【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2016/09/22(木) 01:00:20.20ID:wg+Oq8iW
ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。

DB601/605を装備した機体も語ります。

なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。
67名無し三等兵
垢版 |
2016/10/10(月) 20:50:02.13ID:h92577Fq
>>66
低空から5000ｍへの連続上昇についてこれる連合国軍機はない。BYフィンランドエースたち

とはいえ、第八航空群だけで500機のマスタング飛ばしてるわけで…
2016/10/10(月) 20:54:44.89ID:sYgJegHr
>>67
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109k-level.jpg
http://www.spitfireperformance.com/spit14v109k-climb.jpg
2016/10/11(火) 00:04:35.74ID:UnB2rMyy
構造も何もよくしらないで思い込みで話す情弱世代が増えてるな
2016/10/11(火) 00:46:19.51ID:GDiJjYaq
グリフォンスピットの
スピットXIVはBF109G6とだいたい同世代

BF109がスピットに馬力競争で勝てたのは
DB601Nの一時だけだな
その後は同じ年代では常にスピットに高度馬力で負けてる

BF109の馬力アップの時は
基本的にスピットはその上を常にいってる
2016/10/11(火) 12:21:12.27ID:M6NIZTgq
>>65
てかGとKが並行生産されてる辺りでKの実体が知れるわな
あれだけの最高速度の差が本当にあるなら、だったらKに全部切り替わるわな
2016/10/11(火) 13:06:17.67ID:5KPayz28
本当に謳うだけの差があったとしても、
1機でも多くくれな戦時中にそうそう簡単に生産ライン切り替えられるかっての
Bf109に限らずその辺ネックで並行生産される例なんかいくらでもあるだろうに
73名無し三等兵
垢版 |
2016/10/11(火) 15:34:22.23ID:AcMpQV7L
>>72
1944年3月のBf109の生産事情、K　G-10　G-14の三タイプと
製造中。
74名無し三等兵
垢版 |
2016/10/11(火) 15:51:20.84ID:jUqv7uSJ
関係ないけど、G型の大きな尾輪が気になる。
F型でせっかく引っ込めたのに、また出してくるって何なの？
さらにK型でまた引っ込めてるし・・。
2016/10/11(火) 15:54:57.04ID:XUjS4kAf
>>71
例え作りたくても製造が追いつかんからG-10で我慢、それも作りきれないからG-14やがな
工場にあったパーツで組んじゃって何型かわからん奴もあったとかいうが
2016/10/11(火) 22:11:05.33ID:GDiJjYaq
>>71
>>73
>>75

G-14とk-4に関しては元から予定通り
ペアで使うつもりで作っていた
重戦と軽戦構想で

k-4は翼銃が無く、防御もほどほど、対戦闘機戦専用機で
当然重爆相手には火力と防御が足りない

G-14は翼銃等重武装、防御力もある対重爆機
こちらは既に連合軍機を相手にするには分が悪い

k-4が護衛戦闘機を抑えて
G-14がその隙きに重爆を狙う

G-10はG-14とk-4の歩溜まりが悪いので、急遽作られたので、
設計は一番古い........
77名無し三等兵
垢版 |
2016/10/11(火) 23:26:41.32ID:AcMpQV7L
>>76
G-14はG-6を増速装置付きを標準仕様にしただけで
G-10のほうが新しいよ
78名無し三等兵
垢版 |
2016/10/13(木) 00:32:25.85ID:A8WtxIlR
ついでにいうと、Kが開発遅延でG-10も開発遅延で
G-14が臨時に主力というドイツのグダグダぶりよ
2016/10/13(木) 00:38:04.02ID:ahJvmSz2
G14はG6からの再生機も含む
さらにG14にDB605ASを載せたG14/ASもあったり

G10にもDB605ASを載せたG10/ASがあったりと生産現場にあった部品を
とにかく組んで作っていたというのが大戦末期の生産実態なのに細かいことなんて気にスンナよ
2016/10/13(木) 00:39:49.74ID:ahJvmSz2
>>78
グダグダに見えるのは連合軍の爆撃の影響だろ
81名無し三等兵
垢版 |
2016/10/13(木) 00:58:34.28ID:A8WtxIlR
>>80
二正面作戦なんてやるから悪い
2016/10/13(木) 02:22:24.65ID:HAI7fGHo
マスタングと似ていたので誤認されて高射砲食らったとか笑えない話がある。
2016/10/13(木) 05:08:51.87ID:9gweOpz8
Bf109とP-51を誤認するドイツ
飛燕とP-51を誤認する日本

