【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】 [無断転載禁止]©2ch.net
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軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】
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ネット仮想戦記を叩こう3
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小説以外の軍事書籍を語りたい方は 関連スレ
軍事板書籍・書評スレ 72
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【架空戦記】小説家になろう3【火葬戦記晒し】 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414163518/ スレ内通称、俗称] / -テンプレ参照-
月、月夜、月夜裏 /月夜裏 野々香 小説の部屋
太陽 /架空戦記「太陽帝国」
帝国、帝国戦記 /直轄領
新高山、新高山秘録 /会者定離「無手の本懐」
なにわの総統 /maisov.com(草稿創作大隊）
なろう /小説家になろう（小説を読もう！）
理想郷、アルカディア /Arcadia
Ｆ自 /自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた[別スレ]
久遠の旗、黒鉄 /くんくたとるの部屋「久遠の旗・黒鉄の意志」 作品捜索の目安にサイト名を紹介する
シルフェニア
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nobelist
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TINAMI
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Arcadia
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ハーメルン
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暁
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のべぷろ
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魔法のiらんど
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YoQii
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pixiv
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Rock54: Caution(BBR-MD5:ab9c47f7179027567659c6c2c2998b4b) スレ初期の現存する個人ＨＰ
月夜裏 野々香 小説の部屋/架空戦記「太陽帝国」
はつせの世界/帝国の竜神様/空の資料館/上富岡海軍工廠
ZHURAVLIK/茨城駐屯地/生存への道/仮想戦記ノート
maisov.com(草稿創作大隊）/ミシュ亭/架空戦記wiki
フランカー@アキモトの軍事基地/玉川上水（旧 駿河南海海軍工廠）
TOSEIORG（東星）/Ruin44 /シャングリラ飛行場/蒼き清浄なる海のために
電算連合艦隊提督「桜花」/数多久遠の小説ページ/サクラ大戦どっと混む
World-Island Campaign/黒綿棒の世界/鎮守府本庁舎/小説部屋～帝国の灯～
暁の新生帝国の世界/LOOP王国「総統歴111年」/レミニア陸軍（設定のみ) 失礼、以下修正＆追加で
>>1
前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう24【火葬戦記】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1483771126
>>4
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477397935/ 立て乙
作品を読みたいと思うなら、作者が読者に媚びる努力の1/100でもいいから作者の歓心を買う努力が読者にも必要ではないかね
作者を上手く乗せて誘導する努力と言い換えてもいい
少なくとも悪いと感じた点を単に書き殴っただけの感想ではそういう役には立たん はっきり言って鬱展開なんて誰も見たくねえんだよな
島戦争で日本がボコボコにやられる章のPVは低くて反撃の章でPV跳ね上がるってのはそういうことだし
んでまたグダグダ展開になると見る人が少なくなる >>9
>作者を上手く乗せて誘導する努力と言い換えてもいい
つまり作者は、読者がそういった努力する気が少しは起きるような内容を書け！と言う事だな
少なくとも願望を単に書き殴っただけの作品ではそういう気にはならん >>11
？そこは当然の大前提だろ>作者は良い内容を書け
