【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/08(土) 19:38:21.18

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止
◇【新設】水陸機動団・スレ19【3000人】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472633724/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7Zpq) · 2017/03/27(月) 00:17:20.26

海田の第13旅団は水陸機動部隊にするべきだよな
隣に呉のおおすみ型3隻にかがまで配備するんだからこれだけの好条件ないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf7a-xnBe) · 2017/03/27(月) 01:10:20.13

でも山陰海岸線の防衛って任務もあるから難しいんじゃない？

山陽筋に海上機動任務の旅団、山陰筋に沿岸警備任務の旅団がそれぞれ欲しい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-7Zpq) · 2017/03/27(月) 01:16:28.38

>>825
山陰に陸自が手薄なのて結構急所だよね。
第13旅団を山陰の日本海側の沿岸防衛旅団、山陽瀬戸内に長距離派遣可能な機動旅団が理想。
竹島奪還は江田島の特警隊を送り込めば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b792-y4sU) · 2017/03/27(月) 01:33:10.17

鳥取さんツイに
米海兵の上陸作戦時　敵防御陣の中の強襲揚陸突破の為には
敵を完全撃破は無理だから無人機ドローンを使い陽動などを用いて穴を開けそこから突破
って感じを考えてるらしい

自衛隊の上陸も無人機やドローンを使用する考えでやっていかないとダメなるね（直ぐに）
上陸艦もＵＡＶ等も運用できるように格納数増える
（排水量増やすか２万トンクラスで艦数ふやすかしないとダメかな？）
中国のドローン大国からしてＵＡＶからの攻撃に対抗しないと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+Sr4) · 2017/03/27(月) 02:08:05.93

無人機ドローンか
F-MPMSがあればなぁ。あれは高精度シーカーを用いた敵地偵察から対戦車対舟艇戦闘までこなせる万能ミサイルだった

個人的にはドローンよりも対ドローン戦闘用の装備が欲しい
大口径RWSやレーザーを開発するとか電子攻撃用の車両を開発するとか
87式自走高射機関砲の増勢でも構わないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-FAJs) · 2017/03/28(火) 02:36:29.51

陸自、離島奪還拠点に新部隊　水陸機動団員を教育
http://www.sankei.com/politics/news/170327/plt1703270010-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a4-BNbP) · 2017/03/28(火) 08:56:56.86

水陸機動準備隊長を命ずる
(西部方面総監付) 1等陸佐小野田宏樹

水陸機動教育隊長を命ずる
(西部方面普通科連隊付) 2等陸佐伊藤裕一

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-y4sU) · 2017/03/28(火) 12:41:10.24

ツイより拝借　陸戦研かららしいけど

＞東北の教訓と米軍兵担比率から陸自は一万6000人位不足
＞兵担能力に部隊の規模を会わせると防衛能力が完全に不足

その前の２０１０年の防衛大綱改定　陸自１万３０００人増員の要求

だそーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a0d-4EEe) · 2017/03/28(火) 18:08:21.78

「水陸機動団」に教育隊　９０人、佐世保で発足式
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/417203

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfed-y4sU) · 2017/03/29(水) 18:39:34.35

わーたのしー

陸上自衛隊の制服が「紫色」へ――前陸幕長の「置き土産」が現実味（選択出版）
選択 3/29(水) 9:30配信

モスグリーンの陸上自衛隊の制服を来年末にも「紫色」に変更する構想が動き出し、
現場からは「外資系エアラインの乗務員みたいだ」と不満が噴出している。
この構想は、二〇一六年六月に退任した岩田清文陸上幕僚長の「置き土産」と自衛隊関係者は明かす。

なぜ紫なのか。
陸海空各自衛隊を一体運用する統合幕僚監部のイメージカラーも紫色。
制服は出身母体のものを着用するが、統合幕僚監部では紫色が紋章などに採り入れられている。
統幕監部が紫色にしたのは
「各制服の色を混ぜ合わせると紫に近くなると言われているので採用された」（統幕長経験者）という。
わざわざ陸自が同じ紫色にする理由を巡っては
「統幕長を狙いながら勇退を余儀なくされた岩田氏の独善的な思い入れ」（海自幹部）とみられている。
岩田氏は河野克俊統合幕僚長の後継を虎視眈々と狙っていたものの、
安倍晋三首相の信頼が厚い河野氏の続投により、夢破れた。
海自や空自からも「統合幕僚監部は陸自が仕切るとも受け取れる『衣替え』」と反発の声が上がっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-pIe9) · 2017/04/03(月) 22:42:21.48

