf109に負けたA型と判定を覆そうと再設計したB型とでは主翼が楕円以外ほぼ別機
2年遅れでユモ搭載型に優ってもBf109の方は本命ダイムラーを搭載する新型が控えている訳で
0655名無し三等兵
2020/05/31(日) 00:31:52.53ID:up+3EaaHたかだか一千馬力程度の単発機にそんな飛行性能を無視するような重武装はあり得ない
そもそも戦前のドイツには単発機に載せられる30mm機関砲は存在しないしな
1939年初飛行のDB601搭載戦闘機ならプロペラ軸内&主翼MGFF×3に機首上面MG17×2が精一杯
射撃精度と弾数を重視するなら主翼武装はMG17にして搭載位置を主翼付根にした方が良いかも
0656名無し三等兵
2020/05/31(日) 00:34:46.14ID:tVXOZ4lsルッサー居なかったら例に漏れずBf109は駄作機コースまっしぐらなんで・・・
消去法的にHe112しかなくなる
0657名無し三等兵
2020/05/31(日) 00:36:37.09ID:tVXOZ4lsメッサーE型が良かったのは元のメッサーがまともだったからであって
ルッサー抜きのメッサーシュミットにロクなレシプロ単発機の開発能力があるとは思えない
0658名無し三等兵
2020/06/01(月) 00:35:29.81ID:IW9pAXzGもしもルッサーがメッサーシュミットではなくタンクかハインケルの所で腕を振るっていたら……と妄想してみる
0659名無し三等兵
2020/06/01(月) 04:44:08.67ID:U254wkoGルッサーは元々He社の技師で下請け業者だったMe社(当時はBf社)にヘッドハンティングされて移籍した
Me社躍進の原動力となった成功の一方でメッサーシュミット博士との関係は悪くルッサーはHe社に戻ってしまう
出戻ったルッサーはHe280を担当するがMe262(基本コンセプトはルッサーとの説あり)に負けるという屈辱を味わった
続けてHe219を任されたものの複雑かつ大規模な初期設計案は空軍に拒否されてHe社を辞めざる得なくなる
次に職を求めたFi社ではFi103(V-1号)の開発を担当するのだが大戦中にルッサーが設計した最後の機体となった
0660名無し三等兵
2020/06/08(月) 02:17:04.51ID:USxnVw/T0661名無し三等兵
2020/06/08(月) 05:58:19.82ID:ObAZEeJjあと彗星と晴嵐。
世の中、うまく行かないもんだ。
0662名無し三等兵
2020/06/08(月) 10:40:47.80ID:I8kABzLFルッサーが抜けたからなのか？
0663名無し三等兵
2020/06/08(月) 16:38:10.67ID:bsxwFm7P双発機のM22は全くそうではないが、実際メッサーシュミットは設計に関わっていない
0664名無し三等兵
2020/06/09(火) 16:59:44.39ID:NoszwjoPM35はメッサーシュミットの設計だが、尾翼周りに後のM37、Bf108、Bf109に繋がるものを感じる
0665名無し三等兵
2020/06/09(火) 18:05:21.90ID:0CvJOWkbやはり主脚の幅が狭い気がする
0666名無し三等兵
2020/06/14(日) 07:57:10.39ID:oO+cTfzOタイヤの傾きが逆だね、ネガティブキャンバーだから直進性が悪い？
0667名無し三等兵
2020/06/14(日) 20:59:52.26ID:YD16VYtxタイヤの接地面積もかわらなそう
0668名無し三等兵
2020/06/15(月) 00:55:54.93ID:1LmCmXtO0669名無し三等兵
2020/06/16(火) 08:03:15.37ID:BABo6KZPネガティブキャンバーを抑える努力はしてるね
主翼上面にバルジ作ってるし
spitfireはポジティブキャンバーなのが対照的
0670名無し三等兵
2020/06/28(日) 17:29:59.21ID:/Reb27P8ルッサー抜きBf109想像図
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0671名無し三等兵
2020/07/31(金) 20:52:35.76ID:ocaKzbXn0672名無し三等兵
2020/08/01(土) 17:36:24.72ID:OFHahlqo0673名無し三等兵
2020/08/01(土) 20:07:53.16ID:+FBjnOkp0674名無し三等兵
2020/08/18(火) 22:52:41.09ID:jlnoWC3Ihttps://www.youtube.com/watch?v=K04Pqmq1uCE▼
この動画に出てくる連合軍の航空機は速度がかなり速そうでめっちゃかっこいい。
Bf109も同じくらい速いんだろうけどさ。
0675名無し三等兵
2020/08/19(水) 17:53:53.24ID:bJH5iOK7パワーダイブしてたら機銃の当たるギリギリで引き起こしても頭から地面に突っ込む罠
0676名無し三等兵
2020/08/20(木) 16:35:38.23ID:6Twbr0q5速度はともかく荷重制限がね
0677名無し三等兵
2020/08/21(金) 15:27:58.98ID:BiQpb+1i0678名無し三等兵
2020/08/21(金) 17:57:05.62ID:/MMmX/gF0679名無し三等兵
2020/08/21(金) 21:47:07.28ID:ARV0bVFkMe209V5とか
Bf109Gの胴体と新しい主翼という機体にDB603を載せた
0680名無し三等兵
2020/09/04(金) 11:17:11.60ID:JiIhaKj1本国ですら稼働率の落ち込んだエンジンで何が出来ただろうか…
鍾馗にマ式載せて戦った方がマシじゃね？
三式はキ116来るまでの繋ぎで五式作っておくべき
彗星に乗せる分には賛成、最高速だけあればいいからな
稼働率低いのもVT信管とかでどうせ壊れるし
0681名無し三等兵
2020/10/21(水) 20:21:36.22ID:IRPTp2Krそうなった場合の戦略爆撃機の護衛戦闘機は、航続距離が2000km以上ある
Do335くらいしかないだろうな。
He177は初期型はエンジントラブルが多くて使い物にならなかったけど、エンジンを換装して改良されてから、
大きな信頼性を得ることができたから、B-29に匹敵する性能なんだよね。
そういう意味ではHe177はもうちょっと評価されてもいいと思う。
0682名無し三等兵
2020/10/22(木) 21:39:49.37ID:02Bhbyou脚取り付け位置を左右30～50センチ伸ばして胴体下部の左右に内翼を突き出して
翼面積拡大と脚間距離を伸ばすわけには行かなかったのだろうか
0683名無し三等兵
2020/10/23(金) 00:29:05.46ID:9CPHB1wOそれなりに面倒になるんじゃないだろーか
（その構造のおかげで胴体と主翼を簡単に分離して運べたわけだし）
0684名無し三等兵
2020/10/23(金) 02:59:54.81ID:HK0Fr6f4要参照：Bf109H
0685名無し三等兵
2020/10/23(金) 10:26:24.35ID:9ylSdYi4脚のロック機構が脆弱だった事が大きいんじゃないか？
K型になってその点を改善したら事故率大幅に減少したという話を聞いたことがあるぞ
0686名無し三等兵
2020/10/24(土) 08:07:29.24ID:HDBIjwt5全備重量が増加したのに脚の回転部の強化が遅れたわけ？
0687名無し三等兵
2020/10/25(日) 11:25:00.74ID:oi/vGNDR0688名無し三等兵
2020/10/25(日) 12:22:07.35ID:n0tZD2o20689名無し三等兵
2020/10/25(日) 12:53:11.48ID:pVRBHAa1金具を強化すると重くなるという理由で
メッサーシュミット博士が強硬に反対していたらしいんだけど
Me210での失態をきっかけに発言力が低下して行って
K型の設計のころには博士はノータッチ状態になったんだそうな
K型の主脚の金具強化で重くなったのは20Kg足らずで
飛行性能に影響は無かったというオチがついたそうだ
0690名無し三等兵
2020/10/25(日) 16:16:34.36ID:jZ5o1A7c0691名無し三等兵
2020/10/25(日) 16:32:17.08ID:iLCU1fFQ俺が一番評価するメッサーの型
F型もこのタイプの主翼を折り畳み廃止して装備すれば良かったのになぁ。
0692名無し三等兵
2020/10/25(日) 16:45:30.51ID:jZ5o1A7c0693名無し三等兵
2020/10/25(日) 17:10:18.91ID:fwORf05+0694名無し三等兵
2020/10/25(日) 18:26:47.01ID:pCeycaIy単にロールが悪化するだけでないの
どっち取るかだけだと思うけど
0695名無し三等兵
2020/10/25(日) 20:19:15.14ID:q51SdpM3旋回(宙返り等)に要する時間の1割の差は決定的
0696名無し三等兵
2020/10/25(日) 20:22:28.87ID:q51SdpM3ぐんと旋回性能上がっただけじゃなくて着陸速度も抑えられて航続距離も少しだけど延伸されて
速度重視からバランスの取れた汎用機っぽい性格に仕上がったかと
0697名無し三等兵
2020/10/26(月) 16:21:37.47ID:JKNFrao6あんな足にすれば事故起こしまくって扱いづらいことくらいわかりそうなものだが。
0698名無し三等兵
2020/10/26(月) 21:30:24.81ID:+JVtt4B+0699名無し三等兵
2020/10/27(火) 12:00:05.20ID:bWN8ucanあれは扱いやすくて飛行性能も高高度以外は問題ない機体だった。
いや戦闘機が全然足りないから史実どおり併用生産だろうけど
0700名無し三等兵
2020/10/27(火) 12:39:45.51ID:82RYlo6iなおもっと重くなる。
0701名無し三等兵
2020/10/27(火) 18:56:36.66ID:EfWde4rsFw190の高速ロールは片翼失速に陥りやすい欠陥を逆手に取った実験部隊やJG2の技量の賜物
0702名無し三等兵
2020/10/27(火) 20:43:18.38ID:XQBYDu5Kあまりロールレートの差があるので、旋回でケツを取られても簡単に反対側に脱出されてしまうとされていた
鬼のようなロールレートを獲得した切断翼スピットや、そこまでは行かなくともスピットよりは遥かにロールレートの良いP-51やP-47の前には、Fw190はロールレートの利点が相当減ってしまったので、ただ旋回半径でかいだけに成り下がってしまったと
一方でBf109Gは燃料を積んで重たい状態のP-51なら何とか戦える状態とは評されていた
0703名無し三等兵
2020/10/27(火) 22:26:41.42ID:dJlacmuPそんなスレ
0704名無し三等兵
2020/10/27(火) 22:29:18.28ID:luvIQ6Or翼面馬力と馬力荷重はMe109Gの方が優位なんだから
設計の古さを考えても基本的にMe109Gの機動性はP51クラスはあるだろうさ
0705名無し三等兵
2020/10/28(水) 04:05:01.99ID:bSdEFnja最末期のKですらFW190A1と同じくらいの重量しかない。
それで2000馬力
0706名無し三等兵
2020/10/28(水) 04:42:46.89ID:+UOCbL2y0707名無し三等兵
2020/10/28(水) 05:32:09.58ID:vgZzj1cf0708名無し三等兵
