【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう24【火葬戦記】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 15:38:46.58

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
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**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 19:31:45.96

>>863
属国にしたら、それはそれで、朝鮮半島への投資を日本が余儀なくされ、
日本国内の開発（鉄道敷設等）が遅れるという結果が。

そりゃ、朝鮮半島が豊かで、台湾と同様に植民地経営が黒字だったのなら
問題ないのだが。
私の知る限り、朝鮮半島の植民地経営が黒字でもうかった、という
資料を見た覚えがない。
私は、産経新聞等に毒されてしまっているのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:05:26.84

蜜月日本はマーリン生産してるし、排気タービンも供給受けられるだろうから
百式司偵とか高々度機の高々度性能アップしてるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 20:25:40.56

外地への投資が進んだのは国策ももちろんあるが、
内地のようなしがらみなく人・物・土地を使えるってのもあるから
朝鮮、台湾がなければ、そのぶん国内の遅れた地方への投資が進むかって言ったら難しかろうな

黒字か赤字かってのも何をもって判断してるのか知らんが
日本の食料不足分の主要な調達先の一つとして朝鮮に頼ってたし
朝鮮に入り込んだ日本資本の下で、鉱物資源やら工業製品やらを生産、活用してたわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 21:02:33.71

日米蜜月のだと属国化されてからの朝鮮半島はわりとガチ放置だったな

満洲が米帝マネーでどんどん発展してわざわざ朝鮮に本気で手を入れなくても食料も資源もそっちから来る
鉄道は一応通したけど直接船で大連に乗りつけた方が手っ取り早い、空路はなおさら着陸する必要ない
その上に支配層がアレだから手間を嫌って余計に開発の優先順位が下がる
軍事的な脆弱さも日本海が日米陣営の内海と化した状態ではどこも手を出さないから問題ない

かくして大戦勃発の期に至っても朝鮮半島は人口も増えず開発もさして進まずほぼ19世紀以前のまんま、という状態だったはず

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 22:24:01.49

>>859
護民総隊の世界線だと逆だった
東北で天皇がバックにいる一企業が地主から無理矢理土地買い取って国家改造
→品種改良米で食料大増産（おまけに低賃金労働？）
→政府が植民地経済保護のために東北の農産物に関税かける
→小日本主義者や愛国左翼が騒ぎ始める

読み返してみると朝鮮人日本兵の活躍と李鍵公爵の戦記ラジオ放送は前振りだったんだな
朝鮮独立してどうすんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 23:08:04.23

シベリアに緩衝になれそうな国がポコポコできそうだし
ソビエトの目が西に向いてるしで、あの世界の世論も含めれば状況なら独立も不可能ではなさそうかな

なんかスペイン内戦も起こってなさそうな雰囲気だし
ドイツのオーストリア併合もこのまま行くと未遂に終わりそう
一度国際情勢をガッツリ説明してほしいんだよなぁ、あの作品

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 00:19:28.57

スペイン内戦は１年後じゃ？
オーストリアは併合できないだろうな
何か東ヨーロッパ全体が西ヨーロッパ・ソ連と仲悪くなってる感じだったし

米英仏独伊ソｖｓその他を予想してみる

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 07:02:28.84

>>870
なぜかスペイン内戦の年を1年勘違いしてたわ・・・
道理でイタリアが元気なわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:10:33.05

今のネット架空戦記で硬派な作品ってあるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:36:55.88

架空戦記（仮とか？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:00:08.70

>>872
何をもって硬派というのか、によって変わってくる気が。
転生等一切なし、というのなら、上の方で紹介されているように、多数ある。
リアル志向で、超兵器一切なし、仮想世界構築に徹する、というのか。
872は、何をもって、硬派な作品というのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 22:26:07.75

硬派云々なんて皆主観でしかないのだが
こういうことをいう奴は全員老害か荒らしで間違いない

スペイン内戦ネタってそういや見たことないな
誰か書いてくれ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:08:38.63