「水陸団」の長は　☆☆　ですか？
どこから持ってくるんですか。余ってる　☆☆　があるのかなあ。

名称がダサいですわ。「水陸機動団」？？ほんまかいな
「　海上機動旅団　」なんかはいいですね。Ｂｒは増やせないからダメか。
「混成機動団」あかんわ「機動混成団」これもあかんわ
「水上」は使いたくない。単純に「混成団」はどうかな。昔の名前で出ています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b5-pIe9) · 2017/04/04(火) 14:08:40.87

「海上機動混成団」で決まり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j3k+) · 2017/04/04(火) 20:12:16.87

海上機動ってシンガポール上陸の時にやったやつ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-dcFG) · 2017/04/04(火) 20:14:57.95

通達キター(ﾟ∀ﾟ三ﾟ∀ﾟ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-Fkbu) · 2017/04/04(火) 20:27:49.20

なんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-dcFG) · 2017/04/04(火) 20:29:01.88

>>838
デフコン通達あったというのはデマなのかホントなのか...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037a-Fkbu) · 2017/04/04(火) 21:42:18.15

デフコン？まじで？

空自基地の近所の奴ならすぐわかるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj) · 2017/04/04(火) 22:40:34.18

名前なら逆上陸旅団がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fdd-tLl+) · 2017/04/05(水) 01:53:13.95

海上機動と書くと船舶部隊感がでない？

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 10:50:43.03

機動陸戦団でええじゃろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7231-Dwgj) · 2017/04/07(金) 22:03:40.80

機動旅団水陸

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137a-Tsvi) · 2017/04/08(土) 00:31:46.85

第一海挺団

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-uBC2) · 2017/04/14(金) 08:51:23.54

kojiiより

英海軍第一海軍卿の Sir Philip Jones 大将は、海兵隊の再編成について発表した。
その一環として、
第 3 コマンドー旅団を海外展開専任部隊、
第 42 コマンドー聯隊を海洋作戦専任部隊 (Maritime Operations unit) と位置付ける。
また、運転手や管理部門といったバックヤード業務 200 職種ほどについて、
予備役や民間人による勤務を可能として、技能を備えた要員を有効活用する。
(MoD UK 2017/4/11)

北海油田警備なんかと別にするって事か
つまり、水陸両用軽歩兵と水陸両用（装甲車込み）で分けて編成ってことなんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-reiV) · 2017/04/14(金) 17:29:18.66

>>834
戦時中の逆上陸部隊の名称は「暁(あかつき)部隊」でした。
秘匿名称ですね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-h+21) · 2017/04/25(火) 01:30:59.42

基本的に、北朝鮮のミサイル絡みだと水陸機動団の出番は無いよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Igll) · 2017/04/25(火) 01:46:32.27

元山上陸

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-h+21) · 2017/04/25(火) 17:33:05.83

いや、今マジで「元山」で砲撃訓練やってるし、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbed-8xzu) · 2017/04/27(木) 21:58:39.72

ＰＡＮＺＥＲに水陸機動教育隊創設写真ページがあった
たった１ページ（もっと一杯載せていいと思った）だったんだけど
登攀訓練って言うの？その写真があったんだけどその訓練してる場所
沖縄の米海兵の例の箇所なんだろか？　アップで場所特定は無理だけどそこっぽい
鉄帽　レプリカ被ってるんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-ozej) · 2017/04/29(土) 06:27:02.11

日本の上陸作戦部隊は「敵ではない」と中国メディア、
「人員・規模・訓練も不足」「装備の数と性能に差」
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-175191/

2017年4月14日、「中国の敵ではない」―。中国メディアが陸上自衛隊に
新設された上陸作戦部隊を取り上げ、こんな評価を下した。中国の海軍
陸戦隊などと比較して「人員・規模・訓練も不足」「装備の数と性能に差」
などと強調。「日本側の取り組みは見栄えがいいが、実際には盲目的で
短絡的な軍拡だ」と言及している。