作者の創作と読者の評価があって初めて「読まれるもの」としての作品の価値が成立するんだから、作者と読者のどちらにもその価値を保護し育てる義務がある
まあ最初から自己満足のために作品書いてるっていう作者なら読者の感想も要らんだろうから話は別だがね
それなら作品を公開する意味も無いわけだけど >>12
自己満足のために書いているから肯定的な賞賛だけ有ればおｋ
公開する目的は賞賛してくれる人を探すため、とか
というかさネットでの作品公開で自己満足以外を求めてる人っているの？
いるとして自己満足以外の何を求めるの？書籍化スカウトとか？ >>12
ネットで作品を公開している人って、殆どが自己満足でしょ
公開する意味はあるよ、だって趣味だもの >>12
おまえネットの架空戦記に一体どんな理想像を持ってるんだ？
某大手小説投稿サイトの架空戦記書きなんて、これと言った知識向上も図らず
作家同士で慣れ合って自己満足を解消してるような良く分からんのがウヨウヨしてるぞ
当然、読み手も好き放題言ってるだけだしな
「作者と読者のどちらにもその価値を保護し育てる義務がある」？
そんな義務が果たせてる所なんて、どこにあるんだろうな 前スレの>>984は帝國召喚を読めばいいんじゃないかな
日本召喚ものの奴は帝國召喚がテンプレ作ったから今見ると陳腐でエタったけど知識はある人が書いたから
エタったのが本当に悔やまれる。やる夫ｓｓを今も某所で書いてるみたいだけどもう書く気ないらしいし
皇紀3809年の帝國連合議会崩壊まで書けとは言わないけど世界を敵に回して戦って
対抗勢力が清華と月連合王国だけになるとこまでやってほしかったな作中時間で30年くらいかかるっぽいけど てーこくしょーかんは、一見お断り・リンク・紹介するな！…とHPに明記ある。
つまり、てーこくは鎖国中である。やる夫はどうだか知らないが…
よってあまり大声で叫ばないようにw 追記
>>17の内容の為、テンプレの紹介に載せてないはず。 どーせ無許可で版権キャラ使ってる連中だ
確か改変したから買い変物の著作権は自分にある、とも言ってた
つーかリンク禁止ってインターネット上のルールとして如何なものか まー色々とあるんだろうね、向こうさんの事情としてもw
私的には、騒がれてサイト閉鎖されたくないんで、静かにしてね！ってところかな。 >>17
コピペやリンク禁止はまだしも、紹介お断り！なんて他所での書き込みまで制限される筋合いは無いから知らんな
そんなに外部露出が嫌ならローカルネット内でやってろって話だよ
で、帝国図書館だが・・・エロ同人サイトだよね、アレ
肝心の戦記にしても、設定は兎も角オリ主を崇拝するアンドロイド共の露出思考がキモ過ぎて読めたもんじゃないわ コピペ盗作が禁止なのは当然
要件を満たす引用は禁止できるものではないしリンクも禁止言うならネットにあげるのがどだいおかしい
リンク紹介はご遠慮くださいなら話はわかるし尊重もするが命令口調だと逆に…… 掲示板のルールやスレのテンプレ無視する荒らし連中みたいな理論で草 書きこむ上でのルールとか規制はわかるけどさ
引用されたくないなら何故公開したのか
リンクされたくないならその旨書くより検索よけなり認証かけるなりしろよと
要するに無意味 閲覧する上でのルール、書き込む上でのルール
何が違うというのか、どちらも同じサイト利用のルールだろ そのルールってのはそのサイト上でのみ適用（尊重）されるんだろ
なぜ他のサイトでも適用されなきゃいかんのか >>23
あのねボク、ケチな個人サイトどころか政府ですら
他の法律に引っかからない限り他人の口を噤むことなんて出来ないんだよ？
書き込み内容を好き放題制限出来るのは、書き込まれた場所がそいつの保有物である場合だけ >>25
お前、サイト主が
「現時点までにサイト内外限らず、このサイトについて少しでも書き込みをした人は利用料を払うルールにします、今決めました」
って言ったら払うの？同じサイト利用のルールだろ 日米蜜月、東部戦線は結局史実の1年遅れ以上に踏み込めず
ケッセルリンクとロンメルとか嫌な組み合わせだなぁ……
あとブルガリアが西側入りしそうだからトルコの負担が史実より減るかも
概ねドナウ沿いで分けるのはやっぱりローマ帝国の国境意識して進めてるのかね >>30
共産ブルガリアが存在しないって事は、ブルガリア共産党に殺された何万人ものブルガリア国民の悲劇が回避される世界か
ブルガリアの赤化を防げたらどうなっていたかはミリオタの日本人なら一度は考えるよな マジレスすると東欧にきちんと目を向けるミリヲタ自体がわりと少数派だと思うの（我が身を省みつつ
いやまあ「系」で終わらずきちんと追求できるなら意識高いのは良いことなんだけどね >>32
共産化することがブルガリア国民自体喜ぶかは別だけどな
1943年まで国王だったボリス3世とか反対党派を潰すために2度もクーデター起こして最終的に議会解散させて独裁制敷いてる
しかも1943年にこいつが急死して9歳の子供が王位を継いだ結果、政体が大分怪しい事になった
この状態でブルガリアの赤化防いだら、あの怪しい政体が続くわけでどうなることやら んあ、護民きてるわ
赤化東欧とユダヤの仲間割れな話だったけど
まためんどくさそうな話書いてんなあ 軍事板なら文芸書籍サロンスレより、軍事考証とか語ろうぜ
先ず文章はWikipediaコピペ以外が前提で頼む >>36
ではまず君からどーぞ
Wikipediaコピペ以外と言う位なら、
ソースは書籍名、作者名、引用ページ、引用原文までちゃん掲載しないと意味ないぞ。 うん
