【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/08(土) 19:38:21.18

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止
◇【新設】水陸機動団・スレ19【3000人】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472633724/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM) · 2016/10/19(水) 22:29:40.77

五島列島の高浜でボート上陸の訓練やったみたいっすね
ツイで写真あげてる方おられるけど　規模としてはこじんまり

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01) · 2016/10/19(水) 22:52:31.81

>>160
オーストラリアって、あれに参加してたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/20(木) 00:04:48.57

>>162
検討してたけどムリって事なのか　行ってたのをやめるになったかは分からんけど
（米が言った後　１回　なんかやったよーな　やってないよーな・・）

ただ米がキャンベラ派遣してほしいな記事が出てた事はあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/20(木) 00:54:18.62

ヒュー

鳥取さんツイより
以前話題になったポラリスのエムレーザー
再来年の予算にかも？って話もあるみたい（ただ今んとこわからんけどって話らしいけど）

陸自　まあ興味は示してるみたいっすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 03:57:28.64

>>164
これか
http://i.imgur.com/ZMjIY8Vl.jpg

陸自が導入するとして用途は何になるだろうか
メリットとしてはV-22に積めるくらい？でもV-22に積めるオフロード車なら既にパジェロがあるしなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-CGyA) · 2016/10/20(木) 05:12:57.63

そもそもATVを導入するにしても外国製を入れるメリットが思い付かん
ホンダとかスズキとかカワサキあたりに作ってもらえばよろしい

ところで最近台湾の人見ないな
私生活が忙しいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/20(木) 08:45:54.67

>>164
オスプレイに搭載できる車輌って
１２０ｍｍ重迫を展開支援できる車輌をこの前、米作ってたけど
エムレーザーは重迫とか展開支援できるんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96fa-YT5Q) · 2016/10/20(木) 11:27:34.42

実際に最低でも韓国あたりの海兵隊レベルになるまでには20年はかかるな。
装備以外にね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 959b-ZBME) · 2016/10/20(木) 12:56:23.26

オスプレイ用は国産で良いと思うんだがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/20(木) 13:35:38.20

それは水陸団には関係なくね

自衛隊オスプレイが実際に飛ぶのは中東やアフリカだろうし
尖閣有事で出番ないから水陸団は宝の持ち腐れになる
中国が軍事侵略じゃなく非軍事侵略する限り水陸団の出番ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 13:50:53.33

>>170
防衛大綱にこう書かれてるんだけど…

＞本格的な水陸両用作戦を実施し得る水陸機動団を新編することが計画されている。これらの部隊には機動戦闘車、水陸両用車、オスプレイ（V-22）などが導入される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 14:14:07.10

>>166
面倒事避けるためコテハンを外した

>>165
実は数年前でHMMWV大き過ぎるため、台湾陸軍空挺部隊はCH-47積め用に態々市販車のオフロード改造車を買った。
http://8.share.photo.xuite.net/hojiyi/18ebfd4/13800935/721628909_m.jpg
しかし明らかにオフロードと軍用偵察車両に対してノウハウ不足、そしてSEALsのクソFAV/DPV（湾岸戦争で行動距離不足積載量不足でSASに酷評された、ウルトラ軽量化が基本の砂レースカーは軍用に無理だ）の影響で、
オフロード力不足、積載量不足、正直改造軽トラやインド製農用ジムニーの方がマシの代物だ！

https://www.youtube.com/watch?v=WRQzXjUilOY
オフロード改造軽トラ
NZで売れるインド製農用ジムニー
http://www.suzuki.co.nz/Automotive/Farm+Worker/Farm+Worker+Versatile+4X4/

オマケに去年からジープラングラーのイスラエル軍用型AIL ストームに準ずる新しい軽型戦術輪車を配備始めたため、あれ多分デモ専用車両になる。
https://www.youtube.com/watch?v=xiw6gFVoMBc
輕型戰術輪車

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 14:37:40.82

>>172
SASのDPVはあれはあれでメリットがあったのよ
敵地における浸透偵察任務においてSUVはデカくて重くて敵に発見されやすい。DPVなら軽くて小さいので簡単に埋めて隠匿が可能だ
但し広大なイラクで通信線を切断したりスカッドを破壊しようとすると致命的に航続距離が足りなかっただけで…

ところで、台湾の空挺部隊というとアシはCH-47やC-130だろう
ハンヴィーならヘリでスリングするもパレットに乗せて輸送機から空中投下するも出来るはずだが、大き過ぎるとはどういう事だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 14:40:42.41

>>165
アメリカの独立軍用装備メーカーは時々妙に使えるそうに使えない物を軍に売れるだな、軍もテストしてみると多分人間関係絡みで少量購入する。
そしてアメリカ国内のアウトドア界隈でATV 、つまりバギー車スポーツ熱がある、軍もその影響を受けると思う。
アメリカ国内メーカーで小型オフロード車両はATVしかないも問題だ。
正直アメリカのアウトドアライフ番組でもATVより農用軽トラの方が使えそうな場面しばしばある、しかしアメリカ人はATVしかない。