中国網は香港紙・亜州時報（電子版）がこのほど掲載した記事を引用。
「日本は上陸部隊の発足を大々的にアピールしているが、兵力はわずか
3000人だ。自衛隊に頻繁に仮想敵とされている中国人民解放軍のうち、
すでに3万～4万人が上陸作戦訓練の参加経験を持つ」と述べ、中国と
差を列挙した。

装備や性能に関しても「自衛隊最大の艦艇『かが』や姉妹艦の『いずも』
は改造後、F35B戦闘機を搭載できるため準空母と見なされているが、設
計当初より対潜、艦隊指揮、固定翼機搭載といった多くの任務を付与さ
れた。設計者は2万トンの艦体に余りにも多くの設備を詰め込んでおり、
上陸作戦に用いる装備のスペースを占めている」との見方を紹介。「中国
はすでに071型大型揚陸艦4隻と多くの水陸両用車、上陸用舟艇を保有
している。071型はトン数で『いずも』をやや下回るが、上陸作戦に特化
している」としている。人員や規模については「水陸機動団は一度でせい
ぜい600人しか上陸作戦に投入できず、海外での人道支援、災害救助、
合同演習などの危険の少ない軍事行動に適している」と指摘。「中国の
上陸作戦部隊は、東中国海や南中国海で頻繁に実戦的な火力訓練を
行っており、ロシアとも頻繁に海上演習を行っている」と誇示した。
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbed-8xzu) · 2017/04/29(土) 11:27:02.64

>>852
実際のとこ、この評価で合ってるわな
水陸機動団が創設された頃からそこまで月日が経ってる訳じゃないけど、向こうの軍拡凄まじい
水陸機動団せめて５０００人クラスじゃないとな　相手が中国なんだよな
訓練施設　演習地も　凄く豪華なんだよね　陸自ボート訓練ばっか

陸自両用部隊作るかって話出てた頃　一部では陸上より海やってればいいんだよ
制海権制空権確保しておけば　っていう方結構いたけど
海軍も半端ない　なんか１万トン越え駆逐艦だか巡洋艦　４隻同時建造してるらしいな

とあるツイよりコピペ拝借

水上戦闘艦進水数(00～17年4月26日)
海自
ＤＤＨ ×4　ＤＤＧ ×2ＤＤ ×12
計 18隻

中国海軍
空母 ×2　駆逐艦 ×24　フリゲート ×33　コルベット ×42
計 101隻

今後は海自　ＤＤＧじゃなく３０００tクラスやＤＤが主で建造数も今までと変わらんペースだろうけど
向こうは１万トンクラスからフリゲートまで数も多いし
空母もあと４隻　揚陸艦も数種を多数　
なんかもう異次元だな　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbed-8xzu) · 2017/04/29(土) 14:16:14.93

？　ミストラルもう佐世保来てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-ozej) · 2017/04/29(土) 15:40:48.52

http://pbs.twimg.com/media/C-j39v7VoAAbuGV.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C-jwtVLUMAAtqyK.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C-jwuVeUQAAjByL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C-jwvlCV0AAPcqv.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-Mhv1) · 2017/04/29(土) 18:17:37.35

来てるよー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-NoUs) · 2017/04/29(土) 22:59:29.21

>>853
そもそもの目的が大規模上陸侵攻でなく、一時占拠された島嶼類の奪還だからね。

東側の大規模上陸軍団と比較されてもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-ozej) · 2017/04/29(土) 23:30:49.79

>>857
でも小規模な部隊で奪還できるのかなと？
少人数での占拠を想定しているだろｗ
旅団規模で来られたら＼(^o^)／

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-NoUs) · 2017/04/29(土) 23:32:57.17

>>858
そもそも日本の島嶼部に旅団規模で上陸できるところなんてあるけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb72-1Wfw) · 2017/04/29(土) 23:55:53.79

>>858
>旅団規模で来られたら＼(^o^)／

その単位で沈められれば、
チンく共の精神へし折れるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-Ahd3) · 2017/04/30(日) 00:02:13.58

>>858
空爆と艦砲射撃で死体の山だが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b14-K6Ft) · 2017/04/30(日) 19:45:01.31

