【Me109】メッサーシュミットBf109を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 01:00:20.20

ドイツ軍の主力戦闘機Bf109のスレッドです。

DB601/605を装備した機体も語ります。

なおコピペを繰り返すだつおを発見した場合運営に速やかに通報してください。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 22:18:41.45

おまえらB-17やB-29を落としに行けと命令されたらフォッケとメッサーと鐘馗とどれで出撃するん？

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 23:23:55.18

それ３機種ともダメじゃないんですかね

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 23:45:08.11

その三機種でB17やB29を落とすならMe109K4だな

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 00:15:24.87

俺はFw190D-13で行く

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 05:08:34.80

日独共に重爆には双発迎撃機の方が圧倒的に戦果上げてるからな

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 08:59:21.92

FW 190の主桁は胴体部から翼端に向けて不自然に曲がってるけど
捻り剛性としては問題ないの？
脚収納部は下面に穴があるからトーションボックスにはなってないし

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 09:55:31.92

>>715
旋回性能が悪いFw190で低空のソ連機と戦うのは分が悪い

Fw190の初期加速と初期降下速度は日本で試験したときにP-51を含めてもベタ褒めされてるから
それを活かされたらどんな日本機でも太刀打ちできない

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 10:16:23.41

フォッケが逃げに徹すれば
でも上昇が悪いから

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 11:31:49.95

>>721
やはりB29みたいなのはべつにしてもB17みたいなのには性能よりも火力だったんだな。
ドイツの間違いは単発機にそれをやろうとして持ち前の運動性を殺した。

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 12:11:20.49

>>724
>別の文献では荒蒔中佐の所感として、離陸時の直進性、および上昇力と加速力の良さにも言及し、飛行性能は四式戦「疾風」にも五式戦にも似ていて、その中間辺りであったとし[101]、電気駆動部の確実性を評価した[101]。

上昇力が良いと>>716でも出てる荒蒔中佐が書いてるが

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 13:52:11.58

フォッケ誉めてんのなんか日本の実験部隊とイギリスのスピットファイアVでボコられた時ぐらいだろ9でもう追い付かれテンペスト、スピットファイア14で抜かれてる
有利なのがロール性能だけ
ロール性能なんかよっぽど遅くない限り勝敗に響かない

ソ連からはいい評判全然ない
鈍重呼ばわり。
ただのドイツ嫌いかと思いきやBf109については上昇力がずば抜けていいだの
上下の機動が凄かっただの誉めている

米軍もフォッケ誉めてるのあんまないね苦戦なんかしてないからな
グッドソンかゼムケかどっちだったか忘れたけどやはりフォッケは鈍重と呼ばれてたな
そしてこっちでもBf109の上昇性能は凄かった。P-51を上回ると語っていた

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 14:08:30.84

フォッケは速度が優良な敵にはなにやっても機動で逃げれない有人標的機になるからな。
速度も実際は600キロ近辺をうろちょろするくらいしか出せないので650キロ出せる戦闘機が連合軍で当たり前になるともうボロカス。

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:03:19.23

フォッケはプレッシャークーリングと排気吸い出しのおかげで低速でもカウルフラップ全開しないで全力上昇できるのがデカい
陸軍航空審査部あたりの上昇力云々はこの事を言っていたと思われる

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 17:31:08.95

あとBf109は末期生産のG-10の性能(地味に2000機以上も生産されてる)がぶっちぎっていて短期間で多くのエースを輩出してるから一層フォッケの立場を悪くしてる
ドーラは生産数も少ないしそもそも高空性能改善はあれどそれ以外は飛躍的という程の向上では無いし

**名無し三等兵** · 2020/10/30(金) 20:47:11.19

>>727
>米軍もフォッケ誉めてるのあんまないね苦戦なんかしてないからな

ノルマンディ上陸後の数ヶ月間からバルジの戦いにいたるまで
数的に優位だった米英軍機はドイツ戦闘機相手に同程度の損害を受けるほど苦戦してる
そのときに活躍したのが数的にも性能的にもBf109G-6より上だったFw190A-6/7/8
苦戦してないなんてのは単なる個人の印象だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 04:55:18.18

バルジの大損害でもそれを支えてしまうメッサーの生産性の高さよ。
性能云々を言われるがここを評価されなければ。
歴群では末期でもどんどん生産されて機材不足に陥る事が無かった。
なおパイロットは……