どちらが間抜けなのか
2016/10/13(木) 07:08:33.94ID:dtw6h/Fz
戦場ではよくあること
2016/10/13(木) 08:48:37.23ID:ahJvmSz2
>>81
敵の作戦による不可避な現象といっしょくたにして誤魔化んじゃねーよ

グダグダというのは小銃弾の規格を何種類も実戦部隊に供給した某極東島国のことだろーが
2016/10/13(木) 11:39:51.68ID:Wp6lS1Do
>>83
つか連合軍も下面に識別用の塗装してるくらいで
87名無し三等兵
垢版 |
2016/10/13(木) 12:56:45.91ID:kZmAPKRV
>>85
＞敵の作戦による不可避な現象

バルバロッサ作戦は「予防戦争」だったのか？
88名無し三等兵
垢版 |
2016/10/13(木) 16:03:37.35ID:A8WtxIlR
>>79
とりあえず部品が付くというのは凄いことでもあるが
構造が各サブタイプとも変わらないともいえる
2016/10/13(木) 22:39:18.45ID:GP5pCtm0
ボーデンプラッテの頃は
もうそんな細かい識別ではなく
「大群を見たら連合軍と思え」だったからなぁ

作戦は秘匿されていて、無線封鎖なので
結構落とされてたな
2016/10/14(金) 00:06:36.83ID:NpzXXcWM
P-51と互角に戦えたと言われている、MC.205、G.55、Re.2005あたりも同じDB605を積んだG型と同程度の最高速度だし。
91名無し三等兵
垢版 |
2016/10/14(金) 01:54:11.64ID:ATxILoLB
>>85
＞グダグダというのは小銃弾の規格を何種類も実戦部隊に供給した某極東島国のことだろーが

中国ゴキブリどもを駆除するにあたっては、それが一番合理的なんだが？
2016/10/14(金) 02:10:58.32ID:Gev0RmMy
>>83
スピットがスピット落とした記録もいくつかあるよ！

実際にはもっともっと同士討ちはあるんだろう戦場は無慈悲である
2016/10/14(金) 07:18:34.92ID:Rhi/Tbv+
大戦後期の独ソ戦

http://www.rkka.es/aviones/diagram/02_016/02_016.htm
94名無し三等兵
垢版 |
2016/10/14(金) 20:05:00.05ID:k4HossOn
>>92
中東戦争でスピット同士の戦いやってるだろうが
2016/10/14(金) 20:42:14.93ID:RKPO5yRf
>>88
流石にEの主翼とFの一緒にしちゃマズかろうな…w
2016/10/15(土) 15:18:19.91ID:UrGDeYAl
>>82->>83
米軍も友軍のP-51をBf109と誤認して誤射という事故を相当数やらかしてる。
(特にP51B～C型で頻繁にあった)