しかし北アフリカ以来のSAS経験によると、長距離偵察車両にやはり少し大型で積載量ある、極めて頑丈な本格クロカン車が正解だ。
最近で本格クロカン車の売り上げ落ちるため、大手車メーカーも次々本格クロカン車の生産を中止する、あるいは金持ち向け高級SUVに転換するのも問題だ。
軍用型ある市販本格クロカン車四天王の一角、ランドローバーディフェンダーも生産終了だな。

他の三つはジープ・ラングラー、メルセデス・ベンツ・Gクラス、スズキ・ジムニー、
トヨタ・ランドクルーザーは70型にまでだが、そのランクル70のピックアップトラック型は中東ではガチ神軍用車両

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 14:42:33.28

>>173
> ところで、台湾の空挺部隊というとアシはCH-47やC-130だろう
> ハンヴィーならヘリでスリングするもパレットに乗せて輸送機から空中投下するも出来るはずだが、大き過ぎるとはどういう事だ？

CH-47の貨物室に入れないのことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 14:52:42.19

>>174
確かSASのアンリー・マクナブの回顧録にもあったな
脱出用の車をイラク市民から盗むシーンで、オフロードを走れるランクルかランドローバーが欲しいなと呟くシーンが。
結局調達出来たのはフォード製のイエローキャブだったため幹線道路を走る事しか出来ず、検問に引っかかって捕まり、捕虜になったんだっけか

っつかアメリカ軍は頑なに日本車を導入しようとしないな
GMなんてまともに車作れないくせに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 15:04:17.76

>>176
アメリカ国内の政治的圧力もある、
日本も日本で軍用に車両を輸出することが問題になるじゃない？

カワサキのオフロードバイクKLR650なら海兵採用したことあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=qtcd1kSdlQY
KLR650 Marine Video

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 15:07:37.14

> アメリカ国内の政治的圧力もある、

ああ、「国産装備採用しろ、国内に仕事を提供しろ」の事だ
外国製品を採用しても一定の比率で国内製造を要求することが多い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-CGyA) · 2016/10/20(木) 15:09:19.86

チヌークは何でも積める偉い子

http://i.imgur.com/0z3eMDI.jpg
http://i.imgur.com/vnM3XGEh.jpg
http://i.imgur.com/0vATCYI.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 15:37:50.73

>>173
> DPVはあれはあれでメリットがあったのよ
> 敵地における浸透偵察任務においてSUVはデカくて重くて敵に発見されやすい。DPVなら軽くて小さいので簡単に埋めて隠匿が可能だ
> 但し広大なイラクで通信線を切断したりスカッドを破壊しようとすると致命的に航続距離が足りなかっただけで…

初代SASとその仲間のLRDGは北アフリカでテカニクル車両の先祖を運用した時、
4WDの初代ジープと2WDのシボレートラックの中で、砂漠が広いため積載量ある後者が主力で、ジープは数の不足を補充する地位に止まる、
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d6/7e/ee/d67eee74364ebaf1ac14875676467322.jpg

しかし現代のSOGと空挺にとって車両がヘリの貨物室に入れることが重要で、最近流行ったATV運用もUH-60など中型ヘリに積めることできるためから始まった。
空挺車両による行動距離と速度の増加が非常に大きい、
SEALｓがアナコンダ作戦とレッドウィング作戦で犯したミスも、初代SASの初作戦とブラヴォー・ツー・ゼロが犯したミス同じ、「敵後空挺作戦で一旦位置ばれると徒歩では逃げない」の事だ。
同じタイプの空挺偵察作戦にSASとデルタはATVを使う。

大陸ではやはり車両による浸透が一番確実だ、馬も車両制限が多いアフガンでまだ使えると確認された。
車両が少ない時代で旧日本陸軍騎兵も同業者SASような敵後浸透作戦が得意だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 16:00:37.15

オマケとして軍オタ雑学を披露する、
LRDGメンバーで一番な有名人はサルマンとドゥークー伯爵ことの故クリストファー・リー氏
彼はテクニカルマシンガントラック乗り野郎の大先輩だ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-CGyA) · 2016/10/20(木) 16:31:31.91

テクニカルトラックマシンガン野郎ってこんなんか
http://i.imgur.com/JgVeaZc.jpg

>>180
ヘリを沢山保有していて容易にATVを運べる国は羨ましいなー
ところで話は変わるけど台湾の歩兵用の非装甲汎用車両ってなんかいっぱい種類があってゴチャゴチャしてよく分からないな
中国語wiki見てるとフォードのバンをベースにした衛星通信車とかあったけど台湾軍って衛星なんて持ってたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 17:03:46.72

>>179
前でLAVは小さい過ぎると思ったが、CH-47に積めるためのサイズと知ったあとで納得。
しかし出入り写真見るとやはりギリギリで武装をマウントすると入れないだな。
アメリカ陸軍のL-ATVは装甲火力エンジンパワー優先でCH-47に入れることを放棄し、吊り下げ輸送に妥協する。
CH-47は十分に偉いが4x4装甲車にとってやはり貨物室が小さい。