>>875
サムライ海兵隊で、スペイン内戦ネタをやっていたな。
登場人物の一部が、第一次世界大戦で生まれた日系仏人だったのが、印象に残っている。

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 23:40:50.31

>>876
さんきう
読んでみるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:10:59.97

スペイン内戦とか商業ですらパヤオぐらいしかネタにしてねーだろうに

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 00:18:26.31

サムライ海兵隊読んでると、やっぱ米英が味方だとハラハラ感が足らんなと感じる

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 06:23:01.80

フランスが最後まで踏みとどまって戦勝国になる仮想戦記なんて誰も書いてないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:10:34.04

>>880
結構、ありそうに思えてならないが。
それこそ、転生等がない仮想戦記がない、というようなもので。
サムライ海兵隊も外伝を読む限り、パリ陥落無くして、
モスクワ、レニングラード、スターリングラードに三色旗が翻る、という
ナポレオン感涙モノの大勝利を独ソに対して、フランスは収めるらしいし。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 20:31:17.66

フランスを飲み込めないナチスドイツなんて早晩破産す？としか思えんな
やはりサムライ海兵隊は敵が弱すぎて楽しめない

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 14:40:45.34

ドヤ顔で新参作家潰してたinfinitumが前言撤回しててﾜﾛﾀ
もうお前と駄作家仲間はネット上にコメント書き込むなよ
新参を育てる気概のある奴だけが仮想戦記界隈に残ればいい

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 20:17:54.59

太陽見に行ったらひっそりと尖閣大油田が改訂されてた
史実の平成DDHが4隻揃って本格軽空母になってるとかだいぶ奮発したな海自

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 21:34:12.47

2017年　6月103日
「日米蜜月」更新

ただの記入ミスとはいえワロタ

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 23:18:56.90

>>885
時空が歪んで9月に繋がったのかな……？

しかしまさかドゥーリットルが某幼女のデグさんめいた真似をするとは、勝ってる側がダメ押しでやると性質悪いな
とりあえず現状はソ連側が史実の一年と一ヶ月遅れ……さて境界線はどこになるやら

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 06:54:12.72

このペースだとドイツの分断は無しかな
架空戦記における被害担当艦のポーランドの分裂で〆か
冷戦になったら史実より西側有利になるなあ
欧州も極東も東側陣営大幅に減るし

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:27:59.17

子供時分に読んだドリトル先生シリーズ。
1972年にはNHKでアニメも放送していたが、まさかドゥーリットルと同じスペルとは思わなんだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 07:31:21.35

と思ったらジミーくんの方が"o"が1ヶ多いわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 12:12:49.46

>>887
フランスのマックとイタリアのパットンがどこまで進めるか次第じゃないかね>ドイツ分断
大西洋側はまず英国市民にパンを供給しないといけないから45年いっぱいは身動きできないっぽいし

対するソ連は満洲軍がいる分、南部で浮いた戦力をポーランドに投入できる
兵站は東鉄が噛んでるから（日米が意図的に妨害させない限り）史実に比べれば補給は安定する筈
まだ勝負はわからんと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:41:55.57

東西の境界が西にズレてドイツ全土が東側に飲み込まれる事態になると
なおさらアメリカは日本との関係を切れなくなるな
日米蜜月というタイトルからするとそれが合ってるかも

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 22:01:43.49

女の子がSSで出世するハイドリヒ転生の小説、えたってるな
何かあったの？
WW2展開気になったのに

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:06:29.66

作者に偉そうな指摘しかできない連中増えてきてて本当悲しいわ
お疲れの一言くらい言ってやれよと思う
今はもう退会してるがぶりとんやM41軽戦車みたいな名前の奴等もよくイギリス関連のことでさんざんいちゃもんつけてたな
特にぶりとんのスタンダード艦隊防空ミサイルへの｢指摘｣は酷かった
スタンダードも問題だが

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 07:00:28.97

建設的な意見書かずにただ叩く奴は「毒者」っていうんだぜ
ゴミだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 11:39:31.88