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:35:22.98

まあKを作ろうとして作れないからGを改良してそれも間に合わないから代打の代打とかやってはいるが・・・

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 15:53:09.34

>>732しかもあの性能であの生産性の良さだ。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 23:20:01.25

Bf109Gはガンポッドがその性能を大きく阻害している。
上昇力は凄まじいけどね
英軍だか米軍の試験では7千メートルまで6分で上がるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 15:11:19.54

小さく軽くて、燃料搭載料も少ないからな

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 12:02:33.05

もともと直協空軍みたいな性格だしねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/05(木) 16:12:01.37

ソ連で戦う事考えてなかったんだな。
あそこで戦うなら1500キロは航続力が欲しい。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 19:35:29.08

お前は何を言っているのかと
ソ連軍支配地区に落下傘降下したら助からんから
入らなかった戦闘機に。

**名無し三等兵** · 2020/11/06(金) 22:39:41.17

ほほう
ソ連軍支配地区には入らなかったと…
ヒトラーがそんな通達を出していた？
それとも空軍がその通達を出すのをヒトラーが許した？
その他の独機もそれが許されていたか？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:26:32.73

大戦末期でのMe109の主力はG14でG10やK4と並行生産されていた
G14の後期になるとG14/ASが登場してG10と大差無い性能に

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:37:36.07

良く解らないのがMe109G6/ASとMe109G14/ASの関係

DB605ASにせよDB605ASBにせよ、このエンジンが生産される頃には
Me109G6の生産は終了しているはず
G14の一部はG6を工場で改修したものだし
G6/ASも工場改修だろうから呼称をG14/ASで統一しても良いと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:43:15.62

A.プライスの「最後のドイツ空軍」によると
末期ではハイオクのC3燃料の入手は困難であったとあるから
C3使用前提のFw190よりもB4燃料を使えるDB605ASBを搭載したMe109の方が
「使える戦闘機」だったのではないかと思うがどんなもんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:49:37.00

末期のG-10型は高度7500mで690km/hに達し、飛行性能は完全に連合軍機と互角
機首の13mmは物足りないがプロペラ回転軸に30mm機関砲を武装、命中さえすれば単発機なら一撃で粉砕できる
そのかわり盛大な燃費により航続力はE型にすら劣る
究極のバッタ機

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 18:58:23.93

そういやF以降の胴体にEの主翼って付いたんだろか？

**名無し三等兵** · 2020/11/08(日) 19:08:48.30

あとG-14は680km/h 高度7500mってあるな。
殆どG-10と変わらんな
これで5500機も生産されたとか羨ましい
なんだかんだで44年夏以降はメッサー>フォッケだな

ところで機首のボイレがカウル変更で埋まったら空力良くなったって言われてるけど、機首が太い以上に抵抗になってるって事なのか

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 12:15:12.61

太いなら投影面積の増加で済むが凹凸は後ろに乱流引きずるからねえ

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 23:42:35.56

Fw190の隠れた功績は五式戦開発時に参考になったこと

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 12:24:22.36

LA5FNもあんな感じの処理してるな。
捕獲して真似したのかな。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 13:06:03.31

Fw190「シーフューリーはわしが育てた」

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 17:19:40.13

>>750
それもがちでフォッケを参考にして影響受けまくりだから。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:43:36.03

まあ良くも悪くもメッサーはF-104でフォッケはF-105だったってことよな

**名無し三等兵** · 2021/01/21(木) 12:37:47.70

座席みたいな燃料タンクにそのまま座るのは
パイロットとして火だるまになるような不安はなかったのだろうか？
まあ、A-1スカイレーダーの場合などは背後防弾板の追加みたいな燃料タンク配置で頼もしいかも知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 22:40:58.46

パイロットの前と後と尻の下、燃料タンクに囲まれてるIl-2よりはマシかと

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 12:44:58.95

ほぼ重心の操縦席下に燃料タンクを配置しない限り単発機がまともな行動時間を確保するなんて不可能だから
それが怖くてイヤなら他の兵種願えっていうだけなみたいな

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 13:11:21.53

スピットファイアやF4Uではコクピットの前方だけど

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 21:08:29.04

>>756

離陸滑走時や着陸ファイナる旋回とかで視界が悪いです

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 21:09:24.55

F6F,P47

なーに、胴体を太くすれば尻の下にでかいタンクを置けるwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 11:35:48.53

