ティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 28 [V-22オスプレイ]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1441606513/
過去スレ
27:http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1418446873/
26: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1387769371/ 25: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372475570/
24: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365679575/ 23: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361920655/
22: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357878112/ 21: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354120826/
20: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352320855/ 19: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350677006/
18: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/ 17: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347880759/
16: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/ 15: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/ 13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/ 11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/ 9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/ 7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/ 5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/ 3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/ 1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
探検
ティルトローター総合 29 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
2016/12/16(金) 15:43:52.67ID:QaA5uHpI827名無し三等兵
2017/08/09(水) 19:29:49.43ID:Z3myKZRV https://twitter.com/obiekt_JP/status/894759022590517248
JSF?
@obiekt_JP
フォローする
その他
「オスプレイは資産だ」 米国防総省、自粛応じない方針
:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASK882S1XK88UHBI005.html …
数日前にアフガンでブラックホークが墜落したし、先月はミシシッピでC-130が墜落したけど、別に飛行停止にはしてないから。
オスプレイだけ特別扱いはしない。
JSF?
@obiekt_JP
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その他
「オスプレイは資産だ」 米国防総省、自粛応じない方針
:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASK882S1XK88UHBI005.html …
数日前にアフガンでブラックホークが墜落したし、先月はミシシッピでC-130が墜落したけど、別に飛行停止にはしてないから。
オスプレイだけ特別扱いはしない。
829名無し三等兵
2017/08/09(水) 20:48:42.67ID:Qg7wOYae >>826
このままオーストラリア配備にして沖縄に帰らせなきゃいいのに
このままオーストラリア配備にして沖縄に帰らせなきゃいいのに
830名無し三等兵
2017/08/09(水) 21:19:39.08ID:db7/Zq8H オスプレイの飛行安定性には何かしらの不安要素があるのは確かだろうさ。
同様方式のティルトローター機も同じ問題を内包してると言って良いかと。
串形翼の4ローター式にすれば解決できそうだがコストがねえ。
同様方式のティルトローター機も同じ問題を内包してると言って良いかと。
串形翼の4ローター式にすれば解決できそうだがコストがねえ。
831名無し三等兵
2017/08/09(水) 21:21:01.61ID:Z3myKZRV https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000001-jij_afp-int
米海兵隊、全航空機の飛行停止を検討 オスプレイ墜落受け
8/8(火) 5:41配信
geo***** | 1日前
ドック型輸送揚陸艦なので後方にフライトデッキがある、この事故でその部分は使用不能になった、着艦時にエンジン故障・ローター故障・バードストライクでハードランディングし、大きくバウンドして海中に没した、
11時間の捜索活動の後に、行方不明搭乗員3人の遺体回収より機体回収が優先されている。
このような重大事故において米軍は今後の影響を考えて事故原因を公表しないかも、未亡人製造機オスプレイは多数の問題があり、アメリカでは住宅地上空は飛行できないが沖縄ではやっちまえである。
ある軍事サイトより。
米海兵隊、全航空機の飛行停止を検討 オスプレイ墜落受け
8/8(火) 5:41配信
geo***** | 1日前
ドック型輸送揚陸艦なので後方にフライトデッキがある、この事故でその部分は使用不能になった、着艦時にエンジン故障・ローター故障・バードストライクでハードランディングし、大きくバウンドして海中に没した、
11時間の捜索活動の後に、行方不明搭乗員3人の遺体回収より機体回収が優先されている。
このような重大事故において米軍は今後の影響を考えて事故原因を公表しないかも、未亡人製造機オスプレイは多数の問題があり、アメリカでは住宅地上空は飛行できないが沖縄ではやっちまえである。
ある軍事サイトより。
833名無し三等兵
2017/08/09(水) 22:56:56.28ID:W138DZGt834名無し三等兵
2017/08/10(木) 09:08:27.06ID:dPsRqojl >>833
やめてくれ、こんなインチキ再現動画笑いが止まらないじゃないか。
貼るならもうちょっとマシなのにしてくれ。
よく知らなけど、オスプレイはこういう着陸するのかい?
オスプレイのH-V曲線ってどうなってるの?
終始フラついててまともにフォーメーション組めてないし、恐らく着陸時に二番機から長機見えてないよね?というかこれから自分が着陸しようとする場所すら見えてないんじゃない?
障害物も無いのに何であんな高い高度から垂直に近いパス角で、2000ft/minなんていう極端な降下率で降下するの?まして夜間、普通なら怖くて出来ないと思うな。
普通の中型クラスのヘリなら、もうオートロに入っちゃう、というかオートロに入れないと出せない降下率だね。
もし本当にこういう操縦したなら完全に知識・判断力・技量全てにおいて未熟だから、もっとたくさん訓練飛行しないといけないね。
やめてくれ、こんなインチキ再現動画笑いが止まらないじゃないか。
貼るならもうちょっとマシなのにしてくれ。
よく知らなけど、オスプレイはこういう着陸するのかい?
オスプレイのH-V曲線ってどうなってるの?
終始フラついててまともにフォーメーション組めてないし、恐らく着陸時に二番機から長機見えてないよね?というかこれから自分が着陸しようとする場所すら見えてないんじゃない?