ある程度ご都合しないと仮想戦記なんて成立しないからしゃーない
時代考証を突き詰めていくと史実でイージャン。戦史叢書読んどけってなるしな

というかWW2をどうにかしようとするなら、南北戦争介入して南北分裂したままとかまで遡って
それぞれを枢軸と連合で分断して…ってやってやっとワンチャン

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 13:02:38.58

御大のパシフィックストームとか
デュアルパシフィックウォーとか

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 18:58:24.32

Timeline191まだ～～～～～～～～～～～～～？？？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:01:32.01

ポーランドの時に英仏がソ連にも宣戦布告してたら、また違ったかも

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:48:33.21

冬戦争がもう少し続いてたらフィンランドと同盟して対ソ宣戦する予定だったけど思ったより早くフィンランドが講和したからなくなった
シリアからバクーを爆撃出来たら間接的にドイツの資源にも打撃を与えられる

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:34:35.51

作者のやる気を削ぐ最大の原因よね＞毒者

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:35:02.82

感想でバカみたいに長文の妄想垂れ流されるのもかなりダメージ大きい

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:23:39.11

感想来ないのは来ないで少々辛いがな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 02:16:41.57

読者を梅毒と読み間違えた俺は仏国脳かもしれない

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 16:33:43.00

感想書くなら3行以内で

面白かったです
続きまってます。

位でやめとくといいよ。内容に突っ込むと毒者扱いされるから

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:53:25.00

続き待ってます
もやめた方がいいな。更新催促に取られて嫌がられるから

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 18:40:33.58

続き待ってますはまあ挨拶みたいなもんだしいいけど
誤字とか取り違えの指摘以上、例えばプロットの変更を強いる系は危ない
おもいっきり嫌われるかエタる

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 18:58:33.67

欧州メイン系でやたら日本の出番を気にする読者

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 18:59:18.27

>>906
サムライ海兵が、一時、それで荒れたな。
あの世界、日本の鉄道が大正時代に標準軌に改軌されているけど、感想欄が大荒れに。
島安次郎なんて、信じる馬鹿がいるのか、と作者が叩かれていた覚えが。
史実で出来なかったことは出来ない、とも叩いていたな。
そんなことを言ってたら、仮想戦記は全く書けなくなるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 19:12:20.12

史実云々言うならドキュメンタリー読んでりゃいいんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:04:31.80

最初から標準軌なら問題んかったろうに
改軌なんて正気の沙汰じゃない

まぁ、原則として善し悪しを問わず史実で出来なかったことは難しいよな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:09:54.99

史実でできないから、小説でもできない！と力説する毒者様は有害な害虫だよ
それは仮想歴史小説そのものの否定だし、それならはじめから読むな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:15:24.29

都合の悪いことを「出来なかった」にする知恵がない作者
望ましいことだけ不可能なんて誰も言ってない

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 21:23:47.79

サムライ海兵は、戊辰戦争から歴史が変わっているのに、史実を持ちだすのは、あんまりだろう。50年前から、史実と違う歴史が流れている。日清戦争が、史実と違う終わりをしたのに、史実通りの太平洋戦争が起こらないのは、おかしい、と叩くのは、正しい読者かな？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:07:05.10

出来ないと困るけど史実的には難しそうに見える展開を
「いかにそれっぽく『できたんです！』と誤魔化せるか」
これもまた作者の腕であり架空戦記の醍醐味だと思うんだがね

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:25:44.65

そうだな。
だから批判は構成や展開や文学的表現がどうだという話になるはずであって「こんなイケメンいねえよ」とか
「こんないい娘存在しないよ」と同列に「こんな嘘っこの歴史は存在しないぜ」とドヤ顔するのは、ただの馬鹿。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:37:29.26

ドヤ顔で嘘っこの歴史さえ出さなければ済む
実際たまに見かけるよ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 22:48:09.69

とりあえず>>916には「嘘っこの歴史をドヤ顔で出してる」実例を挙げてもらった方がよさそう
こちらとしては上手く法螺を吹けてる例として「虚構の守り手」を出しておくぞ