>>182
> ところで話は変わるけど台湾の歩兵用の非装甲汎用車両ってなんかいっぱい種類があってゴチャゴチャしてよく分からないな

基本的にHMMWVだな（HMMWV運用数世界二位）、しかしその他事務用車両や後方装備車両は市販車、採用時期と案件ごとにパラバラ。
最近はその反省でHMMWVより小型な車両を前述のラングラー国ラ3500両の導入によって統一するつもりだ。

> 中国語wiki見てるとフォードのバンをベースにした衛星通信車とかあったけど台湾軍って衛星なんて持ってたっけ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ST-2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 17:19:18.13

そいえばあの軽型戦術輪車トライアル案の参戦車両メンツはツワモノ揃いだ

本格クロカン車四天王のジープ・ラングラー、メルセデス・ベンツ・Gクラス、ランドローバーディフェンダーと共に参戦する、
その中で当時唯一現物あるのはスズキ台湾製造会社のスズキ・エスクード台湾版。（ジムニーは小さいすぎるため未参戦）
だがラダーフレームビルトインモノコックボディ構造が予想内で仇になって、厳しいトライアルの中で穴越えの衝突で車体変形起こった。
Gクラスは価格、ディフェンダーは国ラに難がある、そのためやや強引だけど国ラできるラングラーのイスラエル型が勝った（国ラ会社はイスラエルでスクーター販売のSYM）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-CGyA) · 2016/10/20(木) 17:22:09.61

>>183
三菱電機製かよ>衛星

なんつーか、日本の政治家は「日本は他国に武器輸出しない平和国家でございます」って言うけれどこういうの見ると馬鹿馬鹿しい気分になってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b4cb-3NWI) · 2016/10/20(木) 20:32:07.59

>>184
君のレスは意味不明な文章が多すぎるよ。
何が参戦したんだ?
>だがラダーフレームビルトインモノコックボディ構造が予想内で仇になって、
>厳しいトライアルの中で穴越えの衝突で車体変形起こった。
この文章は全然意味が掴め無い。ラダー云々は技術用語だろうが、理解不能。
予想内で仇になっても、も予想が何なのか判らん。
また、国ラってのも理解できない用語だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-YT5Q) · 2016/10/20(木) 23:16:13.86

外国人で日本語ご不自由だから、察してあげよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-Cm2F) · 2016/10/20(木) 23:22:48.17

うん、貴重な話も聞けるんだから一々ツンケンすんなよ。。
海外装備の使い手の詳しい話や感想なんてあんま聞く機会ないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 23:27:01.76

>>186
ああ、すまん。説明する。
その台湾の軽型戦術輪車トライアルに参加する車両は、基本的に日本で「クロスカントリー」と呼ばれる、市販自動車の中でオフロード能力最高レベルの種類だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89
オフロード

参加車両はオリジナルジープWilys MB以下の軍用自動車の流れを汲む、軍に制式採用した派生型が存在する。
基本的にこの手の車両はラダーフレームと呼ばれる、重量あるが頑丈さが売り、現在はトラックとオフロード車しか採用しない構造を持つ。欠点は重量からの燃費悪い、あとシャシー硬いため快適性は劣る。

例えばジムニーJB23はこうだ
https://221616.com/shop/blog/p_07/MC0002/files/JB23.jpg

あるいはこの三菱ジープの記念サイトを見ればわかる
http://jp-jeeper.com/jeep/index2.html

このWilys MBの分解動画も参考になると思う
https://www.youtube.com/watch?v=ZZJ9z6c2hq0
Canadian army disassembles and reassemables Jeep in under 4 min

ラダーフレーム破損しない限り、ボディと他のパーツの交換が簡単だ。

現在の一般自動車は航空機と同じモノコックボディ構造、つまりダンボールような物だ。
利点は軽量かつコストやすい、欠点は衝撃と積載重量による変形が起こりやすい、ボディ破損すると修復が不可能などなど
現在市販の多くのSUV実は軽度なオフロードだけこなすのモノコックボディ構造で、オフロード界隈では先述の猛車たちに及ばないと認識される。

http://barbarossa.red/ladderframe-monocoque/
ラダーフレームとモノコック ― 本当に強靭なSUVとは

参加車両の中でスズキ・エスクードだけはラダーフレームビルトインモノコックボディ、両者の中間ような構造だ。（確か2015最新モデルからは完全モノコック化）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1e-bc/siro_desk/folder/419687/33/3782533/img_0

そのため普通のモノコック車両より強固だけど、やはり車体変形はエスクードにとって致命的だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/20(木) 23:33:45.28

あと国ラは「国内ライセンス生産」の意味で、ここ軍事板で見たことあるの略語だ、
一般的ではないのようだな、悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-Cm2F) · 2016/10/20(木) 23:41:42.03

本来は「ライセンス生産」。ラ国とかもよく見るけど一般用語じゃないもんな。
国ラでも前後の文脈で何となくは判るわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/20(木) 23:56:48.53

