【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/08(土) 19:38:21.18

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止
◇【新設】水陸機動団・スレ19【3000人】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472633724/

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**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-2yk0) · 2016/10/16(日) 23:29:35.08

攻撃ヘリはAAV7より先に揃えとくもんだと思うがグダグダしてんのは川崎の対案待ってんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8742-Oa01) · 2016/10/16(日) 23:53:30.83

V-280は攻撃型とか作らないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-2yk0) · 2016/10/17(月) 00:02:02.58

>>124
メーカー側の提案だと攻撃型もあるけれど、それを実際に採用するかどうかは分からん

http://i.imgur.com/59zEdxmh.jpg
http://i.imgur.com/SC5kEp7l.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-fJSG) · 2016/10/17(月) 23:23:13.35

>>122
それなりに前から水陸機動団の支援の為取りあえずひゅうがやいずも、ゆくゆくは強襲揚陸艦に積んで
運用するとか言われてますな＞AH-1Z導入
アパッチ代替えするかはまだわからんですけど

>>124
攻撃型V-280に求められるであろう任務として
オスプレイや兵士を運ぶV-280と同速度で移動しての護衛があるのでそれなりに採用される可能性は有るかと

一応オスプレイも武装化の案有るけどかなり無理やりなのでお値段次第ですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-fJSG) · 2016/10/17(月) 23:36:46.27

ちなみにオスプレイ武装化案が此方
機首機銃搭載案（重量問題で消滅）
https://pimg.togetter.com/afbf8625a9033ede6f3a7dbedd48dba03e053349/687474703a2f2f747769747069632e636f6d2f73686f772f6c617267652f613939397869

腹にミニガン積んだ案（命中率が悪く流れた模様）
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/a/1/a127c647.jpg

機首にハイドラ70ロケット弾を搭載（ベルとボーイングがテスト中）
http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2014/12/Def_DF-OSPREY_2_BellHelicopters_0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM) · 2016/10/17(月) 23:50:50.49

おまい等
今年も鎮西・鎮西２８を西方面隊が立ち上げてくださったぞ!

28.10.17 鎮西２８演習ページを開設　逐次更新

ア　訓練部隊名
　　西部方面隊、中央即応集団、第２師団、第６師団等
イ　参加規模
(ア）人　員　　約１８，０００名
(イ）車　両　　約　４，０００両
(ウ)航空機　約　　　　７０機（UH－６０JA、CH-４７JA、AH-64D等）

（３）　協同部隊
　海上自衛隊、航空自衛隊

５　演習の概要
　・部隊機動
　・水陸両用作戦
　・対着上陸作戦
　・対不法行動対処

６　その他
　　鎮西演習は、平成２２年から行われており、今年で７回目となります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM) · 2016/10/17(月) 23:55:18.35

>>128
＞『鎮西２８』のＨＰに関するご意見・ご感想をお待ちしています。
メールで要望聞くって言ってるんだから皆!　バンバン書いちゃおう
動画（youtube）で一杯上げて下さい　画像は大きく　粗いのやめて　とか

粗いのだけはマジ勘弁だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-2yk0) · 2016/10/17(月) 23:59:02.26

防衛省の上げる画像や動画は荒いのがデフォだから諦めよう
米軍との合同演習の際に向こうの広報がYouTubeに上げる動画の方がよほど頼りになるというね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM) · 2016/10/18(火) 00:06:23.28

>>130
＞米軍との合同演習の際に向こうの広報がYouTubeに上げる動画の方がよほど頼りになるというね
(*´・ω)(ω・｀*)ﾈｰ

だからこそ皆でメールを送ろう　例え話が通じる相手ではなくとも!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-Oa01) · 2016/10/18(火) 00:32:49.84

>>127
この程度じゃ武装するメリットの方が無さそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa97-7HA/) · 2016/10/18(火) 09:38:18.99

>>132
と言ってもオスプレイに通常のヘリが付いていけ無い以上武装積まないと援護出来ずに裸になるわけやし……
オスプレイの売りである長距離侵攻考えるとどうしても欲しいと言う声が有るんやろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67cb-DI90) · 2016/10/18(火) 14:07:51.25

