【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう24【火葬戦記】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 15:38:46.58

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】
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小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
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**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 01:01:18.56

>>921
少なくとも架空戦記界隈に限ると「ちゃんと戦う準備もしとったんやで」というところまで語れる奴はそう多くない>チェンバレン
（単に何も考えずに物言う連中ほど目立つというだけのことかもしれないが）
そしてその上でチャーチルに「友人の功績を奪ってしまった人間」というキャラ付けができる作者はもっと見かけない

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 04:20:25.92

戦う準備してるのは語るまでもないから、だと思う
してなかった、と言い出す手合いは結果論しか言ってない
後出しの知恵

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:11:56.40

過ぎたことだしどうでもイーデン

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:23:31.55

>>922
なるほど
確かに、英国はチェコスの独立と引き換えにBoBをギリギリ凌げるだけのスピットファイアを～、とは言うが
そこをうまいこと描写に落としこめてる人は少なかったかもしれん

どこまでキャラづけしていいかのさじ加減は難しいが

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 17:28:16.37

そもそもチェンバレンが仮想戦記に出てくること自体が少ない気が。
出てない、評価低い、のループやね。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 21:52:21.73

>>925
実際はイギリスとしてはフランスの敗退は想定外かつBoBでスピットファイア配備数はギリギリでも無いけどな
まあ仮想戦記は作り話だしエンタｰテイメントだからどうでもいいっちゃどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:05:28.67

>>927
フランスの敗退は、想定内だよ。
だからこそ、フランスを、あの時、英国は助けなかった。
下手に援軍を送って、自国を危なくしてはいけないからね。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:07:51.83

途中で送ってしまった。

本当に想定外なら、あの時、英国本土決戦を待たずして、英国はヒトラーの講和の呼びかけに応じているよ。
想定内だから、ダンケルクからの撤退準備も英国は整っていたし、英国本土決戦で勝利を収められた。
想定外なら、あの時点で、英国は講和している

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:18:20.66

グングニルの感想欄は濃い意見を出す読者が多くて勉強になるな

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:24:25.31

>>922
そんなの20年も30年も前からチェンバレンは評価されていたろw
ダニガンあたりの影響だったかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:33:40.59

チャーチルとか別の誰かが代わりにミュンヘン会談に行ってたとしても
戦争も辞さずにヒトラーを抑えられたかっていうと、不可能だっただろうな
今の日本が自衛隊の武力で他国を恫喝するようなもんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 07:16:29.48

雷電の作者はほんとうは商業架空書いて欲しいわ
先細りもいいところだしなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:15:39.44

雷電の作者ってどのこと？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:48:33.82

蒼海の魔槍の作者だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 16:10:38.11

なんでわざわざ通じないほうの名前出したのやら

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:40:25.29

先週分の日米蜜月読み返したら富嶽（予定）が劣化B-29に計画縮小されてて知久ちゃん涙目
夢のZ飛行機は遠いなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 23:39:28.57

>>937
ターボプロップが実用化されたら、ワンチャンあるんじゃね？（商業の方で富嶽を扱った奴に、そんなのがあったし）

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 07:08:56.65

ターボプロップてジェットと燃料共用できるんだよな。
ジェットエンジン装備タイプのB-36見てて、コレ燃料共用できたら
使い勝手良くなっただろうなと夢想した事がある。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 13:14:26.20

そも、ターボプロップのプロペラ回してる動力源ってジェットエンジンですし

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 14:09:11.91

ターボプロップのダクテッドファンタイプがターボファンとも言えるわな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 00:13:38.82

なんか護民、本当に西欧・米・ソVSそれ以外をやりそうな感じになってきたなあ
枢軸VS連合以上の絶望的な国力差になっちゃうわけだけど

イタリアはやっぱりイタリアでしたね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:47:39.54

>>942
イタリアの扱いとフランスの無傷に草生えたわ
フランスはあれ返って困るだろ
他が被害甚大なのに

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:39:08.28

日本召喚ものよんでるけど
どれもこれも

1。日本召喚
2。食料と油が足りない
3。大陸侵攻すっぞ
4。十字軍に追われている美人イスラム姉妹発見
5。こいつら難民認定して助けるぞ
6。現地国家を武装勢力扱いして滅亡させたろ

判で押したようにこれ
剣と魔法といいつつ、無敵バリア標準装備じゃないし銃で撃てば死ぬし。
やってる事は単なる帝国主義の白人様

なんだかなー

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:37:50.65

いきなり所属世界から切り離されて滅びを回避できる国って皆無に近いんだがなー
コイツらの脳内ニッポンて如何なる超大国なのか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:06:57.03