障害物も無いのに何であんな高い高度から垂直に近いパス角で、2000ft/minなんていう極端な降下率で降下するの?まして夜間、普通なら怖くて出来ないと思うな。
普通の中型クラスのヘリなら、もうオートロに入っちゃう、というかオートロに入れないと出せない降下率だね。
もし本当にこういう操縦したなら完全に知識・判断力・技量全てにおいて未熟だから、もっとたくさん訓練飛行しないといけないね。
835名無し三等兵
2017/08/10(木) 12:51:57.64ID:SjBH6xRK @takumi0507j
このニュース見ておかしな事に気づいた人ってどれくらい居るのかな? 「オーストラリア海軍の
潜水班が、海中で機体を発見した」とニュースになっているが・・ 沖縄で墜落したときは海保の
船が近づくことも許さなかったのにだよ? www3.nhk.or.jp/news/html/2017…
このニュース見ておかしな事に気づいた人ってどれくらい居るのかな? 「オーストラリア海軍の
潜水班が、海中で機体を発見した」とニュースになっているが・・ 沖縄で墜落したときは海保の
船が近づくことも許さなかったのにだよ? www3.nhk.or.jp/news/html/2017…
836名無し三等兵
2017/08/10(木) 17:07:26.30ID:QM/veuem 海保=CG
豪軍=戦勝国同士 演習で日米など来豪
豪軍=戦勝国同士 演習で日米など来豪
837名無し三等兵
2017/08/10(木) 17:09:38.69ID:QM/veuem 沖縄で米軍の事件事故起きても
警察や海保に消防ほど
自衛隊は前に出てこないからね
お察し
警察や海保に消防ほど
自衛隊は前に出てこないからね
お察し
838名無し三等兵
2017/08/10(木) 19:58:55.64ID:BxsdxOpP >>835
https://twitter.com/takumi0507j
https://twitter.com/takumi0507j/status/894839065387737089
たくみ@日ファは自民の補完勢力?
@takumi0507j
フォローする
その他
このニュース見ておかしな事に気づいた人ってどれくらい居るのかな?
「オーストラリア海軍の潜水班が、海中で機体を発見した」とニュースになっているが・・
沖縄で墜落したときは海保の船が近づくことも許さなかったのにだよ?
ひろたか? @hirotaka9997 8月9日
その他
返信先: @takumi0507jさん、@noiehoieさん
行方不明者の捜索や堕ちたのが海だったからではないですか?
場所も規模も生命の危険度も違うのでなんとも言えない気がします
このスレとしては、ひろたかのレスかな
数多くのレスの中でひとつだけどさ
https://twitter.com/takumi0507j
https://twitter.com/takumi0507j/status/894839065387737089
たくみ@日ファは自民の補完勢力?
@takumi0507j
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その他
このニュース見ておかしな事に気づいた人ってどれくらい居るのかな?
「オーストラリア海軍の潜水班が、海中で機体を発見した」とニュースになっているが・・
沖縄で墜落したときは海保の船が近づくことも許さなかったのにだよ?
ひろたか? @hirotaka9997 8月9日
その他
返信先: @takumi0507jさん、@noiehoieさん
行方不明者の捜索や堕ちたのが海だったからではないですか?
場所も規模も生命の危険度も違うのでなんとも言えない気がします
このスレとしては、ひろたかのレスかな
数多くのレスの中でひとつだけどさ
839名無し三等兵
2017/08/10(木) 23:23:05.12ID:BxsdxOpP https://twitter.com/USFJ_J/status/895461891916447745
在日米軍司令部(USFJ)?
@USFJ_J
フォローする
その他
報道発表:『第3海兵遠征軍司令官によるMV-22機事故報告の更新』
第3海兵遠征軍司令官ローレンス・ニコルソン中将による8月5日に起きたMV-22機事故に関する声明です。
http://www.usfj.mil/Media/Press-Releases/Article-View/Article/1273906/commanding-generals-update-on-mv-22-mishap/ …
https://pbs.twimg.com/media/DG1RUiGUwAUQNTb.jpg
在日米軍司令部(USFJ)?
@USFJ_J
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その他
報道発表:『第3海兵遠征軍司令官によるMV-22機事故報告の更新』
第3海兵遠征軍司令官ローレンス・ニコルソン中将による8月5日に起きたMV-22機事故に関する声明です。
http://www.usfj.mil/Media/Press-Releases/Article-View/Article/1273906/commanding-generals-update-on-mv-22-mishap/ …
https://pbs.twimg.com/media/DG1RUiGUwAUQNTb.jpg
840名無し三等兵
2017/08/10(木) 23:50:31.36ID:QM/veuem 今日から北海道の演習場3箇所で
日米共同訓練だが
参加予定のオスプレイは来ていないw
日米共同訓練だが
参加予定のオスプレイは来ていないw
841名無し三等兵
2017/08/12(土) 01:37:15.97ID:sUSOvmmM >>807
https://pbs.twimg.com/media/C9nM0zoUQAAeBS5.jpg
軍用機にプロパガンダはつきものだが
初期段階の事故率の低さアピールしたのが
結果的には墓穴掘ることになったように思う
https://pbs.twimg.com/media/C9nM0zoUQAAeBS5.jpg
軍用機にプロパガンダはつきものだが
初期段階の事故率の低さアピールしたのが
結果的には墓穴掘ることになったように思う
842名無し三等兵
2017/08/12(土) 01:50:42.09ID:0eZfBsh2 嘉手納から三沢に来たね
北海道で演習に参加かも
ヘリも不時着が多いが
オスプレイはw
北海道で演習に参加かも
ヘリも不時着が多いが
オスプレイはw
843名無し三等兵
2017/08/12(土) 06:47:45.06ID:tLVLchC7 >>841
キチガイパヨクが数字を捏造してイチャモンつけてきたからな。
低さをアピールしたんじゃなくて事実をアピールしただけ。
その数字が他よりは低かっただけで事故があれば増えるのは当たり前。
金額で決まるところがあるからデカイ機体・高額な機体ほど不利だしな。
キチガイパヨクが数字を捏造してイチャモンつけてきたからな。
低さをアピールしたんじゃなくて事実をアピールしただけ。
その数字が他よりは低かっただけで事故があれば増えるのは当たり前。
金額で決まるところがあるからデカイ機体・高額な機体ほど不利だしな。
844名無し三等兵
2017/08/12(土) 10:46:23.40ID:r+fV6m6L 米海兵隊、全航空機の飛行一時停止へ オスプレイ事故受け
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3138969
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3138969
845名無し三等兵
2017/08/12(土) 13:16:51.28ID:0eZfBsh2 おせえよw
846名無し三等兵
2017/08/13(日) 20:03:41.68ID:vsHytLw6 >24時間にわたって全飛行任務を停止する「オペレーショナル・リセット」の実施を指示した。
>オペレーショナル・リセットは各航空部隊の任務予定と必要性を考慮し、今後2週間以内に実施される。
事故を受けて規律の遵守と事故防止の再徹底を行いますということですね。
航空機そのものの安全性とは関係ないところに問題があるのかね?