>>127

なるほど参考になりますわ

素人考えだが、翼下部に爆装用の架台をつけるとか、新たにスタブウィング（的なもの）を追加するとかはダメなんだろうか

この案見る限り胴体下部にしかつけられないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-d1LE) · 2016/10/18(火) 14:17:09.07

>>134
前にデカイプロペラが回ってるから難しいんじゃないか
胴体部しかクリアな場所無さそう

むしろ後部ハッチを改造して誘導爆弾なりでも投下したら良いんじゃないかね
またはマーベリックみたいなミサイルをイギリスのシーウルフみたいにバネで打ち出して空中点火させるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-Oa01) · 2016/10/18(火) 14:22:50.83

>>128
真面目に第六師団とか誰よ。どこの部隊よとか思った。確か9師団の下の仙台師団だったか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233c-BUHh) · 2016/10/18(火) 15:28:46.79

来るなとは言っていないのだがなんで２Dや６Dが西部方面隊の演習に参加するんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-Oa01) · 2016/10/18(火) 16:56:16.38

>>133
シコルスキーのS-97に武装させる案があるよね。あれだと速度的に問題ないみたいで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-Oa01) · 2016/10/18(火) 16:58:41.81

>>137
昔の北方機動特別演習が協同転地演習に変わったから、その一環だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-d1LE) · 2016/10/18(火) 17:03:48.17

>>138
足の速さは良いが足の長さが足りなくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-d1LE) · 2016/10/18(火) 17:47:32.51

>>127
機首機銃ってこれイコライザーか？旋回砲塔なんてするから重くなるんだろうに

リボルバーカノンでも前方固定で積めば軽く済むだろうけどなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sadf-I6WT) · 2016/10/18(火) 17:50:54.64

オスプレイってヘリほど器用に飛べるわけではないからな
旋回砲塔は必須だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-d1LE) · 2016/10/18(火) 17:54:32.44

>>142
だとしたらアパッチみたいなチェーンガンで良いんじゃねガトリング砲型では重くなるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-Oa01) · 2016/10/18(火) 18:22:42.86

>>140
足りないかどうかはわからないけど、シコルスキーは随伴を想定してるみたい。

https://m.youtube.com/watch?v=eukTEYuvP_A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-fJSG) · 2016/10/18(火) 22:14:34.05

>>134
固定翼機モードのオスプレイ前から見た図が此方なのだが
http://youzo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/osprey_overview.gif

見ての通りかなりの部分プロペラが遮るので翼下部に爆装用の架台とか付けるのは無理だと思われ

>>140
シコルスキーX2とオスプレイの性能比較すると最高速度がオスプレイが約565km/hで
Ｘ２が約418km/h。武装化するとちょい下がる事考えるとオスプレイ側が減速しないと厳しいかな？
オスプレイの航続距離は重量次第で953km～1,758kmと変わるようだけど
Ｘ２の航続距離は1,300 kmらしいのでこっちはそれなりについていけそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-Oa01) · 2016/10/19(水) 01:16:09.14

>>145
兵士満載するから、必然的にオスプレイ側も速度下がるから、案外いいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d717-9p6m) · 2016/10/19(水) 07:18:18.84

まーた国防兵器を趣味嗜好品にしてホビー話してんのかミリオタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d717-9p6m) · 2016/10/19(水) 07:19:01.09

ホビー話で中国現実から目を逸し逃げてばっかだなミリオタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-2yk0) · 2016/10/19(水) 07:50:55.25

そのホビーすら作れない中国って一体…

中国ってティルトローター以前にシングルローターのヘリの開発すら難航してるみたいだからなぁ
中国軍の主力ヘリのZ-9やZ-10も尾翼周りの設計は丸々ドーファンのパクリだし、開発経緯を見ると特にギアボックスの設計に苦労してたみたい
材料工学や冶金、金属加工はあの国が特に苦手な分野らしいぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d717-9p6m) · 2016/10/19(水) 08:19:33.21

