【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し三等兵2016/09/22(木) 01:00:20.20ID:wg+Oq8iW
ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。

DB601/605を装備した機体も語ります。

なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。

514名無し三等兵2017/02/23(木) 18:38:13.62ID:/929fpxn
メッサーシュミットはベンツでフォッケウルフはBMW、アウディは?みたいな系譜が分かる図みたいなのってありますか?

515名無し三等兵2017/02/23(木) 19:06:15.47ID:fgakqIQC
アウディ?
自動車メーカーの歴史とか当時の実力とか何もわかっとらんのか…?

516名無し三等兵2017/02/23(木) 19:48:46.49ID:NBfGFHF5
>>514
何にを言ってるのか全く分からない

517名無し三等兵2017/02/23(木) 19:53:03.21ID:/929fpxn
アウディは自動車のパンフレット?で自社の歴史を紹介するようなところに自動車関係を載せていますね。
フォルクスワーゲンはヒトラーの鶴のひとこえ自動車、
ポルシェはティーガー戦車?12気筒エンジンの始動でケッチン喰らわなかったのか
宇宙戦艦ヤマトみたいにフライホイール接続!だったのかな
パンターは?潜水艦のクランクシャフトの話とか
最近おもしろさにハマりかけています

518名無し三等兵2017/02/24(金) 06:05:08.26ID:84tl8YME
ポルシェはフェアディナントの方がしっくりくる

519名無し三等兵2017/02/24(金) 18:22:38.94ID:gl5fArl3
>>517
興味があるならWiki程度でもいいから自分でちゃんと調べて勉強しろ

520名無し三等兵2017/03/04(土) 10:46:44.90ID:2S/xN60a
後知恵になっちゃうが、この時代のレベルで考えれば
空冷星型9気筒の大排気量50・40リッターもあれば2500〜1800馬力で
それで十分だったんだな。まぁ直径がひどく増してしまうから
ほそい液冷用胴体につけるとカリ高になってしまうが美しさを無視すればこれが回答だった

ドイツは第一次大戦でも液冷ダイムラーの美しいラインに魅せられて
木製の高速欠陥機をつくり、翼が折れるため死の翼アルバトロスともいわれた
撃墜王リヒトホーフェンはアルバトロスを真っ赤に塗り有名になったが
この美しい機体を弱いとして嫌っており
リヒトホーフェンの考えでは重い水冷ダイムラーエンジンの高速で逃げるなど正に小物の考え
そのため機動性を高めた新型機に強い期待を寄せており
望みどおり軽量の空冷エンジンを搭載したフォッカー三葉で興奮して出撃したと言われる

521名無し三等兵2017/03/07(火) 11:29:36.72ID:z5Wtnwut
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522名無し三等兵2017/03/27(月) 11:32:53.62ID:vtmtYBvt
ちっちゃい 思ったよりずっとちっちゃい ミツバチみたいな感じ

523名無し三等兵2017/03/27(月) 17:46:24.46ID:ym7tqMPk
燃えなくなる、高回転回らなくなるでパワーが出なくなるから
1気筒辺りの排気量を増やすより気筒を増やす方向に進化したのに
> 空冷星型9気筒の大排気量50・40リッターもあれば
とか簡単に言っちゃう無知さに呆然

524名無し三等兵2017/06/10(土) 16:42:09.32ID:0q0+I/zy
ドイツのメッサーやフォッケの前にリベレータは防御不足を露呈してドイツでは主力にならなかったね

ドイツのMG151は日本にも輸出されてB-25なら一撃で空中分解させるとして大人気だった

それくらいドイツの戦闘機は凄かった

525名無し三等兵2017/06/10(土) 16:59:30.63ID:qLD4J3r7
コピペ太郎は相変わらず大人気とか頭の悪い文章が好きだなww

526名無し三等兵2017/07/26(水) 20:28:58.51ID:7LcOtSFT
火炎伝播速度とかピストンスピードが理解できないから、
星形9気筒で40リッター、50リッターなんて発言が出て来る。