まあ事故が続くようならこういった処置も必要ですね。
>オペレーショナル・リセットは各航空部隊の任務予定と必要性を考慮し、今後2週間以内に実施される。
事故を受けて規律の遵守と事故防止の再徹底を行いますということですね。
航空機そのものの安全性とは関係ないところに問題があるのかね?
まあ事故が続くようならこういった処置も必要ですね。
847名無し三等兵
2017/08/13(日) 20:11:39.96ID:zLUu6/T/ >>24
片方のプロペラをフリーにしたら、
飛行機モードは飛べるかもしれないが、
ヘリモードにして着陸できないんじゃないか?
オートローテーションできないらしいし、生きてる方のプロペラのピッチ調整すれば、フリーにしたプロペラとあわせて姿勢保てるものなのかねぇ
片方のプロペラをフリーにしたら、
飛行機モードは飛べるかもしれないが、
ヘリモードにして着陸できないんじゃないか?
オートローテーションできないらしいし、生きてる方のプロペラのピッチ調整すれば、フリーにしたプロペラとあわせて姿勢保てるものなのかねぇ
848名無し三等兵
2017/08/13(日) 20:59:24.92ID:bg+5A8DT あれ羽根のプロペラと
ヘリみたいに天井のプロペラに
分けた方がいいんじゃね?w
ヘリみたいに天井のプロペラに
分けた方がいいんじゃね?w
849名無し三等兵
2017/08/13(日) 22:59:30.89ID:T0RIb0Oa 飛行機モードで飛ぼうとすると天井のほうのが生み出す空気抵抗がすごすぎて
速度が出なかったりもげたりするぞ
速度が出なかったりもげたりするぞ
850名無し三等兵
2017/08/13(日) 23:36:49.83ID:bg+5A8DT それはオスプレイみたいに使い分けるさあ
オスプレイの難点はあの水平から垂直や
逆の動きのバランスが悪過ぎなんだろw
自動で離着陸出来ない?のも痛い
オスプレイの難点はあの水平から垂直や
逆の動きのバランスが悪過ぎなんだろw
自動で離着陸出来ない?のも痛い
851名無し三等兵
2017/08/14(月) 03:04:23.86ID:Giv9/7iD >>847
エアプレーン・モード時に通常の双発固定翼機のようなプロップローター自体の片舷停止・フェザリングはできないよ。
片舷エンジンを止めることはできるけど、健在なエンジンから動力を導いて両舷プロップローターが回転している状態だけが飛行継続可能な条件になる。
エアプレーン・モード時に通常の双発固定翼機のようなプロップローター自体の片舷停止・フェザリングはできないよ。
片舷エンジンを止めることはできるけど、健在なエンジンから動力を導いて両舷プロップローターが回転している状態だけが飛行継続可能な条件になる。
852名無し三等兵
2017/08/15(火) 16:19:22.22ID:czFSSd4x853名無し三等兵
2017/08/15(火) 20:05:11.58ID:lsgR54JZ オートジャイロでいいだろ
854名無し三等兵
2017/08/16(水) 00:40:39.35ID:LAKEOzrV やっぱ主翼が回転できるんだからメインローターとして動かせるようにすべきやな
855名無し三等兵
2017/08/16(水) 00:58:14.02ID:+Zgwb5PL 垂直離陸の戦闘機風でいいよ
プロペラだから可笑しくなる
プロペラだから可笑しくなる
856名無し三等兵
2017/08/16(水) 02:09:50.76ID:AzrprcoC オスプレイって回転翼モードから固定翼モードへの移行の時、どういう操縦操作になってるの?
単純に想像すると、ホバリング状態からスティックを前方に倒して機首下げでパワーを足して増速していって、同時に徐々にナセルを傾けていき、固定翼モードに移行するの?
それだと増速に従ってスティックを前に倒していくまではいいけど、その後ナセルを傾けていって、固定翼モードに移行するにしたがって、今度は機首を上げる為に、スティックを引いてこなくちゃいけなくなるよな。
増速していくのにスティックを引いてくるって、なんか人間工学的に矛盾した操作で気持ち悪そうなんだが、実際どうなんだろう。
それとも、回転翼モードから固定翼モードへの操作は、スティックは中立のままで、ナセルの傾きとパワーだけで増速していくのかな?
単純に想像すると、ホバリング状態からスティックを前方に倒して機首下げでパワーを足して増速していって、同時に徐々にナセルを傾けていき、固定翼モードに移行するの?
それだと増速に従ってスティックを前に倒していくまではいいけど、その後ナセルを傾けていって、固定翼モードに移行するにしたがって、今度は機首を上げる為に、スティックを引いてこなくちゃいけなくなるよな。
増速していくのにスティックを引いてくるって、なんか人間工学的に矛盾した操作で気持ち悪そうなんだが、実際どうなんだろう。
それとも、回転翼モードから固定翼モードへの操作は、スティックは中立のままで、ナセルの傾きとパワーだけで増速していくのかな?