まだ有人宇宙飛行してる中国を甘く見てるんだミリオタ

ちなみに宇宙関係を仕切ってるのは中国軍
宇宙軍の思考すら頭にないなんて
かつての軍艦至上主義バカみたい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01) · 2016/10/19(水) 08:24:01.91

>>150
今は亡きソ連だって有人宇宙飛行してたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-DI90) · 2016/10/19(水) 12:26:28.15

仕切ってる癖にデブリバラ撒いて、制御墜落すら出来ない国がありましたな
長征隠蔽の頃から何も変わってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM) · 2016/10/19(水) 12:59:53.70

防衛装備庁技術シンポジウム２０１６（防衛装備庁ホームページ）を更新
2016/10/18オーラルセッション／特別講演のプログラムを掲示しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-KiBM) · 2016/10/19(水) 13:03:00.53

中国は早く退役軍人に年金払ってやれよ
割とマジでやばいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d717-9p6m) · 2016/10/19(水) 13:36:56.31

退役軍人は１人5000円づつ渡したら満足して帰った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b17-gvzl) · 2016/10/19(水) 15:11:15.75

日本メディアのニュースにならないが暴動は今も頻発してるからねぇ
5年以上前から暴動の主力が元軍人ってのは有名だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b316-q1sm) · 2016/10/19(水) 19:56:04.41

>>133
お前の頭の中では長距離輸送が長距離侵攻になるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9b-d1LE) · 2016/10/19(水) 20:08:38.13

>>157
アメリカ軍では長距離侵攻に使うんじゃね自衛隊は別だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d717-9p6m) · 2016/10/19(水) 21:45:11.33

.
＜中比＞南シナ触れず　共同声明案、友好関係を強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161019-00000003-mai-int

フィリピンは、判決を前提に交渉する姿勢を見せてきたが、
「中国寄り」の姿勢がにじみ、判決重視を訴えて共闘してきた日米などは
はしごを外されかねない状況だ。

ミリオタA　「フィリピンは揺るぎない日米の味方だ！」
ミリオタB　「ドゥテルテ大統領はぜったい親中なんかじゃない！」
ミリオタC　「国際裁判所の判決で中国は孤立するんだ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM) · 2016/10/19(水) 22:27:53.43

>>159
豪も比の親中みて自由の航行作戦には参加やめんべみたいな流れらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM) · 2016/10/19(水) 22:29:40.77

五島列島の高浜でボート上陸の訓練やったみたいっすね
ツイで写真あげてる方おられるけど　規模としてはこじんまり

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01) · 2016/10/19(水) 22:52:31.81

>>160
オーストラリアって、あれに参加してたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/20(木) 00:04:48.57

>>162
検討してたけどムリって事なのか　行ってたのをやめるになったかは分からんけど
（米が言った後　１回　なんかやったよーな　やってないよーな・・）

ただ米がキャンベラ派遣してほしいな記事が出てた事はあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/20(木) 00:54:18.62

ヒュー

鳥取さんツイより
以前話題になったポラリスのエムレーザー
再来年の予算にかも？って話もあるみたい（ただ今んとこわからんけどって話らしいけど）

陸自　まあ興味は示してるみたいっすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 03:57:28.64

>>164
これか
http://i.imgur.com/ZMjIY8Vl.jpg

陸自が導入するとして用途は何になるだろうか
メリットとしてはV-22に積めるくらい？でもV-22に積めるオフロード車なら既にパジェロがあるしなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-CGyA) · 2016/10/20(木) 05:12:57.63

そもそもATVを導入するにしても外国製を入れるメリットが思い付かん
ホンダとかスズキとかカワサキあたりに作ってもらえばよろしい

ところで最近台湾の人見ないな
私生活が忙しいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/20(木) 08:45:54.67

>>164
オスプレイに搭載できる車輌って
１２０ｍｍ重迫を展開支援できる車輌をこの前、米作ってたけど
エムレーザーは重迫とか展開支援できるんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96fa-YT5Q) · 2016/10/20(木) 11:27:34.42