>>945
それでもアメリカ様ならやってくれるはず

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 16:42:05.52

ありがちな世界観の転移で、現代日本を国内の犠牲なしで支えるなら、近くに手付かずの資源地帯がどんだけあろうとも、日本以外のすべてに過酷な支配体制でも築かないと無理だろうな。
6000万位まで人口が減っているとかなら物語的にも他国とバランスが取れてましになるかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:01:38.10

>>946
流行の異世界ファンタジーや転移転生要素（読者達そういうの好きそうだし）
戦争して大戦果。大活躍（読者達そういうの好きそうだし）
勿論、主となる国は我らが日本（読者達はそういうの好きそうだし）
ついでに解りやすい悪役と美人のヒロインも追加（読者達はｒｙ）

みたいな流行と王道要素を詰め込んだ感じなんだろ
それだけ”需要”があるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:25:06.97

ファンタジー世界なのはまぁ歴史考証大先生から逃げる為とすれば仕方がない事だと思うし
国内でウダウダし過ぎると持たないので多少乱暴な政治体制の変換も無理も無い事だろうし
敵を圧倒的戦力で屠るのも戦記の一つの楽しみだから否定はしないのだが・・・

結果として、どれもこれも考証は浅い（無い）、政治はオリーシュ独裁でみんな万歳、中世レベルの敵に無双ループという
ヤマ無しオチ無しイミ無しの歯ごたえの全くない展開になり、当の作者が飽きてエタる
９割９分こんなんばっかりな不毛なジャンルになっちゃった感

あと、碌な敵海上戦力も無いのに無意味に戦艦を作っちゃう率も自分が読んでみた限り８割は行ってるが
当然の如く持て余すわな、そんなん

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:06:54.53

仮想戦記で、第二次世界大戦を扱ったモノで、航空主兵主義で、米国圧倒といいつつ、
超大和級戦艦を作る仮想戦記が、幾つあることやら。

そもそも、初期の商業仮想戦記である「紺碧の艦隊」でさえ、
「旭日の艦隊」で超戦艦を量産しているしな。

それを思えば、戦艦を作りたがるのも分からないでもない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:41:19.67

戦艦はロマンだ。現実の日本海軍も、航空決戦で勝敗がつき、戦艦同士の
決戦なんて起こらないというのが海軍自身の想定なんだけど、大和型作ったし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:50:24.13

>>951
それは、さすがに時系列に少し矛盾がある気が。
戦艦同士の決戦は基本的に起こらない、と日本海軍が見切りをつけたのは、ミッドウェー海戦以降では？
それ以前に、大和と武蔵は完成している。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:59:05.91

>>952
いいや、戦前の演習の時点で、航空決戦でアメリカ側が負けたら撤退するので
戦艦同士の決戦は起こらないとなっている。逆に日本側が負けた場合は、昼間の戦艦
決戦までいってたら絶対勝てないので、水雷戦隊が夜間に突撃して夜戦に賭けることになっていた
厳密にいえば水雷戦隊の突入援護のために、金剛型は使うことになっていたが、残りの戦艦は完全な遊兵
ソロモンで金剛型が投入できたのは、そういう想定があったからでもある。で大和型を含めた残りは
どう使うかまったく決まらずそのまま最後を迎えてる。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:03:58.69

>>953
日本側が航空戦で負けたら日本側の敗北
夜戦部隊に賭ける事にはなってない

のちに第一艦隊廃止され、大和型から扶桑型まで第二艦隊に編入されたように夜戦部隊編入
航空戦で勝利後（若しくは引き分け後）に突入して水上戦ってやり方は最後まで変わってない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:25:38.37

>>954
日本側航空戦勝利の場合は、アメリカは撤退し、それをハワイまで追撃する能力はないのでそこでおしまいだよ
さすがにアメリカが絶対不利の条件で挑んでくるという日本側ご都合シナリオになってない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:43:21.23

>>955
あ号の前進部隊は突撃予定なんだよ
また、同海戦でTF58に戦艦部隊が居るのは日本艦隊の突入対策

航空戦勝利だとアメリカ撤退だの、不利の条件だと挑んでくるのはご都合シナリオだのと単純に言える話じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:54:26.77

>>956
実際の戦力差を考えればありえないが、アメリカがマリアナの航空戦で負ければ
撤退して終わり。反転して逃げる空母部隊に追いつけると思ってたなら、戦前の想定よりあほになったとしかいいようがない
史実で日本は逃げたし、アメリカ艦隊もそれには追撃できなかったのと逆になるだけですね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:12:15.25

>>956
じゃあ何で前衛部隊は突撃しようと考えていたと思っているのですか
何が狙いだったのかそこを理解していないで日本海軍の想定をよく語れるというか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:23:26.09

>>958
できもしないことを狙うのはただの妄想だよ。やはり戦前の想定より馬鹿になった以外の答えはない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:45:03.74