527名無し三等兵2017/07/27(木) 00:27:22.70ID:lWAkB1dI
>>491
そのフォッケルに乗ったバルクホルンはソビエトで300機以上を撃墜しちゃった

528名無し三等兵2017/07/27(木) 02:31:45.93ID:E69noaPZ
>>527
バルクホルンはMe109じゃなかったっけ?
所属部隊JG52だし
Fw190メインの著名なエースってとっさにはノヴォトニーぐらいしか思い浮かばないな

529名無し三等兵2017/08/08(火) 15:24:19.60ID:H4i1CYVs
バルクホルンもFw190に乗ったけどDかららしい
Fw190Aだとオットー・キッテルとかかね…もじった名前の上手い人とシムで飛んでた事がある

530名無し三等兵2017/08/08(火) 16:05:00.84ID:v6eKBCjm
グラーフとかプリラーとかエールラーとか

531名無し三等兵2017/08/08(火) 16:22:53.44ID:y0BlS6Ki
>527-529
バルクホルンは1945年1月にJG52からJG6に転属する。有名な彼のFw190D-9の写真はこの時のもの。
しかし、ドーラとその後JV44に移って乗ったMe262では戦果を上げることができなかった。
したがって、彼の301機撃墜の戦果はすべてJG52時代のBf109よるもの。

532名無し三等兵2017/09/17(日) 13:17:23.06ID:gcf37IaV
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533名無し三等兵2017/10/18(水) 11:31:22.05ID:EkaF7it4
>>524
ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
アホナチ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたナチスゲー、日本軍ショボすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

534名無し三等兵2017/10/26(木) 15:53:35.90ID:5fFOajiT
チョビ髭親父に言わせればポーランド・フランス征服で自分は何か神秘的な能力を持っていると錯覚したとのこと
西方電撃戦はそれくらいの大成功だったのよ、イギリスに宣戦布告された以外は

535名無し三等兵2017/12/31(日) 12:34:55.37ID:Ejjy4qez
>>520
イギリスのタイフーン、テンペストの系列で…最期まで残ったのは…空冷のシーフューリーだよね…リノエアレース最速の称号も得たし。
変態24気筒が間違ってたんかな(^_^;)

536名無し三等兵2018/02/08(木) 13:32:51.97ID:Dn4jaTlw
>>533
>開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

 史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。 
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

537名無し三等兵2018/02/11(日) 19:28:34.51ID:qbRhgjIA
>>520
ドイツはBMW801の高性能化に失敗したのも知らんのか
C3燃料も使えなくなった事情とかも知らんだろ


>>535
テンペスト Mk. IIも知らんのか

セントーラスは低空ではR2800なんて、相手にならない高性能エンジン

ただ、英国機で当時一番の高性能機は
グルフォンスピットMk. 21

538名無し三等兵2018/02/22(木) 08:07:46.88ID:zf2p0zg+
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539名無し三等兵2018/03/24(土) 04:18:02.43ID:1FPsQD0r
こういう最初から最後まで強い戦闘機いいね。スピットファイアは2作品目から強いイメージ

540名無し三等兵2018/03/24(土) 04:21:15.41ID:1FPsQD0r
日本のエキレイは全く活躍してないわなf8fみたいな戦闘機は日本がつくるべきだったわ

541名無し三等兵2018/03/28(水) 12:28:14.53ID:E6EOX6gE
>>539
Bf109の事言ってるのなら、終盤は完全についていけなくなってるがな
K型のスペックとか今だに信じてる化石さんか?

542名無し三等兵2018/03/29(木) 00:00:57.78ID:p7dsnRCK
零戦ほどじゃないにしても、ギリギリの設計したところにいろいろ積んでどんどん本来の姿から離れたよね
F型がピークで以降は色々無理やりな感じで、このあたりも似てるといや似てる
Me209など後継機の開発は失敗するしFw190があるといっても完全に取って代われる量ではない
もうMe109の発展は限界なんだけど109の生産をやめちゃったら即ドイツが終了なんでやめられない状態
大戦末期なんてMeだろうがFwだろうが、一部のスーパーエースを除けば即席パイロットでいいカモ
まぁだからと言って零戦やMe109は糞とか貶す気はないんだけど

543名無し三等兵2018/03/29(木) 01:38:38.02ID:dVwZ0Yy7
Me109デビュー時、日本は96艦戦だったんじゃねぇの?