実際に最低でも韓国あたりの海兵隊レベルになるまでには20年はかかるな。
装備以外にね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 959b-ZBME) · 2016/10/20(木) 12:56:23.26

オスプレイ用は国産で良いと思うんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/20(木) 13:35:38.20

それは水陸団には関係なくね

自衛隊オスプレイが実際に飛ぶのは中東やアフリカだろうし
尖閣有事で出番ないから水陸団は宝の持ち腐れになる
中国が軍事侵略じゃなく非軍事侵略する限り水陸団の出番ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 13:50:53.33

>>170
防衛大綱にこう書かれてるんだけど…

＞本格的な水陸両用作戦を実施し得る水陸機動団を新編することが計画されている。これらの部隊には機動戦闘車、水陸両用車、オスプレイ（V-22）などが導入される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 14:14:07.10

>>166
面倒事避けるためコテハンを外した

>>165
実は数年前でHMMWV大き過ぎるため、台湾陸軍空挺部隊はCH-47積め用に態々市販車のオフロード改造車を買った。
http://8.share.photo.xuite.net/hojiyi/18ebfd4/13800935/721628909_m.jpg
しかし明らかにオフロードと軍用偵察車両に対してノウハウ不足、そしてSEALsのクソFAV/DPV（湾岸戦争で行動距離不足積載量不足でSASに酷評された、ウルトラ軽量化が基本の砂レースカーは軍用に無理だ）の影響で、
オフロード力不足、積載量不足、正直改造軽トラやインド製農用ジムニーの方がマシの代物だ！

https://www.youtube.com/watch?v=WRQzXjUilOY
オフロード改造軽トラ
NZで売れるインド製農用ジムニー
http://www.suzuki.co.nz/Automotive/Farm+Worker/Farm+Worker+Versatile+4X4/

オマケに去年からジープラングラーのイスラエル軍用型AIL ストームに準ずる新しい軽型戦術輪車を配備始めたため、あれ多分デモ専用車両になる。
https://www.youtube.com/watch?v=xiw6gFVoMBc
輕型戰術輪車

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 14:37:40.82

>>172
SASのDPVはあれはあれでメリットがあったのよ
敵地における浸透偵察任務においてSUVはデカくて重くて敵に発見されやすい。DPVなら軽くて小さいので簡単に埋めて隠匿が可能だ
但し広大なイラクで通信線を切断したりスカッドを破壊しようとすると致命的に航続距離が足りなかっただけで…

ところで、台湾の空挺部隊というとアシはCH-47やC-130だろう
ハンヴィーならヘリでスリングするもパレットに乗せて輸送機から空中投下するも出来るはずだが、大き過ぎるとはどういう事だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 14:40:42.41

>>165
アメリカの独立軍用装備メーカーは時々妙に使えるそうに使えない物を軍に売れるだな、軍もテストしてみると多分人間関係絡みで少量購入する。
そしてアメリカ国内のアウトドア界隈でATV 、つまりバギー車スポーツ熱がある、軍もその影響を受けると思う。
アメリカ国内メーカーで小型オフロード車両はATVしかないも問題だ。
正直アメリカのアウトドアライフ番組でもATVより農用軽トラの方が使えそうな場面しばしばある、しかしアメリカ人はATVしかない。

しかし北アフリカ以来のSAS経験によると、長距離偵察車両にやはり少し大型で積載量ある、極めて頑丈な本格クロカン車が正解だ。
最近で本格クロカン車の売り上げ落ちるため、大手車メーカーも次々本格クロカン車の生産を中止する、あるいは金持ち向け高級SUVに転換するのも問題だ。
軍用型ある市販本格クロカン車四天王の一角、ランドローバーディフェンダーも生産終了だな。

他の三つはジープ・ラングラー、メルセデス・ベンツ・Gクラス、スズキ・ジムニー、
トヨタ・ランドクルーザーは70型にまでだが、そのランクル70のピックアップトラック型は中東ではガチ神軍用車両