エンジンとコクピットの間にタンクを置いてる機体は多いだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 11:40:45.10

>>755
それを言うな主翼だと思いますけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 18:34:17.99

日本機に多い主翼胴体一体方式だと翼内タンクの大部分は胴体内になるんだけどな
外翼側タンクは捨てられない増槽みたいなもんで往路で空にするのが普通だし

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 22:20:15.08

とはいえ気化ガス溜まってると撃たれた時に危険ですねん

**名無し三等兵** · 2021/01/28(木) 23:12:02.16

それは渡洋爆撃の九六中攻の時に問題になって改修されてたな

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 00:18:46.18

排気の温度を下げたものを不活性ガスとして燃料タンクの空いた所に送って、気化ガソリンを追い出し爆発の危険性を下げる機構は、ソ連だとLaGG-3、あとYaK-1の途中からもう採用していた

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 10:24:42.59

>>761
詭弁、丸メカなんかでもいいから主翼の構造図ちゃんと見てみ。

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 10:27:25.39

主脚後方の桁間にある内翼側の燃料タンクを胴体内タンクとは呼ばないだろう

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 14:04:59.10

インテグラルタンクは翼内タンクと訳されるけど胴体に入ってるか翼の中にあるのかが問題じゃなくて
機体の構造部材をシーリングしてタンク代わりにする構造で別途に油槽を用意するタンクと区別してる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 22:07:01.47

それはそうだがインテグラルタンクがどこで話題になったのか

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 22:21:08.78

他のスレの防弾の話で話題になってたな>インテグラルタンク

**名無し三等兵** · 2021/01/30(土) 13:08:10.98

>>764
排気ガスをタンクに送るとタンク内の気化ガスの中の酸素濃度が下がるから
引火し難くなるだけで気化ガスを外に排出できるわけじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/31(日) 12:49:14.20

元々タンク内のガス濃度は凄く高いんでデカイ穴でも開いて混合気が薄くならないと燃えない
デカイ穴が開いたら排気ガス引き込んでるくらいじゃ大して役に立たないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 13:31:14.75

Fw190が出た後は完全なごみ機
さっさと生産中止・Fw190製造ラインへ転換

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:12:22.84

G-二桁もKも存在しないパラレルワールドから、ようお越しやす

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:13:39.28

Bf109とFw190はうまく棲み分けできてたと思うね
うまく補完しあってたし

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:00:22.89

ドイツは他の国より機種が整理されてて合理的に見えるな

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 17:52:47.22

その分、派生型がえぐい数にｗ
Do335とか生産機数に対していくつ型式作ってんだよっていう

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 18:08:02.34

数作ったって着陸時に壊していては無意味だし
少なくともMe109Gを作らず、さっさとFw190Dを作ることが望ましい
すべてのBf109の少なくとも10％（3730機）が離着陸事故で失われ、そのうち1,500は1939年から1941年の間に発生。

352回の勝利を収めた世界最高得点のファイターエースであるエーリヒハルトマンは、Bf 109Gのみを飛行し、次のように述べています。
それは非常に操作性が高く、取り扱いも簡単でした。少し潜ると、とても速くスピードアップしました。そして、アクロバットの操作では、109でスピンし、スピンから非常に簡単に抜け出すことができます。
唯一の問題は離陸中に発生しました。それは強力なエンジンと小さくて狭いトレッドの下部構造を持っていました。離陸が速すぎると、90度離れてしまいます。私たちは離陸で多くのパイロットを失いました。
Spick 2003

https://ww2aircraft.net/forum/attachments/manhours_per190-88-109-jpg_thumb-png.157618/
だいたい2/3（Fw190×2機作る時間とMe109×3機作る時間が同じ）

なので、G型合計26225機・K型1700機を単純に2/3するとFw190Dは18616機分作れる

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 18:49:38.82

事故が多いのは着陸の間違いじゃないの
復元機のオーナーも着陸の度に寿命が縮むと言ってた

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 19:06:47.60

Fw190Aは東部戦線だとソ連軍からの評価が低いね
試験した機体も実戦でも、カタログスペックよりかなり遅く、P-39に追い詰められて撃墜されたり

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:27:18.35

そらFw 190とP-39なんて全開高度が全然違うからなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:08:32.63