2020/10/28(水) 06:45:28.61ID:zZeANQF7そういう嘘言っちゃいけないよ。
全長全副ともに変わらん。空冷に合わて太くしたところで普通はあんな重量が変わらん。
0709名無し三等兵
2020/10/28(水) 08:38:27.02ID:+UOCbL2y典型的に数字しか見てない勘違いレスだね
3次元で立体的捕らえればBf109とFw190で変わらないなんて主張が如何におかしいかわかるわな
0710名無し三等兵
2020/10/28(水) 10:52:16.46ID:D58d/tR90711名無し三等兵
2020/10/28(水) 18:24:59.19ID:U+AZ1E6aFw190Aは18.3m^2
と1割ちょいFw190Aの方が大きい
しかしそれを割り引いてもFw190は重い。これはFw190の搭載するBMW801エンジンが1055kgと著しく重いことに起因すると思う
DB603よりなお一割重い
0712名無し三等兵
2020/10/28(水) 18:56:40.60ID:IEciKoToあとタンクは｢戦闘機は軍馬でなければならない｣ってポリシーだったようだから
着陸時の降下率とかの基準が厳しかったんじゃまいか
(当然重くなる)
0713名無し三等兵
2020/10/28(水) 19:04:49.15ID:IEciKoTo0714名無し三等兵
2020/10/28(水) 19:55:04.36ID:r/pXHVoH他機のものに比べずっと重かったらしい
0715名無し三等兵
2020/10/29(木) 10:04:59.35ID:KlAmRDJxソ連軍もフォッケよりもメッｻｰのほうを恐れてたし
0716名無し三等兵
2020/10/29(木) 16:58:47.98ID:2q7sUfzt単機格闘あるいは乱戦ならフォッケは鍾馗に不利かと思われる
0717名無し三等兵
2020/10/29(木) 22:18:41.45ID:ZQbQywb80718名無し三等兵
2020/10/29(木) 23:23:55.18ID:X1l4cH2X0719名無し三等兵
2020/10/29(木) 23:45:08.11ID:Nvt9BOoM0720名無し三等兵
2020/10/30(金) 00:15:24.87ID:qf7tUSog0721名無し三等兵
2020/10/30(金) 05:08:34.80ID:D7Aq/iKG0722名無し三等兵
2020/10/30(金) 08:59:21.92ID:FYtiLq2c捻り剛性としては問題ないの？
脚収納部は下面に穴があるからトーションボックスにはなってないし
0723名無し三等兵
2020/10/30(金) 09:55:31.92ID:pk6noCZB旋回性能が悪いFw190で低空のソ連機と戦うのは分が悪い
Fw190の初期加速と初期降下速度は日本で試験したときにP-51を含めてもベタ褒めされてるから
それを活かされたらどんな日本機でも太刀打ちできない
0724名無し三等兵
2020/10/30(金) 10:16:23.41ID:ar/bZwmEでも上昇が悪いから
0725名無し三等兵
2020/10/30(金) 11:31:49.95ID:b9yVQGu0やはりB29みたいなのはべつにしてもB17みたいなのには性能よりも火力だったんだな。
ドイツの間違いは単発機にそれをやろうとして持ち前の運動性を殺した。
0726名無し三等兵
2020/10/30(金) 12:11:20.49ID:pk6noCZB>別の文献では荒蒔中佐の所感として、離陸時の直進性、および上昇力と加速力の良さにも言及し、飛行性能は四式戦「疾風」にも五式戦にも似ていて、その中間辺りであったとし[101]、電気駆動部の確実性を評価した[101]。
上昇力が良いと>>716でも出てる荒蒔中佐が書いてるが
0727名無し三等兵
2020/10/30(金) 13:52:11.58ID:tFBEsJGN有利なのがロール性能だけ
ロール性能なんかよっぽど遅くない限り勝敗に響かない
ソ連からはいい評判全然ない
鈍重呼ばわり。
ただのドイツ嫌いかと思いきやBf109については上昇力がずば抜けていいだの
上下の機動が凄かっただの誉めている
米軍もフォッケ誉めてるのあんまないね苦戦なんかしてないからな
グッドソンかゼムケかどっちだったか忘れたけどやはりフォッケは鈍重と呼ばれてたな
そしてこっちでもBf109の上昇性能は凄かった。P-51を上回ると語っていた
0728名無し三等兵
2020/10/30(金) 14:08:30.84ID:IiCVzJGU速度も実際は600キロ近辺をうろちょろするくらいしか出せないので650キロ出せる戦闘機が連合軍で当たり前になるともうボロカス。
0729名無し三等兵
2020/10/30(金) 17:03:19.23ID:D7Aq/iKG陸軍航空審査部あたりの上昇力云々はこの事を言っていたと思われる
0730名無し三等兵
2020/10/30(金) 17:31:08.95ID:D7Aq/iKGドーラは生産数も少ないしそもそも高空性能改善はあれどそれ以外は飛躍的という程の向上では無いし
0731名無し三等兵
2020/10/30(金) 20:47:11.19ID:pk6noCZB>米軍もフォッケ誉めてるのあんまないね苦戦なんかしてないからな
ノルマンディ上陸後の数ヶ月間からバルジの戦いにいたるまで
数的に優位だった米英軍機はドイツ戦闘機相手に同程度の損害を受けるほど苦戦してる
そのときに活躍したのが数的にも性能的にもBf109G-6より上だったFw190A-6/7/8
苦戦してないなんてのは単なる個人の印象だよ
0732名無し三等兵
2020/10/31(土) 04:55:18.18ID:0TMyS9tn性能云々を言われるがここを評価されなければ。
歴群では末期でもどんどん生産されて機材不足に陥る事が無かった。
なおパイロットは……
0733名無し三等兵
2020/10/31(土) 11:35:22.98ID:zI3EYgFn0734名無し三等兵
2020/10/31(土) 15:53:09.34ID:AkSgzltX0735名無し三等兵
2020/10/31(土) 23:20:01.25ID:eK/QnmzO上昇力は凄まじいけどね
英軍だか米軍の試験では7千メートルまで6分で上がるんだっけ？
0736名無し三等兵
2020/11/04(水) 15:11:19.54ID:Skju0viX0737名無し三等兵
2020/11/05(木) 12:02:33.05ID:/JgJJveu0738名無し三等兵
2020/11/05(木) 16:12:01.37ID:aLwBc4fDあそこで戦うなら1500キロは航続力が欲しい。
0739名無し三等兵
2020/11/06(金) 19:35:29.08ID:ha8AlEdeソ連軍支配地区に落下傘降下したら助からんから
入らなかった戦闘機に。
0740名無し三等兵
2020/11/06(金) 22:39:41.17ID:+58mnuTgソ連軍支配地区には入らなかったと…
ヒトラーがそんな通達を出していた？
それとも空軍がその通達を出すのをヒトラーが許した？
その他の独機もそれが許されていたか？
0741名無し三等兵
2020/11/08(日) 18:26:32.73ID:tTGuuXgkG14の後期になるとG14/ASが登場してG10と大差無い性能に
0742名無し三等兵
2020/11/08(日) 18:37:36.07ID:tTGuuXgkDB605ASにせよDB605ASBにせよ、このエンジンが生産される頃には
Me109G6の生産は終了しているはず
G14の一部はG6を工場で改修したものだし
G6/ASも工場改修だろうから呼称をG14/ASで統一しても良いと思うんだが
0743名無し三等兵
2020/11/08(日) 18:43:15.62ID:tTGuuXgk末期ではハイオクのC3燃料の入手は困難であったとあるから
C3使用前提のFw190よりもB4燃料を使えるDB605ASBを搭載したMe109の方が
「使える戦闘機」だったのではないかと思うがどんなもんだろ？
0744名無し三等兵
2020/11/08(日) 18:49:37.00ID:SkMCKhdA機首の13mmは物足りないがプロペラ回転軸に30mm機関砲を武装、命中さえすれば単発機なら一撃で粉砕できる
そのかわり盛大な燃費により航続力はE型にすら劣る
究極のバッタ機
0745名無し三等兵
2020/11/08(日) 18:58:23.93ID:3utFcmQW0746名無し三等兵
2020/11/08(日) 19:08:48.30ID:SkMCKhdA殆どG-10と変わらんな
これで5500機も生産されたとか羨ましい
なんだかんだで44年夏以降はメッサー>フォッケだな
ところで機首のボイレがカウル変更で埋まったら空力良くなったって言われてるけど、機首が太い以上に抵抗になってるって事なのか
0747名無し三等兵
2020/11/09(月) 12:15:12.61ID:Y/ZT6p/40748名無し三等兵
2020/11/09(月) 23:42:35.56ID:2WdcNqLc0749名無し三等兵
2020/11/10(火) 12:24:22.36ID:2i9muc1P捕獲して真似したのかな。
0750名無し三等兵
2020/11/10(火) 13:06:03.31ID:P77eZ05m0751名無し三等兵
2020/11/10(火) 17:19:40.13ID:5ao3TfKwそれもがちでフォッケを参考にして影響受けまくりだから。
0752名無し三等兵
2020/11/10(火) 18:43:36.03ID:WUncT6Er0753名無し三等兵
2021/01/21(木) 12:37:47.70ID:eL0Cur9Bパイロットとして火だるまになるような不安はなかったのだろうか？
まあ、A-1スカイレーダーの場合などは背後防弾板の追加みたいな燃料タンク配置で頼もしいかも知らんけど
0754名無し三等兵
2021/01/22(金) 22:40:58.46ID:zQsqXOe70755名無し三等兵
2021/01/25(月) 12:44:58.95ID:cEhXFrNjそれが怖くてイヤなら他の兵種願えっていうだけなみたいな
0756名無し三等兵
2021/01/25(月) 13:11:21.53ID:1E0rzAb30757名無し三等兵
2021/01/25(月) 21:08:29.04ID:LpRO0Sht離陸滑走時や着陸ファイナる旋回とかで視界が悪いです
0758名無し三等兵
2021/01/25(月) 21:09:24.55ID:LpRO0Shtなーに、胴体を太くすれば尻の下にでかいタンクを置けるwwwwwwwww
0759名無し三等兵
2021/01/28(木) 11:35:48.53ID:zsruUUNA0760名無し三等兵
2021/01/28(木) 11:40:45.10ID:Sf9WQ11Hそれを言うな主翼だと思いますけど・・・
0761名無し三等兵
2021/01/28(木) 18:34:17.99ID:7JltXmmO外翼側タンクは捨てられない増槽みたいなもんで往路で空にするのが普通だし
0762名無し三等兵
2021/01/28(木) 22:20:15.08ID:M6RCMZ0j0763名無し三等兵
2021/01/28(木) 23:12:02.16ID:7JltXmmO0764名無し三等兵
2021/01/29(金) 00:18:46.18ID:PsuMDz9Y0765名無し三等兵
2021/01/29(金) 10:24:42.59ID:zuU5AB6H詭弁、丸メカなんかでもいいから主翼の構造図ちゃんと見てみ。
0766名無し三等兵