今まで「ライセンス国産」の略で「ラ国」と書いてたわ
国ラという呼び方は初めて見た

確かに外国装備を導入するとしてもラ国出来るか否かは可動率に直結する重要な問題だわな
本邦も戦闘機やヘリコプターでよくぶちあたる問題だ。E-2CやMH-53EなんてFMS調達の悲しさゆえ部品欠乏が恒常化して可動率最低らしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba93-AIfR) · 2016/10/20(木) 23:57:16.15

台湾って軍用にオートバイは使ってないのかな
台湾の２輪メーカーはキムコやSYMがあるけど、どっちもスクーターが中心だよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/21(金) 00:16:32.05

>>166
米がオスプレイ搭載可車輌　重迫運用できるの（ >>167　コレね）
あれも開発から採用までかなり時間かかったから、見た目とは裏腹に難しいんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/21(金) 00:25:53.34

>>194　そんな中　ちと面白そーな記事

南アフリカのCSIR、日本と耐地雷技術の共同研究に意欲
http://www.tokyo-dar.com/news/2320/

中国のALIT、地上型VLSランチャーをAAD2016に出展
http://www.tokyo-dar.com/news/2332/
興味深いけど　機動展開は低くなる？　長射程化や数揃えて置いておくのに便利？

タレスサウスアフリカ、機動迫撃砲システムをAAD2016に出展
http://www.tokyo-dar.com/news/2329/
陸自は全く興味なさそーだよねこーゆーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/21(金) 00:35:50.06

>>193
道路舗装率上がりすぎるためスクーター以外あまり売れない、趣味用と輸送業務用でもストリートバイク以外売れない
国産オフロードバイクが売れないため輸入車以外は市場から消えた、
軍用バイクに以前は台湾ヤマハ製造のヤマハDT使うが、あれ生産終了した
現在は国産ストリートバイクを使用する、
使えなくもないが、実に痛い状況だ

1983年の台湾ヤマハDT125広告
http://house-art.myweb.hinet.net/dt125-3.jpg
現在の物
http://www.dtmimage.com/thumbnail/2009/20090328_001/20090328_001_005L.jpg

個人的に陸自KLX250乗りたい！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc8-CGyA) · 2016/10/21(金) 00:52:41.92

バイクもトラックも装甲車もみんな国産してる陸自って幸せ者なんだね
人数と予算は少ないけど……(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/21(金) 02:22:42.25

先人のお陰やで
くろがね四起や九四式トラックが配備されようものなら嘆き悲しみ、鹵獲したフォードのジープやGMCのトラックが配備されようものなら大喜びしたというあの時代と比較すると、現代のなんたる豊かな事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-YT5Q) · 2016/10/21(金) 02:59:49.99

でも機械化がすんだと思ったら、他が装甲化してるから、取り残された感はあるから、結局一緒。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/21(金) 08:37:09.87

個人的に陸自の市販車ベース一般輸送車両が強いと思う、自動車大国の名前に恥じないだ。
しかし90式と10式を別にして、装甲車両はなんか費用対効果が微妙な物が多い。そして高性能志向からの高価故に数少ない。
軍警察用装甲車に欧米露は実戦経験バックボーンと量産効果ある、設計もただの高性能ではなく使い勝手と量産性も重視する、そしてある程度自由競争を行うため、やはり産業として強いと感じる。

本題に戻ると、現在は空輸可能軽機械化歩兵部隊の時代ともいえる。
日本も沖縄県への駐屯戦力増強が困難である以上、九州から輸送可能な部隊を求める。
日本はC-2空輸可能な30t級装甲車部隊を整備しているが、国際的により軽量なC-130空輸可能20t級装甲車部隊、アメリカさらにCH-47空輸可能10t級装甲車部隊の整備を進める。
この時代で海運部隊の利点やはりある程度重装備を使用可能だ。
現時点で水陸機動団はUSMC海兵遠征部隊に近い能力を目指すだけど、長期的に九州の戦車大隊と組合せ、USMC海兵遠征旅団に近い水陸両用機械化歩兵部隊を整備することが、日本にとって有利と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/21(金) 09:46:47.23

国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/21(金) 09:47:13.66

国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/21(金) 09:47:41.63

国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O) · 2016/10/21(金) 09:48:25.54

国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1cdc-l6JH) · 2016/10/21(金) 10:36:40.29

連投荒らしをして喜ぶ(ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O)の人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) · 2016/10/21(金) 10:51:48.76

理解できないのが正常です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:01:00.76

.
国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:01:32.27

.
国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略を遊び半分ふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:02:08.43

.
国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略をふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:03:43.88

.
国防兵器を、趣味嗜好品にして

ゲームみたいな大戦略をふざけて書き散らかしてるミリオタ
これほど無責任なバカになれる人間性が理解できない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) · 2016/10/21(金) 12:13:34.87

働け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/21(金) 12:20:34.22

大戦略ミリオタは働けないよ

中国どころか人が怖くて外に出れない連中

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) · 2016/10/21(金) 12:22:28.55

毎日毎日荒らしに来て「働いてる」とか何の冗談だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1cdc-l6JH) · 2016/10/21(金) 13:08:05.30

ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O＝ﾜｯﾁｮｲ 4017-474Oは大戦略ミリオタで外にいくのが怖くて働けないのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q) · 2016/10/21(金) 13:08:20.73