戦術や戦略の描写をする場合、市販の小説ではなく情報開示された教範類参考にすると良いと思う
で現代だと外国の文献、WW2でも旧日本軍の資料とかが手軽に手に入る
タイムスリップやチート作品の場合は、検索したらコピペが見つけやすい
だからそれ以外の作品を戦史観点から検証すると面白い 結局 ID:ZnAHT/D6くんはwiki以上のソースどころか考証もネタも吐かずに逃走か
とんだ口だけ野郎だったな >>38
自分はろくに調べる能力もないのに、一丁前にソースの精度をどうたら抜かす
舐めてんのかクズ ネット小説なんて好きに書けばいいだけだろw
こんなマイナージャンルでいがみ合うなよ。 ところで前回の日米蜜月でヤク虎の主砲が127mmってなってるんだが、ドイツに戦車砲に使えるような127mm砲って何かあったっけ？
いやまあ大方128mmの誤記だろうとは思うんだけど「何を使ったことにすればこの記述通りになるのか」をちょっと考えてみたくて
とりあえず見つかったのは海軍の12.7cm砲ぐらいだった
初速を見るにこれだと適当な徹甲弾があっても1000mではIS-2の正面抜けなさそう ところでお前ら、おすすめの作品って何だ
軍事板なら高尚な作品なんだよな？ 高尚さとやらはよくわからんが
太陽の異聞大東亜や帝国21世紀は他人に勧めるべき価値があると思ってる 太陽帝国なら圧倒的にＩＪＮ８８だな
ト書きだけであれだけ白熱できる架空戦記を他に知らない 何度も読むのは異聞大東亜かIJN88だな
特に異聞のほうは作中に濃厚に漂う悲壮感がたまらんのよね
貴重な日本がWW1同盟国側参戦の分岐点関ケ原もわりと好き 話題に出して良いのか分からんが戦後夢幻会すき
あの世界の大和は一桂として祀られてもいいレベル
これとか異聞大東亜とかIJN88みたいに戦場じゃ勝って勝って勝ちまくるんだけど
結局負け気味での講和とか条件付き降伏になるのが良い 太陽帝国と憂鬱を同列に並べる奴の言う事は信用できない 万人向けしないだろうけど、英領日本や遠き坂の上は好きだな
植民地軍日本やパッとしない日本が戦う第二次世界大戦（とWW1）の仮想戦記は貴重というか他に知らない >>48
ＩＪＮ８８はほんと好き。あまりの面白さに１０回以上読み直してる
八八艦隊海戦譜よりよほど八八艦隊物語の後継者と言っていい神がかった作品だと、少なくとも自分は本気で思う
商業戦記全般見通しても、あれだけ格好良く負ける作品は非常に希少
八八艦隊に関する考証も商業で八八艦隊計画扱ってる作品の追随を許さないレベルだし（というか商業の八八艦隊モノの掘り下げが基本しょぼい）
独自の戦備構築や、性能で押すだけでなく戦術機動の魅せる点など、全方位に隙が無いのは凄い >>53
あのあたりの渋さ、しょっぱさは華は無いけど希少価値のある面白さだな
商業作品ではとても出せない（まず売れない）展開だし。
タイムリーに今読み返してるのだが、ディーゼル戦艦大和も好き
史実より日本が発展してるとは言え、史実の２、３割増し程度でしかない日本が
無理なくフツーに第二次世界大戦を勝って終わってしまう、という以外に無かった展開
いま一番太陽帝国に期待してるのは、名前だけ出てる「丘の向こう？」だな
奇跡的に太平洋戦争を勝ち逃げしたとして、もう既に国として積んでる大日本帝国をどう処理するのか凄く興味がある 全22話、開戦から終戦までなら16話というコンパクトさ
短すぎるわけでも長くもなく、比較的手軽に読み直せる絶妙な長さ
ト書きがなせるテンポの良さ。台詞有り会話有りには真似できないストーリーの進み具合
という部分も評価に一役買っているだろうな
しかし扶桑氏のストーリー構築力は本当に凄いな
何が凄いかって「どう書けば読者が喜ぶか。エンタメとして成り立つか」の抑え方が本当に上手い ijn88は戦後を妄想するのも面白い
あれだけ戦艦が暴れたら後の軍事にかなり影響がでるだろうし（アメちゃんが50年代も戦艦作り続けたり？）
アメリカ軍が史実以上に「装備が良いだけのヘタレ」扱いされそうだし 高尚かどうかは知らんけど
IslandWarとか陸上の渚は好き
火葬だけど、グングニルとかニートも好きだな 島戦争は設定ガバガバのまま硬派に進めようとして途中で無理が一気に吹き出したとても勿体無い作品という印象
ノリが古すぎて今の主流に合わなくなってるのに商業目指したのも失敗要因かな
文章表現能力は高いしドラマチックな展開も上手いからエンタメに徹すれば良作書く人なんだがなー
火葬といえば名無しの火葬戦記はもう更新来ないんだろうなという悲しみ
あのケレン味のある文体好きなんだが 誰も話題にしないけど「艦魂戦記」が書籍化されたね。売れてんの? 艦魂ってジャンルは全て艦これに侵食され切ったからな。
今じゃ大和とか長門とか雪風とか出されても全部艦これビジュアルで脳内統一されるっていう
終わったジャンル （仮想戦記自体が終わったジャンルとは言わないでおこう） ネット戦記界隈を浸食してたラノベくさい艦魂ジャンルが終わったのか、そりゃよかったわ。
艦これサマサマだな なになに？自分の嫌い・気に入らないジャンルを扱き下ろす
スレなの？
チラシの裏でやれ 艦これ業界が、類似の艦魂潰ししてたからな！
遠巻きに見ていたけど凄かった。
業界こわ >>65
そういうことは>>62にちゃんとアンカー撃って言ってやれ
アホはアンカー撃ってやらんと自分の事だとは思わないぞ？ 艦これ上げで、艦魂下げだから
暴れているのはＤＭＭ社員でしょ こんな掃きだめにＤＭＭ社員が工作に来るってかw