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 14:42:33.28

>>173
> ところで、台湾の空挺部隊というとアシはCH-47やC-130だろう
> ハンヴィーならヘリでスリングするもパレットに乗せて輸送機から空中投下するも出来るはずだが、大き過ぎるとはどういう事だ？

CH-47の貨物室に入れないのことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 14:52:42.19

>>174
確かSASのアンリー・マクナブの回顧録にもあったな
脱出用の車をイラク市民から盗むシーンで、オフロードを走れるランクルかランドローバーが欲しいなと呟くシーンが。
結局調達出来たのはフォード製のイエローキャブだったため幹線道路を走る事しか出来ず、検問に引っかかって捕まり、捕虜になったんだっけか

っつかアメリカ軍は頑なに日本車を導入しようとしないな
GMなんてまともに車作れないくせに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 15:04:17.76

>>176
アメリカ国内の政治的圧力もある、
日本も日本で軍用に車両を輸出することが問題になるじゃない？

カワサキのオフロードバイクKLR650なら海兵採用したことあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=qtcd1kSdlQY
KLR650 Marine Video

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 15:07:37.14

> アメリカ国内の政治的圧力もある、

ああ、「国産装備採用しろ、国内に仕事を提供しろ」の事だ
外国製品を採用しても一定の比率で国内製造を要求することが多い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-CGyA) · 2016/10/20(木) 15:09:19.86

チヌークは何でも積める偉い子

http://i.imgur.com/0z3eMDI.jpg
http://i.imgur.com/vnM3XGEh.jpg
http://i.imgur.com/0vATCYI.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 15:37:50.73

>>173
> DPVはあれはあれでメリットがあったのよ
> 敵地における浸透偵察任務においてSUVはデカくて重くて敵に発見されやすい。DPVなら軽くて小さいので簡単に埋めて隠匿が可能だ
> 但し広大なイラクで通信線を切断したりスカッドを破壊しようとすると致命的に航続距離が足りなかっただけで…

初代SASとその仲間のLRDGは北アフリカでテカニクル車両の先祖を運用した時、
4WDの初代ジープと2WDのシボレートラックの中で、砂漠が広いため積載量ある後者が主力で、ジープは数の不足を補充する地位に止まる、
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d6/7e/ee/d67eee74364ebaf1ac14875676467322.jpg

しかし現代のSOGと空挺にとって車両がヘリの貨物室に入れることが重要で、最近流行ったATV運用もUH-60など中型ヘリに積めることできるためから始まった。
空挺車両による行動距離と速度の増加が非常に大きい、
SEALｓがアナコンダ作戦とレッドウィング作戦で犯したミスも、初代SASの初作戦とブラヴォー・ツー・ゼロが犯したミス同じ、「敵後空挺作戦で一旦位置ばれると徒歩では逃げない」の事だ。
同じタイプの空挺偵察作戦にSASとデルタはATVを使う。

大陸ではやはり車両による浸透が一番確実だ、馬も車両制限が多いアフガンでまだ使えると確認された。
車両が少ない時代で旧日本陸軍騎兵も同業者SASような敵後浸透作戦が得意だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 16:00:37.15

オマケとして軍オタ雑学を披露する、
LRDGメンバーで一番な有名人はサルマンとドゥークー伯爵ことの故クリストファー・リー氏
彼はテクニカルマシンガントラック乗り野郎の大先輩だ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-CGyA) · 2016/10/20(木) 16:31:31.91

テクニカルトラックマシンガン野郎ってこんなんか
http://i.imgur.com/JgVeaZc.jpg

>>180
ヘリを沢山保有していて容易にATVを運べる国は羨ましいなー
ところで話は変わるけど台湾の歩兵用の非装甲汎用車両ってなんかいっぱい種類があってゴチャゴチャしてよく分からないな
中国語wiki見てるとフォードのバンをベースにした衛星通信車とかあったけど台湾軍って衛星なんて持ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 17:03:46.72