>>213
そのレスをする事によって"誰か"から報酬もらってるんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 817b-AIfR) · 2016/10/21(金) 16:21:28.52

米空軍特殊作戦軍、クリスティーニ・テクノロジー社の全輪駆動バイクを選定
http://news.militaryblog.jp/web/AFSOC-Selects-Christini-Technologies/All-Wheel-Drive-Motorcycles.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/21(金) 17:53:33.75

あさくも

陸自4師団、沖縄で水陸両用研修
（2016年10月16日~11月6日）
2016年10月21日更新

陸自は水陸両用作戦に関する戦術技量の向上を目的に
１０月１６日、４師団（福岡）を基幹とする約４０人の隊員を
沖縄の米第３海兵機動展開部隊（３ＭＥＦ）に派遣し、研修を開始した。１１月６日まで。

研修は在沖米軍の施設や沖縄本島近海などで行われ、
水陸両用機能を強化するための各種情報や教訓を収集するとともに、第一線部隊レベルでの関係強化を図る。
同研修は毎年実施されており、今回で８回目。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-aV7M) · 2016/10/21(金) 17:57:39.91

>>214
人を罵倒するつもりで言った言葉って
言った本人が言われたくない言葉でもあるらしいからねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1117-8SCy) · 2016/10/21(金) 18:10:00.19

そういや水陸機動団の偵察隊は小銃は89式なのかね
海兵隊でもフォースリーコンは早いうちにM4になってたけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-YT5Q) · 2016/10/21(金) 19:03:34.40

さすがに特殊部隊以外で外国製小銃は厳しいんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4016-3NWI) · 2016/10/21(金) 21:47:29.96

>>219-220
どうでも良いとおもえるのだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1902-Cm2F) · 2016/10/21(金) 21:49:09.69

磁器小銃は国産しないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-F5aM) · 2016/10/21(金) 22:20:21.77

次期小銃は研究しとるしそれ次第でね？
それに三個連隊＋車両部隊の分の小銃丸々外国製小銃にするのはかなり無理がある気もする

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-QRYk) · 2016/10/21(金) 22:35:46.29

磁器小銃:銃身もレシーバーもセラミック製
磁気小銃:携帯用小型レールガン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-YT5Q) · 2016/10/21(金) 23:06:25.17

時季小銃：今の時季だと紅葉迷彩で松茸の薫りの硝煙

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q) · 2016/10/21(金) 23:22:19.44

そろそろ火器の季節でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/22(土) 00:36:07.32

10/21［公表］平成２８年度日米共同統合演習（実動演習）「ＫｅｅｎＳｗｏｒｄ１７／２８ＦＴＸ」について

なかなかの規模だな　内容も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/22(土) 02:28:07.29

>>200
>装甲車両はなんか費用対効果が微妙な物が多い。そして高性能志向からの高価故に数少ない。
>軍警察用装甲車に欧米露は実戦経験バックボーンと量産効果ある、設計もただの高性能ではなく使い勝手と量産性も重視する

そうかな？
例えば日本の96式装輪装甲車は1輌あたり約1億円だが、
ドイツのボクサーは1輌あたり約4億円、フランスのVBCIは約5.5億円、フィンランドのパトリアAMVは約3.1億円(今日のレートで計算した)
諸外国と比較すると日本の装甲車はこれでも安い方だと思う。
数が少ないのは単純に防衛予算が少ないせいだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-YT5Q) · 2016/10/22(土) 03:41:46.90

96式と各国の新型装甲車の値段を比較するのは酷かと。

例えていうなら、アルミ装甲のM113と重装甲のM2を比べるものでさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/22(土) 04:45:39.34

>>229
いやぁM2/M3もアルミ合金の紙装甲だろう
最近でこそ防弾用の圧延鋼板やERAが付加されているけど。
っつか21世紀なのに圧延鋼板って。
最低でも特殊鋼とセラミックを持ってきてほしい(陸自のAPCから目を逸らしつつ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdf3-Cm2F) · 2016/10/22(土) 06:27:25.85

そういえば東シナ海有事で中国が各地に揚陸可能な陸上戦力の規模の推定って可能なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/22(土) 08:49:42.15

>>231
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161016/frn1610160830003-n1.htm
日本の離島上陸も？　中国が１０５ミリ砲装備の新型水陸両用戦車“異例”開発、その実力は
2016.10.16
（略
中国軍の着上陸侵攻能力の大枠については、昨年１２月上旬の当欄で触れたので、繰り返さない。ただ、台湾陸軍の学術誌「歩兵季刊」の昨年末の論文は、陸軍の水陸両用機械化師団は４個が編成されているとしており、以前紹介した３個師団態勢よりも多いことになる。
また、論文は、この４個師団と海軍陸戦隊２個旅団（３個旅団とする論文もある）のいずれも、旧式の装備から新型の０５式水陸両用戦車（ＺＴＤ／ＺＬＴ０５）と０５式水陸両用歩兵戦闘車（ＺＢＤ０５）への更新を完了したとしている。
別の論文は両用師団３個、陸戦隊３個旅団としても総兵力は約６万人、両用戦車は計８３０両としている
（略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/22(土) 08:51:57.24