あと、どこの国でも、爆撃機の機銃手が戦闘中に、
突然視界内に入ってきた味方の護衛戦闘機を誤射する事故は珍しくない。

日本でも、ずんぐりとした雷電や、中翼でこれまたずんぐりとした紫電が、
陸軍戦闘機部隊からグラマンと誤認されて、
友軍同士で空中戦寸前という事態がしばしばあった。
2016/10/16(日) 09:15:01.47ID:F0E1wpBq
ま～日米の場合は色でわかるべ～という気はするんだけどな
機体を視認したときははるか彼方の豆粒ではあろうけど、近づけば分かんだろと
空戦って後ろから襲いかかるのが基本だから気付きにくいのかねえ
国籍マークはほぼ見えないし
2016/10/16(日) 09:44:04.28ID:h917vFAb
まーそんなわけでBf109には敵味方識別装置も装備はされた
99名無し三等兵
垢版 |
2016/10/17(月) 09:27:56.71ID:6CHZIXOS
　ナ　ウ　ツ
2016/10/17(月) 09:32:13.00ID:nO6ryaXG
魔法少女に撃墜されてましたね
2016/10/17(月) 21:31:26.23ID:PscRFC5V
魔法少女に落とされた？
それってウィリー・メッサーシュミット博士が美少女に口説かれたのかい？
ちょっと羨ましいじゃん
2016/10/18(火) 00:30:01.62ID:gQqG3o6/
終末のイゼッタだろう
2016/10/18(火) 14:29:53.19ID:r8SAUpvj
>>76
B17に突撃するのは
それってフォッケさんの役目じゃないの？
2016/10/18(火) 18:33:10.42ID:2mtsMwUX
>>103
可能な機体はなんでも投入されたろ
G-6なんて戦闘機としては重爆相手ぐらいしかできんし
105名無し三等兵
垢版 |
2016/10/18(火) 22:46:39.09ID:IGLxmIto
>>104
それはガンポッド下げてるやつでは？

ノーマル装備だとちゃんと戦えるよ？
2016/10/19(水) 10:09:30.77ID:1rXiV8R9
ガンポッド下げてるBf109Gとソ連のラグの実用戦闘速度は同等であると
ソ連のエースが言っているので東部戦線なら対戦闘機戦に使えるだろう

なおヤクの実用戦闘速度はラグよりも遅いらしい
2016/10/19(水) 10:40:30.11ID:IpzCVIJV
理想と現実かなり違うが、
Bf109が戦闘機の相手してFw190が重爆相手するというのが机上プラン
108名無し三等兵
垢版 |
2016/10/19(水) 17:12:03.31ID:I3wh2LoB
>>106
ヤクは1100馬力　ラグは1600馬力
当たり前と思うが
109名無し三等兵
垢版 |
2016/10/19(水) 17:25:37.19ID:n9o5VDav
109GET
2016/10/19(水) 22:52:48.20ID:X50AZo70
LaGG-3はM-105Pだから1100馬力くらいでしょ。
大体1600もあったらエンジン換装してLa-5や7系列に移行する必要も無かっただろうし。
111名無し三等兵
垢版 |
2016/10/20(木) 11:29:02.00ID:qN059IJW
>>110
La-5/7の話なんだが…
2016/10/20(木) 11:34:59.84ID:pXenb8W8
ラグ呼ばわりしといてLa-5/7の事はないわ
113名無し三等兵
垢版 |
2016/10/20(木) 12:14:49.25ID:qN059IJW
>>112
馬力でわかれよ

1600馬力は明らかにLa-5/7だろｗ
2016/10/20(木) 12:32:42.99ID:pXenb8W8
混同してる馬鹿と見なす方が自然なんだよなあ
115名無し三等兵
垢版 |
2016/10/20(木) 12:40:25.57ID:qN059IJW
ラグ3はすぐ東部戦線正面からは消えてるだろ
2016/10/20(木) 15:38:18.85ID:j8TcogON
>>113
ラボーチキンとラグを混同してるな
ラボーチキンは開発元だぞ
ラグは機体の名前のLaGGからとったもの
2016/10/20(木) 23:35:37.12ID:DNFyivwO
>>113
だから1600馬力のラグは存在しない。
La-5/7をラグと呼ぶことはない。
118名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 13:55:59.10ID:nL79VKHQ
>>117
読んでるよラグって

ソースのサイトがロックされてたけどｗ
2016/10/21(金) 14:38:59.74ID:1H5g+gk4
恥の上塗りしなくていいから
120名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 15:11:55.42ID:nL79VKHQ
>>119
LaGG-5がLa-5になったの知らないのかよ…
2016/10/21(金) 15:25:19.97ID:DW6uj6NC
グドコフが設計局から抜けてるのでLaG-5だよ
122名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 19:17:38.78ID:uhacr9N/
まあラボーチキン5だな。設計者が一人になった。しかし上昇性能や
縦旋回ロール性能がかなりピーキーな機体になってドイツでさえ厄介
な相手と認識してる。
123名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 19:22:01.70ID:nL79VKHQ
>>122
操縦性もピーキーになって