>>179
前でLAVは小さい過ぎると思ったが、CH-47に積めるためのサイズと知ったあとで納得。
しかし出入り写真見るとやはりギリギリで武装をマウントすると入れないだな。
アメリカ陸軍のL-ATVは装甲火力エンジンパワー優先でCH-47に入れることを放棄し、吊り下げ輸送に妥協する。
CH-47は十分に偉いが4x4装甲車にとってやはり貨物室が小さい。

>>182
> ところで話は変わるけど台湾の歩兵用の非装甲汎用車両ってなんかいっぱい種類があってゴチャゴチャしてよく分からないな

基本的にHMMWVだな（HMMWV運用数世界二位）、しかしその他事務用車両や後方装備車両は市販車、採用時期と案件ごとにパラバラ。
最近はその反省でHMMWVより小型な車両を前述のラングラー国ラ3500両の導入によって統一するつもりだ。

> 中国語wiki見てるとフォードのバンをベースにした衛星通信車とかあったけど台湾軍って衛星なんて持ってたっけ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ST-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 17:19:18.13

そいえばあの軽型戦術輪車トライアル案の参戦車両メンツはツワモノ揃いだ

本格クロカン車四天王のジープ・ラングラー、メルセデス・ベンツ・Gクラス、ランドローバーディフェンダーと共に参戦する、
その中で当時唯一現物あるのはスズキ台湾製造会社のスズキ・エスクード台湾版。（ジムニーは小さいすぎるため未参戦）
だがラダーフレームビルトインモノコックボディ構造が予想内で仇になって、厳しいトライアルの中で穴越えの衝突で車体変形起こった。
Gクラスは価格、ディフェンダーは国ラに難がある、そのためやや強引だけど国ラできるラングラーのイスラエル型が勝った（国ラ会社はイスラエルでスクーター販売のSYM）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-CGyA) · 2016/10/20(木) 17:22:09.61

>>183
三菱電機製かよ>衛星

なんつーか、日本の政治家は「日本は他国に武器輸出しない平和国家でございます」って言うけれどこういうの見ると馬鹿馬鹿しい気分になってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b4cb-3NWI) · 2016/10/20(木) 20:32:07.59

>>184
君のレスは意味不明な文章が多すぎるよ。
何が参戦したんだ?
>だがラダーフレームビルトインモノコックボディ構造が予想内で仇になって、
>厳しいトライアルの中で穴越えの衝突で車体変形起こった。
この文章は全然意味が掴め無い。ラダー云々は技術用語だろうが、理解不能。
予想内で仇になっても、も予想が何なのか判らん。
また、国ラってのも理解できない用語だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-YT5Q) · 2016/10/20(木) 23:16:13.86

外国人で日本語ご不自由だから、察してあげよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-Cm2F) · 2016/10/20(木) 23:22:48.17

うん、貴重な話も聞けるんだから一々ツンケンすんなよ。。
海外装備の使い手の詳しい話や感想なんてあんま聞く機会ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 23:27:01.76

>>186
ああ、すまん。説明する。
その台湾の軽型戦術輪車トライアルに参加する車両は、基本的に日本で「クロスカントリー」と呼ばれる、市販自動車の中でオフロード能力最高レベルの種類だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89
オフロード

参加車両はオリジナルジープWilys MB以下の軍用自動車の流れを汲む、軍に制式採用した派生型が存在する。
基本的にこの手の車両はラダーフレームと呼ばれる、重量あるが頑丈さが売り、現在はトラックとオフロード車しか採用しない構造を持つ。欠点は重量からの燃費悪い、あとシャシー硬いため快適性は劣る。

例えばジムニーJB23はこうだ
https://221616.com/shop/blog/p_07/MC0002/files/JB23.jpg

あるいはこの三菱ジープの記念サイトを見ればわかる
http://jp-jeeper.com/jeep/index2.html

このWilys MBの分解動画も参考になると思う
https://www.youtube.com/watch?v=ZZJ9z6c2hq0
Canadian army disassembles and reassemables Jeep in under 4 min