あ、それとも「ドヤ顔」の方が大事なのか？
だとしたらそこから先は感情の問題になるから議論しても水掛け論で終わるな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:00:50.13

回線の向こうの顔が見える千里眼の持ち主がいるスレはここですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:03:25.86

擁護したい作品を思い出せ
多分それだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 23:51:31.83

なるほど実例を挙げて説得しようと試みる程度のこともできない無能だったか
構う価値はなさそうだな、レスを無駄にした

ところでここ暫く話題になってたグングニルにようやく手を出したんだが、ありゃ作者は存外勉強した上で書いてるな
……っていうかむしろこっちの不勉強に気づかされて焦ったわ
戦前英国の軍拡状況とかちゃんと押さえた上で人物評価に持ってこられる奴そうそういないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:36:40.02

>>920
グングニルの作者については同意だが
チェンバレンってそんな評価低いのか？一般にじゃなくて戦記世界史界隈でな

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:01:18.56

>>921
少なくとも架空戦記界隈に限ると「ちゃんと戦う準備もしとったんやで」というところまで語れる奴はそう多くない>チェンバレン
（単に何も考えずに物言う連中ほど目立つというだけのことかもしれないが）
そしてその上でチャーチルに「友人の功績を奪ってしまった人間」というキャラ付けができる作者はもっと見かけない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 04:20:25.92

戦う準備してるのは語るまでもないから、だと思う
してなかった、と言い出す手合いは結果論しか言ってない
後出しの知恵

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:11:56.40

過ぎたことだしどうでもイーデン

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:23:31.55

>>922
なるほど
確かに、英国はチェコスの独立と引き換えにBoBをギリギリ凌げるだけのスピットファイアを～、とは言うが
そこをうまいこと描写に落としこめてる人は少なかったかもしれん

どこまでキャラづけしていいかのさじ加減は難しいが

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:28:16.37

そもそもチェンバレンが仮想戦記に出てくること自体が少ない気が。
出てない、評価低い、のループやね。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:52:21.73

>>925
実際はイギリスとしてはフランスの敗退は想定外かつBoBでスピットファイア配備数はギリギリでも無いけどな
まあ仮想戦記は作り話だしエンタｰテイメントだからどうでもいいっちゃどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:05:28.67

>>927
フランスの敗退は、想定内だよ。
だからこそ、フランスを、あの時、英国は助けなかった。
下手に援軍を送って、自国を危なくしてはいけないからね。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:07:51.83

途中で送ってしまった。

本当に想定外なら、あの時、英国本土決戦を待たずして、英国はヒトラーの講和の呼びかけに応じているよ。
想定内だから、ダンケルクからの撤退準備も英国は整っていたし、英国本土決戦で勝利を収められた。
想定外なら、あの時点で、英国は講和している

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:18:20.66

グングニルの感想欄は濃い意見を出す読者が多くて勉強になるな

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:24:25.31

>>922
そんなの20年も30年も前からチェンバレンは評価されていたろw
ダニガンあたりの影響だったかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:33:40.59

チャーチルとか別の誰かが代わりにミュンヘン会談に行ってたとしても
戦争も辞さずにヒトラーを抑えられたかっていうと、不可能だっただろうな
今の日本が自衛隊の武力で他国を恫喝するようなもんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:16:29.48

雷電の作者はほんとうは商業架空書いて欲しいわ
先細りもいいところだしなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:15:39.44

雷電の作者ってどのこと？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:48:33.82

蒼海の魔槍の作者だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 16:10:38.11

なんでわざわざ通じないほうの名前出したのやら

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:40:25.29

先週分の日米蜜月読み返したら富嶽（予定）が劣化B-29に計画縮小されてて知久ちゃん涙目
夢のZ飛行機は遠いなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:39:28.57

>>937
ターボプロップが実用化されたら、ワンチャンあるんじゃね？（商業の方で富嶽を扱った奴に、そんなのがあったし）

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 07:08:56.65

ターボプロップてジェットと燃料共用できるんだよな。
ジェットエンジン装備タイプのB-36見てて、コレ燃料共用できたら
使い勝手良くなっただろうなと夢想した事がある。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 13:14:26.20