857名無し三等兵
2017/08/16(水) 12:48:14.52ID:+Zgwb5PL 自動じゃなくて手動wっぽいw
岩国から三沢に3機
18日から北海道の演習に参加予定
岩国から三沢に3機
18日から北海道の演習に参加予定
858名無し三等兵
2017/08/16(水) 21:58:00.53ID:NKohYqh9859名無し三等兵
2017/08/17(木) 09:05:13.20ID:HwAAByhY 一定以上の前進速度では昇降舵でピッチコントロールが出来るべ
860名無し三等兵
2017/08/17(木) 11:27:13.22ID:8OpGjEpj オスプレイじゃないがハワイでヘリ墜落
862名無し三等兵
2017/08/17(木) 12:00:55.40ID:aKVI0ys3 どんな航空機も安定している時以外は操縦は忙しいぞ。
ヘリなんて何時も忙しい。
ヘリなんて何時も忙しい。
863名無し三等兵
2017/08/17(木) 14:10:16.93ID:YT87tRyY >>858
>ローターは同じ回転軸を保とうとするから、
機体側のピッチがあがるような気がする
これの意味がよく分からない。
単純に速度の増加に伴う主翼で発生する揚力の増加と、ナセルの傾きに伴うローターによる揚力の減少が釣り合う、もしくは両方の揚力の合計が上昇飛行するのに十分な量を維持するように操作するだけじゃない?
>>859
飛行機モードの時は当然そうだろうけど、回転翼モードから増速していく時にスティック前に倒してたら、どんどん機首下げになって急降下しないか?
俺が不思議に思ってるのは、回転翼モードから飛行機モードへの移行時のスティック操作。
スティックを前に倒してから中立に戻してくるのか、スティックは中立位置でナセルの傾きとパワーのみで増速していくのか。
>ローターは同じ回転軸を保とうとするから、
機体側のピッチがあがるような気がする
これの意味がよく分からない。
単純に速度の増加に伴う主翼で発生する揚力の増加と、ナセルの傾きに伴うローターによる揚力の減少が釣り合う、もしくは両方の揚力の合計が上昇飛行するのに十分な量を維持するように操作するだけじゃない?
>>859
飛行機モードの時は当然そうだろうけど、回転翼モードから増速していく時にスティック前に倒してたら、どんどん機首下げになって急降下しないか?
俺が不思議に思ってるのは、回転翼モードから飛行機モードへの移行時のスティック操作。
スティックを前に倒してから中立に戻してくるのか、スティックは中立位置でナセルの傾きとパワーのみで増速していくのか。
865名無し三等兵
2017/08/17(木) 19:51:50.65ID:o5WE2Wi1 今時のFBW機なのに何を言っているやら。
866名無し三等兵
2017/08/17(木) 20:19:41.44ID:8OpGjEpj Robinsonの操縦笑えるな
小さいし安定しないし
あるドクターヘリでも風で相当の流される
離陸に遭遇した事もパイロットと助手の
表情は焦っていたのが見えたw
小さいし安定しないし
あるドクターヘリでも風で相当の流される
離陸に遭遇した事もパイロットと助手の
表情は焦っていたのが見えたw
867名無し三等兵
2017/08/17(木) 20:34:37.53ID:aKVI0ys3 FBWに夢見すぎ。
868名無し三等兵
2017/08/17(木) 21:50:04.90ID:kou8+QRe >>863
オスプレイの飛行制御はVTOLモード、APLNモード、遷移モードで独立してるんだよ
「オスプレイの 安全性に対する懸念」
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/JNL/34/34yamashita.pdf
(P.106)
>パイロット自身2つのモー ドのどちらにおり、どう機体を操作すべきかを即座に判断することは困難である。
>そこで、 オスプレイは遷移モードにおいて自動操縦装置が働き、パイ ロット は難しい判断と操作を同時に
>こなす必要がよう配慮されている。
オスプレイの飛行制御はVTOLモード、APLNモード、遷移モードで独立してるんだよ
「オスプレイの 安全性に対する懸念」
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/JNL/34/34yamashita.pdf
(P.106)
>パイロット自身2つのモー ドのどちらにおり、どう機体を操作すべきかを即座に判断することは困難である。
>そこで、 オスプレイは遷移モードにおいて自動操縦装置が働き、パイ ロット は難しい判断と操作を同時に
>こなす必要がよう配慮されている。
870名無し三等兵
2017/08/18(金) 02:03:34.60ID:ffeFBHpq またヘリだが東富士で不時着
こういうのは続くから
こういうのは続くから
871名無し三等兵
2017/08/18(金) 21:30:47.28ID:adT6+XbJ >>863
>ローターは同じ回転軸を保とうとするから、
機体側のピッチがあがるような気がする
ジャイロ効果では?
回ってるコマを倒そうと横に力を加えても戻ろうとするみたいに、
(サイクリックピッチを変えずに)
ナセルを傾けようとすると、戻ろうとするとか。
ナセルが戻ろうとすれば、機体側のピッチがあがる。
それと空力的な力の合力で考えるのかな
>ローターは同じ回転軸を保とうとするから、
機体側のピッチがあがるような気がする
ジャイロ効果では?