2021/01/29(金) 10:27:25.39ID:zuU5AB6H0767名無し三等兵
2021/01/29(金) 14:04:59.10ID:42yZ9/ye機体の構造部材をシーリングしてタンク代わりにする構造で別途に油槽を用意するタンクと区別してる
0768名無し三等兵
2021/01/29(金) 22:07:01.47ID:uZx0gp540769名無し三等兵
2021/01/29(金) 22:21:08.78ID:0h0lmLBV0770名無し三等兵
2021/01/30(土) 13:08:10.98ID:A0L8iLK2排気ガスをタンクに送るとタンク内の気化ガスの中の酸素濃度が下がるから
引火し難くなるだけで気化ガスを外に排出できるわけじゃないぞ
0771名無し三等兵
2021/01/31(日) 12:49:14.20ID:Y0Bdrwoiデカイ穴が開いたら排気ガス引き込んでるくらいじゃ大して役に立たないだろうし
0772名無し三等兵
2021/02/01(月) 13:31:14.75ID:IMw2Mdzwさっさと生産中止・Fw190製造ラインへ転換
0773名無し三等兵
2021/02/01(月) 16:12:22.84ID:5s44oTJE0774名無し三等兵
2021/02/01(月) 16:13:39.28ID:rXBX6cLyうまく補完しあってたし
0775名無し三等兵
2021/02/01(月) 17:00:22.89ID:dCv7fdqi0776名無し三等兵
2021/02/01(月) 17:52:47.22ID:rXBX6cLyDo335とか生産機数に対していくつ型式作ってんだよっていう
0777名無し三等兵
2021/02/01(月) 18:08:02.34ID:IMw2Mdzw少なくともMe109Gを作らず、さっさとFw190Dを作ることが望ましい
すべてのBf109の少なくとも10％（3730機）が離着陸事故で失われ、そのうち1,500は1939年から1941年の間に発生。
352回の勝利を収めた世界最高得点のファイターエースであるエーリヒハルトマンは、Bf 109Gのみを飛行し、次のように述べています。
それは非常に操作性が高く、取り扱いも簡単でした。少し潜ると、とても速くスピードアップしました。そして、アクロバットの操作では、109でスピンし、スピンから非常に簡単に抜け出すことができます。
唯一の問題は離陸中に発生しました。それは強力なエンジンと小さくて狭いトレッドの下部構造を持っていました。離陸が速すぎると、90度離れてしまいます。私たちは離陸で多くのパイロットを失いました。
Spick 2003
https://ww2aircraft.net/forum/attachments/manhours_per190-88-109-jpg_thumb-png.157618/
だいたい2/3（Fw190×2機作る時間とMe109×3機作る時間が同じ）
なので、G型合計26225機・K型1700機を単純に2/3するとFw190Dは18616機分作れる
0778名無し三等兵
2021/02/01(月) 18:49:38.82ID:dCv7fdqi復元機のオーナーも着陸の度に寿命が縮むと言ってた
0779名無し三等兵
2021/02/01(月) 19:06:47.60ID:QACNHX3z試験した機体も実戦でも、カタログスペックよりかなり遅く、P-39に追い詰められて撃墜されたり
0780名無し三等兵
2021/02/01(月) 21:27:18.35ID:MamyOFHM0781名無し三等兵
2021/02/01(月) 23:08:32.63ID:rXBX6cLyドーラがまとまって配備されるのは44年秋以降（晩秋に近い）と絶望的だからなぁ
バルジの戦いあたりでようやく戦力化されたがもうその頃には航空優勢はどうにもならなかった
Bf109Gを作らないってのは米英のノルマンディ上陸を
型遅れになったFw190Aで戦うという史実以上に悲惨な結果になるぞ
0782名無し三等兵
2021/02/01(月) 23:18:03.89ID:jVtKOkX1P-39は米軍式操縦システムで戦闘域だと基本的に最大回転数維持でローギア全開状態
隼がP-47より速かった事例みたいに珍しいケースなんじゃないのかね
0783名無し三等兵
2021/02/01(月) 23:50:02.86ID:HQ7uz2+M1944年6月の頭だと、例えばイギリス戦闘機軍団の主力機はスピットLF Mk.IX
（最高速度は高度6400mで650km/h）、Fw 190AはA-5と性能がほぼ一緒のA-6。
A-5の性能は高度6250mで最高速度が655km/hなんで「型遅れ」とまで言えるものやら。
ちなみに同時期のMe 109G-6は高度6600mで630km/h（6300mで640km/hとも）ね。
0784名無し三等兵
2021/02/01(月) 23:55:37.60ID:kzI88dG+http://www.spitfireperformance.com/spit9v109gspeed.jpg
0785名無し三等兵
2021/02/02(火) 00:13:39.07ID:xzxdSZVE何を言いたいのか知らんけどスピットファイアのデータはいずれも
ブースター使用時なのに、Me 109G側のデータはブースターを使用
したか明言がないものばかりだね。
ちなみにこれ
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5.html
はFw 190A-5（赤線）とスピットLF Mk.IX（濃い青線）がともに
ブースターを使用したデータの比較ね。
0786名無し三等兵
2021/02/02(火) 00:18:48.48ID:fE5A3zSh説明見て見なよ
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109g.html
その数字はドイツ側の正式記録
DB605Aは運転制限かかって1.3ATAまで
スピットも同条件、まだそれブースト圧低い状態
0787名無し三等兵
2021/02/02(火) 00:20:05.20ID:xzxdSZVE誤：Me 109G側
正：Me 109G-6側
0788名無し三等兵
2021/02/02(火) 00:26:00.22ID:xzxdSZVE「to deal with the 18 lbs./sq.in. boost maximum power rating」とあり、
Merlin 66の記述に「similar to Merlin 63」とあるので「+18 lb./sq.in.」
は「ブースト圧低い状態」じゃなくて最大までブースト圧を上げた状態では。
0789名無し三等兵
2021/02/02(火) 00:34:13.96ID:fE5A3zSh43年ではね
44年には+25 lb/sq
まで上がる
0790名無し三等兵
2021/02/02(火) 01:25:39.04ID:HrsGYm08情報ありがとう。裏が取れた。
それでも最も良い数値が高度14000ft (4267m)で409 mph（≒658 km/h）か。
ttp://www.spitfireperformance.com/jl165.html
それならまだ、Me 109Gにも戦いようはあるんじゃないかな。なんせ1943年6月8日
（一説には1943年10月）にはDB605Aも改良で1.42 ataのブーストを許可してるし。
ttp://kurfurst.org/Engine/Boostclearances/DB605_142ban_June1942.html
0791名無し三等兵
2021/02/02(火) 01:55:57.49ID:0sZf1uk6訂正
>>781
×Bf109Gを作らないってのは米英のノルマンディ上陸を型遅れになったFw190Aで戦うという史実以上に悲惨な結果になるぞ
○Bf109Gを作らないってのは米英のノルマンディ上陸後の夏以降を型遅れになったFw190Aで戦うという史実以上に悲惨な結果になるぞ
ノルマンディの頃に型遅れにだったのはBf109G-6の方だった。
性能でも配備数でもFw190A-6/7/8の方が上。
その後、8月になると改良された過給器やASをつけたBf109G-10/14ASが配備されて
性能でもFw190Aを上回るようになっていく
0792名無し三等兵
2021/02/02(火) 12:16:59.77ID:m9E3UavPGM-1だのMW50だの飛び道具に頼らざるをえず、かつ燃料は悪くなるわ
部品は揃わないわで「本命が出るまでの繋ぎのデチューン版の改良型のありあわせ」
みたいなことしてたからでもあるし・・・
0793名無し三等兵
2021/02/02(火) 16:36:50.32ID:e/5VlNVKBf109より事故で失う数を減らした方が戦力で貢献するっていうw
0794名無し三等兵
2021/02/02(火) 18:04:00.17ID:1hqv17tH言う者が多いな。
ttp://www.virtualpilots.fi/feature/articles/109myths/#landing
ギュンター・ラルは「ベテランには問題がないが、新米にとっては問題があり、
脚が折れることはあったが、それは普通のことではなく例外的なことだ。」
という証言を残してる。
0795名無し三等兵
2021/02/02(火) 20:24:36.14ID:H7pEMRMe事故になるケースがあるそうなんでバルーニング起こし難い飛行場やベテランパイロットなら
大丈夫って事になる
スピットファイアは重心位置に主脚があって効き抜群のエアブレーキでよく逆立ちしたそうだ
0796名無し三等兵
2021/02/02(火) 22:17:37.08ID:BuQs0K7yまあ問題っちゃ問題ではある
ヴィリー・メッサーシュミットは「設計通りなら問題ないだろ！」と言うだろうが・・・
0797名無し三等兵
2021/02/02(火) 23:57:28.47ID:fE5A3zSh1944年は、イタリア戦線に持ってかれて、東部戦線持ちこたえる機数すら無くなり
西部戦線なんて対重爆相手に細々とやっていた所に
マスタングの登場で所謂、big weekが始まり
5月位までにほぼドイツ空軍は力尽きてる
石油施設等の破壊により1944年4月に70％減少で飛ばす以後飛ばす燃料にすら事欠き
ノルマンディーは計画通り制空権を確保して始めたので
ノルマンディーの頃に何かあっても全て手遅れ
0798名無し三等兵
2021/02/03(水) 00:04:52.69ID:5v/9N3wi>>794のサイトは「5 % of the 109's were lost in take off/landing accidents.」
と主張している。33984機が製造されたとすれば1699機が失われたことになる。
この率が高いと言えるかどうかだな。
0799名無し三等兵
2021/02/03(水) 00:06:14.21ID:JpjBuH300800名無し三等兵
2021/02/03(水) 00:21:20.24ID:5v/9N3wiところがだな、ドイツ空軍は1944年晩春頃には燃料不足により総飛行時間112時間、
うち戦闘機による訓練飛行時間40時間で新兵を前線送りにせざるを得なくなる。
ttps://www.ww2-weapons.com/pilot-training-mid-and-late-war/
米軍新米パイロットの総飛行時間400時間、英軍の350時間と比べると練度の差がな……。
ttps://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Luftwaffe/tables/AAF-Luftwaffe-LXX.jpg