もちろん最大で幅１９０キロの台湾海峡を想定した中国軍の上陸部隊が、同じ規模で日本の離島に侵攻することは、輸送能力から考えてあり得ない。ただ、台湾の国防報告書は２０１１年版以降、
中国軍の能力について「わが外（離）島を攻略する能力をすでに備えている」と分析している。台湾には離島は少ない。その気になれば兵力を配置できる、その島を攻略する能力は保有していることになる。
６０００以上の離島がある日本の場合、武装民兵や特殊部隊だけでなく、少数であっても、ＺＴＤ０５のような高い火力を持つ部隊が侵攻してきたり、先に上陸していたりする状況が生じかねないことを、念頭に置く必要はあるだろう。
総火演などの「離島奪還」シナリオに、こうした想定が盛り込まれているのかどうかは、定かでない。（台北支局　田中靖人）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-F5aM) · 2016/10/22(土) 08:58:33.12

取りあえず軍所属の揚陸艦のキャパと航続距離に加えて
別の方向から放り込める空挺部隊＋特殊部隊の存在も出てくるからかなり面倒でなぁ……＞規模の推定
状況次第じゃ漁船乗り組みの海上民兵共も頭数に入れる必要出てくるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/22(土) 08:58:42.80

http://www.sankei.com/premium/news/151208/prm1512080003-n2.html
2015.12.8
海軍陸戦隊、陸軍水陸両用機械化師団、空軍空挺団…中国軍の着上陸侵攻能力は着実に強化されている

台湾の国防部の論文は、海軍陸戦隊の主目的は、配置から見て台湾侵攻ではなく、南シナ海の領土紛争への対処だと分析している。一方、台湾海軍の１２年の学術論文は、東シナ海を担当する東海艦隊にも旅団が創設されたとしている。
部隊番号や編成などは不明だという。東海艦隊の旅団創設が事実であれば、日本の南西諸島が担当地域に入ることになる。
陸軍の水陸両用機械化師団は、１９９０年代以降に設立された部隊で、南京軍区の第１師団、広州軍区の第１２４師団がそれぞれ水陸両用に改編された。さらに、南京軍区の第８６師団も将来、改編され、３個師団態勢になるという。
ミリタリーバランスは現在、２個師団１個旅団態勢としている。台湾の論文は、１個両用師団は、２個の両用歩兵連隊と１個両用装甲連隊、１個両用砲兵連隊を中心に編成。主要装備は水陸両用戦車と装甲車に加え、上陸後の戦闘を想定し、
９６式主力戦車も含まれるとしている。このため、１個両用師団の主要装備数は１個海軍陸戦旅団の３倍に上り、「打撃力、機動力ともに強大」で、「突撃上陸作戦」の第一波を担うとしている。
空軍の空挺作戦は６１年６月に設立された第１５空軍が担う。中国の空挺部隊は旧ソ連式で、陸軍ではなく空軍に属する。ただ、戦時にはやはり中央軍事委員会の指揮を受け、戦略予備部隊とみなされている。
１５空軍は湖北省孝感に司令部を置き、隷下に歩兵戦闘車で武装した第４３、４４、４５の空挺機械化歩兵師団を擁する。総兵力は３万人前後と推計され、第１３航空輸送師団、陸軍航空部隊所属の独立ヘリ団（大隊規模）と連携し、
即応部隊を構成している。うち第４４師団は訓練部隊で、残り２個師団が戦略予備部隊だという。
第１３航空輸送師団には、ロシアから購入した大型輸送機ＩＬ７６や運８、運７が配備されているが、国外への輸送能力としては不十分だとされる。１５空軍は隷下部隊が河南、湖北など大陸内部に近い地域に配置されていることから、
ロシアやインド、チベット地域などへの即応部隊だと考えられている。２００８年５月の四川大地震では、震災直後に第１５空軍から約６０００人の部隊が被災地に派遣され、国際的に注目された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 197b-AIfR) · 2016/10/22(土) 09:12:25.29

>>234
最悪の場合、中国はロシア、北朝鮮と連携して、北海道と日本海方面にも陽動作戦を仕掛ける、戦闘にならない程度でも現地部隊を釘付け、南西方面への増援を阻止できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/22(土) 09:51:30.81

日本人は

誰でも簡単に出来る、弱い者イジメや人種差別が大好き。
日本人は自分より弱い者には滅法強いです。
でも、強い者には直ぐ尻尾巻いて、犬みたいにひっくり返って腹出して降参しますがね。。。

内地警察官が「土人」発言
日本人は、自分より弱い者を探して、口汚く罵るのが大好き。
でも、強い者には何も言えず目を逸らして逃げますがね。。。。

なぜ日本人は、誰でも簡単にできる、弱い者イジメや、人種差別が大好きなのか。
おそらくは現在の日本人の主流たる弥生系日本人が、約2600年前頃から朝鮮半島から侵略して来て、
それまで、１万年以上も日本列島で暮らしていた縄文人（アイヌ人・琉球人は縄文末裔）を「土・人」と言って、
殺戮し征服した時から、朝鮮半島から来た弥生系日本人のDNAに染み付いてるのであろう。
さすが朝鮮人がルーツの日本人です。この親（朝鮮民族）あって、この子（日本民族）ありです。