回ってるコマを倒そうと横に力を加えても戻ろうとするみたいに、
(サイクリックピッチを変えずに)
ナセルを傾けようとすると、戻ろうとするとか。
ナセルが戻ろうとすれば、機体側のピッチがあがる。
それと空力的な力の合力で考えるのかな
872名無し三等兵
2017/08/18(金) 23:37:55.61ID:t5Vej0/2 重心と揚力中心の位置関係ではなかろかな
仮にナセル固定で機体側が後方に回転するとすれば重心は揚力中心より前方に移動する
そうなれば頭下げのモーメントが働くでしょ
オスプレイの操縦マニュアルによれば
ヘリモードで40ノット以上の前進速度を得た後に遷移モードに移行するよう指示されているそうだ
遷移モードでは昇降舵でツリムをコントロールできる前進速度が必要てことだね
仮にナセル固定で機体側が後方に回転するとすれば重心は揚力中心より前方に移動する
そうなれば頭下げのモーメントが働くでしょ
オスプレイの操縦マニュアルによれば
ヘリモードで40ノット以上の前進速度を得た後に遷移モードに移行するよう指示されているそうだ
遷移モードでは昇降舵でツリムをコントロールできる前進速度が必要てことだね
873名無し三等兵
2017/08/19(土) 00:08:25.62ID:DgkAYxO6 >>868
うーん、まったく答えになっていないし、これ書いた人航空工学の専門家でもないし、内容も何だか中学生レベルの作文って感じだね。
結局、回転翼モードから固定翼モードへの移行期については自動操縦装置がとか言ってごまかしてるし。その割にはナセルは手動で傾けるとか、自分で矛盾したこと書いてる自覚はないのかね。
そもそも、今時の航空機(固定翼、回転翼共に)は、高性能なAFCSが飛行中常に介入しているよ。
>>871
ジャイロ効果ねぇ…。ナセルの傾きは基本的に推力の方向の変化でしかないと思うけど。
ローターピッチの変化に伴う揚力の変化、及びそれに付随するローターディスクの傾きの場合は、それに追随するように機体姿勢が変化するけど、ナセルごと傾けていく場合だとどうなんだろう。
仮にジャイロ効果によって、ナセルを傾けて行くときに機首が上がるとしたら、操縦士はその機首上げを抑えるために、さらにスティックを前方に操作しなければいけなくなるから、固定翼モードに移行するにしたがって、急降下になってしまうよね。
やはり飛行機モードへの移行時は、増速の過程で、ある時点からスティックを中立に戻してくるんだろうか…
うーん、まったく答えになっていないし、これ書いた人航空工学の専門家でもないし、内容も何だか中学生レベルの作文って感じだね。
結局、回転翼モードから固定翼モードへの移行期については自動操縦装置がとか言ってごまかしてるし。その割にはナセルは手動で傾けるとか、自分で矛盾したこと書いてる自覚はないのかね。
そもそも、今時の航空機(固定翼、回転翼共に)は、高性能なAFCSが飛行中常に介入しているよ。
>>871
ジャイロ効果ねぇ…。ナセルの傾きは基本的に推力の方向の変化でしかないと思うけど。
ローターピッチの変化に伴う揚力の変化、及びそれに付随するローターディスクの傾きの場合は、それに追随するように機体姿勢が変化するけど、ナセルごと傾けていく場合だとどうなんだろう。
仮にジャイロ効果によって、ナセルを傾けて行くときに機首が上がるとしたら、操縦士はその機首上げを抑えるために、さらにスティックを前方に操作しなければいけなくなるから、固定翼モードに移行するにしたがって、急降下になってしまうよね。
やはり飛行機モードへの移行時は、増速の過程で、ある時点からスティックを中立に戻してくるんだろうか…
874名無し三等兵
2017/08/19(土) 01:50:34.37ID:A3aJUNjD ジャイロ効果はモーメントをかけたのと90度遅れる方向にかかるのか?
左右のプロペラは逆回転してるから、
ナセルを同じ方向に傾けようとすると、外向きか内向きに力がかかって、互いに打ち消し合う?
そしたら、ピッチ姿勢には影響しないか
空力考えずに、無重力の宇宙空間でナセル傾けたら、作用反作用の法則で、ナセル(エンジンあるから重い?)の質量と機体の質量の比に反比例する角度だけ双方が動くのかな
しかし、やっぱり空力が支配的だろうな
左右のプロペラは逆回転してるから、
ナセルを同じ方向に傾けようとすると、外向きか内向きに力がかかって、互いに打ち消し合う?
そしたら、ピッチ姿勢には影響しないか
空力考えずに、無重力の宇宙空間でナセル傾けたら、作用反作用の法則で、ナセル(エンジンあるから重い?)の質量と機体の質量の比に反比例する角度だけ双方が動くのかな
しかし、やっぱり空力が支配的だろうな
875名無し三等兵
2017/08/19(土) 06:47:25.44ID:LG/wo7Im >>873
ん?矛盾してないでそ
遷移モードでは途中の角度で固定して飛行してるんだからロータ角はPが手動選択できる
その状態での飛行安定が自動化されてるってこと
このレポートはイメージだけでオスプレイを危険な飛行機と主張してる皆さんへの反論だよ
つまり素人さん向けに易しく書いてる解説というのは通して読めば察しがつくと思うがw
ん?矛盾してないでそ
遷移モードでは途中の角度で固定して飛行してるんだからロータ角はPが手動選択できる
その状態での飛行安定が自動化されてるってこと
このレポートはイメージだけでオスプレイを危険な飛行機と主張してる皆さんへの反論だよ
つまり素人さん向けに易しく書いてる解説というのは通して読めば察しがつくと思うがw
876名無し三等兵
2017/08/19(土) 06:51:52.55ID:w9dhAAHA まあ素人が頑張って書きましたって感じだけどな。
自分で操縦している訳じゃないからその辺はそれなりに詰めが甘い。
自分で操縦している訳じゃないからその辺はそれなりに詰めが甘い。
877名無し三等兵
2017/08/19(土) 07:06:54.84ID:LG/wo7Im >>876
著者がどういう人物か調べてからレスしたほうが良いと思うぜ
http://researchmap.jp/read0057616/
学歴
-2003年 広島大学 国際協力研究科 開発科学
-1983年 東京大学 工学部 航空学科
著者がどういう人物か調べてからレスしたほうが良いと思うぜ
http://researchmap.jp/read0057616/
学歴
-2003年 広島大学 国際協力研究科 開発科学
-1983年 東京大学 工学部 航空学科
878名無し三等兵
2017/08/19(土) 07:58:13.09ID:DgkAYxO6 >>875
だから、オスプレイに関わらず飛行中は常にAFCSが作動してるって。あの作文だと、まるでモード変更時のみ飛行安定装置が作動するかのような書き方で誤解を生まないか?