殉職する奴多数になったけどな
124名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 19:34:25.77ID:uhacr9N/
まあ馬力に余裕がないで性能を追求するとみんなそんな感じに
なっちゃう。ちなみに紫電も相当やばい事故率だと歴史群像で
知った。ソ連の事笑えないレベル
2016/10/21(金) 20:10:24.86ID:fxcYaO8S
所詮は強風改だからな
脚は折れるし
ガンポッドだし
誉の無駄遣い
2016/10/21(金) 20:34:46.71ID:rrB3K5Uz
エンジンも致命的なレベルの病気持ちだしな
127名無し三等兵
垢版 |
2016/10/21(金) 21:18:21.04ID:uhacr9N/
日本に独裁者がいればそういうの全て解決なんだけどな。
海軍にも疾風を採用させてる。
2016/10/21(金) 21:39:51.31ID:BVFRjMRl
プロペラ…
129名無し三等兵
垢版 |
2016/10/22(土) 16:35:59.41ID:ljCkf5Am
誉は振動問題でプロペラを変えざるを得なかった。
後に振動対策した誉とプロペラ使ったら彩雲の最高速度が上がった。
量産は間に合わなかったが。
130名無し三等兵
垢版 |
2016/10/23(日) 00:49:01.64ID:OronscFS
>>127
大戦末期に海軍のくれてやる疾風ないぞ。
陸軍も予定より定数割れしちゃってたぞ。
フィリピンなんかで決戦とか言っちゃったから。
2016/10/23(日) 09:27:57.04ID:wDlaldOv
ドイツになら今でもDB601の実働エンジンがあるだろう
川崎重工が復元した飛燕にくれんかな
2016/10/23(日) 10:11:37.09ID:JWEdCZ1P
川崎復元機の考証担当で一回出たら出禁食らった人が言ってたけど、
海外にフライアブル可能なレベルで部品があって、シャチョサンドウヨ？されてるそうだからそっちに回した方が良いんじゃない？
133名無し三等兵
垢版 |
2016/10/23(日) 10:47:31.00ID:a9KfVsc6
それよりか飛燕にライトの2000馬力付けたらどうなるかやってみようぜ！！
2016/10/23(日) 13:05:17.38ID:JFn2VDGt
そんな糞よりマーリンかグリフォン付けろよ
2016/10/23(日) 16:49:53.00ID:cXeKVy/r
今の稼働機はほとんどイスパノだろ
136名無し三等兵
垢版 |
2016/10/23(日) 16:54:53.33ID:OronscFS
>>135
マーリン積んだスパニッシュメッサーだよ
2016/10/24(月) 14:33:00.21ID:exiQaWS2
飛燕にライト2800つけて
ついでに排気タービンつけようぜ
138名無し三等兵
垢版 |
2016/10/27(木) 12:15:06.83ID:sA+x77X7
五式戦Ⅱ型があるど
139名無し三等兵
垢版 |
2016/10/27(木) 18:14:26.06ID:iQqCFVCN
Q.　1945年の終戦までに、他の戦闘機を操縦されたことはありますか？
A.　いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
　飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
　最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q.　1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A．そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
　あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
　44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。［残ったのは］若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
　個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。

ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1
2016/10/27(木) 22:52:39.70ID:Kb7ZDP13
>>139
これは消防隊と109をかけたかっただけだな
141名無し三等兵
垢版 |
2016/10/28(金) 18:45:01.52ID:OlWlVdso
過ちを気に病むことはない。ただ認めて、次の糧にすればいい。それが、大人の特権だ。
142名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 12:34:53.34ID:eDPnWBBe
Bf109Gの末期型の識別が分からん