>>853
DD以上のフネだけ見たらそれほどでもってところだが
フリゲート以下の建造数が凄いな
海自がDDX大量生産したがる理由も分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-VhBr) · 2017/04/30(日) 19:46:31.14

乗員は大丈夫なんかね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-dWER) · 2017/04/30(日) 19:51:05.02

腐るほどいるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-nMYx) · 2017/04/30(日) 19:52:01.63

存在価値を求める陸自の苦し紛れだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b14-K6Ft) · 2017/04/30(日) 20:56:20.65

平成元年の防衛白書見てきたが
その頃は中国海軍1,980隻94.5万t　海自160隻28万tと今以上に
差があったんだな。まあ、性能差云々あるかもしれんが
今の中国海軍の増勢も特段驚くレベルでは無いかもな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-dWER) · 2017/04/30(日) 20:58:56.43

海自は対中七割を目指すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb72-1Wfw) · 2017/04/30(日) 21:00:24.52

ミサイル艇とか多かったんだろうな

で、当時でも近接は出来なかった気が(J隊

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-uUEe) · 2017/05/01(月) 21:44:22.23

https://twitter.com/nebosuke_wanko/status/858600298473861120
http://pbs.twimg.com/media/C-pbYEaV0AAItxF.jpg
今日の長崎新聞に陸自が新設する水陸機動団の特集が組まれていたけど、
本部は相浦に置いて、部隊は相浦（長崎）、崎辺（長崎）、玖珠（大分）、湯布院（大分）の４か所に分けて置くんですね。
あと、別記事で崎辺地区の岸壁を「ひゅうが」型と「いずも」型に対応するよう改修するとしてますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbed-8xzu) · 2017/05/01(月) 21:54:33.49

>>869
ありがとな

ＡＡＶが２個中隊でいくのか　３個じゃなく・・なんでじゃろ？　編成を３個の方が便利じゃろうに
今ある教育隊を相浦の連隊に組み込んで新しく教育隊作るのか　メンドくないのか

通信中隊・後方支援大隊の一部　ＡＡＶの１個中隊を崎辺に置いてるな
これが即応（水陸自体即応部隊ではあるけど）を担う部隊なんだろうな
ローテで回ってるのかな　中の隊員は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-CIo7) · 2017/05/01(月) 21:59:22.36

>>869
戦闘上陸大隊とか、絶対配属されたくねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-NoUs) · 2017/05/01(月) 22:37:42.39

別府駐屯地じゃなくて、湯布院駐屯地なのはなんでだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-NoUs) · 2017/05/01(月) 22:39:27.08

失礼、特科か。
でもそれなら、久留米の4特の方が都合がいいような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbed-8xzu) · 2017/05/01(月) 23:08:03.42

>>870
なんでＡＡＶが２個中隊なのか　書いて自分なりに思った予想を書かせてもらう

普通科が２個が相浦でもう１個が他に置かれる
（真偽はわからんけど以前出た記事では沖縄か演習地が良い北海道・・・）
つまり初動態勢で動かせる普通科が近くに２個しか置けない以上ＡＡＶも２個で良いだろうと

輸送艦　崎辺に置ける輸送艦も２隻位　４隻とかは置けないではないだろうけど置かない
崎辺２隻　佐世保２隻って感じで置くのではないだろうかと予想

普通科も輸送艦も　上陸作戦の即応は１派　２派が限界で　３派は所謂状況次第の後詰め的な？

ＡＡＶで見るに　ＡＡＶ隊の本部に４輌と見積もって４８の２割で１個中隊２４輌かな？
米海兵でも強襲に１４輌が目安とあるから崎辺に次期海自揚陸艦を２隻　佐世保に２隻置く
つまり４隻は建造するんでは？と予想

普通科の１個は高速輸送艦で佐世保か崎辺に持ってきてからどう動かすか考えるか
そのまま持っていくかとか考えてるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-XZJj) · 2017/05/02(火) 02:37:28.65

佐世保から出る艦、呉から出る艦に分乗する構想なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-ozej) · 2017/05/02(火) 03:26:44.90

しかし名称に〝戦闘〟が付くのは画期的だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7a-VSdZ) · 2017/05/02(火) 20:30:21.86

言われてみればそうだな。
上陸救援団、普通護衛団、米軍支援団とか変化球な名称もあり得たからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/05/02(火) 23:05:53.57