544名無し三等兵2018/03/30(金) 20:54:11.27ID:v2SmUy3H
日本は空冷2000だけ作ってりゃよかったんだよ。三式に色気出したからなぁ。特攻の戦闘機じゃないやんけ。

545名無し三等兵2018/04/14(土) 14:55:49.61ID:rQWTVpt+
スケールアヴィエーション 2018年5月号の横山宏氏の連載「横山のココロ」に
阿部孝一郎氏の訃報が。今年2月のことだそう。
Bf109F〜K と Fw190D 以降の研究では世界的な権威だった。
お悔やみ申し上げます。

546名無し三等兵2018/04/14(土) 16:50:20.43ID:dnYjlJIi
N原さん、順番守れ

547名無し三等兵2018/04/17(火) 17:19:32.35ID:ZKxGJ++F
>>545
残念ですね。

548名無し三等兵2018/05/06(日) 22:12:01.26ID:/xBdFQYm
一応保守しとこ

549名無し三等兵2018/11/05(月) 02:33:40.12ID:+hKvQc7y
Bf109って上昇力凄かった言われるけど6000mまで6分ジャスト。
奇しくも上昇力凄かったと言われる5式戦と一緒。
6分ジャストってありえるのかね。
そんでもって6000mまで6分て平凡じゃね。

550名無し三等兵2018/11/05(月) 06:45:04.65ID:3mwr5yqu
雷電は6,000 m まで5分38秒
まぁ鍾馗も同程度だったようだが
ほんらい上昇力は水冷より空冷のほうがまさる
と林技師もかいてるから

551名無し三等兵2018/11/15(木) 05:46:24.86ID:Bdv89ixX
>>542
Bf109はギリギリの設計だと思うが
ゼロ戦は余裕のある設計じゃないのか
ゼロ戦で限界まで切り詰めたのは設計思想とか観念的なものだったと思う
構造そのものは頑丈でゆとりがある
それを実現する思想をギリギリまで切り詰めた
戦後のYS-11で「尾翼が数%重いとフラッター対策で機体全体が重くなる(20%重量増加の試算)」と言って
若手に嫌われたように
ゼロ戦で切り詰めたのは弾性変形を受け入れつつ強度、剛性と折り合いをつける思想分部だった
構造そのものは普通の2本桁で翼中央から端までサインカーブで捩じるとかどんぶり勘定な部分もあるし

552名無し三等兵2018/11/17(土) 04:36:04.62ID:mY/xNFaW
>>549-550
Bf109も雷電もプロペラの付け根が広いよな
雷電の場合、振動対策でプロペラ効率が悪化してるらしいが
それは水平最大速度(310ノット)付近の話であって、上昇時の影響は少なかったのかね・・・
蛇足だが、スピナを外した、剥き出しのプロペラピッチ変更機構を見ると
Bf109は普通のギアなのに
雷電はペラ付け根から中心に向けて、カウンターウェイトの重りが着いていた。
これも振動対策か何かなのだろうか。
補助翼ではフラッター対策に吊り下げ式の重りを着けたりする(ゼロ戦、Bf109にもあった)。
ゼロ戦のハミルトン式ピストンの場合
油圧ピストンでピッチを押し、カウンターウェイトでピッチを引く機構なので
重りそのものがピッチ変更システムを担った。
それに対し、雷電のVDM式は作動方式を油圧に変えようが、ピストンで押すわけではないので
重りがなくてもピッチが引けるはず。
実際に、雷電のプロペラ軸中心は空洞になっていてゼロ戦のようなピストンは存在しなかった。