そら脚も折るわ。機体があってもロクに飛ばせる人が足りないという、日本も辿った道。
0801名無し三等兵
2021/02/03(水) 00:33:32.49ID:ZXm6Sg6+まあそのあと総飛行25～40時間とかいう地獄みたいな数字のパイロットを大量生産するけど
0802名無し三等兵
2021/02/03(水) 00:36:59.77ID:r0LDPLuI飛行機の大量生産自体はしてる
>>800
の通りになって、双発機は飛ばす燃料が無くなり
地上に駐機したまま飛行場で週500機ペース喪失
G14の10月に納品されたエンジンに至っては
慣らし運転の燃料ですら十分ではなく、負荷をかけると直ぐトラブルを起こす始末
B4の品質すら怪しくなり
C3燃料は手に入るとラッキー位の量になって、FW190の運用が難しくなる
2月の損失は単発機33.8% パイロット17.9％の損失
5月のピークでパイロット25％の損失になり、ここら辺で全力運用能力が尽きてる
1月から5月の間で2,262人のドイツの戦闘機パイロットを喪失
0803名無し三等兵
2021/02/03(水) 00:54:40.73ID:5v/9N3wi1944年3月のニュルンベルク夜間空襲みたいに、一晩で爆撃機106機
を撃墜し、バトル・オブ・ブリテン全期間を上回る545名もの犠牲を
イギリス爆撃機軍団に与えたことや
ttp://pippaettore.com/raid_on_Nuremberg.html
ノルマンディー上陸直後、戦闘機998機を含む1105機もの増援を送って
総計826機（戦闘機、戦闘爆撃機、偵察機、爆撃機の合計。うち137機は
地上撃破）の損害と引き換えに連合国側にその約1.57倍、各種航空機
合計1305機もの損失を計上させたことかな。
ttps://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/g/gaf-invasion-normandy.html
新兵の訓練が酷いことになってるのに、よくやったもんだと思う。
0804名無し三等兵
2021/02/03(水) 00:55:39.94ID:JpjBuH30ドイツ軍戦闘機の損失が1500機。
連合軍戦闘機の損失は1600機。
戦闘機は補充できても
それを動かして大量消費された燃料は補充できなかったか
0805名無し三等兵
2021/02/03(水) 01:15:30.32ID:5v/9N3wi燃料の品質・供給問題については、そこまで悪くなかった可能性が相応にある。
DB605系エンジンの修理に関する指令書が残ってるんだが、そこには
一時的（vorruebergehend）に取るべき処置として概ねこうある。
「変更の全ては性能が向上したエンジンに対しても、低品質な
B4燃料を危険なく使用できるようにするためのものである。
しかし品質が低下していないC3燃料も使用に供されているので、
605ASCと605DCはこの仕様で組み立てられている場合、変更なく
従来通りに出荷される。しかし新品と修理品のエンジンのどちらも
605ASBと605DBの仕様で行われるため、全ての605エンジンには
この変更が当てはまる。」
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/me109/Reparatur_Anweisung_2_Nachtrag_Nr_191-345.pdf
p.1, 7行目-15行目
文書の日付からすると、終戦も近い1945年3月14日でもまだこういう状況。
燃料不足は否定しようもないが、「あることはある」という感じだったのかも知れん。
0806名無し三等兵
2021/02/03(水) 01:16:09.77ID:JpjBuH30第9空軍のB-26やA-20が出撃させた12月23日の600機に対して
それまで四発重爆機相手に戦ってたJG4のFw190A-8/R2やR8が迎撃して
42機撃墜、182機撃破してるね
0807名無し三等兵
2021/02/03(水) 01:16:58.66ID:r0LDPLuI爆撃を受けた事から
工場をかなり分散させたんだが、その結果かなりの品質が低下が起きたとか
フィッティングとか、仕上げとか粗だらけになり
結果、1944年頃の機体のまともな計測データがない
どれも元の設計値とは程遠い性能しかでなかい状態
K型の出回ってる性能は、あくまでメッサーの理論値
0808名無し三等兵
2021/02/03(水) 01:18:08.35ID:JpjBuH30国内インフラが戦略爆撃とヤーボで壊滅して
なけなしの燃料すら運べなくなったってことだわな。
0809名無し三等兵
2021/02/03(水) 01:33:55.71ID:5v/9N3wi少なくともK-4型とK-6型は新型プロペラの性能を試すべく試験飛行が実施され、
結果は設計局の報告書の数値とよく一致したそうだよ。
ttp://kurfurst.org/Performance_tests/109K_PBLeistungen/Leist_109K_EN.html
0810名無し三等兵
2021/02/03(水) 01:39:29.60ID:r0LDPLuIここ読んだ？
Notes : The stated performance figures are going to be reached with
well-built serial production machines for certain. No specials were
included in the calculations; improvements as in the case of
Leistungsmaschine I., such as improved surface finish through
special threatment to the airframe and surface protective layer on
the wing and on the propeller, improved radiator passthrough,
symmetrical ailerons, by which an additional ca. 12km/h gain in
level flight can be expected. This 12 km/h will be only added to
the calculations, if the abovementioned measures can be actually
materialized for series production.
0811名無し三等兵
2021/02/03(水) 02:01:33.17ID:BTO+Ejid読んだし巷で挙げられてる最高速度を念頭に入れて言ってるよ。
例えば708km/hという速度を紹介しているサイトがある。
ttp://www.historyofwar.org/articles/weapons_bf_109K.html
これは報告書が示している最高条件の速度、715km/h
http://kurfurst.org/Performance_tests/109K_PBLeistungen/files/5026-18_DCSonder_MW_geschw.jpg
から12km/h引いた数と大きく違わない。
0812名無し三等兵
2021/02/03(水) 02:05:07.64ID:r0LDPLuI生産品ではダメって書いてあるだろ
○○が○○ならば～ってばっかで
んで、計算では～、計算では～
の連呼で
こういうのは実機ベースとは言わんよ
単なる怪しいレポート
0813名無し三等兵
2021/02/03(水) 02:11:55.52ID:BTO+Ejid生産品の品質がテスト機の物に及ばなかった場合の数値として12km/hが
挙げられているんだから、むしろ信じられると思う。しかも実際に飛ばした上で。
まあ信じる信じないは各自の自由だから、これ以上は踏み込まんよ。
0814名無し三等兵
2021/02/04(木) 04:10:37.36ID:qW6H0+00もう15年も前の記事なので読んだことがある人もいるだろうが、実際にBf109に乗った人たちの機体に対する感想
0815名無し三等兵
2021/02/04(木) 13:04:14.60ID:QpL8iPCS0816名無し三等兵
2021/02/05(金) 08:46:38.75ID:0q3+e91L記憶って怪しいもんだな
0817名無し三等兵
2021/02/05(金) 09:06:31.73ID:v8gdPFue直接自分に関係ない口径より弾道や威力は記憶に残ってるだろうけど
0818名無し三等兵
2021/02/05(金) 09:55:13.23ID:AqakML89いずれもドイツ軍の航空機銃の口径ではないね。
メッサーとは違う機体の話？
0819名無し三等兵
2021/02/05(金) 10:24:33.78ID:HHeCi3IVガンカメラに写ってたとか落ちた機体を確認したとかじゃないと機種すら疑わしいのが普通
0820名無し三等兵
2021/02/05(金) 14:16:35.03ID:32uzSeCr単発機同士の空戦の撃墜の大半は、巡航時後方から襲いかかっての第一撃
速度が乗って一瞬で交錯降下するから、機種確認どころか国籍マークの確認すら困難
0821名無し三等兵
2021/02/05(金) 14:53:32.74ID:AqakML89例えば1942年7月30日、第64飛行中隊所属のスピットMk. IXは
5機のFw 190撃墜を報告したが実際には1機しか撃墜できてなかった。
ソース：John Weal『Focke-Wulf Fw 190 Aces of the Western Front』
こういうこともあるせいか、ドイツ空軍の撃墜認定は非常に厳しくて
1) ガンカメラの映像
2) 僚機の証言
3) 地上の友軍からの確認
どのどれが欠けても認定されない。おかげで「申告したけど認定され
ていない」記録がよくある。
0822名無し三等兵
2021/02/05(金) 14:58:43.91ID:v8gdPFue0823名無し三等兵
2021/02/05(金) 15:32:01.36ID:AqakML89その通りで、ドイツ軍は例えば海上に墜落した敵機に対する申告をほとんど
認めなかったと言われる。
BoBの頃は、もうちょい柔軟な運用をしていたかも知れん。認定方法に触れた本
（『第二次世界大戦 ドイツ撃墜王「超」入門』）もあるので、後で読んでみるかな。
0824名無し三等兵
2021/02/05(金) 16:51:14.30ID:32uzSeCr無駄に対象持ち上げたがるその手の低俗本だと、規定は厳しかった、運用は厳格だった、ドイツ空軍の戦果は記録以上、ドイツ空軍スゲー、みたいなこと平然と書いてそう
カビの生えた昭和の旧説だな
0825名無し三等兵
2021/02/05(金) 17:14:02.02ID:AqakML89>実際の運用は、どれか一つあればおけ、ぐらいじゃなかったか
申請が却下された事例は数多くあるから、さすがにそれほどユルくないと思う。
ちなみに>>823で挙げた本は発行されてからまだ3年と経ってない。
0826名無し三等兵
2021/02/05(金) 17:40:23.84ID:+8qru5cn地上で残骸を確認してやっと信じて貰えたなんてのもあるけど
0827名無し三等兵
2021/02/05(金) 21:28:16.86ID:v8gdPFueそもそも上官に撃墜したところを見たかと言われて
正直に自分は見てないから撃墜報告できませんなんて部下はありえないでしょ
0828名無し三等兵
2021/02/05(金) 21:30:01.77ID:v8gdPFue厳密に守られていたのは比較的確認が容易な重爆ぐらいではなかろうか