>>777
ドーラがまとまって配備されるのは44年秋以降（晩秋に近い）と絶望的だからなぁ
バルジの戦いあたりでようやく戦力化されたがもうその頃には航空優勢はどうにもならなかった
Bf109Gを作らないってのは米英のノルマンディ上陸を
型遅れになったFw190Aで戦うという史実以上に悲惨な結果になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:18:03.89

Fw190はコマンドゲレート搭載で経験の浅いパイロットでも高い推進効率が維持し易い
P-39は米軍式操縦システムで戦闘域だと基本的に最大回転数維持でローギア全開状態

隼がP-47より速かった事例みたいに珍しいケースなんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:50:02.86

>>781
1944年6月の頭だと、例えばイギリス戦闘機軍団の主力機はスピットLF Mk.IX
（最高速度は高度6400mで650km/h）、Fw 190AはA-5と性能がほぼ一緒のA-6。
A-5の性能は高度6250mで最高速度が655km/hなんで「型遅れ」とまで言えるものやら。
ちなみに同時期のMe 109G-6は高度6600mで630km/h（6300mで640km/hとも）ね。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 23:55:37.60

>>783
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109gspeed.jpg

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 00:13:39.07

>>784
何を言いたいのか知らんけどスピットファイアのデータはいずれも
ブースター使用時なのに、Me 109G側のデータはブースターを使用
したか明言がないものばかりだね。
ちなみにこれ
ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5.html
はFw 190A-5（赤線）とスピットLF Mk.IX（濃い青線）がともに
ブースターを使用したデータの比較ね。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 00:18:48.48

>>785
説明見て見なよ
http://www.spitfireperformance.com/spit9v109g.html

その数字はドイツ側の正式記録
DB605Aは運転制限かかって1.3ATAまで

スピットも同条件、まだそれブースト圧低い状態

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 00:20:05.20

>>785に訂正。
誤：Me 109G側
正：Me 109G-6側

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 00:26:00.22

Merlin 63の記述に
「to deal with the 18 lbs./sq.in. boost maximum power rating」とあり、
Merlin 66の記述に「similar to Merlin 63」とあるので「+18 lb./sq.in.」
は「ブースト圧低い状態」じゃなくて最大までブースト圧を上げた状態では。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 00:34:13.96

>>788
43年ではね
44年には+25 lb/sq
まで上がる

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 01:25:39.04

>>789
情報ありがとう。裏が取れた。
それでも最も良い数値が高度14000ft (4267m)で409 mph（≒658 km/h）か。
ttp://www.spitfireperformance.com/jl165.html

それならまだ、Me 109Gにも戦いようはあるんじゃないかな。なんせ1943年6月8日
（一説には1943年10月）にはDB605Aも改良で1.42 ataのブーストを許可してるし。
ttp://kurfurst.org/Engine/Boostclearances/DB605_142ban_June1942.html

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 01:55:57.49

>>783
訂正
>>781
×Bf109Gを作らないってのは米英のノルマンディ上陸を型遅れになったFw190Aで戦うという史実以上に悲惨な結果になるぞ
○Bf109Gを作らないってのは米英のノルマンディ上陸後の夏以降を型遅れになったFw190Aで戦うという史実以上に悲惨な結果になるぞ

ノルマンディの頃に型遅れにだったのはBf109G-6の方だった。
性能でも配備数でもFw190A-6/7/8の方が上。
その後、8月になると改良された過給器やASをつけたBf109G-10/14ASが配備されて
性能でもFw190Aを上回るようになっていく

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 12:16:59.77

派生型云々は正直、高高度戦闘機でかつ重武装なのを作ろうとしたら
GM-1だのMW50だの飛び道具に頼らざるをえず、かつ燃料は悪くなるわ
部品は揃わないわで「本命が出るまでの繋ぎのデチューン版の改良型のありあわせ」
みたいなことしてたからでもあるし・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 16:36:50.32

Fw190の方が基本パイロットを信用しない設計で合理的
Bf109より事故で失う数を減らした方が戦力で貢献するっていうw

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 18:04:00.17

フィンランド軍のパイロットにはMe 109Gの着陸について、容易だったと
言う者が多いな。
ttp://www.virtualpilots.fi/feature/articles/109myths/#landing

ギュンター・ラルは「ベテランには問題がないが、新米にとっては問題があり、
脚が折れることはあったが、それは普通のことではなく例外的なことだ。」
という証言を残してる。

