【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 15:37:48.50

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:09:08.48

確かに中翼のくせにでかいフィレットは妙だし「こいつフラップでも下ろしかけてんのか」みたいなへんな形に見えるし
そもそも取り付け角は水上機の名残なのかねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 17:51:39.60

面倒だから火星の零戦62型指向でいいじゃないか。
戦闘爆撃機一撃離脱指向

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:02:30.57

一式陸攻なんかフィレットなしでも行けたのにね

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 03:56:44.55

>>425
強風の付け根側の翼断面はちょっとしたホラーだよ
素人目には奇形にしか見えない
世界の傑作機No.124では鳥養鶴雄さんが
「今ではジェット旅客機に広く使われている」と評してたが実例は知らん。
ボーイング747の翼型も変な形してるけど、そっちは前縁が抉れてる感じ。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 05:43:50.79

>>427
火星エンジンは戦闘機にとって害にしかならなかったと思う。
せっかく寿・ハ1系の直径のデカいエンジンを捨てて
瑞星、栄・ハ25といった小直径エンジンを採用できるようになったのに。
とうぜん火星を、零戦に搭載しても形状抵抗の悪化、プロペラ効率の損失により
ほとんどの性能が悪化すると思える。
堀越・奥宮零戦には、
雷電系は、零戦・烈風よりも抵抗係数が大きいと書かれている。
抵抗係数は、風洞模型用の指標らしいが
むしろ雷電の形状では　「どんな大きさでも抵抗がデカくなる」　と言ってるわけだ（堀越さん自身が）。

根本的な抵抗が大きい場合
　・翼面積を減らす（摩擦などの抵抗面積減）、
　・吸入抵抗を減らす（推進力のロスを減）
　・プロペラ効率の増大
といった他の部分で挽回しないといけない。
そういうわけで振動問題が起きたとき、プロペラ側で振動を止める対策を1年以上拒否し続けることになったと思われる。
共振を止めるためブレードの剛性を上げるとプロペラ効率を悪化させてしまい雷電の設計思想が破綻した。

烈風の誉エンジンでも振動は起きたが、
烈風本体の抵抗係数が低めなので
翼面積を大きくしたり、プロペラ効率悪化なども多少は受け入れられたのだろう。
今度は馬力が額面割れしたと困るわけだが

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 09:22:46.59

GBみたいな胴体が最適解だわな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:02:42.75

風洞実験ゆーてもプロペラが回転した状態では測っとらんし
紡錘形は「プロペラがなければ」すごくいい、だし
火星サイズのエンジン積んでも戦闘機にゃできたろうよ

火星の問題は高度馬力足りないこと、
あと陸攻でも振動問題でてんのよね

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:09:15.80

キ65乙を作っとけば
使えるかどうかは兎も角
面白いデータが取れたろうにな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 12:57:15.36

>>432
振動問題は、1500馬力級の火星一○系では問題になった話はあまり聞かないのに、
二○系搭載機は軒並み振動が指摘されだした感じするね。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 14:23:53.18

火星の設計が、水メタの出力増強に比して剛性不足だったのではないか、てのは歴史群像でも指摘されてたな

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 16:10:54.69

>>432
風洞試験の段階で紡錘形はとても悪かった（形状抵抗）。
模型の抵抗係数は
・A6M3　0.0187(零戦32型)
・A7M1　0.0147（誉烈風）
・A7M2　0.0151（烈風11型相当）
・J2M1　0.0207(火星13雷電)
・J2M3　0.0195（雷電21型）
実機相当に付加抵抗を足すと、雷電系は更に悪化度合いが高い。
良い点として、雷電21型の最高速度では抵抗係数の増加が低く試算できている。
しかし件のプロペラ後流で帳消しになってしまったかもしれない。
どうしても紡錘形で抵抗を減らすなら
100式司偵のように中翼式にすれば良かっただろうが
引き込み脚の技術の乏しさ、戦闘機としての強度の確保、胴体着陸への配慮など
重量増加に至る要因が増えると思える。

火星エンジンを戦闘機に使うことの何がダメかというと
エンジン自体に特に問題がないということ。
高高度性能が足りないというのは、もともと高空向けに作られていないから。
また振動問題は起きたが、そのせいで馬力が低下するトラブルは起きておらず
あくまでプロペラ効率を高くできないうトラブルだった。
戦闘機に使わなければ（日本のエンジンの中では）充分良いエンジンだったと思える。
油圧が脆いという性質も、双発なら片方止まっても引き返す猶予が得られるわけだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 16:50:06.05