0829名無し三等兵
2021/02/05(金) 21:41:32.52ID:Dmz4aSvr対爆撃機戦は基本的にシュヴァルム、対戦闘機戦はロッテだから比率で言ったら
僚機を見てなかったなんてケースの方が少ないと思うよ。
0830名無し三等兵
2021/02/06(土) 12:45:10.38ID:4lKs1h4i西部戦線の場合、飛行隊単位で降ってくるんだよ。で、そこで仕留めるのは飛行隊長
あるいはシュヴァルムの長であって
その後は編隊解いて逃げる敵の追撃なんだけど、まあそんなに戦果は出んわな。
対重爆の場合、それじゃ撃墜数が見込めんというので
フォッケウルフで後方から編隊組んで爆撃機を襲う突撃飛行隊なんかが編成されるわけだ。
0831名無し三等兵
2021/02/06(土) 14:44:33.40ID:e6DWAkHaハルトマンは手記だと死角に拘って太陽が高い時は上空から太陽が低い時は低空から
忍び寄って奇襲するように心がけてたそうだ
0832名無し三等兵
2021/02/06(土) 14:54:17.44ID:2dY1VcDl0833名無し三等兵
2021/02/06(土) 19:37:09.35ID:0VfQEp0oとても追いつけないんじゃなかろうか
0834名無し三等兵
2021/02/06(土) 21:37:50.24ID:/KCzHjyJ次にハルトマンの場合、迷彩塗装にまかせて正面から接近、反転上昇して攻撃
0835名無し三等兵
2021/02/06(土) 22:05:55.00ID:e6DWAkHa高度差が2,000ftくらいあっても下方死角から射撃位置に付ける
逆にいうと両方がほぼ正対進路でないと下方から射撃位置に付くのは不可能なので
どこの軍も高度優位を推奨する
0836名無し三等兵
2021/02/07(日) 12:12:49.50ID:RshXOnZZ0837名無し三等兵
2021/02/07(日) 19:27:46.65ID:Nags9prb古臭い格闘戦に固執していた日本軍との違いは大きかった
0838名無し三等兵
2021/02/07(日) 19:46:50.38ID:NxRe6b+d0839名無し三等兵
2021/02/07(日) 20:36:29.23ID:xh8rP7r4上空に逃れ他の敵に気づかれたかどうか観察、気づかずに飛び続けていたらまた最後尾を一撃で撃墜、
これを繰り返し、敵がこっちに気づいたらさっさと逃げて戦闘終了
0840名無し三等兵
2021/02/07(日) 20:56:21.09ID:RshXOnZZまあMe109も言われてるほど直線番長・急降下専門とかじゃないんだが（特に前半のは）
0841名無し三等兵
2021/02/07(日) 21:12:39.45ID:xh8rP7r4旋回半径が最小なのは意外にもBf109Eだったりする
0842名無し三等兵
2021/02/07(日) 21:35:57.92ID:xh8rP7r4英海軍のパイロットによると、時速260km/h以上でもう、シーファイアはエルロンを
操作するためにコルセアの倍の力が必要だったとのこと
0843名無し三等兵
2021/02/07(日) 22:50:37.13ID:Y6grw7jG体験談でもベテランは格闘戦自慢してるし太平洋でも同じだと思って
零戦に挑んで酷い目にあったわけで・・・
むしろ太平洋だと日本機のが旋回性能がいいから格闘できなくて成功率の低い
一過攻撃ばかりする羽目になってしまった
F8Fに乗った米軍パイロットはやっとまともに戦えると喜んだが時間切れ
0844名無し三等兵
2021/02/08(月) 00:08:42.11ID:jVQt3HR+耐Gスーツ着て343空とF4UやF6Fで格闘戦してるよ
0845名無し三等兵
2021/02/08(月) 00:17:56.23ID:85AbX1K3爆撃機が相手だと、防御砲火の分散を狙ってあらゆる方向から一斉に襲うのが
理想とされ、攻撃方向として最善とされたのは正面からだと。機銃の威力が
最も乗るしなあ。なおベテランなら後方・下面から狙うのも有効とされた。
ttps://www.youtube.com/watch?v=KO4B4-DvS-o
>>840
前縁スラットを上手く使うとスピットファイアとの旋回勝負にも勝てたそうだね。
0846名無し三等兵
2021/02/08(月) 07:14:22.09ID:YMGp/8Ub何言ってるんだ。
第一撃は高空からの攻撃
それから散々になった敵機を追い回して格闘戦だろ。
0847名無し三等兵
2021/02/08(月) 07:16:38.21ID:FQHJX2zS0848名無し三等兵
2021/02/08(月) 09:14:32.59ID:j35XQEyBイタリア軍がもっと縦機動しろと文句言った話を見た
0849名無し三等兵
2021/02/08(月) 09:23:03.76ID:MeXfExws基本型式のI-16-10、-17、-21は、技術的にも攻撃装備の面でもBf-109Eには劣っていたが、
それほど開きが大きかった訳ではない。もちろん、それより旧いI-16-4および-5はメッサー
への太刀打ちはできなかった。
しかし後期型のI-16-28と-29モデルになるとメッサーのE型より優れていた。速度と運動性
は同等であり、とくに垂直面ではI-16のほうが良かった。
問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29の
高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロ
メートルとなっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。先に挙げた
水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
その当時ソビエトで生産されていた最新型を含む、どの戦闘機タイプよりも加速性能には優れていた。
Yak-1の加速はI-16に匹敵したが、それでもやや遅いくらいだった。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm
0850名無し三等兵
2021/02/08(月) 10:19:21.72ID:AfD7FU1fこういう、空戦に最高速度は関係ない的な言辞は、速度性能に劣った機材を保有していた側が好んで使う欺瞞的な詭弁だよな
実際の空戦はしばしば最高速度以上の速度域で戦われる
理由は戦術として降下が頻用されるから
だからこそ最高速度と並んで降下制限速度も重要視されるわけで
中低高度を舞台した空戦では速度性能が必ずしも決定的な要因とはならない、ぐらいが妥当な表現じゃないかなあ
0851名無し三等兵
2021/02/08(月) 10:47:41.14ID:a7FqdvWH0852名無し三等兵
2021/02/08(月) 10:49:26.23ID:MqjA7Gkqだが戦闘中は基本的に回転最大で機動するのでローギアでアクセルベタ踏み状態と同じ
当然最初に持ってるエネルギーも同じなんて事は無い
だから優速なはずの機体が発揮速度で負ける場合も普通にある
加速するには高度エネルギーを変換するのが一番早いがそれだけ相手よりロスが多いので
相手の機動次第で優位を失う結果もある
0853名無し三等兵
2021/02/08(月) 10:56:03.92ID:O3oixD0x0854名無し三等兵
2021/02/08(月) 11:00:42.64ID:a7FqdvWH0855名無し三等兵
2021/02/08(月) 11:08:17.36ID:Y+6XtUAhイギリス軍に鹵獲されたFw 190さえテストを重ねる中で
予備部品不足が原因でテストに使用できなくなったのに。
0856名無し三等兵
2021/02/08(月) 11:08:36.94ID:htHjEvdt役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html
0857名無し三等兵
2021/02/08(月) 11:22:51.31ID:htHjEvdt>>592
>少なくとも日本のように連合軍機と圧倒的な性能差ではないだろうね
対日戦争はおまけなら日中戦争はおまけのそのまたおまけ、でもイイぞ？
1 ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２ 日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３ チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗！
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである！
0858名無し三等兵
2021/02/08(月) 11:31:23.75ID:htHjEvdt>>592
>少なくとも日本のように連合軍機と圧倒的な性能差ではないだろうね
米軍主力がヨーロッパへ向けられている間、皇軍は大陸打通作戦でチンピラゴロツキをどつき回してた。
だから大陸打通作戦が遂行できたのはドイツのおかげ。大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍の裏には、
ドイツの悲しい犠牲があったわけで、ドイツの犠牲によって、大陸打通作戦をやらせて頂いた。ありがとうドイツ。
0859名無し三等兵
2021/02/08(月) 11:34:20.21ID:htHjEvdtドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
おい、なんとかいえよ、おい！
0860名無し三等兵
2021/02/08(月) 12:02:08.58ID:y70J7vcd0861名無し三等兵
2021/02/08(月) 12:10:26.85ID:yxUDN93M同感だが荒らしにさわんな
0862名無し三等兵
2021/02/08(月) 12:45:09.49ID:dNNL0oQP零戦は試験飛行時にプロペラの過速回転問題で苦労している
ハミルトン恒速ペラは20度ぐらいしかピッチ変換ができなかったので
離艦から500km/時の零戦の通常の飛行には対応できたけど
急降下を含む600km時以上やハミルトンプロペラではピッチ対応できない速度域では
追尾や機動性を発揮できないということだろうか。
陸上機と割り切れば、0-100km時ぐらいの速度での推力を減らしても
高ピッチ寄りに設定できるのかも
でもピッチ変更角度が広いVDMが導入できれば解決だわな
0863名無し三等兵
2021/02/08(月) 15:45:19.63ID:/M6oCQurどこの国のでも実戦ではカタログスペックは出せないが、ドイツ機の場合その落差が大きいんだとか
0864名無し三等兵
2021/02/08(月) 16:41:08.25ID:MqjA7Gkqピッチは海軍のが低速寄りの設定だが速度は零戦のが速かったっていう
0865名無し三等兵
2021/02/08(月) 17:09:28.90ID:yxUDN93Mドイツの場合、軍用機を公試する場合は空軍から機種専属の実験小隊が組まれ、
計器や武装などチェックを行う各部門ごとにメーカー側だけじゃなくて軍からも
技官が派遣され、長として責任を担う。
条件も軽量じゃなくて、燃料や武装の重量は実戦を想定したものになってる。
ちなみにこれはFw 190D-9の事例。
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190d9test.html
0866名無し三等兵
2021/02/08(月) 18:22:23.76ID:JSz2INnK52型と同じエンジンで560キロ出せるという事だ