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 20:24:36.14

Bf109の場合は外に開いたトレッドの狭い車輪がバルーニングした際に片突きして機体が回転
事故になるケースがあるそうなんでバルーニング起こし難い飛行場やベテランパイロットなら
大丈夫って事になる

スピットファイアは重心位置に主脚があって効き抜群のエアブレーキでよく逆立ちしたそうだ

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 22:17:37.08

脚がハの字になるせいで基部に負担かかるから材質が悪くなるとグシャる、ってのは
まあ問題っちゃ問題ではある
ヴィリー・メッサーシュミットは「設計通りなら問題ないだろ！」と言うだろうが・・・

**名無し三等兵** · 2021/02/02(火) 23:57:28.47

足が弱いのはG型が重量過多だったのもあるかな、強化まで結構折れまくり

1944年は、イタリア戦線に持ってかれて、東部戦線持ちこたえる機数すら無くなり
西部戦線なんて対重爆相手に細々とやっていた所に

マスタングの登場で所謂、big weekが始まり
5月位までにほぼドイツ空軍は力尽きてる

石油施設等の破壊により1944年4月に70％減少で飛ばす以後飛ばす燃料にすら事欠き
ノルマンディーは計画通り制空権を確保して始めたので

ノルマンディーの頃に何かあっても全て手遅れ

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:04:52.69

脚が弱いと言っても
>>794のサイトは「5 % of the 109's were lost in take off/landing accidents.」
と主張している。33984機が製造されたとすれば1699機が失われたことになる。
この率が高いと言えるかどうかだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:06:14.21

ドイツの航空機最多生産量はそのノルマンディ戦酣の7月に記録してるんだが

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:21:20.24

>>799
ところがだな、ドイツ空軍は1944年晩春頃には燃料不足により総飛行時間112時間、
うち戦闘機による訓練飛行時間40時間で新兵を前線送りにせざるを得なくなる。
ttps://www.ww2-weapons.com/pilot-training-mid-and-late-war/

米軍新米パイロットの総飛行時間400時間、英軍の350時間と比べると練度の差がな……。
ttps://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/AAF-Luftwaffe/tables/AAF-Luftwaffe-LXX.jpg
そら脚も折るわ。機体があってもロクに飛ばせる人が足りないという、日本も辿った道。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:33:32.49

実は1945年初頭だと日本は250時間くらいは飛ばしてたり

まあそのあと総飛行25～40時間とかいう地獄みたいな数字のパイロットを大量生産するけど

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:36:59.77

>>799
飛行機の大量生産自体はしてる

>>800
の通りになって、双発機は飛ばす燃料が無くなり
地上に駐機したまま飛行場で週500機ペース喪失

G14の10月に納品されたエンジンに至っては
慣らし運転の燃料ですら十分ではなく、負荷をかけると直ぐトラブルを起こす始末

B4の品質すら怪しくなり
C3燃料は手に入るとラッキー位の量になって、FW190の運用が難しくなる

2月の損失は単発機33.8% パイロット17.9％の損失
5月のピークでパイロット25％の損失になり、ここら辺で全力運用能力が尽きてる
1月から5月の間で2,262人のドイツの戦闘機パイロットを喪失

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:54:40.73

1944年のドイツ空軍において、それでも評価したい所を挙げると
1944年3月のニュルンベルク夜間空襲みたいに、一晩で爆撃機106機
を撃墜し、バトル・オブ・ブリテン全期間を上回る545名もの犠牲を
イギリス爆撃機軍団に与えたことや
ttp://pippaettore.com/raid_on_Nuremberg.html

ノルマンディー上陸直後、戦闘機998機を含む1105機もの増援を送って
総計826機（戦闘機、戦闘爆撃機、偵察機、爆撃機の合計。うち137機は
地上撃破）の損害と引き換えに連合国側にその約1.57倍、各種航空機
合計1305機もの損失を計上させたことかな。
ttps://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/g/gaf-invasion-normandy.html
新兵の訓練が酷いことになってるのに、よくやったもんだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 00:55:39.94

ノルマンディ上陸からコブラ作戦開始で戦線突破されて戦線が崩壊する8月までに
ドイツ軍戦闘機の損失が1500機。
連合軍戦闘機の損失は1600機。
戦闘機は補充できても
それを動かして大量消費された燃料は補充できなかったか