G-6とかは分かる
143名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 12:40:21.98ID:JFh7q1No
G-14になると、生産ラインも混乱していたからな。
あちこちで分散して作っていたし。
2016/10/30(日) 17:05:59.60ID:cINK/u+N
結構部品が混ざってるしなあ
末期の分類はもう機体の書類上の問題でしかないような気がせぬでもない
2016/10/30(日) 17:57:57.69ID:xCR0Ala6
後期のG型は
基本的にはG14とG10
どっちもサブタイプがいろいろあるが.....
146名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 19:24:00.50ID:YCtGv/BI
実はＧ1の武装はＦ4と同じで最大速度645キロというのはこの機体。
Ｇ6になると速度は630まで落ちて運動性能も落ちた。
147名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 19:30:57.07ID:eDPnWBBe
火力はアップしたから（投槍
148名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 19:49:08.75ID:/wAuFIxj
そりゃG-6以降はコブがついたから、スピード落ちるのは当然だろう。
149名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 20:24:29.73ID:YCtGv/BI
たぶんＧ14とかそののちの奴は600キロ切るとかあるんじゃなかろうか
2016/10/30(日) 20:57:26.44ID:a5wAD8uT
初期のG型はDB605の運転制限があったんで疾風と同じ理屈でもっと出るはずなんだがな
151名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 21:01:08.60ID:6tRC2vTq
初期のG型はマルセイユ殺しで、いいイメージがない。
実際、単純な飛行性能ではF-4あたりがピークじゃないのか？
2016/10/30(日) 21:17:41.38ID:YCtGv/BI
>>151ME209とかがあのざまになったから仕方ない。
本来ＧなんかＭＥ209の生産が軌道になるまでのつ
なぎで終わる存在だったし。
153名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 21:40:48.67ID:wjE0npLY
Q.　1945年の終戦までに、他の戦闘機を操縦されたことはありますか？
A.　いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
　飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
　最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q.　1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A．そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
　あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
　44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。［残ったのは］若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
　個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。

ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1
2016/10/30(日) 22:32:58.36ID:cINK/u+N
>>149
Avia S-199の悪口は止めるんだ
2016/10/30(日) 23:00:15.77ID:xCR0Ala6
>>146
G1・G2は運転制限の時期が長い
FW190と違って、DB605は結構うまく馬力アップしてる

運転制限前
　↓
運転制限後
　↓
G6途中からMW50対応

G6でもMW50対応したのは結構出る
156名無し三等兵
垢版 |
2016/10/30(日) 23:02:53.89ID:eDPnWBBe
零戦・・・
2016/10/30(日) 23:12:36.77ID:xCR0Ala6
Ｇ1とＦ4の速度があんま変らんのは

F4のDB601Eと
G2の運転制限がかかったDB605の馬力がそんな変らんから
2016/10/30(日) 23:57:03.82ID:hRu0jrG1
MW50は実際の戦場じゃあんまり使われなかった話を見たが…
2016/10/31(月) 01:39:02.82ID:UAVgvHo0
メッサーの短小3枚プロペラじゃMW50使用時の大馬力を吸収しきれんのかねぇ
低空なら凄い筈なんだが
2016/10/31(月) 06:57:09.02ID:9UXq74RE
>>159
WM50って高空用の装備なんですが…
いやまあ吸気温度が下がれば低空でも効果はあるけど
161名無し三等兵
垢版 |
2016/10/31(月) 20:59:43.17ID:OHLzITsx
そもそも高高度迎撃を念頭に入れてないからな
前線制空ってドイツとソビエトのドクトリンの飛行機だぞ
2016/10/31(月) 21:22:15.00ID:9UXq74RE
>>161
イギリスから飛んでくる四発重爆は無視ですかそうですか
163名無し三等兵
垢版 |
2016/10/31(月) 21:31:08.90ID:OHLzITsx
>>162
1943年以降の話だろドイツ爆撃
164名無し三等兵
垢版 |
2016/10/31(月) 21:56:14.00ID:/H6hPxby
でも、バトルオブブリテンがああなったのは、イギリス軍がベルリンを空爆して、
報復にドイツ軍がロンドン爆撃に切り替えたからでしょ？
かなり早い時期から、ドイツ爆撃そのものは行われていたんじゃない？
2016/10/31(月) 22:27:17.86ID:ADfjwdb2
>>160
MW50は中高度以下で上昇率を上げるのに効果があったのでは?
2016/11/01(火) 00:48:14.73ID:IFvjRqa9
どうしてこのスレはソースも無しに適当に書くんだよw

MW50は中低高度用

BF109で高高度用はそれぞれのタイプで　
GM-1装備したサブタイプナンバー

E-7/Z
F-4/Z
G-5/U2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況