本当に東大の航空学科出てるのか疑いたくなるし、そもそもこの人自身がオスプレイの事そんなに詳しく知らなそう。まぁ、まったくの素人にも分かり易く書いたつもりなんだろうけど。
でもって、結局モード転換時はどういう操作になるんだろうって疑問に関しては一つも進展ないのね…
だから、オスプレイに関わらず飛行中は常にAFCSが作動してるって。あの作文だと、まるでモード変更時のみ飛行安定装置が作動するかのような書き方で誤解を生まないか?
本当に東大の航空学科出てるのか疑いたくなるし、そもそもこの人自身がオスプレイの事そんなに詳しく知らなそう。まぁ、まったくの素人にも分かり易く書いたつもりなんだろうけど。
でもって、結局モード転換時はどういう操作になるんだろうって疑問に関しては一つも進展ないのね…
879名無し三等兵
2017/08/19(土) 08:24:33.72ID:w9dhAAHA880名無し三等兵
2017/08/19(土) 08:25:05.21ID:LG/wo7Im だからさ
VTOLモード、APLNモード、遷移モードで飛行安定化システムはそれぞれ専用で独立してるんだよ
遷移モードへの切替はPの手元スイッチで行われる
その際にマニュアルにある40ノット以上の機速が無いとロータ角変更時のツリム自動調整が出来ないてことだよ
そんなことは素人さんに詳しく説明しても混乱させるだけの蛇足でしょ
個人ブログにあった考察なんで件のレポート以上にあれだがw
それなりの知識があればオスプレイの遷移モードを理解する参考になるだろうか
「オスプレイの安全性を考える ? フール・プルーフ設計」
ttp://booskanoriri.com/archives/2729
VTOLモード、APLNモード、遷移モードで飛行安定化システムはそれぞれ専用で独立してるんだよ
遷移モードへの切替はPの手元スイッチで行われる
その際にマニュアルにある40ノット以上の機速が無いとロータ角変更時のツリム自動調整が出来ないてことだよ
そんなことは素人さんに詳しく説明しても混乱させるだけの蛇足でしょ
個人ブログにあった考察なんで件のレポート以上にあれだがw
それなりの知識があればオスプレイの遷移モードを理解する参考になるだろうか
「オスプレイの安全性を考える ? フール・プルーフ設計」
ttp://booskanoriri.com/archives/2729
881名無し三等兵
2017/08/19(土) 08:44:39.55ID:joop7WhH >ツリム
かぶれちゃんかね?
かぶれちゃんかね?
882名無し三等兵
2017/08/19(土) 09:09:03.96ID:LG/wo7Im 決め付けで相手を貶て議論に勝とうて論法ですか?w
件のレポートが世間に流布してるオスプレイの安全性に対する懸念個別への
データと工学的知見を基にした素人向けの反論なのは読めば分かる
一方で紹介したブログの考察にあるようにオスプレイには飛行安全性に関する
改良の余地がある或いは必要なのではないかという疑義もあるんだよ
オスプレイは従来とは異なる飛行システムを持つ初の実用航空機なわけだが
操縦マニュアルを遵守する限りにおいては他の航空機と安全性は変わらない
人的エラーが減り今後同様機種が増えれば自然と認知されていくだろう
件のレポートが世間に流布してるオスプレイの安全性に対する懸念個別への
データと工学的知見を基にした素人向けの反論なのは読めば分かる
一方で紹介したブログの考察にあるようにオスプレイには飛行安全性に関する
改良の余地がある或いは必要なのではないかという疑義もあるんだよ
オスプレイは従来とは異なる飛行システムを持つ初の実用航空機なわけだが
操縦マニュアルを遵守する限りにおいては他の航空機と安全性は変わらない
人的エラーが減り今後同様機種が増えれば自然と認知されていくだろう
883名無し三等兵
2017/08/19(土) 09:26:05.42ID:LIXZGRzm >決め付けで相手を貶て議論に勝とうて論法ですか?w
勝ち負けとかなんだこのツムリチャンは?
勝ち負けとかなんだこのツムリチャンは?
884名無し三等兵
2017/08/19(土) 09:41:01.35ID:LG/wo7Im 上のほうで「ツリム」と言っていたから合わせただけなんだがw
意味が分かれば用語はトリムでも釣り合いでも構わないのよ
意味が分かれば用語はトリムでも釣り合いでも構わないのよ
886名無し三等兵
2017/08/19(土) 13:17:15.82ID:xUXbzcF1 オスプレイの回転翼→固定翼への遷移は、
(1)フルフラップで水平飛行してる飛行機が、
(2)高度を保ったまま、フラップUP(0度)する。
というイメージではないだろうか。
推力は高めで、
スティックは、(1)では若干前に倒してた、機首がさがっていることにする。
(2)でフラップがあがりはじめると、揚力が減って、機首が下がっていってしまうので、スティックを引いて機首を上げ、高度を保つ。
しかし、抗力が減って段々速度があがると、揚力が回復して機首があがり、上昇しそうになるので、スティックを戻して機首を水平にし、高度を保つ。
(1)フルフラップで水平飛行してる飛行機が、
(2)高度を保ったまま、フラップUP(0度)する。
というイメージではないだろうか。
推力は高めで、
スティックは、(1)では若干前に倒してた、機首がさがっていることにする。
(2)でフラップがあがりはじめると、揚力が減って、機首が下がっていってしまうので、スティックを引いて機首を上げ、高度を保つ。
しかし、抗力が減って段々速度があがると、揚力が回復して機首があがり、上昇しそうになるので、スティックを戻して機首を水平にし、高度を保つ。
887名無し三等兵
2017/08/19(土) 20:23:17.21ID:EfDRrRQr あれだな予備のプロペラかジェットエンジン
搭載するしかないな
水平から垂直やその逆に
斜めw方向とはっきり言って設計ミスな
アイディアは買うけど事故多過ぎw
搭載するしかないな
水平から垂直やその逆に
斜めw方向とはっきり言って設計ミスな
アイディアは買うけど事故多過ぎw
888名無し三等兵
2017/08/20(日) 08:52:05.05ID:1Gv+qyVN >>885
俺もオスプレイの操縦マニュアルを直に見てるわけではないのでね
ただ、遷移モードでの前進力はエンジンナセルの傾斜角(1〜84°)で得られるわけで
その範囲での前進加速操作はTCLで行うわけでしょ
少なくともAPLNモード直前の前進操作をサイクリックコントロールで行っているはずは無いかと
俺もオスプレイの操縦マニュアルを直に見てるわけではないのでね
ただ、遷移モードでの前進力はエンジンナセルの傾斜角(1〜84°)で得られるわけで
その範囲での前進加速操作はTCLで行うわけでしょ
少なくともAPLNモード直前の前進操作をサイクリックコントロールで行っているはずは無いかと
889名無し三等兵
2017/08/20(日) 11:20:01.70ID:6W4sSllF https://www.verticalmag.com/features/20112-flying-the-v-22-html/
The transition process is a game of finesse, gradually raising the nose attitude
while simultaneously rolling the nacelles to the downstops.