お前みたいな暇人基準と一緒にすんなってのw 艦魂に薄ら寒さを感じる
というかなろうで艦魂が出る作品はどれも気色悪い >>45が高尚なんてアホなこと言うから、高尚な軍オタ()が暴れだしたんだな
>>74
薄ら寒さを感じるのに、なろうのはどれも気持ち悪いと言うくらいチェックしてるのかよ
嫌なら見なきゃいいだけじゃん、いつまでジャンル叩きで荒らすつもりだよ あと>>60はテンプレ>>1読んでね
見ての通り荒れる インターネットは、企業の生命線で主戦場だから暇潰しのわけないだろｗ
風評対策の用心棒代がいくらか聞いたら笑うぞ 叩きスレww
スレを分けるほど盛り上がってもいないのに馬鹿なんじゃなかろうか んじゃ架空兵器とか架空作戦の命名でもまったり語ってみる？
とりあえず（仮の兵器設定にある「水戸型戦艦」はどういう経緯であの名前になったのか凄く気になるな
史実の日本戦艦は薩摩型以降扶桑以外は令制国名
区分として一段落ちる上に幕府所縁の地名である水戸を持ってくるにはそれなりに強い理由でこじつけないと難しいと思うんだが 水戸藩があの世界の幕末で大きな役割果たしたから
水戸って付けたんじゃなかったか 普通に考えりゃ、「常陸」か…ってあんまフネの名前じゃねーなｗｗ （仮 の世界線だとその常陸型があってからの水戸型なんだよなー
水戸藩関係の艦名が重ねて通ったことになるので一層事情が謎
まあ悪いとは言わないけど >>83
なんであんまり船の名前じゃないんだ？と思ったら、「常に陸」かｗ 逆に考えるんだ
「常に陸（に戻ってくる）」と読めば縁起のいい艦名になるさと考えるんだ 常に陸（よく座礁する的な意味で）
と考えると縁起が悪くなる不思議 もっと運の無い、ドックから出られない。進水できない。
ユナイテッドステーツ的な。 縁起の悪さなら初瀬とか扶桑とか
絶対に二度と付けられることのない名前だろうな 初雪、夕霧（第四艦隊事件）は、自衛隊で使われてるしセーフ？ 身を以てその後の艦艇設計の礎になったわけだからセーフなんじゃないかね 栃木県民に恨みは全くないけど、戦艦下野（しもつけ）は嫌だな……
漢字の意味的にも、音の響き的にも…… 筑前、豊後、備中、越中、上総とか、
上下、前中後という国名が入った軍艦名を、日本海軍が採用したことがあったっけ？
書籍だったかもしれないが、架空戦艦の名前が、「上総」というのに、物凄い違和感を覚えたことがある。
私の記憶の限りでは、「肥前」と、「丹後」くらいかな。
それも、鹵獲したロシアの戦艦に着けたものだし。 旧国名じゃない地名だけど「国後」
あと上下などと類似した甲乙丙って字なら同じく鹵獲したので「広丙」
ということで船の間で上下関係感じさせないよう意図的に抜いた可能性はあるかなって 国名とか抜きで艦名を挙げると
上：最上（重巡）、北上（軽巡）、最上川丸（徴用）、浦上丸（徴用）、尾上丸（徴用）
中：なし
下：なし
前：前島（敷設艦）、肥前（ロシア艦）
後：国後（海防艦）、丹後（ロシア艦）
こうだね。下は抜いた可能性あり？ あ、ただ海自では輸送艦の「しもきた（下北）」があるな
まぁ時代によって変わるものだから、帝国海軍時代に「下」を避けていた可能性はあるね 商業だが「時空改変空母・越後」なんてのもあったな
田中角栄時代の日本が主役だからこちらもある意味納得 日米蜜月更新あったのに話題になってないと思ったら、今回インターバルか
やっぱ戦闘無いと話しづらいよね……とりあえず康徳帝が元気そうにしててほっこり
節最後で
>そしてそのドイツは、いまだ戦うことを止めようとはしていないし、止められない事を知っていた。
とあるところを見ると次回はドイツのターンから始まるんだろうけど、作中のドイツに現時点で打てる手って何かあったっけ？ 打てる手の有る無し以前に、講和は無理だって事を承知しているだけだと思う
劇中じゃ支那がバラバラに分割されていたし、負けたらどうなるかを考えると 久しぶりに異聞大東亜読み返したが
やはりこの作品の大和、征途より活躍しとるだろと思ったｗ >>103
んー……負けたらどうなるか判ってるから徹底抗戦の象徴としてここから何か一発やりますよ、
という前振りのための文章に見えたんだけどなぁ。まあ捉え方の違いか >>105
ここからドイツが何かするというと
ベルカから逆輸入で核兵器を国境を越えつつあるソ連軍に対してﾄﾞｰﾝぐらいしか浮かばないなあ
まあ雰囲気的に核開発出来てなさそうだけど >>105
１．滅亡を一日でも遅らせるべく奮闘する事
２．反ヒトラー派が楽観視したヒトラー暗殺からの～連合国と講和（笑）にダメ元でやってみる。なお暗殺しても駄目な物は駄目な模様。
３．全てを諦めて1分でも早く無条件降伏
打てる手はいくらでもありそう
まあ物語的は「ここから何発も特攻やりますよ」とかでねえのけ？
空中特攻とか、有人V1とか、米日艦隊に対する体当たりとかやれば悲壮感演出できそうだしな そういえばV兵器ってそもそも開発どうなってるんだろう？
英国が枢軸入りしてるから英本土陥落（）まではあんまり力入れてなさそうではあるんだよな
まあV1はシンプルな兵器だから史実では開発命令から半年で試射までいってるし、
史実V2は30年代からずっと一貫して開発が進められてたみたいだから、どっちも案外普通に実戦投入できるのかもしれんけど >>108
フェイズ64末で英本土攻撃について「(夏以降は)世界初の弾道兵器が登場してくる」ってあるからV2は少し遅れるだけで開発されてるんじゃね?