>>957
そうだね、空母部隊は逃げて終わりだろうね
損傷艦艇とタンカーや補給艦、陸軍海兵隊合計4個師団10万人弱と輸送船団を全て見捨てられるならね

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:04:18.56

>>960
実際にガダルカナルでやったぞ。アメリカにとっては幸運にも日本艦隊はやってこなかったが
反撃の危険が大きすぎると、上陸中の海兵隊を見捨てて空母部隊が逃げ出したことある
いざとなれば見捨てられるから、何の反論にもなってない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 02:49:21.64

>>961
ガダルとマリアナでは条件が違いすぎるから単純には言えないだろ
ガダルの時は日本の有力な水上部隊が周辺に展開している確証はなかったし、米軍に戦艦は不足していた
周辺に日本の拠点は無かったし、師団単位の守備兵力でもなかった
ついでに見捨てる内に陸軍師団もなかったし、半年後に大統領選挙が迫ったりもしてない

だから、史実マリアナの日本機動艦隊ように米機動艦隊もやられたら逃げるだけなんて簡単な話にはならない
マリアナにおいて航空戦で勝利したという条件下における水上部隊の突撃は、米軍に対して
”敵制空権下での不利な水上砲撃戦“もしくは”決戦を避けて上陸船団の壊滅“という不利な2択を強いることができる訳だ
前者なら戦艦同士の決戦、後者なら戦艦が突撃したのが決定打になって完全勝利になる

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 05:30:44.95

>>962
いや言える。ガダルカナルは、空母機動部隊は無傷で戦闘態勢にあり
それでも日本艦隊接近の情報で師団規模の海兵隊の上陸作戦の最中に逃げ出した。

君の言うことは何の根拠もなく、単に自分の間違いを認めらないだけの寝言だ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 05:33:08.91

一つ言えることは、実際にやったこと>>>>4 ID:QDeQf4CS脳内妄想
不利な制空権下で、アメリカ機動部隊が逃げることなく決戦に応じた事例をもってきたらどうかね
君の馬鹿げた根拠のない妄想でなくね

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 08:12:21.74

どんなに正しいことを言ってるとしても煽った時点でなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:52:58.46

煽るのは構わんけど、史実ガダルカナルと仮想マリアナでは条件が違うってのに対して反論してないからねぇ
なんか新しいデータとか面白い知見が得られるかと思ったのに残念

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:59:00.28

基本的に「戦って勝つ」のは不可能な対米戦、枝葉末節で煽られても困る

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 13:33:26.98

「基本的に」って付ける奴は逃げ道を残してるイメージ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 14:28:59.99

「絶対」を使う奴は思慮が足りないイメージ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 15:27:59.96

＞不利な制空権下で、アメリカ機動部隊が逃げることなく決戦に応じた事例をもってきたらどうかね

ミッドウェー。
日本が下手打って勝手に減らしただけで、真珠湾と同じ数揃えたら6対3になるけどそれでもやる気でいたわけだし。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 15:38:02.08

総長の作者は別作品で対米戦に勝つと言っているがどうやるのか皆目わからんのよ
ミッドウェーで勝った
インド洋でイギリス空母に勝った。通商破壊だ
ミルン湾で敵艦隊に勝った　←いまここ
転生もののくせに戦力をチート底上げしないで開戦しているからまじ謎
どうやってアメリカに勝つ気なんだ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 15:55:54.17

総司令官がどんだけ有能でも
実際に指揮運用する現場指揮官を遠隔操作出来るわけじゃないし
ましてや敵を…　だからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:15:34.56

批判されがちな「核で津波」だけど、基本アメに勝てぬ以上は戦力差を引っ繰り返すギミックが必要だから仕方ない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:17:19.23

>>970
ミッドウェーを持ち出すのか。AL作戦にいった51機足してもなお、アメリカのほうが機数は上
全く的外れだな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 17:13:16.61

>>970
id変わってるけど974ね。暗号解読の話は有名だけどニミッツはそれ以上の参加兵力、参加艦艇名すら知ってて
よく言われる不利な状況でも戦うと考えたのではなく、日本より有利な条件があり勝てると踏んだ。不利だと
思ってミッドウェーをやったんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 17:14:18.04

あら同じだった

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:16:52.96

単身赴任先に回線がなく、ネット接続にテザリングしか選べなかった人かな?
いったんネット切ってもID変わらぬまま投稿できる時もあるよね

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:50:42.16

あとは出先とかでスマホから書き込んでるパターンかも>ID
あれは基地局変わるとIDも変化するのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:27:38.49