553名無し三等兵2018/11/18(日) 19:29:54.92ID:cnjg0Xn2
>>549
地上から6000mってw
空気濃くて日本軍とドイツ軍機の差が出ない空域じゃんw
空気薄くなる6000m以上の空域じゃ、
高空性能の悪いエンジンを装備した日本軍機なんてお笑いレベルだぞw
何年かぶりで軍版覗いてるんだけど、ここ全く進歩してねーな
「飛行機を語る時には、空は上へ行くほど空気が薄くなることを念頭に入れておくと良い議論ができる」
これを覚えておくといい

5545532018/11/18(日) 19:37:40.31ID:cnjg0Xn2
>>549
追加
1944年の秋、澄み切った青空に1機のB-28が高度1万メートル以上で東京上空を通過
調布からは多数の陸軍機が、厚木からは多数の海軍機が迎撃に向かうも
日本軍機は高度1万メートルに達するのに20分以上もかかり
B-29 を取り逃がしてしまう
この事件がロケット機、秋水の開発のきっかけとなったわけ

5555532018/11/18(日) 19:39:43.49ID:cnjg0Xn2
訂正
1機のB-28 ×
1機のB-29 ○

556名無し三等兵2018/11/18(日) 20:36:39.61ID:2RtbNKMg
>>554-555
高高度で飛来したのはF-13じゃないのか
B-29と似たようなもんではあるけど訂正するくらいなら。
爆弾積まず軽量なわけだし
そりゃ高高度も飛べるし飛行性能全般は良好だわな。

557名無し三等兵2018/11/18(日) 21:25:47.82ID:2RtbNKMg
>>553
高高度を飛行するにはB-29のように高アスペクト比で翼面積が大きく
なおかつ大きな尾翼を持っていたほうが良いわけだが
それらは低空域では摩擦抵抗になる。
低空では揚力の発生で劣ったとしても加速力を失わないよう翼面積を小さめにすることが有用になる。
小さな翼で、武装や燃料を積み込むため弦長が長くなり、ずんぐりした翼になる。
こう考えると、高高度と低高度は求められる能力が違うなと判る。
Bf109は低高度で戦う飛行機だった。
またエンジンにしても過給器の能力を高高度向けにすると低高度で馬力が出なくなり
低高度向けにするとやはり高高度で馬力が出ない
過給器を二速式にするなど試行錯誤はあったがとにかく高高度に行くためには
他の高度で発揮するパワーを犠牲にしなければならない

558名無し三等兵2018/11/19(月) 02:08:32.41ID:0mnArjo0
DB 605 ASという高空性能をねらいDB603用の過給器を採用したタイプもあったが
パワーは1475馬力から1410馬力にダウンしてしまってるね


ブリストル ハーキュリーズ空冷14気筒は排気量39リッターとスリーブバルブの体積効率の良さで
RRマーリンより大型強力なエンジンで爆撃機に最適ながら
ショートスターリング爆撃機は高空性能がおとるということで失格

アブロランカスターはマーリン採用したもののやはり排気タービン付きB17には高空性能は見劣りし
また予圧構造もないため司令塔要員は寒さで凍傷のおそれがあり電熱服を使用しなければならなかった

559名無し三等兵2018/11/19(月) 11:50:26.99ID:JIFrEX1v
与圧はB-17にもないやろ
向こうだって電熱服やら防弾着着用してマスク付けてのフライトや

560名無し三等兵2018/11/26(月) 23:41:37.45ID:BWLdB+aO
当時の技術で与圧なんてやったら、金属疲労起こすんじゃないのか

561名無し三等兵2018/11/27(火) 00:44:45.21ID:TQxoCI8I
B-29「そうっすね」

562名無し三等兵2019/01/11(金) 18:27:13.52ID:Ab1K/i7G
>>553
>空気薄くなる6000m以上の空域じゃ、高空性能の悪いエンジンを装備した日本軍機なんてお笑いレベルだぞw

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

563名無し三等兵2019/01/15(火) 19:21:41.06ID:AwmFve0p
>>524
でもエースパイロットが使って200発以上打ち込んでも
P-47を取り逃がしたんですよね?
金属足りなくてチーズでも撃ってたんですか?

564名無し三等兵2019/01/15(火) 22:13:22.71ID:hWjjiyqg
当たってなかっただけじゃね?

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