そも、ターボプロップのプロペラ回してる動力源ってジェットエンジンですし

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 14:09:11.91

ターボプロップのダクテッドファンタイプがターボファンとも言えるわな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 00:13:38.82

なんか護民、本当に西欧・米・ソVSそれ以外をやりそうな感じになってきたなあ
枢軸VS連合以上の絶望的な国力差になっちゃうわけだけど

イタリアはやっぱりイタリアでしたね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:47:39.54

>>942
イタリアの扱いとフランスの無傷に草生えたわ
フランスはあれ返って困るだろ
他が被害甚大なのに

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:39:08.28

日本召喚ものよんでるけど
どれもこれも

1。日本召喚
2。食料と油が足りない
3。大陸侵攻すっぞ
4。十字軍に追われている美人イスラム姉妹発見
5。こいつら難民認定して助けるぞ
6。現地国家を武装勢力扱いして滅亡させたろ

判で押したようにこれ
剣と魔法といいつつ、無敵バリア標準装備じゃないし銃で撃てば死ぬし。
やってる事は単なる帝国主義の白人様

なんだかなー

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:37:50.65

いきなり所属世界から切り離されて滅びを回避できる国って皆無に近いんだがなー
コイツらの脳内ニッポンて如何なる超大国なのか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:06:57.03

>>945
それでもアメリカ様ならやってくれるはず

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 16:42:05.52

ありがちな世界観の転移で、現代日本を国内の犠牲なしで支えるなら、近くに手付かずの資源地帯がどんだけあろうとも、日本以外のすべてに過酷な支配体制でも築かないと無理だろうな。
6000万位まで人口が減っているとかなら物語的にも他国とバランスが取れてましになるかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:01:38.10

>>946
流行の異世界ファンタジーや転移転生要素（読者達そういうの好きそうだし）
戦争して大戦果。大活躍（読者達そういうの好きそうだし）
勿論、主となる国は我らが日本（読者達はそういうの好きそうだし）
ついでに解りやすい悪役と美人のヒロインも追加（読者達はｒｙ）

みたいな流行と王道要素を詰め込んだ感じなんだろ
それだけ”需要”があるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:25:06.97

ファンタジー世界なのはまぁ歴史考証大先生から逃げる為とすれば仕方がない事だと思うし
国内でウダウダし過ぎると持たないので多少乱暴な政治体制の変換も無理も無い事だろうし
敵を圧倒的戦力で屠るのも戦記の一つの楽しみだから否定はしないのだが・・・

結果として、どれもこれも考証は浅い（無い）、政治はオリーシュ独裁でみんな万歳、中世レベルの敵に無双ループという
ヤマ無しオチ無しイミ無しの歯ごたえの全くない展開になり、当の作者が飽きてエタる
９割９分こんなんばっかりな不毛なジャンルになっちゃった感

あと、碌な敵海上戦力も無いのに無意味に戦艦を作っちゃう率も自分が読んでみた限り８割は行ってるが
当然の如く持て余すわな、そんなん

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:06:54.53

仮想戦記で、第二次世界大戦を扱ったモノで、航空主兵主義で、米国圧倒といいつつ、
超大和級戦艦を作る仮想戦記が、幾つあることやら。

そもそも、初期の商業仮想戦記である「紺碧の艦隊」でさえ、
「旭日の艦隊」で超戦艦を量産しているしな。

それを思えば、戦艦を作りたがるのも分からないでもない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:41:19.67

戦艦はロマンだ。現実の日本海軍も、航空決戦で勝敗がつき、戦艦同士の
決戦なんて起こらないというのが海軍自身の想定なんだけど、大和型作ったし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:50:24.13

>>951
それは、さすがに時系列に少し矛盾がある気が。
戦艦同士の決戦は基本的に起こらない、と日本海軍が見切りをつけたのは、ミッドウェー海戦以降では？
それ以前に、大和と武蔵は完成している。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:59:05.91