名前がV2かは知らんが 日米同盟ものだと勝つのが確定なんでもう少しハンデ欲しいな
中ソ仏独赤化革命大成功で英国も落とされ
日米vsそれ以外全部に
日本アメちゃんに遠慮して大艦隊とか所有せず
アメちゃん海軍「仮想敵？どこと戦うんよ？予算ねーから」で弱体化のまま
あれ、日米が鎖国してればいいんじゃね？ >>110
確かに。
日米同盟モノだと、敵対者は絶滅がデフォの気がする。
ソ連とか、日米によって、将来の禍根を断つ為にカルタゴと同様の絶滅政策が取られそう。 そりゃ連合国の方針がそうなのだから
イタリアや日本のように連合国による間接統治するか、ドイツのように問答無用で国家滅亡させるかの違いはあれど、無条件降伏が連合国の基本方針
つまり連合国のデフォ >>110
蒼の混沌の投稿SSに、似た様なのがあるよ
大陸日本の日米蜜月(ユーラシア共産化)世界 アルファポリスって１ヶ月近く更新なくても
ジャンル別日刊一位なのな
更新されてるかなーって見に行って１位だったけど
更新されてなかったわ 地元の図書館に全巻あったから読破した
ルーントルパーズ
まだどっかで原作続いてるの 陶都の売上ダメだったのか……
架空戦記というより、歴史改変ＳＦよりな作品だけど…… 内容紹介
現代の幕末へと転生したおっさんが、持ち前の「陶磁器知識」を駆使して熱く時代を駆け抜ける!
現代の幕末ワロタ 新作は迷うけど、ネットで読んだ内容をわざわざ買わないけどな 好きな作品だったら買ってやれよ。
次につながるだろ。 マジだ
今回は繋ぎ回か
しかし戦前のタイ経済とかくそマニアックすぎて誰が得するんだろう
いや俺は嬉しいけど >>118
焼き物で大成する話のハズが何故か幕臣になってバリバリの外交無双に
なってしまったのがいけなかったんかね。
遊郭の楼主になったとかいうヤツって半分以上陶都の展開への当てつけでしょ。 トートは軸がブレブレだからな
幕末改革路線でいくなら主人公の年齢設定+10才は欲しい
そもそも明治維新で20才だかで逆算してるんだろうけど
明治維新潰すなら幼児でいる必要ないしな ＞何がどういけなかったのか、現時点では作者にもわかりません
いや、さすがに転生もの多すぎ
ネット小説ばかり読んでると慣れてしまったが、一般人から見れば「また、同じネタを…」
としか思われんぞ 同じネタと考えるから新鮮味がないわけで、ここは、こういったジャンルだと思えばいいんじゃないだろうか。
俺は読まないけれども。 ×一般人から見れば「また、同じネタを…」
〇一般人が見る事なんて殆どない
転生ネタに飽きるほどラノベ読み漁ってる層なんて一般人と言わんぞ普通 グングニル更新
みんな思いつくけどやらなかったネタと誰も思いつかずやらなかったネタを交互に織り交ぜてくるなぁ 「新作のいいネタ思いついたで、ヤンキーのおっさんが古代ブリテンに転生して、現代知識で無双する話や！」
すべてはここから始まったんだな
さすがのマーク・トウェインもアーサー王を美少女化してヒロインにするのまでは思いつかんかったが 二次大戦の軍人をすべてイタリア人に置き換えよう
さぞ素晴らしい戦いが繰り広げられるはずだ >>134
完全にネタレベルの偏見に基づいて言って良いんだったら日本軍人の方が面白そうだな
上が取り敢えず何も考えずに周辺全部に喧嘩売ってぼこぼこにされる、までがテンプレ 日本が雑魚だから問題なかったが
アメリカがテンプレ日本軍人脳になったらそのまま世界征服しちゃうだろ 軍部の声が大きくて常時国家予算の３割位軍備にぶち込んで
世界恐慌の打開策で軍備へ傾斜投資しそのまま軍が暴走した「アメリカ」かー
怖すぎるなw
>>136
テンプレ日本軍脳は統治がド下手糞だから広げるだけ広げて崩壊するのがオチだぞ 信行書籍化とか正気かな？
と思ったけど三田とか小町とか戦国物は打ち切られずに結構渋とく生き残るしやっぱ需要高いんかね。
つまり陶都は戦国時代設定にしてれば生き残れた可能性が微レ存…？ >>126
焼物の話を期待してたら、外交無双になったから。最初の状況期待してた読者は書籍版買わないし
逆に外交無双が好きで読んでる層は、焼き物主体の序盤は買わずにWeb版で満足するんだよな。
書籍版が外交無双に追いつくまで年単位でかかるし >>139
途中までしか読んでなかったがそんな話になっていたのかw
我慢して読んでみるかな。 日米蜜月
ソ連にやられる前になんとか他の連合軍と講和しよう作戦の話をしてたのに
直後の兵器説明で普通にソ連がベルリンに踏み込んでてダメだった あー、うんまあ知ってたとしか>ベルリン占領
現状じゃ正直ハンブルクくらいは余裕で落とされそうだし、赤軍がラインラントに到達するかどうかが賭けどころだな
マウス要塞は立ち位置的には高射砲塔の代わりなのかねえ
アレの主砲も高射砲だし >>142
ドイツの希望は、