ラダーフレーム破損しない限り、ボディと他のパーツの交換が簡単だ。

現在の一般自動車は航空機と同じモノコックボディ構造、つまりダンボールような物だ。
利点は軽量かつコストやすい、欠点は衝撃と積載重量による変形が起こりやすい、ボディ破損すると修復が不可能などなど
現在市販の多くのSUV実は軽度なオフロードだけこなすのモノコックボディ構造で、オフロード界隈では先述の猛車たちに及ばないと認識される。

http://barbarossa.red/ladderframe-monocoque/
ラダーフレームとモノコック ― 本当に強靭なSUVとは

参加車両の中でスズキ・エスクードだけはラダーフレームビルトインモノコックボディ、両者の中間ような構造だ。（確か2015最新モデルからは完全モノコック化）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1e-bc/siro_desk/folder/419687/33/3782533/img_0

そのため普通のモノコック車両より強固だけど、やはり車体変形はエスクードにとって致命的だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 23:33:45.28

あと国ラは「国内ライセンス生産」の意味で、ここ軍事板で見たことあるの略語だ、
一般的ではないのようだな、悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-Cm2F) · 2016/10/20(木) 23:41:42.03

本来は「ライセンス生産」。ラ国とかもよく見るけど一般用語じゃないもんな。
国ラでも前後の文脈で何となくは判るわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 23:56:48.53

今まで「ライセンス国産」の略で「ラ国」と書いてたわ
国ラという呼び方は初めて見た

確かに外国装備を導入するとしてもラ国出来るか否かは可動率に直結する重要な問題だわな
本邦も戦闘機やヘリコプターでよくぶちあたる問題だ。E-2CやMH-53EなんてFMS調達の悲しさゆえ部品欠乏が恒常化して可動率最低らしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba93-AIfR) · 2016/10/20(木) 23:57:16.15

台湾って軍用にオートバイは使ってないのかな
台湾の２輪メーカーはキムコやSYMがあるけど、どっちもスクーターが中心だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/21(金) 00:16:32.05

>>166
米がオスプレイ搭載可車輌　重迫運用できるの（ >>167　コレね）
あれも開発から採用までかなり時間かかったから、見た目とは裏腹に難しいんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/21(金) 00:25:53.34

>>194　そんな中　ちと面白そーな記事

南アフリカのCSIR、日本と耐地雷技術の共同研究に意欲
http://www.tokyo-dar.com/news/2320/

中国のALIT、地上型VLSランチャーをAAD2016に出展
http://www.tokyo-dar.com/news/2332/
興味深いけど　機動展開は低くなる？　長射程化や数揃えて置いておくのに便利？

タレスサウスアフリカ、機動迫撃砲システムをAAD2016に出展
http://www.tokyo-dar.com/news/2329/
陸自は全く興味なさそーだよねこーゆーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/21(金) 00:35:50.06

>>193
道路舗装率上がりすぎるためスクーター以外あまり売れない、趣味用と輸送業務用でもストリートバイク以外売れない
国産オフロードバイクが売れないため輸入車以外は市場から消えた、
軍用バイクに以前は台湾ヤマハ製造のヤマハDT使うが、あれ生産終了した
現在は国産ストリートバイクを使用する、
使えなくもないが、実に痛い状況だ

1983年の台湾ヤマハDT125広告
http://house-art.myweb.hinet.net/dt125-3.jpg
現在の物
http://www.dtmimage.com/thumbnail/2009/20090328_001/20090328_001_005L.jpg

個人的に陸自KLX250乗りたい！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc8-CGyA) · 2016/10/21(金) 00:52:41.92

バイクもトラックも装甲車もみんな国産してる陸自って幸せ者なんだね
人数と予算は少ないけど……(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/21(金) 02:22:42.25

先人のお陰やで
くろがね四起や九四式トラックが配備されようものなら嘆き悲しみ、鹵獲したフォードのジープやGMCのトラックが配備されようものなら大喜びしたというあの時代と比較すると、現代のなんたる豊かな事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-YT5Q) · 2016/10/21(金) 02:59:49.99

でも機械化がすんだと思ったら、他が装甲化してるから、取り残された感はあるから、結局一緒。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/21(金) 08:37:09.87