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD39-AIfR) · 2016/10/23(日) 06:13:47.51

>>228
>>230
サイズと重量から考えると比較対象はスイスのピラーニャやフランスのVBA6輪型かな。
やっぱり96WAPCは高いと思うよ。

ただ、単純比較で済む話でもなくて、このクラスでは破格の大出力ディーゼルエンジン（特注品）を搭載していたり
各国に例のない視察窓を装備していたりするという点も考慮する必要はあるけれども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de52-sRSZ) · 2016/10/23(日) 07:05:42.06

BritishEmbassy英国大使館
@UKinJapan
陸上自衛隊富士学校のレンジャー部隊員が英ウェールズで、
英国長距離監視パトロール隊、米国海兵隊と、始めての合同訓練を行っています。
https://twitter.com/UKinJapan/status/786854154652254208
http://pbs.twimg.com/media/Cut3rmJXgAAGCoo.jpg:orig#.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cut3rhtXYAAyyBK.jpg:orig#.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cut3rhxWYAAs9Z8.jpg:orig#.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cut3rjTWAAItjXs.jpg:orig#.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1c9f-AIfR) · 2016/10/23(日) 16:35:16.92

> 96WAPC
> 例えば日本の96式装輪装甲車は1輌あたり約1億円だが、
> ドイツのボクサーは1輌あたり約4億円、フランスのVBCIは約5.5億円、フィンランドのパトリアAMVは約3.1億円(今日のレートで計算した)
> 諸外国と比較すると日本の装甲車はこれでも安い方だと思う。
> 数が少ないのは単純に防衛予算が少ないせいだ。

96式は現在から言えば20年以上車両、開発時期の差とインフレの影響がある、性能と内部配備の差も大きい。
陸自次期8x8WAPCの参考として、同じ2010.年代8x8車両のCM-32は約250万ドル≒2.5億円、性能は上の三両ほどではないと思うが。

それに欧米装甲車の契約費は整備維持サビース費を入れるか入れないかの差もある。
例えばAAV7は確かにその複雑さの故に単価高い、しかしアメリカの軍事契約は整備維持サビース費も入れるが多いなので、長期使用すると買い得になる。
それに使用者の多さ≒部品メーカーの存命期間なので、よく古い装備古い装備と批判されるが、アメ装甲車は年代物でも普通に動くの秘密はこれだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/23(日) 18:05:22.67

正直、台湾のCM-32は羨ましい。
特に遠隔操作式砲塔や赤外線暗視装置あたりが。

96式なんて車体側面に意味不明なガラスがあるし、12.7mmや40mmを射撃する際はハッチを開けて銃手が曝露して撃たなきゃいかん。
安価を追及した装備なので仕方ない部分もあるとはいえ、本当に90年代の装甲車なのか…？
後継たる装輪装甲車(改)でやっと21世紀に追い付いたといった感じだけど、それでもRWSや全周センサ、IEDジャマーなどはオプション装備扱いなのでどれだけの数が配備されるやら…

**両棲装〇戦闘車太郎** (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) · 2016/10/23(日) 18:31:54.68

何か、RWSは26DDで試験運用される的な噂を聞いたが、陸の研究をベースに海で先行試験となると、それなりに技術の水平展開が進んでると見て良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/23(日) 18:45:41.70

>>242
これ？
納期がH30.4.16で納入先が三菱長崎になってるやつ

水上艦用機関銃架（遠隔操作型）
http://www.cals.atla.mod.go.jp/kokok/32-36/announcement20160928170219.pdf

**両棲装〇戦闘車太郎** (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) · 2016/10/23(日) 19:12:54.33

>>243
うんソレ。
納期が平成30年度年度開けだと25DDは就役して三菱長崎を離れてる筈だから、その契約で艤装が間に合う艦は26DDに限られる筈。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 959b-ZBME) · 2016/10/23(日) 19:16:01.88

結局どれくらいの機関砲が付くんだろRWS
12.7なのか20なのか25なのか35なのか40なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-F5aM) · 2016/10/23(日) 19:46:05.24

DX向けに調達すると噂されてるメララのMarlin-WS自体
ブッシュマスターやエリコンの25mm、モーゼルやブッシュマスターIIの30mmと積み替えられる用ですからなぁ

ちょっと前に公表されてた軽装甲機動車用RWSも5.56mm、7.62mm、12.7mm機関銃と積み替えられるにする代モンらしいし……
ぶっちゃけ公表されるまで闇の中になるんではなかろうか

**両棲装〇戦闘車太郎** (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q) · 2016/10/23(日) 19:48:07.66

>>245-246
消去法で行けば12.7mmっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-OI7i) · 2016/10/23(日) 21:30:15.62