連合国（ソ連以外）と停戦して、その浮いた戦力を対ソ戦に全振りガチバトルだから
もしかしたら他の連合軍と講和しよう作戦だけは成功したのかもしれない可能性はゼロ たった一話でランキング上位にいる南雲がなっとくいかないのである >>144
「連合軍的にはドイツ潰すのが大前提だよ？」と書き手（Not作者）にも言われちゃったし残当
そもそもこの時期のドイツがソ連相手に全振りしたぐらいで勝てるかっていうと それよかツーロン上陸から半年近く経っているのに未だに南仏を抜いていないのが意外だった>蜜月
流石にドーバー海峡越えるのは準備不足としても、秋ごろには空母も半分ぐらいは前線に戻れるだろうし
ブレスト湾岸のどっかに上陸してパリ目指すんだと思ってた >ブレスト湾岸のどっかに上陸して
冬の大西洋岸で上陸作戦とかさすがにちょっと無謀じゃね？
wiki見る限りだとブレスト周辺はイロワーズ海もビスケー湾も冬は大荒れだぞ
おおかた地中海岸で占領地でも広げてるんじゃないかね >>141
あれは正確には太閤立志伝の特殊ルートが元ネタの二次創作ですぜ
コーエーに出版してもらうか
姓も大沢とかに変えて
両親もオリジナル武将とかにすれば何とか 総長の悪行を陛下はどう思ってるんやろ？
陛下に「貴公は信長の尻尾だな」
とかヘイトされたり
やっぱラストは連合軍と講和を結ぼうと単身出航する陛下を比叡ごと核兵器で滅殺するしか まったく架空の世界での戦記を描きたいのだが、現実の地図や国家じゃないと受けない？ リアル地図に架空の国名当てて中途半端に史実をからませるのが一番萎える 西部劇風で、南北戦争モドキ」とか
西洋風で、十字軍遠征とか
中華風で、三国志モドキとか
和風で、戦国時代モドキとか
普通にあるしいいんじゃね。 >>151
流行のジャンルを気にするより、作品の面白さとか完結させる事を気にした方がいいと思うが 某ダークエルフイスラム帝国とかな
まぁ、アレは出版契約も絡んでるみたいだけど…… 非ヒューマノイド生物が主演ってのは無いなあ
超重力惑星でムカデみたいな生物同士の仮想戦記とか
山本提督がゼリー状異星人探偵に乗っ取られたりする仮想戦記とか >>157
そんな貴方に“軟体動物が吠え、甲殻類が猛る、幻想異種族戦記譚”「えびせん」を 日米蜜月のドイツ、これもしかして東部戦線でバルジ大作戦する気か……？ >>152
わかる 史実から分岐した世界ならともかく
非なる世界なのに妙にこっちと似たようなのとか特に萎える 初めてなろう小説というやつを読んだ
日韓大戦ってやつ てにをは がおかしいし肝心なシーンで嬌声をあげたって何だよこれ…
同じ作者の軍事初級講座は見たところそんなおかしくないんだけどな もしかして叫声とか喚声と書きたかっただろうか、と最初思ったが
嬌声は肝心なシーンで上げないといけないからあながち間違いとは言い切れない 日米蜜月のドイツ軍、量産しちゃったマウス部品のうち砲塔は東方の壁に回されたみたいだけど車体の方は言及が無いんだよな
これはマウス車体の8.8cm対空戦車登場フラグ？ >>163
そんなの作っても、まともに動けるかどうか（マウスよりは軽くなるだろうとは言え） >>164
どんぶり勘定で150tとすれば接地圧はドイツ戦車水準になるし出力重量比もヤク虎より多少劣る程度に詰められる
ただしどのみち橋を渡れないことを考えると活躍は望み薄 日米蜜月って読んでみると、ベルリン戦起きる事は明言されちゃったけど、ドイツが滅亡するとはまだ決まったわけでは無いんだよな
ドイツ版ポツダム宣言受諾でWW2の可能性も微レ存
その場合、終戦直後のドイツの首相や大統領って誰になるんだろうか パターンとしては史実のフレンスベルク政府準拠が一番組みやすいかねえ
デーニッツが大統領、首相がクロージクで
ただドイツ絡みの戦争がイデオロギー闘争になってる以上、史実日本ルートは望み薄だろうなぁ F自でもいいなら物語は唐突にで検索
クーデタではないけど諸々の事情から自衛隊が国家を掌握してる設定になってる すまん
F自はあんまり趣味じゃないんだ
ファンタジーは嫌いではないが、架空戦記よりご都合主義過ぎる
それなら戦国自衛隊かタイムスリップの方が史実と擦り合わせて楽しめる >>172
そりゃすまんかった
しかし普通の架空戦記で自衛隊がクーデタやる話ねえ……正直ちょっと思いつかんな ワルキューレ作戦だと遅すぎて戦局を変えようがないし、それ以前だと軍拡志向のヒトラーとは共犯関係だからねぇ……
商業だけど「人狼 JIN-ROH」がそんな歴史だった気がする 人狼というかケルベロス・サーガのムック本が学研から出てて
すごく凝った内容でいい本なんだけど
歴史部分がかなりトンデモなんだよなあ
史実と変わらない国力のドイツが日本を無条件降伏にまで追い込んでて
とどめを刺したのがhe177を改造した機体に原爆積んで日本に投下したからとか >>175