個人的に陸自の市販車ベース一般輸送車両が強いと思う、自動車大国の名前に恥じないだ。
しかし90式と10式を別にして、装甲車両はなんか費用対効果が微妙な物が多い。そして高性能志向からの高価故に数少ない。
軍警察用装甲車に欧米露は実戦経験バックボーンと量産効果ある、設計もただの高性能ではなく使い勝手と量産性も重視する、そしてある程度自由競争を行うため、やはり産業として強いと感じる。

本題に戻ると、現在は空輸可能軽機械化歩兵部隊の時代ともいえる。
日本も沖縄県への駐屯戦力増強が困難である以上、九州から輸送可能な部隊を求める。
日本はC-2空輸可能な30t級装甲車部隊を整備しているが、国際的により軽量なC-130空輸可能20t級装甲車部隊、アメリカさらにCH-47空輸可能10t級装甲車部隊の整備を進める。
この時代で海運部隊の利点やはりある程度重装備を使用可能だ。
現時点で水陸機動団はUSMC海兵遠征部隊に近い能力を目指すだけど、長期的に九州の戦車大隊と組合せ、USMC海兵遠征旅団に近い水陸両用機械化歩兵部隊を整備することが、日本にとって有利と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/21(金) 09:46:47.23

国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/21(金) 09:47:13.66

国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/21(金) 09:47:41.63

国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/21(金) 09:48:25.54

国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1cdc-l6JH) · 2016/10/21(金) 10:36:40.29

連投荒らしをして喜ぶ(ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O)の人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) · 2016/10/21(金) 10:51:48.76

理解できないのが正常です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:01:00.76

.
国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:01:32.27

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国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:02:08.43

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国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略をふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:03:43.88

.
国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略をふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) · 2016/10/21(金) 12:13:34.87

働け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:20:34.22

大戦略ミリオタは働けないよ

中国どころか人が怖くて外に出れない連中

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) · 2016/10/21(金) 12:22:28.55

毎日毎日荒らしに来て「働いてる」とか何の冗談だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1cdc-l6JH) · 2016/10/21(金) 13:08:05.30

ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O＝ﾜｯﾁｮｲ 4017-474Oは大戦略ミリオタで外にいくのが怖くて働けないのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q) · 2016/10/21(金) 13:08:20.73

>>213
そのレスをする事によって"誰か"から報酬もらってるんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817b-AIfR) · 2016/10/21(金) 16:21:28.52

米空軍特殊作戦軍、クリスティーニ・テクノロジー社の全輪駆動バイクを選定
http://news.militaryblog.jp/web/AFSOC-Selects-Christini-Technologies/All-Wheel-Drive-Motorcycles.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/21(金) 17:53:33.75

あさくも

陸自4師団、沖縄で水陸両用研修
（2016年10月16日~11月6日）
2016年10月21日更新

陸自は水陸両用作戦に関する戦術技量の向上を目的に
１０月１６日、４師団（福岡）を基幹とする約４０人の隊員を
沖縄の米第３海兵機動展開部隊（３ＭＥＦ）に派遣し、研修を開始した。１１月６日まで。

研修は在沖米軍の施設や沖縄本島近海などで行われ、
水陸両用機能を強化するための各種情報や教訓を収集するとともに、第一線部隊レベルでの関係強化を図る。
同研修は毎年実施されており、今回で８回目。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-aV7M) · 2016/10/21(金) 17:57:39.91

>>214
人を罵倒するつもりで言った言葉って
言った本人が言われたくない言葉でもあるらしいからねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1117-8SCy) · 2016/10/21(金) 18:10:00.19

そういや水陸機動団の偵察隊は小銃は89式なのかね
海兵隊でもフォースリーコンは早いうちにM4になってたけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-YT5Q) · 2016/10/21(金) 19:03:34.40

さすがに特殊部隊以外で外国製小銃は厳しいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4016-3NWI) · 2016/10/21(金) 21:47:29.96

>>219-220
どうでも良いとおもえるのだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-Cm2F) · 2016/10/21(金) 21:49:09.69

磁器小銃は国産しないのか？