>>973
津波だけならまだしも謎の生物汚染だの謎の異常気象だの（いずれも日本対象外）
ご都合主義現象連発の気持ち悪いお話は結構です

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 00:20:16.73

異常気象は普通に日本にも影響してたよーな
まあ面倒くさいしこの辺にしよか

ところで日米蜜月ってウィーンは米ソどっちが落とすんだろうね？
個人的にはパットンの米軍に5万ペリカ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 08:30:13.19

異常気象は普通に日本には影響してなかったよーな
まあいいか確かに面倒くさいし止めとこう

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 12:00:19.11

元のファンタジー世界移転の話に戻すが

戦前の日本がベースなら新造は兎も角旧式戦艦は普通にあるのだから、
新造如何より既存の戦艦をどう話で扱うか、は見どころだな
手っ取り早い手法としては、対地砲撃で万単位の部隊を消し飛ばしたり砲艦外交でビビらせたりすることか
良くて資源島発見！までの比較的リアル路線の転移だと、燃料問題であまり動かせない事が多いけど

分からんのが、現代もしくは近未来日本が転移、という話で
ほぼ新造のイージス戦艦的なものを有してる場合だな
少なくとも自分は「単に出したいから出したけど出番は全くないです」と言うのしか見た事が無い
一遍その手の戦記書いてる人に現代海軍が戦艦作った理由について質問したら
「その点も考えてあります」と答えを頂いて1週間後くらいには作品ごと削除されてたが・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 13:00:48.47

作者がそんなもの考えてあるはずがない
純粋に楽しんで見とけよ、そうやって潰しにかけてもジャンルは伸びないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 13:22:09.55

現代戦で戦艦出すなら単に出すだけでなくもっともらしい理由付けが欲しいってのはわかる
その点で島戦争の作者が書いた「蒼弾の射手」は曲がりなりにも一応の理屈をでっち上げてたのが評価できるな（現実に通用するかは怪しいが理屈なんてそんなもんだろう）
終盤で主砲でミサイル撃墜させたりと見映え重視に振れたのが残念

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 13:53:17.66

>>983
ああしろこうしろはあかんと思うけど
ちょろっと質問するのまで「潰しにかかる」扱いされましてもね
ぶったけ、そんな程度で潰れる作家なら潰れてどうぞとしか言えんよ

純粋に楽しめ、と言ってもこっちも純粋に楽しむために質問してるんだぞ
一切意見も言わずに見て楽しめ、っていうなら質問フォームの無い所でやってくれと

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 14:16:12.90

>>985
質問の内容も言い方が悪かったのかもしれないし、その質問とやらも証拠がないんだから知らんがなとしか

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 14:28:59.12

>>986
ならそんな分からん尽くしの邪推全開で突っかかって来てるお前の言う事なんか知らんがな
よくそんなんで人には「純粋に楽しめ」とか抜かすよね

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 15:02:12.05

>>970じゃないが、そろそろ次スレ立てたほうがいいか？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 15:07:09.00

>>984
現実でも現用艦の主砲は（サイズは違えど）CIWSとして運用されるよ
現代戦ならば、主砲でミサイルの迎撃は別におかしな事じゃない
主砲の砲弾で、砲弾を迎撃する実験も成功している

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 15:08:39.12

>>988
立てられるなら宜しく頼む

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 15:22:06.81

立てたよー
>>1と>>4にそれぞれ前スレ修正と23入れ忘れたけど＿|￣|○

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498111743/

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 16:20:58.24

>>991乙
次立てる時気をつければええからドンマイやで(ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 16:45:04.64

>>989
ああ、言葉足らずですまんな
一応VLS32基装備してる設定なのに、いきなり何の説明も無く初手から主砲で迎撃に行くってのがちょっと納得いかなくてなぁ
アスロックで32基は多いから順当に考えればSAM積んでる筈だし、搭載できないまま出撃したというような説明も無いし

ま、ストーリーと戦闘描写は楽しかったから大枠では好きなんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 18:19:01.16

>>993
おっと、それはすまなかった

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 18:36:47.17

よく覚えてないけど、むかし隕石落下の脅威に対抗するため戦艦の主砲が役立つ！と言う事になって
隕石迎撃を名目として戦艦の整備が進む、という戦記をどこかで読んだ覚えがあったな

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 19:38:25.98

アフリカではキリマンジャロに音波砲？を設置して、シャーマンが迎撃する奴？
最後に長門の砲撃だっけ。
タイトルを覚えてない。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 19:44:30.19

>>982
>その点も考えてあります
１．その点を考えただけ。シンキングしただけ。理由までは考え付かなかった。
２．考え付いていたけど、後々思い返してみたらモットもらしくない理由だったからボツにした
３．とりあえずその場しのぎでいっただけで、実際は考えても無い

このどれかかな

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 23:19:10.72

埋め
1000なら名無し火葬再開

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 23:23:33.48

埋め　999なら無手の本懐再開

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 23:24:04.08

**1001** · Over 1000

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