もともと高高度向けでない発動機を防空戦闘機に使うってのがすでにあぼーんなわけで・・
しかも流量計算おかしかったから余計にアレで・・・　（つかインペラ拡大で対応した火星26とかどーするよって感じだな）

で、振動問題や黒煙吹き出す問題は「陸攻が発進をためらうレベル」なんで、
馬力おちてないから、いいんだい！　で済むなら連成振動だって無問題だろうねえ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:14:35.13

火星が駄目なら何を積むんだ？　金星か？　ハ41か？
量産中の金星40型は離昇1000馬力ちょい、ハ41が1260馬力、両方一速一段過給器
金星積んでもしょーがないしハ41は積みたがらないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:16:43.85

>>437
陸攻であれば発進を止めれば済むが
インターセプターが発進止めるわけにはいかんだろ。
攻撃の期日を日本が決定する爆撃機と違い
インターセプターはいつ飛来するかわからない敵を警戒し
出撃体勢を維持し続けるのが任務。

連成振動といっても火星の場合はプロペラ側の剛性を上げれば
止めること自体はできたが
誉では馬力を制限（低下）させないと実用不能とみなされているので
エンジン全開できる火星はまだ良い方だったってだけだよ。
誉は全開高度が低いどころか、全開そのものが禁止されている

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:20:02.44

>>438
史実ではゼロ戦がインターセプターを兼任して
誉積んだ紫電改がその後継につく計画を進めようというとき終戦した

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:27:47.29

>>437
とは言っても十四試局戦の要求性能を思えば、当時使用可能な中で最も高出力のエンジンを使うのが自然だし、
その頃に高高度向けエンジンなんてあっただろうかってこともあるし。
（十四試局戦に6000ｍ以上の高高度での要求性能なんてあっただろうか？）
あの時期に開発スタートなら、火星エンジン選択までは必然と思うけどな。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:30:18.12

>>440
そら結果論だけだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:33:04.54

火星20型なんざ試作機時代に「振動が酷すぎて取り付けボルトが緩む」なんて意見が出るレベルだぞ
これでエンジン全開「できる」と言っていいのか？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:53:47.01

ハ42-11でええやん

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 18:08:48.08

あ、熱田……

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 18:15:00.44

火星は最初から2速過給機でそれなりな高高度性能を期待されてなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 18:32:59.60

雷電はズングリ体形に空気抵抗減らすため操縦席が沈み込んでるけど
ズングリ体形やめて空気抵抗増えるの承知で操縦席を高い位置に置いて前下方視界を確保する、
つまりF6Fみたいなスタイルにはできなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:23:32.61

警察と在日マフィアと創価による集団ストーカーの証拠動画。
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:59:26.81

>>445
アツタなぁ。もう少し生産能力があれば他の機種にも載せてまえって話にもなったんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:58:21.10

>>446
昭和13年に初号機完のエンジンだし、それはまあそれなりに。
だけど「高高度向けでない発動機を防空戦闘機に使うってのがすでにあぼーんなわけで」
なんてことを言う奴はそういうのは関係ないんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:22:32.04

後知恵ならなんとでもいえるよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 03:10:33.84

>>447
それをやりたくないから試作型はレーサーみたいなキャノピーつけて後で直せって言われてる

>>450
12試艦戦より後でアレはやっぱり色々とアカンで・・・　そらまあ栄も21型で高空性能改善してるけどもさ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 03:13:14.76

でまあ当時海軍が使える中で最大馬力だった火星を使うのは仕方ないんだが、
その火星が色々とアレなんで、運がなかったねえとしか
後付けでどうにかなる問題とも思えん

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 07:23:15.52

護なんかもっとダメやんけ
ハ104にしとけ

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:06:03.94

>>447
F6F（R-2800）より直系が大きく馬力は小さく全開高度も引くいし
これ以上の抵抗増加は許容できなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:10:07.82

>>443
剛性を上げて共振点をエンジン回転数より高い領域に引き上げれば
振動はしない

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 10:36:49.08

>>456
なんか簡単に言ってるけど、共振の問題を解決するには
エンジン本体，減速機，延長軸，プロペラ等々の回転部品の中から、
原因を特定しつつ有効な対策案を出さないといけない。
これは当時の計測技術、予測技術では簡単にはできませんよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 11:28:47.09

>>457
エンジンとプロペラの共振だったんだろ
ピンの部分でガタガタになっていたとは受け取れなかったが

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 11:53:56.15

>>458
その「エンジンとプロペラの共振」ってとこへたどり着くのが、
当時の技術じゃ容易なこっちゃないと言いたいだけなんだけど。
で、）ピンの部分でガタガタになっていたてのは何？
それは俺も聞いたこと無い。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 12:23:04.27

>>455
そんなエンジンでF6Fより速かったんだから
まぁ上出来か

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 12:54:54.95

>>456
現実として実用し難いほどに振動が出てたんだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 13:33:39.54

>>457
R2800の方はもっと早くあっさり解決してるんだが....