中略
Once the nacelles hit zero, the next step is to autobeep the rotor r.p.m. to
the cruise speed of 84 percent by briefly flipping the nacelle thumbwheel forward
and letting it spring back into position.
The sound and vibration levels drop significantly at this point
and the Osprey is flying with about a five- to seven-degree nose high platform
while accelerating through 200 KCAS all in about 15 to 20 seconds.
During transition, the flight controls switch from a helicopter to an airplane
based upon a speed schedule contained in the flight control computers.
Swashplate movements are reduced and the flaperons rise up
to become very large ailerons.
(One thing to note is that the TCL doesnt change its function;
it still controls the thrust vector by collectively changing the proprotor pitch.)
The transition process is a game of finesse, gradually raising the nose attitude
while simultaneously rolling the nacelles to the downstops.
中略
Once the nacelles hit zero, the next step is to autobeep the rotor r.p.m. to
the cruise speed of 84 percent by briefly flipping the nacelle thumbwheel forward
and letting it spring back into position.
The sound and vibration levels drop significantly at this point
and the Osprey is flying with about a five- to seven-degree nose high platform
while accelerating through 200 KCAS all in about 15 to 20 seconds.
During transition, the flight controls switch from a helicopter to an airplane
based upon a speed schedule contained in the flight control computers.
Swashplate movements are reduced and the flaperons rise up
to become very large ailerons.
(One thing to note is that the TCL doesnt change its function;
it still controls the thrust vector by collectively changing the proprotor pitch.)
890名無し三等兵
2017/08/20(日) 11:24:35.11ID:6W4sSllF The control stick functions as cyclic control while in conversion and helicopter modes,
but steadily fades into a traditional airplane control stick as the nacelles transition to airplane mode.
but steadily fades into a traditional airplane control stick as the nacelles transition to airplane mode.
891名無し三等兵
2017/08/20(日) 21:13:12.49ID:zNAQyiQH893名無し三等兵
2017/08/21(月) 14:17:46.92ID:Hkiapsc/ 佐賀難航で長崎佐世保の相浦駐屯地に
暫定配備自衛隊オスプレイ
暫定配備自衛隊オスプレイ
895894
2017/08/22(火) 01:10:22.30ID:7w+gscWl >>894
自己レスだけど、相浦駐屯地ってヘリポートしかないみたい。
最大ペイロードで滑走離陸するのは1500メートル必要だそうだから、相浦駐屯地の近くで
1500メートル以上の滑走路って、やっぱり佐賀空港か・・・・・
自己レスだけど、相浦駐屯地ってヘリポートしかないみたい。
最大ペイロードで滑走離陸するのは1500メートル必要だそうだから、相浦駐屯地の近くで
1500メートル以上の滑走路って、やっぱり佐賀空港か・・・・・
896名無し三等兵
2017/08/22(火) 01:23:11.71ID:ImJkhuTz それで佐世保らしいよ
大村の方が近くで対岸には基地も有るのにねw
大村の方が近くで対岸には基地も有るのにねw
897894
2017/08/22(火) 02:10:41.69ID:7w+gscWl >>896
>それで佐世保らしいよ
もしかして滑走路を作るとかですか?滑走路昔の跡地使うなどの?
大村航空基地って隣に陸上自衛隊の駐屯地あるけど、海上自衛隊の基地で
滑走路1200メートルですよね?延長はGoogleMapでみたけどできそうにないみたいですけど?
>それで佐世保らしいよ
もしかして滑走路を作るとかですか?滑走路昔の跡地使うなどの?
大村航空基地って隣に陸上自衛隊の駐屯地あるけど、海上自衛隊の基地で
滑走路1200メートルですよね?延長はGoogleMapでみたけどできそうにないみたいですけど?