あくまで「三個連隊3000人」になる前提の「二個連隊2000人」なんだから、
AAV大隊は二個中隊だし特科大隊も二個中隊だろう。
あと、偵察中隊と施設中隊が無いけど何処いった？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-uUEe) · 2017/05/03(水) 19:03:24.58

日仏英米共同訓練（平成２９年度米国における統合訓練）の実施について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2017/press_pdf/p20170428_01.pdf

期間　平成２９年５月３日（水）～５月２２日（月）

実施場所.　本邦周辺海空域～米国グアム及び同周辺海空域～北マリアナ諸島及び同周辺海空域

訓練参加予定国（日本以外）. 仏国、英国、米国.

訓練参加者（約２２０名）
(1) 統合幕僚監部（約１０名）
(2) 陸上自衛隊：陸上幕僚監部、西部方面隊、通信団及び中央輸送業務隊（約５０名、航空機１機（ＣＨ－４７））
(3) 海上自衛隊：海上幕僚監部、自衛艦隊及び横須賀地方隊（約１６０名、艦艇１隻（輸送艦））

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4c-uBa6) · 2017/05/03(水) 20:30:05.99

ろすけは？

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD52-qRWE) · 2017/05/06(土) 21:40:13.67

陸自西普連隊員も　フランス海軍　ミストラル出港
https://www.youtube.com/watch?v=JyK9BMY0Soc
英米仏３カ国との初の共同訓練に参加するため
佐世保の陸上自衛隊員らが５日朝、フランス海軍の艦船で佐世保を出港しました。

フランス海軍強襲揚陸艦ミストラル佐世保出港
https://www.youtube.com/watch?v=VPJtHz4uAqw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a670-pIlU) · 2017/05/07(日) 16:20:00.35

>>859
幾らでも有るぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271c-03Oi) · 2017/05/07(日) 23:00:15.52

フランス軍の飯はうまそうだから良かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-fxCR) · 2017/05/08(月) 17:02:12.25

上陸前にステーキが出るのか？
フォアグラじゃだめだから。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/10(水) 16:37:48.43

>日仏英米共同訓練
これ各国が揚陸艦と海兵連れてきたら凄いよな。
米のワスプ、仏のミストラル、日のおおすみ、英のオーシャン、にそれぞれの海兵。
あぁLCAC使うのは日米だけか。国毎に上陸艇が違うのも面白そうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-z0a4) · 2017/05/10(水) 19:05:39.85

鎮西ようやく２月号
温か家族　次男くん　頑張って完治して欲しいね　がんばってね

日生台演習の写真　小さいと米国っぽい
鉄拳　日本にも水陸演習地欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/11(木) 12:10:49.84

海兵ツイ
＞ハワイを飛び立った米海兵隊のオスプレイ４機が、
＞約一万キロの飛行で太平洋を縦断しオーストラリアに到着し、歴史的快挙を成し遂げました。
ほえー

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EE+Q) · 2017/05/11(木) 14:26:19.34

んが？オスプレイの航続距離は補助燃料タンク使ったフェリーで3600kmじゃないの？
C-130使って空中給油したかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Y6YN) · 2017/05/11(木) 19:29:16.52

>>884
レスの相手が判らんので、意味を違えているかも知れんが、
ペリリュー島戦記読むと米軍は攻撃前にステーキを食うのが習慣らしいぞ。
日本のカツ丼と同じ様な発想だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-sbka) · 2017/05/11(木) 20:43:56.32

>>889
硫黄島へ上陸する直前の海兵隊員たちもステーキと目玉焼き食ってたね
あれは験担ぎだったのか
上陸後はのんびり飯を食える状況じゃないから腹持ちの良さを重視して肉をたっぷり食うんだとばかり思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-fZIx) · 2017/05/11(木) 22:56:06.12

>>888
C-130の航続距離も、4000キロ程度しかないんだよな。
さらに空軍のタンカーの支援を受けたか、複数機のＫC-130があちらこちらの島々に
待機して支援したか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-3/Kk) · 2017/05/11(木) 23:07:00.95

戦闘前の食事は験担ぎが多いそうだな。
日本海海戦前に日本側では鯛や日本酒（お神酒？）が振る舞われたとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3cd-3HV8) · 2017/05/12(金) 16:11:39.50