>>952
いいや、戦前の演習の時点で、航空決戦でアメリカ側が負けたら撤退するので
戦艦同士の決戦は起こらないとなっている。逆に日本側が負けた場合は、昼間の戦艦
決戦までいってたら絶対勝てないので、水雷戦隊が夜間に突撃して夜戦に賭けることになっていた
厳密にいえば水雷戦隊の突入援護のために、金剛型は使うことになっていたが、残りの戦艦は完全な遊兵
ソロモンで金剛型が投入できたのは、そういう想定があったからでもある。で大和型を含めた残りは
どう使うかまったく決まらずそのまま最後を迎えてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:03:58.69

>>953
日本側が航空戦で負けたら日本側の敗北
夜戦部隊に賭ける事にはなってない

のちに第一艦隊廃止され、大和型から扶桑型まで第二艦隊に編入されたように夜戦部隊編入
航空戦で勝利後（若しくは引き分け後）に突入して水上戦ってやり方は最後まで変わってない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:25:38.37

>>954
日本側航空戦勝利の場合は、アメリカは撤退し、それをハワイまで追撃する能力はないのでそこでおしまいだよ
さすがにアメリカが絶対不利の条件で挑んでくるという日本側ご都合シナリオになってない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:43:21.23

>>955
あ号の前進部隊は突撃予定なんだよ
また、同海戦でTF58に戦艦部隊が居るのは日本艦隊の突入対策

航空戦勝利だとアメリカ撤退だの、不利の条件だと挑んでくるのはご都合シナリオだのと単純に言える話じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:54:26.77

>>956
実際の戦力差を考えればありえないが、アメリカがマリアナの航空戦で負ければ
撤退して終わり。反転して逃げる空母部隊に追いつけると思ってたなら、戦前の想定よりあほになったとしかいいようがない
史実で日本は逃げたし、アメリカ艦隊もそれには追撃できなかったのと逆になるだけですね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:12:15.25

>>956
じゃあ何で前衛部隊は突撃しようと考えていたと思っているのですか
何が狙いだったのかそこを理解していないで日本海軍の想定をよく語れるというか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:23:26.09

>>958
できもしないことを狙うのはただの妄想だよ。やはり戦前の想定より馬鹿になった以外の答えはない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:45:03.74

>>957
そうだね、空母部隊は逃げて終わりだろうね
損傷艦艇とタンカーや補給艦、陸軍海兵隊合計4個師団10万人弱と輸送船団を全て見捨てられるならね

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:04:18.56

>>960
実際にガダルカナルでやったぞ。アメリカにとっては幸運にも日本艦隊はやってこなかったが
反撃の危険が大きすぎると、上陸中の海兵隊を見捨てて空母部隊が逃げ出したことある
いざとなれば見捨てられるから、何の反論にもなってない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 02:49:21.64

>>961
ガダルとマリアナでは条件が違いすぎるから単純には言えないだろ
ガダルの時は日本の有力な水上部隊が周辺に展開している確証はなかったし、米軍に戦艦は不足していた
周辺に日本の拠点は無かったし、師団単位の守備兵力でもなかった
ついでに見捨てる内に陸軍師団もなかったし、半年後に大統領選挙が迫ったりもしてない

だから、史実マリアナの日本機動艦隊ように米機動艦隊もやられたら逃げるだけなんて簡単な話にはならない
マリアナにおいて航空戦で勝利したという条件下における水上部隊の突撃は、米軍に対して
”敵制空権下での不利な水上砲撃戦“もしくは”決戦を避けて上陸船団の壊滅“という不利な2択を強いることができる訳だ
前者なら戦艦同士の決戦、後者なら戦艦が突撃したのが決定打になって完全勝利になる

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 05:30:44.95

>>962
いや言える。ガダルカナルは、空母機動部隊は無傷で戦闘態勢にあり
それでも日本艦隊接近の情報で師団規模の海兵隊の上陸作戦の最中に逃げ出した。

君の言うことは何の根拠もなく、単に自分の間違いを認めらないだけの寝言だ