つまるところ零戦より隼が遅かった理由、動体の絞り込みが悪かったように思う
0867名無し三等兵
2021/02/08(月) 20:41:26.51ID:6n8NG1hlタイヤ露出とタイヤバルジに一票
風防の処理も零戦の方が上手い？
0868名無し三等兵
2021/02/08(月) 22:16:16.42ID:j35XQEyB稼動範囲が15度から35度範囲なので零戦とかはそれよりずっと高速設定て事になる
550km/h以上出るトランスポーターなんかだとスキュードぺラ装備で稼動域が40度以上で
10度から55度くらいが範囲になる
当然プロペラ直径が大きいほど回転速度は遅いので高速時にはより大きなピッチになる
5.61mペラのTu-95は回転数が750rpmしかない
0869名無し三等兵
2021/02/09(火) 10:31:23.67ID:PcSeI+ZCピッチが低いのはそのせいで別に低速設定ってわけじゃないぞ
0870名無し三等兵
2021/02/09(火) 12:36:54.96ID:pbtgFn/I佐貫亦男氏はキ２７の固定ピッチプロペラで離陸から最高速までなんとか対応できるように
最適ピッチは高速巡航ー最高速度よりにして
離陸に対応するためにペラ羽の最大厚を15-20%と前縁に極端に寄せて
なおかつ前縁半径も極端に大きくして高迎角の失速を抑制した
その代わりに単独の翼型としてはL/D比はよろしくないそうな
0871名無し三等兵
2021/02/09(火) 12:56:17.91ID:h3npuQhd知ってていってるのかもしれんが初期の零戦は強度計算に誤りがあって
（いや零戦の問題じゃなく当時はそれでいいってことになってたんだが）
最高速ちょい超える程度で分解する恐れがあるぞ
あと急降下でペラぶん回すとかやらん・推力絞る
でもって零戦の高速時の運動性が褒められないのは低速寄りセッティングのエルロンが高速では激重になる件
0872名無し三等兵
2021/02/09(火) 13:08:48.81ID:PcSeI+ZC離陸でスロットルを開くとエンジンが簡単にぶっ壊れるからやたら滑走距離が要る
当然上昇中も速度が出ないから推進力を発揮できずやたら上昇率の悪い機体になる
0873名無し三等兵
2021/02/09(火) 17:20:07.22ID:pbtgFn/I性能推算値の最高速度は多分難しいだろう
ちょいうことで低めの水平速度にセッティングした固定ピッチペラで
速度試験をやったら、要求速度も控えめな推算最高速度も超えた
飛行速度が出た。
そこでさらに高い速度に向いた高ピッチに固定ペラを設定したら
最初の試験飛行の時よりもさらに高い速度が出たという
でも9試単戦ででた451km時を超える実用型96式艦戦が出なかったのは残念
まあキ33は460km時は出たらしいから良いのか
0874名無し三等兵
2021/02/09(火) 17:57:53.85ID:xRsZ7vdP量産型は最高速度を出すよりバランスに振ったんじゃないかね
0875名無し三等兵
2021/02/09(火) 19:30:44.79ID:/VXLXuo0やっぱりメッサーって明らかに空力良くないよな…35年初飛行だからといえばそうだけど、F型で支柱も無くなって全面的にリファインされた後のG型でも621km/hにとどまっているし
0876名無し三等兵
2021/02/09(火) 19:48:46.87ID:G/aZiKlC0877名無し三等兵
2021/02/09(火) 21:19:53.39ID:xRsZ7vdPぺラの直径が同じくらいでエンジンの実用回転数も同程度なら最高速度が大差なくても変じゃない
0878名無し三等兵
2021/02/09(火) 22:01:28.33ID:4+OGxbJJ0879名無し三等兵
2021/02/09(火) 22:41:41.23ID:Ggolnypn96艦戦は420ｋｍ台で92オクタン入れた複葉の95式と変わらない糞機
0880名無し三等兵
2021/02/09(火) 22:44:03.72ID:dJ3zVdsf0881名無し三等兵
2021/02/10(水) 00:57:08.63ID:Z5T2dXWl上海進出直後に11機が脚折損、密閉式風防にしたら現場から猛反発で結局開放式で空力改善放棄
その上航続距離も短い
不満が無いならドイツから局地戦闘機としてHe112を30機、米から長距離戦闘機としてセバスキー24機買ったりしない。
0882名無し三等兵
2021/02/10(水) 01:48:19.09ID:oIQXJ/C696艦戦への不満ではなく、そもそも用途が違うことも理解してないのか
複葉機という加速性劣悪機体と比較もできない無知なのか
0883名無し三等兵
2021/02/10(水) 07:06:20.54ID:F8v4H97y本来の性能は460km/hなわけだ
それを考えるとBf109は空力が拙かったのではないかと思って聞いた
日本機の方はエンジンの問題として。
支柱を廃止してエンジンも強化されたG型も621km/h止まりだし、翼面馬力は優秀な割に遅い…
0884名無し三等兵
2021/02/10(水) 07:11:53.41ID:BNoI3+dM1号は405km、2号で424km、胴体改設計してるしな。
0885名無し三等兵
2021/02/10(水) 09:27:20.78ID:BNoI3+dM97戦は？ってなる。
0886名無し三等兵
2021/02/10(水) 09:36:07.56ID:anXuGBuk0887名無し三等兵
2021/02/10(水) 10:41:34.85ID:BrR9j7CrG-6で約640 km/h(高度6400 m)、G-10で666 km/h（高度6600 m）出てる。621 km/hというのは
初期の、ブースト圧が低い時の数値じゃないの？
（各型比較）
ttp://www.historyofwar.org/articles/weapons_bf_109G.html
（G-6）
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/me109/me109g6-combat-emergency.jpg
0888名無し三等兵
2021/02/10(水) 11:54:06.10ID:KwFFQcJi0889名無し三等兵
2021/02/10(水) 12:30:58.56ID:afepBDx1離艦性能と高速性能を両立できて、エンジンは一緒でもだだいぶ性能が改善されたろうなぁ。
まあ零戦が続々と生産されいるし、住友も96式艦戦に可変ピッチペラを供給できるほど余裕はないだろうけどな
0890名無し三等兵
2021/02/10(水) 12:56:50.85ID:F8v4H97yあれ、G-6ってゴンドラとボイレ無いG-2より速かったのか
初期はブースト低かったのかなるほど
0891名無し三等兵
2021/02/10(水) 13:21:04.54ID:8zzdbMC+離昇や巡航はともかく空戦中はほぼ操作できないからカタログスペックは上がるけど戦闘では
あんまり役に立たない
0892名無し三等兵
2021/02/10(水) 15:03:51.04ID:qwlr+wl2ボイレはともかく、ゴンドラはオプションだから無ければ速度も出るんでない？
0893名無し三等兵
2021/02/10(水) 20:36:20.87ID:Z5T2dXWlところがこの減速機構そのものに問題があり、数時間の運転で破損してしまう欠陥が露呈し、
開発中止となってしまった。
結局従来型の直結式の寿2型改1を使うしか無く、1号は速度405ｋｍ
そして減速ギア付きの寿3型が完成し2号となるが速度は424km
0894名無し三等兵
2021/02/10(水) 20:51:30.31ID:XH5y/WzN0895名無し三等兵
2021/02/10(水) 21:50:09.60ID:Z5T2dXWl2号2型で太い胴体に改設計して、その分空力改善で密閉風防にしたら前線部隊から猛反発で
結局開放式に戻してしまい、いいところなし
0896名無し三等兵
2021/02/10(水) 22:48:57.87ID:oryXWr9KE型・F型・G型
どれも年代で結構積んでるエンジンも馬力も違う
日本機以外は基本1年もすれば、なにかしらエンジンの出力上がってる
G-6は長い事運用してたのもあって
エンジンだけでもかなりサブタイプがある
0897名無し三等兵
2021/02/11(木) 11:59:52.22ID:/PkjoYIN額面上の性能は上がるけど
所詮、7.7ミリ2門だしw
0898名無し三等兵
2021/02/11(木) 12:31:04.08ID:boNZbfOL末期は米軍相手に防空や特攻もしてたっていう
0899名無し三等兵
2021/02/12(金) 01:24:10.18ID:FoR48XBK0900名無し三等兵
2021/02/12(金) 21:53:19.18ID:wNwm/GBc例え被撃墜される数より事故で失われる機体の方が遥かに多いとしても・・・
0901名無し三等兵
2021/02/13(土) 01:15:30.42ID:lFt3V2iy0902名無し三等兵
2021/02/13(土) 01:15:57.10ID:lFt3V2iy0903名無し三等兵
2021/02/13(土) 02:07:18.53ID:f8tiHDu00904名無し三等兵
2021/02/13(土) 15:59:10.20ID:iGDJo77Jソ連パイロットが書いてた。もちろんDB603ではアウト
0905名無し三等兵
2021/02/13(土) 16:18:25.67ID:4TqxX/Bc0906名無し三等兵
2021/02/13(土) 16:19:59.19ID:TXuu1ExaFw190に積んだ方が良かったんじゃないか・・・
0907名無し三等兵
2021/02/13(土) 16:28:49.06ID:iGDJo77Jサーセン
DB605
0908名無し三等兵
2021/02/13(土) 16:48:43.80ID:He3uat+60909名無し三等兵
2021/02/13(土) 16:58:00.14ID:TXuu1Exa艦爆・艦攻乗りの本読んでたら
機位を見失った程度でパイロットと偵察員が
大喧嘩してたりするし
0910名無し三等兵
2021/02/13(土) 17:16:33.31ID:iGDJo77J飛行機は停止できません。機位を見失ったらおしまい。
0911名無し三等兵
2021/02/13(土) 19:21:04.24ID:lFt3V2iy豆粒みたいな空母から発艦して自力で航法やりながら何百キロも飛んでまた戻るんだぞ？
少しでも狂えば鱶の餌になるってわかってるのか？
0912名無し三等兵
2021/02/13(土) 21:43:09.59ID:T0wnccCP爆戦なら全部自分の責任だから
機位を見失った後どっちへ行くかは自分の勘で決められる
恨んだりも恨まれたりもしないで済むしな
不時着水して海でプカプカ浮かんでて、
そろそろ死のうかと拳銃をこめかみに押し当てても
誰かに止められる事もないしさ
0913名無し三等兵
2021/02/13(土) 22:35:42.49ID:lFt3V2iyいや指摘してるのは
命がかかってるのに「機位を見失った程度」と軽く考えてるトコだよ
0914名無し三等兵
2021/02/13(土) 22:50:11.87ID:68laDGYU何て本か教えて。読みたい
0915名無し三等兵
2021/02/13(土) 23:03:26.28ID:wmmCoHCcすぐ思い出せるのは艦爆一代、物語としては大して面白くないけど
空母戦には何回か参加した人の話だから資料としては面白い
確か南太平洋海戦の時だな
0916名無し三等兵
2021/02/13(土) 23:08:29.10ID:f8tiHDu00917名無し三等兵