898名無し三等兵
2017/08/22(火) 02:21:28.84ID:ImJkhuTz いや佐賀に近いからで
佐世保や大村は眼中に無いらしいが
佐賀が納得しないとねえ
目達原の移転も有るし
佐世保や大村は眼中に無いらしいが
佐賀が納得しないとねえ
目達原の移転も有るし
899名無し三等兵
2017/08/22(火) 12:31:55.39ID:aVGh9Hpo 今年中に来年度に取得する機体の暫定配備基地を決めるって話で
来年度の導入初期習熟訓練基地を何処に定めるかってことでそ
米国内も検討対象らしいがコストが嵩むしどうだろね
来年度の導入初期習熟訓練基地を何処に定めるかってことでそ
米国内も検討対象らしいがコストが嵩むしどうだろね
900名無し三等兵
2017/08/22(火) 12:59:26.78ID:OyLJgGXO901名無し三等兵
2017/08/22(火) 13:01:28.08ID:gJ/+5YM8 オスプレイ早期警戒機開発しないかな
ヘリだと高度が低すぎるんだよなぁ
ヘリだと高度が低すぎるんだよなぁ
902名無し三等兵
2017/08/23(水) 05:17:13.27ID:2wGrcn2z それは何度も上がるけど早期警戒機にするにはキャビンを与圧する必要があってそれなりの開発費が掛る
そして欲しがるところが軽空母保有国のイギリスくらいしかないと
そして欲しがるところが軽空母保有国のイギリスくらいしかないと
903名無し三等兵
2017/08/23(水) 08:35:19.01ID:ycIXgn2X イギリスとイタリアがEH-101早期警戒型調達した時点で
1世代はオスプレイの目はなくなったんだろうな
1世代はオスプレイの目はなくなったんだろうな
904名無し三等兵
2017/08/23(水) 14:44:43.42ID:0Cay+XlO シーホークみたいなレドーム付きも出るのかな.
905名無し三等兵
2017/08/24(木) 15:35:39.11ID:5dhayFH1 そこでUS-2ベースにES-2をだな……
906名無し三等兵
2017/08/27(日) 03:28:18.98ID:n9MUIFSk907名無し三等兵
2017/08/27(日) 05:57:28.90ID:vH6KuV/k FR24には映らなそうオスプレイ
陸自のヘリやC130 C1 P1その他は見えるのに
陸自のヘリやC130 C1 P1その他は見えるのに
911名無し三等兵
2017/08/28(月) 10:22:13.34ID:AeOFX1JJ 格好悪いカラーリングだ…
似たような色ならC-2くらいの迷彩が良かったな
似たような色ならC-2くらいの迷彩が良かったな
912名無し三等兵
2017/08/28(月) 14:21:03.41ID:mFIMWnRl 海自の水色がいいね
913名無し三等兵
2017/08/28(月) 17:05:55.27ID:rcw9Bc7V えー、この配色好きなのに。
国籍マークはともかくとして、全体の色合いを米軍のとわざと別にしてるってのはあるのかな?
国籍マークはともかくとして、全体の色合いを米軍のとわざと別にしてるってのはあるのかな?
914名無し三等兵
2017/08/28(月) 18:26:10.42ID:evZgqVyM https://twitter.com/tac_miyamoto/status/901866040321163268
Tac@手づくり映像屋さん?
@tac_miyamoto
フォローする
その他
1枚目は「世界で初めてオスプレイが登場する映画」と言われたウチの自主映画『目覚めよと呼ぶ声あり』のオスプレイ。
1989年公開。
2枚目は現在テキサス州でテスト中の陸上自衛隊に納入予定のオスプレイ。
・・・仕方ねぇじゃんか色が違っても!
撮ったの28年も前なんだから(笑)
大戦略やエースコンバット3と比べても、10年ほど早いね
最初の試作機が初飛行したころだ
Tac@手づくり映像屋さん?
@tac_miyamoto
フォローする
その他
1枚目は「世界で初めてオスプレイが登場する映画」と言われたウチの自主映画『目覚めよと呼ぶ声あり』のオスプレイ。
1989年公開。
2枚目は現在テキサス州でテスト中の陸上自衛隊に納入予定のオスプレイ。
・・・仕方ねぇじゃんか色が違っても!
撮ったの28年も前なんだから(笑)
大戦略やエースコンバット3と比べても、10年ほど早いね
最初の試作機が初飛行したころだ
915名無し三等兵
2017/08/28(月) 22:12:52.88ID:fxGOTCWG 陸自機というより海自機のようなカラーリングだな・・・。
・・・やっぱひゅうが型いずも型での運用を前提としているからか・・・。
・・・やっぱひゅうが型いずも型での運用を前提としているからか・・・。
916名無し三等兵
2017/08/28(月) 22:17:20.98ID:p7mN1K1h 島嶼防衛目的という名目で入れたし実際そこぐらいにしか使えない以上
そりゃ洋上飛行がメインの塗装になるでしょ
そりゃ洋上飛行がメインの塗装になるでしょ
918名無し三等兵
2017/08/28(月) 22:43:05.34ID:mFIMWnRl 急病人乗せて墜落とか洒落にならんぞ
そういえば立山で事故有ったな
降ろした後だったが
そういえば立山で事故有ったな
降ろした後だったが
919名無し三等兵
2017/08/28(月) 22:48:27.77ID:FuWM/0Sc ヒューイか何か?
921名無し三等兵
2017/08/29(火) 20:57:52.43ID:AqgjCqXu ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170829/k10011118041000.html
大分空港に米軍オスプレイが緊急着陸 けが人情報なし
8月29日 20時26分
大分空港に米軍オスプレイが緊急着陸 けが人情報なし
8月29日 20時26分
922名無し三等兵
2017/08/29(火) 21:09:24.99ID:dixNhh4N もう無理だなw
923名無し三等兵
2017/08/30(水) 00:16:26.88ID:mvxRKUQl >>906
ピカピカだな
ピカピカだな
924名無し三等兵
2017/08/30(水) 00:22:55.82ID:k+QrkNe8 日本のも未亡人作成機になるのだろうか
925名無し三等兵
2017/08/30(水) 00:30:20.63ID:vh3u0rSD バイクみたいだなw
米ではバイクを臓器移植提供者製造装置wとか
医療関係者は呼ぶらしいw
米ではバイクを臓器移植提供者製造装置wとか
医療関係者は呼ぶらしいw
926名無し三等兵
2017/08/30(水) 12:38:31.18ID:JpYAQufa 素人質問で申し訳ないのですが、今、起こっている不具合は
ティルトローターが持っている問題なのでしょうか?
それともオスプレイ固有の問題なのでしょうか?
ティルトローターが持っている問題なのでしょうか?
それともオスプレイ固有の問題なのでしょうか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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