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 21:53:58.69

だからネピアライオンW型をもとにした海軍工廠94式エンジンをもとにすればよかったのだ

94式は
世界的成功作のネピアライオンの4気筒の3つ重ねというクランクシャフトの短いむりのない形式
2本のオーバーヘッドカムシャフトによる1シリンダ4弁形式、アルミニウム合金一体型シリンダーヘッド
排気量25リッターを、なんと48リッターという究極まで拡大

最終的には2500馬力まで上がる可能性があった。これさえあれば火星も誉れも不要

ネピアライオンエンジンの高性能は日本に強い影響を与えた
これに搭乗した佐貫赤男はけたたましいサウンド、カムカバーのLIONの浮き彫り文字に
感銘をおぼえ、この猛々しい咆哮からライオン・エンジンと名付けられたと固く信じたという

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 18:35:27.53

94式は、6気筒W型のW18のようじゃん。
もともと吸排気系の取り回しの苦しいW型だから、
18気筒もあって900馬力程度までならよくても、
簡単に2000馬力以上に増やせたとは思えない。
英国もフランスも、結局W型あきらめてるし。
そしてそんな低馬力W型でも搭載したのは、
水上偵察機の翼上とか、なるべく熱を逃がせられそうな配置が多い。
普通の戦闘機に搭載する場合、V型を上回るメリットより、デメリットの方が多かったろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 18:43:40.09

やっぱ航空機のエンジンは凄いわw

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 19:39:27.96

まーあの時代の技術の粋を集めたよーなもんだからねえ
スリーブバルブとかH型とか４列星型水冷とか変態機構もテンコ盛りだし

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 19:48:19.97

あらゆる形式のエンジンが試されて
そして結局最後まで軍用で生き残ったのは
空冷星型と言う・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 19:55:19.12

液冷V型だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:13:31.08

日本のチンカス工業レベルでも容易な水冷直列４気筒
これをX型に連結すれば
それだけで16気筒
で大排気量50リッターにすれば2500馬力は夢ではない
かるく欧米を引き離せる

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 21:52:23.88

チンカスwとか失礼なw

**名無し三等兵** · 2018/03/22(木) 22:09:21.23

>>469
せっかくスレを盛り上げようとしているのに申し訳ないんだが、
そのネタ絡みづらい。

**名無し三等兵** · 2018/03/23(金) 06:10:41.54

V8の三菱
とさえうたわれてイスパノエンジンを得意とした三菱が
空冷に転換したのは「空冷は共通部品を合わせていくらでも
14気筒でも18気筒でもふやせるのが利点」としてる

同じ発想の直4のギア連結も悪いことではない

ネピアセイバーは12気筒の上下ギア連結だが、X型に比べて
旧式とされつつも潤滑トラブルの少なさで主力にのし上がる

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 03:02:32.66

水冷の三菱なら聞いたことがあるが。

ところでハ104やハ211が海軍で採用されて陸海統合名称化がなければ、
やはり惑星の名前が付けられたんだろうか。
火星の次は木星、あるいはジュピター→寿をさけて土星か・・・。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 05:43:30.20

三菱自動車が、サターン、ネプチューン、シリウスとかを、
エンジン系列に名付けてたみたいだな。
GMも車体にサターンとか付けてたし、割と一般的。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 06:25:18.14

水星がねぇなと思ったけど瑞星の瑞がみずと読めるな

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:40:17.31

支那の命名はなんとなくいいなあw

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 10:42:18.34

火星で零戦63型でいいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 12:19:30.45

新造するなら水滴キャノピーで2000馬力エンジン
風防はレーシーなＪ２Ｍ１で

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 14:34:26.58

>>475
ずばり水星にしなかったのは、航空機エンジンに水の字は縁起が悪くて
嫌ったんですかね。

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 00:35:58.52

どこが縁起悪いの？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:10:35.96

「水と油」って慣用句があるだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:14:18.30

瑞星そのものが吉兆を表すものだからそれにあやかったんだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 02:59:56.62