あの、ドイツ国防軍じゃなくてドイツ連邦軍なんですが…… そもそも独連邦軍を取り扱った架空戦記が思いつかない問題 現代ドイツとか、誰がどう作品にするんだよ……と思ったが冷戦ものならアリか >>176
まあ元となった設定がかなりトンデモだからね。
むしろあの設定でよくあんだけまとめたよ。俺もあの本もってて大好きだわ。 西ドイツしか統一ドイツだと基本史実ルートから外れなれないな
伍長が西部戦線に全振りしてドイツ全部とかフランスまで赤化する共産圏強化パターンならちょっと見てみたいが 商業モノだが、東西冷戦華やかなりし頃に、
「元首の謀叛」という小説があって、
東独が、ソ連を裏切って、独の統一がほぼ成功するという結末だったのは思い出せるが。
（より正確には、俺たちの戦いは、これからだ、エンドだが）
詳しい内容が思い出せないのだよな。
東独軍がクーデター計画で東独政府を影で脅して、操っていたような覚えがあるのだが。
ドイツ連邦軍とは違うが、独軍のクーデターモノって意外とないので、ご参考までに。 ネット小説で自衛隊のクーデターものってそういや見たことないな。
あってもおかしくない気はするんだが。 どうしても、暗い題材は読まれにくいし、荒れる可能性が高いからね
日本が窮地に陥る展開も同様 合藩国、海軍艦艇はオクタン価100のガソリンで動くらしい。 文章に「航空燃料の」って入れ忘れたんだろうけど。
ガソリン使うのは魚雷艇とか小さい舟艇くらいか。 でも、あの作者だと、マジでガソリンで海軍艦艇が動くと思って執筆していそうなのだが。 >独連邦軍クーデタ
古い本だが、「鉄血作戦を阻止せよ」。前作、「A-10奪還チーム出動せよ」は先に読むべし。間の「サムソン奪還指令」はいまいち。
あと、ハロルド・コイルの”The Ten Thousand"が、ウクライナから米軍が接収した核兵器を東独出身のネオナチ首相が奪取して核武装宣言、
それを再奪回してブレーメルハーフェンから海路撤退すべく、在独米軍が海へのアナバシス（なんで、このタイトル）って代物なんだが、翻訳出なかったんだよねえ。
ソ連とWTOが中ソ戦争の泥沼にはまってる間に東西ドイツが電撃再統一からの全面核戦争なボードRPG、”Twilight:2000"もだ。
・・・これは、放射能汚染地帯での被曝ルールあたりが日本の核タブーに引っかかった（当たり前）んで仕方ないけど。 春秋戦国の架空戦記を考えたけど、史記読んでたら出てくる武将が限られている。
始皇帝の統一まで描くのは完結させるのが無理っぽい。
終盤戦に限って書くとして、王賁、王翦、蒙武、桓齮の活躍の裏側で主人公が戦に参加していたって感じです。
問題は紀元前の中国の地図が手に入らないこと。平原、山脈、町の名前が無いとネタに困る。史実でも城6個落としたとかそんな書き方だから困る。
何か良い資料無い？ あの人の名臣列伝色々読んだけど、和訳して羅列してるだけだから……入門には良いけど地理情報は薄いよ 前回の蜜月読んでたが
西部戦線でやるとナチの形振り構わなさが際立つスコルツェニー部隊も、東部戦線だといつもの仁義なき戦いの中にあっさり埋没してる感が半端ないな 仁義なき戦いってよく聞くけどおもろいのか
任侠って架空戦記の観点でみたらどうよ
やっぱり陳腐なのかな
やたらと日本統一みたいな作品多いけど 最大の火器がRPGくらいだろうし、仮想戦記としては派手さに欠けるのでは？
やはり戦場の花形は砲兵だよ なんというかハーレム展開とか兵器の開発とか求めてないので
すぺっくではなく戦略・戦術を駆使したドラマ、つまり戦記小説
が読みたいんです
たまには個々の戦闘での逆転に重きを置いて考証した
べたな王道の架空戦記を読みたくなりません？
たいていの作品は風呂敷広げすぎて世界規模の話にしてだらだら引き延ばし
いや、それも面白ければ良いんですけどね……。
きちんと終わらせる人は少ないし
せこく感想やアクセス数、評価を稼ごうとしていて
つまらない人間性も見えてくる >>198
お前さん、「戦略」を駆使するってなると政治レベルの話が入るのは不可避やぞ……
戦場レベルでのifを読みたいって意見は分からなくもない
ただそもそも王道って何よ？
個人的に一番嵌った商業は某メイドスキーだけどアレが王道じゃないのは流石に判る メイド、三木原さんか
ネットではチート、転生、タイムスリップ、異世界やるのが流行みたいで
それ以外が読みたくなったのさ >すぺっくではなく戦略・戦術を駆使したドラマ、つまり戦記小説
が読みたいんです
>たまには個々の戦闘での逆転に重きを置いて考証した
べたな王道の架空戦記を読みたくなりません？
どんな小説を望んでいるんだそれ？
主人公側がれっせーで強大な敵に苦戦しながらも大逆転（笑）は少年漫画でもありきたりのベタだな