>>889
日本軍も戦闘開始前の食事は「テキを食う」の意味でステーキが出されてたはず。
塩漬けの肉を持っていってたようです。
ちなみに自衛隊ではハンバーグ・ステーキのようです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8ulf) · 2017/05/12(金) 16:56:12.49

験担ぎもあるだろうけれど、最後の晩餐になる人もおそらくいると思われるので

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM87-/8be) · 2017/05/12(金) 17:16:03.51

食いかけで出撃すると味方のバリアに巻き込まれて死ぬ効果がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b367-A9Ts) · 2017/05/12(金) 19:20:43.45

戦闘前に飯食うと弾当たったときに死ぬ確率高くなったらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3ed-qYEy) · 2017/05/12(金) 22:40:58.79

グアム仏汎用揚陸艇が浅瀬に乗り上げで国際軍事演習が延期:
仏軍の汎用揚陸艇（ＬＣＵ）が１１日グアム島の浅瀬に乗り上げたため、
１２日からこの海域で開始される予定だった米英仏日の合同海上演習は延期となった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238e-Y/UN) · 2017/05/12(金) 22:54:52.24

なんじゃそりゃ
ネタかよw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EE+Q) · 2017/05/13(土) 12:22:19.77

フランスがグアムで上陸演習やるのは初めてか？フランスのLCUの喫水が何ｍかは知らんが、日米はLCACで水面下の岩礁は気にしなくて良いからな。
普段コルベットで南太平洋回ってても駄目なんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3cd-3HV8) · 2017/05/13(土) 19:16:37.72

おフランスは強襲上陸戦をやる気があるんだろうか？
「岩礁に乗り上げたから、タンマ」って敵前で通用するんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36e-fVXt) · 2017/05/13(土) 20:58:37.65

演習をやった結果事前の調査はやりましょうって教訓を得たし良いんじゃないか
本番で座礁したら目も当てられないし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-Y/UN) · 2017/05/13(土) 21:08:27.87

サンゴが破壊されたとなんとかで地元の環境団体激怒らしいな
せっかく日米英仏と豪華メンバー揃ったのに情けないフランス海軍w

**Lans@外出すまほ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-w69A) · 2017/05/13(土) 21:57:29.14

そもそも、強襲敵前上陸は、上陸作戦としては邪道だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-SU9n) · 2017/05/13(土) 22:07:18.03

敵の遠くへ渡れですからね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EE+Q) · 2017/05/13(土) 22:33:56.64

実際にやる時は海図を参考にして、ボートに乗った先遣部隊が水深測りながら砂浜に侵入？
この先遣部隊は偵察隊がやるのかな？それとも各連隊の本部中隊にそれ用の小隊を置くのか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda7-3/Kk) · 2017/05/13(土) 22:50:32.95

まあ揚陸時に暗礁とかにひっかかるのはよくあることだし……
揚陸艇の天敵でLCACの誕生理由の一つだーな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Y6YN) · 2017/05/13(土) 22:53:23.12

>>902
揚陸作戦時は珊瑚を破壊するのが当然だけどな。自然より人間だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-8ulf) · 2017/05/14(日) 00:13:28.24

LCAC使ってる国ってそんなに多くないんだよな
ヨーロッパはLCUが主流だし

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-ess4) · 2017/05/14(日) 10:19:58.02

やっぱりLCACが一番いい
https://www.youtube.com/watch?v=Kz3USGPvy0I
https://www.youtube.com/watch?v=rBHzkAdfEY0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3cd-3HV8) · 2017/05/14(日) 11:29:53.72

LCACの場合、接岸上陸地域を鉄条網で幾重にも防護してたら接岸できないんじゃねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Y6YN) · 2017/05/14(日) 18:39:47.75

>>906
ペリリュー島戦記では上陸作戦に先だって水中工作班（ダイバー）が水中の情況確認し機雷や
水中障害物（工作物や自然物）除去（珊瑚の爆破を含む）を行っている。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-LdjR) · 2017/05/14(日) 20:21:15.42