よーやく鎮西２８の更新来たか　おせーな

活動状況 No 1
上記であるよーに福江島で上陸　ボート

28.10.22 活動状況 No 2
レンジャー　枝手久島

枝手久島って無知なので初めて知ったんだけど奄美の無人島なのか
ウィキよりだけど
＞奄美群島に属する東シナ海の最大の無人島である。ハブの発祥地と言われている。
ハブ発祥の地て

最大て上陸作戦の演習に良いなと思ったけど殆ど離れてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 959b-ZBME) · 2016/10/23(日) 22:15:58.98

>>247
12.7だと自爆ボートやドローン用かな
20や40の無人砲塔も作りそうではあるけどどうなるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ baf2-YT5Q) · 2016/10/23(日) 22:47:19.43

>>241
暗視装置はともかく、一応遠隔操作出来なかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8da1-CGyA) · 2016/10/23(日) 22:49:47.39

>>250
>重機関銃、自動てき弾銃ともに乗員が車外へ身を乗り出しての直接操作のほか、手回しハンドルによる旋回俯仰、倍率なしペリスコープのJM1照準潜望鏡、
>電気作動による機械式の引き金で車内から遠隔操作できる。車両後部には左右各1基の4連発煙弾発射機が装備されている

あっ本当だ。
何で俺直接操作しか出来ないと思い込んでたんだろ？
切腹してきます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e16-3NWI) · 2016/10/24(月) 08:45:20.16

>>248
隣の町の住民だがハブがウヨウヨ居るという噂は有る。
実際には判らん、そう言う場所に地元民は近づかない。
枝手久島は干潮時には珊瑚礁伝いに歩いて大島本当から渡れるはず。
しかし地元民以外が枝手久島を知らないのは無知では無いな。
奄美以外の鹿児島県人で知っているのは、
島津の琉球侵略の経緯を知っている歴史愛好家だけでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/24(月) 12:51:50.93

基地問題を使って民族分断を謀ろうと中国工作が激しい沖縄

基地反対派　「米軍基地反対！建設を即中止せよ」
中国扇動員　「キチ反対！沖縄は本土の基地捨て場じゃない！沖縄を差別するな！」
ヤマトン警察　「どいて下さい。危ないですよ」

中国扇動員　「ヤマトに帰れ侵略者！沖縄に基地のない平和を！」
基地反対派　「帰れ！帰れ！帰れ！」
中国扇動員　「この自民党の犬が！ここはお前らヤマトの土地じゃない！返せ！」
基地反対派　「返せ！返せ！返せ！」
ヤマトン警察　「んだと土人　おい　こら　シナ人！　もういっぺん言ってみろ」

対ゲリラ戦車10式の出番ですよ
こういう時のために10式戦車は作られたのだから
あれはセールストークとか言い訳逃げは止めてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/24(月) 12:52:18.06

あれは中国扇動員に操られたゲリラ

対ゲリラ戦車として作られた10式を今つかわなくてどうする
日本が消えてなくなる直前まで言い訳逃げして
大和みたく証拠隠滅な特攻させる気か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/24(月) 12:52:44.42

それに人民でなくチョンやアイヌ同等の琉球土人だろ

それら非国民を排除するのが皇民たるミリオータ君らの努めだと熱弁してたじゃん
なんで都合が悪い時は、普段の差別意識を隠して逃げるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/24(月) 12:53:28.66

我々、朝鮮半島由来の弥生日本人は皇紀発祥の頃から縄文人は敵だろ。

神武天皇が朝鮮半島から玄界灘をお渡りになり皇土に降り立った時
すでに1万年以上も平和に日本列島を不法に占拠していた、現在のアイヌ人や琉球人の元である縄文鬼どもと戦い斬り殺し退治して来た。
縄文鬼の抵抗は激しく、我ら桃太郎朝鮮軍団が日本列島を完全平定するのに、およそ1000年もかかった。
なのに琉球鬼などに好き勝手させて、対ゲリラ戦車10式も言い訳して出さないとか、
祖先に申し訳ないと思わないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/24(月) 12:53:56.02

縄文鬼は、１万年以上も花畑だったせいか、人を疑うことを知らず、また陽気で社交的だった

我らが神武天皇は、それを利用し、親しく歓迎する縄文鬼の首長の寝首を掻いて
オス縄文鬼は性器切断し奴隷、メスは桃太郎弥生兵の慰めものにした。
当時は避妊具などなかったので、ここで混血児が沢山生まれ、縄文D遺伝子が残る。
夫らの生首を前にしてのレイプ祭りは大盛り上がりだったと日本書紀に記されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i) · 2016/10/24(月) 12:58:47.25

>>252
＞枝手久島は干潮時には珊瑚礁伝いに歩いて大島本当から渡れるはず。
へー

枝手久島を防衛省が購入していいと思う
使い勝手よいとは思わんけど　奄美に陸自置くわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba17-474O) · 2016/10/24(月) 13:01:18.68

相変わらず今にも中国に取られそうな尖閣に触れようともせず

あさってな島で戦争妄想ゲームで無責任に遊んでるミリオタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b4cb-3NWI) · 2016/10/24(月) 18:53:02.40

>>259
ワロタ（笑笑笑）