>>481
それは縁起ではないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 08:35:17.13

ちょち無理がw

**名無し三等兵** · 2018/03/26(月) 20:01:05.27

警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 03:12:51.61

水星は彗星と紛らわしいから却下

**名無し三等兵** · 2018/03/27(火) 04:04:34.65

>>486
空冷倒立直列4気筒エンジン　初風
陽炎型駆逐艦　初風

ふむ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 11:57:54.29

戦時中には駄作機
彗星　新技術盛沢山で不具合だらけ
雷電　延長軸で余計に性能低下
誉発動機　無理な設計で不具合だらけ

大量生産にしたのが抑々間違い
彗星の保険　99艦爆の引き込み脚
雷電の保険　雷電　延長軸無しの雷電
誉　金星で我慢

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 14:33:50.01

金星は栄に劣るエンジンだぞ
金星最終型が栄より良くなったのは
栄の開発リソースが誉に割かれてしまってた面が多い

ハ315さえ出来ていれば・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 14:50:02.74

空冷彗星は評判悪くないだろう
九九艦爆を引き込み脚にするよりマシ

エンジンの開発スパンは長いんで誉も対米開戦の前に米製100オクタンガソリン使用の
少数生産前提で開発が始まった代物

100オクタンガスが買えなくなって低いオクタンで使えるようにした上に粗製乱造したら
調子も悪くなるってもん
設計じゃなくて運が悪かったな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/31(土) 15:22:25.01

>490
>空冷彗星は評判悪くないだろう

エンジン換装で推力線が低くなったためプロペラ径がわずかに減少、その結果フル整備での離陸に困難が生じたとか、
プラグが一本でも死んでたら離陸できない、整備が手間でも液冷のほうが良かったという整備側の声があったとか
大昔の航空ファンに載ってた。大昔過ぎて今現在検証できない。

それでも九九艦爆の引込脚化よりはもちろんましである。

なお天山に乗ってた人が戦後にアベンジャイに乗ってみてドン臭さに驚いたという話もあるらしい。
あれも運がない飛行機だった。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 16:01:26.51

まあ>>488のレスが結果論しか言ってないんで・・・。
スレタイ絡みの雷電なんて、結果論にすらなってないし。
延長軸が無くても、悩みのタネだった振動問題は、
おそらく避けることは出来ない。
これは火星二○系全般の問題だったのだから。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 18:16:09.34

しかしメリケンに気に入られたのも事実やで

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 19:11:58.15

米国のXP42、空冷ツインワスプに延長軸をつけて50キロの速度アップを果たした
この情報にコピー・模倣・パクリしたのが雷電でしょうよ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 20:52:33.04

>>492
雷撃で戦艦ペンシルバニアを大破
雷撃特攻(魚雷投下してそのまま特攻)で駆逐艦トウィグス撃沈
爆撃特攻(爆弾投下してそのまま特攻)で空母サラトガ大破

天山の戦果で確実なのはこれだけ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/31(土) 21:57:15.66

>495
・・・・・・流星よりはまだ活躍したと言っていいな。
あとまあ、雷電よりも。

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 22:49:48.74

天山より零戦の方が戦果あげてそうな気がするんだが

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 06:20:51.11

ｶｰﾁｽP42はあの大スターP40の空冷版といってよい

延長軸を仕込み液冷風のスマートな機体で速度性能ではP40を超える収穫を収めた
悲しいことに不採用の理由は延長軸の故障でなく
空冷XP42は液冷XP40に勝る点はなさそう、という点で
そもそもアメリカ軍は液冷風にマスク仮装した恥ずかしい機体を採用する気はまったくない
政府はアリソンに投資しており、欧州風の液冷機の主力に据える計画であったから

という氷河期の就職戦線のような悲しい結論であったがかりにｶｰﾁｽP42が採用される場合
P40の空冷でも、それなりに軽量を生かして活躍した銘機になったと言うのは疑いのない

英軍のレンドリース調査団は米軍機は全て使えないがP40は見込みがあるとして
大量採用の契約を結びノース社にもP40補助機を開発を命じてることから
P42も量産しさえすればラボーチキンやFW190V1のようにかなり使える位置にはなったと思うが

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 14:14:12.32

>>489
あの時期に排気量28リッター足らずのエンジンへ
リソースを投入する意味は小さいので、史実どおりが正解と思う。
中島について言うなら、誉系より排気量が大きく余裕ありそうな
ハ44系の開発に力を入れる方が良かったのではないかと思う。

すまん、雷電は全然関係なかった。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 14:40:57.45

調子の良くないハ5系列の18気筒化って時点であんまり期待できなよなぁハ44は
キ87搭載機も不調だったっていうしさ
ダブル光のハ107シリーズが百式重爆の改良型に載せられたらしいがこいつは資料がないな