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:15:30.32

>>802
燃料の品質・供給問題については、そこまで悪くなかった可能性が相応にある。
DB605系エンジンの修理に関する指令書が残ってるんだが、そこには
一時的（vorruebergehend）に取るべき処置として概ねこうある。

「変更の全ては性能が向上したエンジンに対しても、低品質な
B4燃料を危険なく使用できるようにするためのものである。
しかし品質が低下していないC3燃料も使用に供されているので、
605ASCと605DCはこの仕様で組み立てられている場合、変更なく
従来通りに出荷される。しかし新品と修理品のエンジンのどちらも
605ASBと605DBの仕様で行われるため、全ての605エンジンには
この変更が当てはまる。」

ttp://www.wwiiaircraftperformance.org/me109/Reparatur_Anweisung_2_Nachtrag_Nr_191-345.pdf

p.1, 7行目-15行目

文書の日付からすると、終戦も近い1945年3月14日でもまだこういう状況。
燃料不足は否定しようもないが、「あることはある」という感じだったのかも知れん。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:16:09.77

バルジ作戦の時に
第9空軍のB-26やA-20が出撃させた12月23日の600機に対して
それまで四発重爆機相手に戦ってたJG4のFw190A-8/R2やR8が迎撃して
42機撃墜、182機撃破してるね

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:16:58.66

1944年の生産は
爆撃を受けた事から
工場をかなり分散させたんだが、その結果かなりの品質が低下が起きたとか
フィッティングとか、仕上げとか粗だらけになり

結果、1944年頃の機体のまともな計測データがない
どれも元の設計値とは程遠い性能しかでなかい状態

K型の出回ってる性能は、あくまでメッサーの理論値

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:18:08.35

ドイツの燃料不足は
国内インフラが戦略爆撃とヤーボで壊滅して
なけなしの燃料すら運べなくなったってことだわな。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:33:55.71

>>807
少なくともK-4型とK-6型は新型プロペラの性能を試すべく試験飛行が実施され、
結果は設計局の報告書の数値とよく一致したそうだよ。

ttp://kurfurst.org/Performance_tests/109K_PBLeistungen/Leist_109K_EN.html

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 01:39:29.60

>>809
ここ読んだ？

Notes : The stated performance figures are going to be reached with
well-built serial production machines for certain. No specials were
included in the calculations; improvements as in the case of
Leistungsmaschine I., such as improved surface finish through

special threatment to the airframe and surface protective layer on
the wing and on the propeller, improved radiator passthrough,
symmetrical ailerons, by which an additional ca. 12km/h gain in
level flight can be expected. This 12 km/h will be only added to
the calculations, if the abovementioned measures can be actually
materialized for series production.

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 02:01:33.17

>>810
読んだし巷で挙げられてる最高速度を念頭に入れて言ってるよ。
例えば708km/hという速度を紹介しているサイトがある。
ttp://www.historyofwar.org/articles/weapons_bf_109K.html

これは報告書が示している最高条件の速度、715km/h
http://kurfurst.org/Performance_tests/109K_PBLeistungen/files/5026-18_DCSonder_MW_geschw.jpg
から12km/h引いた数と大きく違わない。

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 02:05:07.64

>>811
生産品ではダメって書いてあるだろ
○○が○○ならば～ってばっかで

んで、計算では～、計算では～
の連呼で
こういうのは実機ベースとは言わんよ

単なる怪しいレポート

**名無し三等兵** · 2021/02/03(水) 02:11:55.52

>>812
生産品の品質がテスト機の物に及ばなかった場合の数値として12km/hが
挙げられているんだから、むしろ信じられると思う。しかも実際に飛ばした上で。
まあ信じる信じないは各自の自由だから、これ以上は踏み込まんよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 04:10:37.36

http://www.virtualpilots.fi/feature/articles/109myths/
もう15年も前の記事なので読んだことがある人もいるだろうが、実際にBf109に乗った人たちの機体に対する感想

**名無し三等兵** · 2021/02/04(木) 13:04:14.60

人によって明らかに間違ってたり矛盾してる場合があるんで沢山集めて比較しようって企画

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 08:46:38.75

自分が長く使って戦ってた機体の機銃が12.7mmか7.7mmか間違えるとか・・・
記憶って怪しいもんだな