>>910
LCACやAAV7は、ボート部隊なりヘリ部隊なりが海岸堡を確保して、掃海艇や施設科がそういった障害をあらかた処分した後に揚陸するためのものだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-xVZb) · 2017/05/15(月) 07:50:59.59

鉄条網は事前砲撃でも破壊できるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EE+Q) · 2017/05/15(月) 14:39:51.81

>>911
その辺の水中作業を海自掃海隊群のダイバー連中にしてもらうのかな？
海自じゃ両用戦は掃海・輸送隊群の担当みたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-sbka) · 2017/05/16(火) 01:52:42.10

陸自WAiR隊員と米海兵隊員が英軍のマーリンに分乗してジャンヌ・ダルクから発艦
仏軍のわんこもいるよ
ジャーマン・シェパードじゃなくマリノアかな?
https://www.youtube.com/watch?v=kTb9Vnrrw1Y

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-sbka) · 2017/05/16(火) 01:57:29.75

>>915の訂正
×ジャンヌ・ダルク
○ジャンヌ・ダルク艦隊のミストラル
だったゴメン

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-QTKs) · 2017/05/16(火) 08:42:27.50

>>913
鉄条網とは要するに鉄で出来た網みたいなものので、砲弾が直撃しても鉄線と鉄線の隙間を爆風がすり抜けるので、破壊出来ないのよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-xVZb) · 2017/05/16(火) 19:36:00.45

>>917
10ｍあたり二、三百発で破壊できるんじゃなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-AJx/) · 2017/05/18(木) 11:52:33.44

結局そういった障害物は>>912が書いてる通り施設科が処理するんだろう。
普通の施設科は後方で土木作業のイメージがあるけど、
水陸機動団の施設中隊は真っ先に上陸するかなりヤバい部隊になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-M6bi) · 2017/05/18(木) 13:00:32.43

現代戦の上陸戦の時間表工程表みたいなのが皆の頭の中で共有されてないのでは。
私は全然分かってない
分からないなりのイメージでは

１海上優勢航空優勢の一時的確保
２掃海艦による機雷の掃海掃討
掃海掩護のための航空支援・艦砲射撃による制圧
対障害射撃で突破口形成
３揚陸艦がジグザグ航行で水陸両用車の発進させる
航空支援・艦砲射撃は制圧射撃を継続
４水陸両用車が到達したら移動弾幕射撃の開始
５歩兵が前進

という感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-8PUx) · 2017/05/18(木) 20:12:30.16

>>920
掃海艇は足遅いから無理だろ

F-2で爆撃した後にAAVでぞろぞろと行く

2017/05/18(木) 20:14:24.02

まぁ掃海艦と言っても30DXの仕事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-VhVW) · 2017/05/18(木) 22:56:32.37

？なんじゃそりゃ
中身は未だ不明だが　一応は合意に至ったって
NHKニュース
中国南シナ海問題解決へＡＳＥＡＮとルールの枠組で合意　5月18日 21時35分

南シナ海の問題の解決に向けて中国政府はＡＳＥＡＮ＝東南アジア諸国連合の各国との間で法的拘束力のあるルールの枠組みについて
合意に達したと発表し、当事国どうしの話し合いが進んでいることをアピールしました。

中国とＡＳＥＡＮ諸国は１８日午後、中国内陸部の貴州省貴陽で南シナ海の問題についての高官級の会議を開き、
法的拘束力を持つルール「行動規範」の策定に向けた協議を行いました。

協議のあと記者会見した中国外務省の劉振民次官は
「行動規範の枠組みの草案についての協議を完了した」と述べて合意に達したと発表し、「画期的な前進だ」と意義を強調しました。
一方で、中身については「外からの妨害を受けたくない」
などとして８月に行われる外相会議のときまで発表できないという考えを示しました。

南シナ海をめぐっては、その大部分を中国が管轄する権利をもつという主張が
フィリピンが申し立てた国際的な仲裁裁判で去年、全面的に否定されましたが中国政府はこれを受け入れず、
ＡＳＥＡＮとの間で「行動規範」の策定を急ぐ姿勢を示して、ことし中頃までに枠組みをつくることで合意していました。
中国としては、南シナ海の問題で当事国どうしで話し合いを進めている姿勢を打ち出すことで国際社会の批判をかわすとともに、
アメリカなどの介入をけん制する狙いもあると見られます。