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 15:17:25.11

>>500
まあ、その通りなんでしょうね。
前に’悲劇の発動機「誉」’って本を読んで以来、中島飛行機のエンジン開発の考え方に
抜き難い不信感みたいなものが芽生えて、栄ですらまぐれ当たりでしかないみたいな
考えに囚われてる感じなんですよね、自分自身が。
で、栄や誉が良かったみたいな意見があると、つい冷静さが失われるのかな。うん、反省。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/04/01(日) 21:00:03.37

>498
>英軍のレンドリース調査団は米軍機は全て使えないがP40は見込みがあるとして
英国の連中はセールストークに目がくらんでエアラコブラとかつかまされてたくらいだから、あまり審査能力には信頼がおけないような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 22:25:25.44

エアラコブラはターボ付き、武装と防弾なしの試作機の高性能さをみて採用したら
量産機はターボが撤去され、武装と防弾で重くなって性能がガタ落ちしてたような。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 23:16:21.30

P-38も試作はありえない速度だよな。アメリカのアレはもはや詐欺だろう

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 09:07:17.91

アメリカもイギリスが旧式なマーリンの生産押し付けて自分たちは新型のグリフォン作ってるって
不信感顕わだったて話
そのマーリンでもアメリカのアリソンより良かったが

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 12:59:56.37

>>505
枯れたのからライセンスに回すって別に変な話でもないと思うけどね
じゃネピアセイバーとかセントーラス造れって言って欲しかったのかとｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 13:09:55.11

コルセアの試作機の400マイル時は
盛ってないのか？

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 15:19:28.95

悲劇の発動機誉なあ・・・　よーく読むと「あいつが悪い！　こいつが悪い！　とにかくダメなのだ！」
しか書いてなくて結局、誉のどこがメカニカルによくなかったのかはさっぱりわかんないというか、
欠点っぽいものもよく見ると別に誉だけの問題じゃなかったり。
しまいに「ビッグエンドの直径ガー」だけど、あそこで直径増やすと多分、油膜切れるよー

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 18:24:20.12

Fw190Aの670km/hは盛ってない多分

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 18:26:55.24

三菱製発動機の技術面からの考察はネット上に論文？上がってるの見つけたけど中島は見当たらんのだよな

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 19:22:56.19

過去批判の権化みたいになってるアレの事なのか…

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 20:06:38.24

ん?ゼロ戦の2/3は中島製だって?w

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 21:47:35.50

>>509
ソ連で測ったらひどかったろ

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:22:17.34

瑞星の改良は何時まで続けられたんだろ・・・
栄に負けた時点で存在意義が無さそうな気がするけど

**名無し三等兵** · 2018/04/02(月) 22:30:39.76

瑞星搭載の試作零戦はその後の改良で栄装備と変わらない性能まで上がったという話だよ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 06:51:43.32

瑞星の利用価値は、軍が小径エンジンは馬力あたり空気抵抗が少ない
8％前面投影面性が小さく高速に向くと計算したためストロークの短いエンジンとした

金星と分けて瑞星としたがもともと空冷星型は直径が大きいため意味はあまりなく
ほぼ同じで馬力の大きい金星と統合すればよかったが、何故かそのような議論はなかった

堀越は零戦に金星を積めばよかったと考えていたようだが

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 09:50:42.90

瑞星は98式司令部偵察機、キ45改、キ46.、キ51、100式輸送機、零式観測機、94式水上偵察機、

こんだけ搭載して量産してらから瑞星は大成功だろ

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 09:54:03.84

FW190Aは600～620キロ時が高度5000メートル実際の全備状態の最高速度でないの？

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 09:57:19.74

1式陸攻を元に性能向上というと無理に新型発動機を載せずに
マンテェスターからランカスターみたいな
金星50系4発で中央翼の挿入で済ましてはあかんのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 10:38:06.76

一式陸攻自体が流行の4発長距離攻撃機が欲しいけどエンジンを沢山作るのが大変だから
双発でメチャ遠くまで飛べるのにしようぜて機体ですから

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 12:48:56.74

>>516
栄の高力運転テストやって、ターボコンパウンドだの三段過給だの予定してたからなあ・・
全部うまくいかなかったから、後で考えれば金星でもよかったね、なだけで

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 14:58:08.11

栄と比較したときの金星の燃費の悪さは如何ともし難い面もあるわな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 16:46:24.34

零戦に金星を載せて栄の生産縮小しようってのも燃費悪くなるからでポシャったからな

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 18:01:51.97

局戦なら金星レベルの燃費でかまわんやろ
金星彗星だって燃費の苦情は無い

**名無し三等兵** · 2018/04/03(火) 18:05:49.00

一速の金星より二速の火星のほうが迎撃機向きだという考えは理解できる