2021/02/14(日) 00:33:26.14ID:upLCAKwjありがとう
0918名無し三等兵
2021/02/14(日) 11:57:26.16ID:z+yBC/RG戦闘後には決められた集合地点で集まってから帰路につくのが一般的
0919名無し三等兵
2021/02/14(日) 11:59:52.37ID:IS849Poo集合地点で待ち伏せされるわ、戦闘後じゃ航法機を見つけられないわでそううまくはいかないんだわ
0920名無し三等兵
2021/02/14(日) 14:57:15.09ID:x189mgY+航法を支援するB-24が随伴していて、
ものすごいサイケな赤黄色青の水玉やストライプの塗装で
目立つようにしてたとか
0921名無し三等兵
2021/02/14(日) 16:21:07.45ID:IS849Poo巡航速度が違うから戦闘機というより爆撃機が編隊つくる目印だな
0922名無し三等兵
2021/02/14(日) 16:48:13.15ID:x189mgY+夜間爆撃の際にモスキートが先行して、目標の中央に焼夷弾を先に落として
それを目標にして4発爆撃機がローラー式に爆弾を落とすんでなかったの？
0923名無し三等兵
2021/02/14(日) 17:15:14.77ID:QhoJuXlk出撃時に爆撃機がコンバットボックスを組む際の目印になるためのもので、帰投時は無関係
0924名無し三等兵
2021/02/14(日) 19:29:07.09ID:tZVwFAV5脱出のために出口へ出るのが大変そうで嫌だよね・・・
風防を開ければ即座に脱出出来る方が良いわ
0925名無し三等兵
2021/02/14(日) 23:12:22.96ID:z+yBC/RG理想とかじゃなくてできるだけ帰還を増やすための実際の工夫
クルシー帰投装置なんかもあったけどそれこそ母艦が電波出す方が危険だからね
0926名無し三等兵
2021/02/14(日) 23:45:34.34ID:kOGUgiwF機長はクルーが脱出するまで最後まで操縦桿を握ってるので一番危険
さらに機体がスピンに入ると遠心力で機内に押し付けられて動けず、そのまま墜落することになる
0927名無し三等兵
2021/02/15(月) 01:38:31.56ID:z6MxWh2H俺、銀河とキ67なら絶対銀河の方が良いわ
0928名無し三等兵
2021/02/15(月) 06:13:53.76ID:PwdyNdsi0929名無し三等兵
2021/02/15(月) 10:19:39.94ID:wZPDrvCR0930名無し三等兵
2021/02/15(月) 10:48:48.72ID:BW6jyLVC米軍機に例えるならA-20/A-26とB-25/B-26ならA-20/A-26の方がいいわ、みたいな話だが
人数が多いほうが一人頭の仕事量が少なくて楽、という話もある
>>929
意味がわからん文章だけど「それ以外」ってのは「生産性に全振りしたこと以外」じゃなくて「Bf109以外」ってこと？
それならFw190のカウリングとか、複雑な曲面の日本機のものと違って茶筒みたいに簡単な作りだが
0931名無し三等兵
2021/02/15(月) 10:52:34.63ID:fLze1L4zフカの餌になるのだけは御免被る
したがって四式重爆で少数挺身の夜間攻撃で敵の集積所や拠点に50kg爆弾×15発を落とす
これは銀河には向かない
0932名無し三等兵
2021/02/15(月) 11:02:04.75ID:pkiYjQyF需要満たせる自信があればFw190は開発してないわけで・・・
0933名無し三等兵
2021/02/15(月) 11:04:42.70ID:kC/iXd4Pクランクシャフトは現地では鍛造機でガチャン
窒化処理技術は当時は日本側が把握していたかどうか知らんが、クランクシャフトの件では日本の技術者は「こんなの方法じゃうちはできないよ…」状態だったそうだが？
0934名無し三等兵
2021/02/15(月) 11:11:26.53ID:UbQu3ihdドイツ製のクランクシャフトは戦後の西側世界で大好評だったからな
0935名無し三等兵
2021/02/15(月) 12:34:32.24ID:wkRXdVsLとか見るとシリンダー内壁に窒化処理する技術はあったみたいだけど
摺動面を研磨し直すと薄くなって
あまり硬化層が残らないから
意味が無い、ような記述があった気がする
0936名無し三等兵
2021/02/15(月) 12:37:34.17ID:wkRXdVsL特殊鋼製クランク室の肉厚をけちったり
シリンダーとクランク室の接触面積とか
ボルト径をギリギリにしたから
運転のたびにどこかしら油が漏れる
というから
軽量化、小型化を行きすぎて
剛性不足なんだろな
0937名無し三等兵
2021/02/15(月) 12:46:27.24ID:wZPDrvCRこの分脈で｢メッサーシュミット社製の他の型式の戦闘機｣以外に何があると?
>>932
液冷選んだ時点でDBかJumoの二択だしそもそもエンジンの生産性は機体メーカーには関係無い話だし
それでも首なしの山築くことも無かったし
0938名無し三等兵
2021/02/15(月) 14:35:59.80ID:pkiYjQyF首なしは生産計画が狂って起きるだけ
生産数が計画通りなら首なしは並ばないが総生産はやっぱり少なくなる
だからFw190を用意したわけ
0939名無し三等兵
2021/02/15(月) 14:41:57.55ID:fLze1L4zただその分爆撃機が割を食ったというだけで
0940名無し三等兵
2021/02/15(月) 14:49:15.79ID:PwdyNdsiあとBf109は重量軽いから資材も少なくて済む
0941名無し三等兵
2021/02/15(月) 18:14:53.90ID:pVK5KJDD「～同社のそれ以外の機体って」と入ってないとまるでわかりませんが？
実際、Bf108と109と110はメッサーというより設計主任だったロベルト・ルッサーの主導で作られてるから
その前後の変な欠陥のある同社の機体とは、設計思想が違うのだろう
0942名無し三等兵
2021/02/15(月) 21:36:43.90ID:ABNmpLiaDBが優先で回されようと容易く量産できる工場ばかりじゃないから
BMWの空冷なら量産できる工場に作らせたエンジンで補助する役目で
Fw190ができた
設備や技術が不十分な工場でも作れる兵器を作らせるのが総力戦
その代わりコマンドゲレート載せたりして性能を引き出す工夫は怠らなかったけどね
0943名無し三等兵
2021/02/15(月) 22:26:13.63ID:fLze1L4zだから専用設備無い場合は日本みたいにやたら工数かかるけどある分のラインで流す分には特に生産性悪いわけじゃないのよDB601も。勿論メッサー109も。
機数あたりの工作時間はむしろ
だからDBエンジンもユモも生産が続けられたわけで。
不十分な工場で作れない分は当然補助戦闘機で補うけど109の生産効率が高かったのは疑いようがないだろうよ
逆に日本の94式拳銃などは部品点数こそ多いけど一つ一つの部品は単純だから貧弱な設備でも作れた
だが必ずしも生産性は良くない
これが一番良い例えだな
ドイツはもちろん空冷機でも量産性のそこそこ良いFw190も持ってて機数揃える努力に関しては大戦中期までの日本とかの航空機より一歩先んじていたというだけだろう
0944名無し三等兵
2021/02/15(月) 22:40:17.29ID:ABNmpLia量産できる工場が限られる時点で生産性がいいとは言えない罠
生産能力の低い工場で作るから生産性が落ちるってのは兵器の生産性が悪いなんて言わない
0945名無し三等兵
2021/02/15(月) 22:42:26.17ID:fLze1L4zおっと途中抜けてた
工作時間はむしろ短い
Bf109の一機あたりに要する工数は5000時間
これは一式戦が25500時間、三式戦が60000時間、零戦22769時間(改善後。初期はその数倍以上)を考えるとめちゃくちゃ高い
つーか設計と生産技術は不可分なのでドイツ航空界の量産体制とノウハウ含めて凄いって事なんで純粋にBf109という機体が凄いかというと俺も言い兼ねるがな…
ドイツが作ったというだけで、専用マシンがあるからいくらか工数も減るだろうからフェアな比較ではないが、ただやっぱりそういう国の主力戦闘機はああいう設計はしないだろうな、というのは思う
0946名無し三等兵
2021/02/15(月) 22:43:35.46ID:fLze1L4z生産効率とは別の話よ
日本みたいに作れない工場で無理に作らせるみたいな事はしてないしな
それぞれの工場で最大限効率を発揮して作ったというだけのことよ
0947名無し三等兵
2021/02/15(月) 22:47:02.05ID:ABNmpLiaそっちの言ってるのが生産効率なんだが
ドイツもベアリング工場が爆撃された時は間に合わせの工場で無理やり作って急場を凌いだよ
0948名無し三等兵
2021/02/15(月) 22:50:35.74ID:fLze1L4z生産効率は単に一機あたりどれだけの工数で生産できるかという指標だよ
当然時間あたりに多数作れる方が優れるという事になる
因みに日本のベアリングは精度が悪くて歩留まりも高くなかった
これを日本みたいなしょぼい設備で作れるから生産性が良いぞと褒める人は聞いたことが無いからな
それで結論出てる様なものだろ
数字は嘘をつかん
0949名無し三等兵
2021/02/15(月) 22:54:17.43ID:ABNmpLiaいや設備や技術の低い工場でも生産できる事は普通に生産性がいいっていうぞ
日本は真空管の品質が悪くて苦しんでたが疎開工場でトタン使っても作れるソラを開発したな
0950名無し三等兵
2021/02/15(月) 23:07:19.08ID:fLze1L4zそれハナっから量も十分じゃなくねぇか？
ドイツの場合は早い段階で、汎用機メインの工場ではFw190を割り当て、専用機ある工場ではBf109を高ペースで生産してるわけで、メッサーは専用機メインのラインを最大限に活用できるんでそこに困っていないんだから生産性が良く無いというのは言葉遊びにしかならないと思うのだが
使えるラインは別の機体で最大限活用すれば良いだけでしょ
逆に低い工作技術に合わせつつ工数も抑えるのは大変だぞ
それこそAK-47が旧型の削り出しの型がアフリカや中東の製作所でコピーされていたから「生産性が良い！」などと君が喜んでいる一方で世界中にばら撒かれた(60年代以降)プレス加工のノリンコの56式より遥かに効率低かった話とかと同じ類じゃねぇかな
メッサー自体は限りなく少ない加工時間で実績を出しているのでとやかく言ってもしょうがない
量を揃えるという上ではFw190もBf109も両方持ってるからどっちも生産性は良いで済む話じゃねぇかな
0951名無し三等兵
2021/02/15(月) 23:13:46.44ID:ABNmpLiaいやAK-47なんか生産性のいい武器の代表だろ
M-16なんかとても作れない町工場でジャンジャン作れたし
それこそデキが悪いシロモノが大量に出回ったからってAK-47の生産性が悪いなんて
いう奴は見た事無いな
0952名無し三等兵
2021/02/15(月) 23:21:45.57ID:fLze1L4z実際に流通してるコピーの大部分は大量にばら撒かれた56式とかプレス加工品だよ・・・
テロリスト達が使ってるのが町工場で作った話云々は誇張された話で実際は品質も低けりゃジャンジャカ作れる様なものでもない
中国もZB26を当初自力でコピーしようとしたがちっとも数が出せず、仕方なく技術指導と工場誘致を仰いでやっと生産が軌道に乗るようになった
基本的に兵器を大量に効率よく作るのはデカい工場でスピーディに作る事だよ
都市空爆受けてて疎開してますみたいな状況だったりクランクシャフトも鍛造で作れませんみたいな状態だと数を出すのもままならないのよ(そして無理しようとすると品質も終わる)
0953名無し三等兵
2021/02/15(月) 23:27:09.71ID:PwdyNdsi町工場レベルで作れるパーツを積極的に採用して設計してたからなぁ
0954名無し三等兵
2021/02/15(月) 23:33:27.10ID:ABNmpLiaプレス加工のシナ製が出回ったのは削り出しでAk-47コピーしてた時代じゃないから
そりゃプレス機持ってる工場なら旋盤で削るより生産効率がいいのは当たり前
旋盤しかないような工場でも作れるかっていうと無理
0955名無し三等兵
2021/02/15(月) 23:34:34.71ID:fLze1L4z戦争動画とかでよく見かけるAKって実際は中華製だったりする
だから中国もまた死の商人なんて言われているんだな
0956名無し三等兵
2021/02/15(月) 23:44:11.59ID:8GI+D2N/今までの例でいう話だとプレス機持ってない工場と持ってる工場それぞれでAK-47作るのを比較する話だからな？
そもそも町工場レベルの生産技術水準しかない日本を前提に考えるからおかしくなる
ハ40の件は置いとけ
ドイツはプレス機持ってる様な工場の側なんだわな
その上で優良な工場のポテンシャルをフルに発揮できる生産効率のBf109(5000時間)と隼(25500時間)の話なんだわ
作れない様な工場ではFw190作りゃいいだけ
クランクシャフトの例え話でもしたけど、メッサー自体の生産には何ら困ってないんだ
ハナっから作れるラインでジャンジャカできているので「生産性が良い機体」として評価されているんだわ
0957名無し三等兵
2021/02/16(火) 00:13:55.49ID:K4tIjUWWあと流石にユモエンジン作れないとかいうなら論外レベル…液冷エンジン全般無理とか言ってるの日本だけだしな
特殊鋼や鋳物の技術がある国なら液冷V12気筒も空冷星形14気筒も大して変わらんだろう
NHK「映像の世紀」で、台頭するナチスをノリノリで評価したアメリカ資本(フォード関係者だっけかな)が出てるパートで2号戦車だかのラインとかメッサーシュミットの飛行機工場が紹介されてるアメリカの動画があって、その効率化からドイツは凄いの手放し評価だった。「次に我々が向き合うのは、英国ではなくヒトラーかもしれない」ってw
0958名無し三等兵
2021/02/16(火) 00:35:29.85ID:RnTejwM1つまりプレス機がない工場で作れるように削り出しという訳では無く、後に技術的に改善されたので、プレス製かつ改良を加えたAKMになった
中国の56式はAK-47 III型のライセンス生産なので当初削り出し、後に型式名そのままで独自にレシーバーをプレス製に変更したもの
生産性の例えにはちょっと向いてないね
0959名無し三等兵
2021/02/16(火) 00:59:31.64ID:7USG1PUBそんなの知ってるが60年代以降はプレス加工品。第三国でAK…というか56式が流通し出したのもそのあたりで流石に50年代から武装組織がAK持ってたわけじゃ無いよ
別に例えとしては問題無いだろう
0960名無し三等兵
2021/02/16(火) 01:22:51.85ID:K4tIjUWWてか時間出てるんだからそれで良くねぇか？なにが駄目なの？
日本だってエンジン会社複数あってそれぞれ作ってたんだし戦前からホーネットのライセンス取って空冷に実績のあるBMWにわざわざ他社のDB601やJumo使えとは言えんだろうに
単にダイムラーベンツ1社の生産力に限りがあるというだけの話。ユモやBMWにもまた限界があるように。
BMWもユモも凄い生産能力を持っているのでどれか一社に全振りはできないのだぞ？
0961名無し三等兵
2021/02/16(火) 08:43:56.41ID:ooLTGshtAKMやAK-74はプレス機があればそれを扱う工員がいればいいが、
スチール・ブロックからの削り出し加工には、プロの旋盤職人が必要だから
0962名無し三等兵
2021/02/16(火) 09:23:07.45ID:jtguoXpG0963名無し三等兵
2021/02/16(火) 09:34:42.64ID:ooLTGsht0964名無し三等兵
2021/02/16(火) 10:18:23.72ID:WmDQCbdu0965名無し三等兵
2021/02/16(火) 10:33:40.78ID:NUyLijb/命中精度が極悪になりそうだけど
案外そうでもないのが謎
0966名無し三等兵
2021/02/16(火) 11:01:58.82ID:TS1Ce4Qm0967名無し三等兵
2021/02/16(火) 13:19:58.93ID:L0z+mj6Y全てがユルユルつーわけじゃないのよ（それこそ銃身の固定がガタガタとかありえん）
「振ったらカタカタ音がする！！！」とかでも、「いやそれカバーがカタカタ言ってるだけですから」
とか、いろいろあるわけ
0968名無し三等兵
2021/02/16(火) 14:08:33.24ID:hSjrr7j0「雑なつくりだが要所はしっかり作ってある」
T-34とかもだが、まさに言い得て妙なロシア製品評だと思う
0969名無し三等兵
2021/02/16(火) 16:39:33.29ID:Y+w7vyER0970名無し三等兵
2021/02/16(火) 17:08:28.70ID:rzCOFmkT0971名無し三等兵
2021/02/16(火) 18:01:07.16ID:9vvQ0wUXFw190Dは既に充分小さいから
そのまんまDB605積めばエエだけやん
尤も史実のD型の劣化バージョンにしかならんが
0972名無し三等兵
2021/02/16(火) 18:05:21.26ID:jtguoXpG0973名無し三等兵
2021/02/16(火) 19:55:28.02ID:A/77vw3U工場建てるとこから生産計画なんだが
0974名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:10:22.98ID:A/77vw3Uあえての固定尾輪とか主翼をあえて分割式にするとか(主翼治具の大きさが半分で済む)主脚を胴体につけるとか
といった設計レベルで生産に注力してるってことを言いたかっただけなんだがね
勿論性能的には最適解ではないにしろ(軽さでカバー出来ると思ってたのかも)
0975名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:49:02.39ID:13qSEte1それチェコがイスラエルに売ったアヴィアS-199
見事な改悪でろくなもんじゃねえ上に、稼働率も低かったやつ
0976名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:50:08.17ID:KFgv4A2Uモーターカノンもダメダメだったんでしょ
0977名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:56:31.10ID:13qSEte1E型はエリコンをモーターカノン化できなかったので翼内装備にしたわけで
そしてMG151はモーターカノンとして問題ない、MK108はたまにジャムる模様
0978名無し三等兵
2021/02/16(火) 20:57:18.61ID:jtguoXpGFw190なんか無理して内翼に機銃乗せてるくらいだし
0979名無し三等兵
2021/02/16(火) 21:00:30.55ID:13qSEte10980名無し三等兵
2021/02/16(火) 21:40:12.43ID:hSjrr7j00981名無し三等兵
2021/02/16(火) 22:19:28.10ID:9vvQ0wUXあまり関係はないと思う
翼内銃だって翼内タンクを圧迫するわけだし
0982名無し三等兵
2021/02/16(火) 22:27:10.94ID:uPpGJPDEP-40も機首に機銃があったB/C型は主翼の機銃を外した上で戦闘機
として重用したが主翼武装だけの型の評価は良く出来た軽爆だった
0983名無し三等兵
2021/02/16(火) 22:51:49.76ID:13qSEte1そもそもエンジンと操縦席の間に主燃料タンクのある飛行機って、F4Uとかスピットファイアとか、多くないし
大戦中のソ連軍戦闘機は機体が小型でタンクも大きくないので、航続距離が短いというだけ
0984名無し三等兵
2021/02/16(火) 23:02:53.11ID:jtguoXpG0985名無し三等兵
2021/02/17(水) 00:32:13.56ID:pq9K+DV+0986名無し三等兵
2021/02/17(水) 03:08:57.63ID:p8f2fFpS翼内ベルト給弾も装填不良問題あったけど
用途によるかな
0987名無し三等兵
2021/02/17(水) 04:37:56.50ID:vgEVXWkt信頼性の高いイメージのブローニングM2だが、戦闘機の翼内装備の場合、戦記でもしょっちゅう弾詰まりを起こして撃てなくなる描写が出てくる
0988名無し三等兵
2021/02/17(水) 05:55:36.22ID:16ncy+CAつまり機首2丁のホ5と分間800発のモーターカノンはほぼ同等の火力が出せる
まぁ実際のところF型もMG FFをガーランドスペシャルとして翼内武装してるし、MG FFも20×80mmというオリジナルのエリコンFFより強力なカートリッジ使っているので初速は700m/sあるんだよ(しかも強力な薄殻榴弾)
主翼の武装はこの20mmで妥協しても良かったんだけどな
0989名無し三等兵
2021/02/17(水) 16:47:26.51ID:fzqnxf3kて事で第一次大戦の頃から推進式の戦闘機があった
0990名無し三等兵
2021/02/17(水) 17:44:18.82ID:gqzRo7f+発射レートは関係ない
0991名無し三等兵
2021/02/17(水) 18:00:16.67ID:fxpcDFJA機銃の発射レートは落ちないが当然飛んで行く弾は減る・・・
0992名無し三等兵
2021/02/17(水) 18:05:36.22ID:fzqnxf3k第一次大戦の頃から同調装置くらいあったわ
フォッカーに誤れ
0993名無し三等兵
2021/02/17(水) 18:07:07.79ID:gqzRo7f+0994名無し三等兵
2021/02/17(水) 18:14:57.45ID:eFuea3AZ戦闘機の場合でも目の前に吹きさらしで機銃が置いてある状態なので、弾詰まりを起こしたらハンマーで叩いて直したりしている
0995名無し三等兵
2021/02/17(水) 18:16:24.57ID:fzqnxf3k0996名無し三等兵
2021/02/17(水) 18:20:09.56ID:fxpcDFJAロマン溢れる時代だったのに・・・
0997名無し三等兵
2021/02/17(水) 18:23:35.07ID:fzqnxf3k0998名無し三等兵
2021/02/17(水) 18:26:18.82ID:RoEqIh4Gソッピース・キャメル、ただし低速時でもトルクがすごいので離着陸が難しい
0999名無し三等兵
2021/02/17(水) 20:02:45.85ID:gqzRo7f+つまり、朝鮮人ということだｗ
1000名無し三等兵
2021/02/17(水) 22:23:19.42ID:fzqnxf3kお前は朝鮮学校なんか通ってないで日本の学校に行けよw
10011001
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