はいはい逆転逆転。最初から知ってるみたいな >>195 オラドゥ－ル事件辺りは東部戦線の日常をそのままフランスに持ち込んだんで大問題になったって話がな。 縦書きで書いただけなのに、そこには触れてくれない！ >>203
縦書き暫く見てなかったから気づかんかったわ
妙に平仮名が多いと思ったら…… >>202
フランス人「ふん、これだから東方の蛮族共は」
イタリア人「せやな（ガリアも蛮族やけどな）」 ガリア人は今のフランス人のルーツではあまりないだろ 実際、ガリア語は、消え去った言語だからな。
カルタゴを始めとし、ローマ人は、敵対した民族を相次いで「浄化」して、消し去っている。 つまり米帝は正しく現代のローマ（インディアンの扱いを見ながら ガリア戦記の逆転小説ってどうや
ヨーロッパへの修学旅行中に飛行機事故で、気づいたらウェルキンゲトリクスに転生してた中学生男子
内政チート農業の生産量を増やし、鉄器や火薬を普及させ
包囲殲滅陣で現地ローマ軍が敗れて、ルビコン川を渡った蛮族に都市が蹂躙される
そして捕らえたオクタウィアやクレオパトラを奴隷にしてハーレムを築く >>207
DNAの割合ではラテン系よりガリア系のが多くを占めてたけどね＜フランス >>211
"ガリア系"って分類は存在しない
細かい言葉は別として存在するとしても"ラテン系"との比較対象として"ガリア系かラテン系か"みたいな分け方はありえない ガリア系は民族的分類で、ラテン系は言語学的分類だっけ？ ガリア人はケルト系だっけ？
ケルト人ってのも何してたのかよくわからん民族よね
まあ今のフランス人もガリアとの連続性は多少意識してるんじゃね
でなきゃドゴールが「私はフランスだ！」なんてパラノイアじみたこと言わないだろうし >>213
だから"ガリア系"って言葉は普通使わないから何を指すのがわからんのだが
"ガリア人"はケルト人の住むいわゆるケルト語圏の中のガリアに住んでいてガリア語を話す人達を指すから
言語圏と地域の2つで分類される上にケルト人から更に細分化されてる分類
ラテン系はロマンス語派の人達と言うだけ
>>214
多くのフランス人はガリアからの連続性を意識していない 「多くの」と言える根拠が欲しいね>多くのフランス人はガリアからの連続性を意識していない
「フランス人がガリアとの関係を意識している」と言える事象ならば上はフランス自体を雅称としてガリアの名で呼ぶ習慣から、下は人気漫画アステリックスまで幾つか思いつくんだが 雅称と漫画だけで多くのフランス人の意識の根拠とするのはおかしいだろう >>215
ガリアって民族的分類とばかり思い込んでた。
ウィキで調べたらケルト民族の一部と出て仰天。
ガリアとはいったい･･･。 >>217
そういう意識を持つフランス人が一定数いるというレベルの論なら根拠として十分では？
上見る限り「“多くの”フランス人がフランスとガリアの連続を意識している」なんて主張は見当たらないぞ >>219
雅称としてフランスをガリアと呼んでるのはフランス人に限定された事じゃなくて国際的な認知でしょ
ギリシャ語では今もフランスをガリアと呼んでいるように古い言語ではガリアと呼んでいるケースがある
そう言った影響で雅称がガリアになっているんであってフランス人の感情からではない そういえば、シャルル・ド・ゴールの「ゴール」って、ガリアのフランス語読みなのだろうか？
Ｌが一個多い気がするけれども 仮想戦記(仮、欧州戦線における史実米国の位置に日本が入り込んでるってのは確かに分かりやすいんだがなんかもやっとするんだよなぁ
>>220
雅称として確立しているという事実自体、呼ばれる側の意識に影響するもんじゃないの？
日本で言うなら「ジパング」だって本来は日本人の自称じゃなかろうし（一説にはそもそも日本のことではないという説もある）
まして「黄金の国」だったことなんて無いはずなのにどちらも「古来我が国はジパングと呼ばれ黄金の国として云々」といった文脈で普通に使われる 我が国は"ジパング"であるとか"黄金の国"であるとか言う意識が日本人にあまり影響してるとは思わないが 黄金の国というよりも
大和・瑞穂国・秋津島
の方が近いだろその場合 日米蜜月、ドイツやフランスがなんか負けそうな雰囲気で悲しい
日米蜜月に限った話じゃないけど、アメリカや日本や中国あたりが負けようがあまり興味無いけど、ドイツやフランスが負けて国土が蹂躙される仮想戦記は何故か心が痛むよね >>223
岩槻はるかとか、山家とか。
外伝描きつつ、本編を描いているのも、それなりにいる気がするけどね。 >>227
言うて今回は「ずっとカチグミ日本」がテーマの一つだししゃーないっちゃしゃーない気はする
でもフランスが大勝利する架空戦記は一度くらい見てみたくはあるかも（難しそうだけど >でもフランスが大勝利する架空戦記は一度くらい見てみたくはあるかも
地力で劣る以上当時のフランスがどれだけチートした所でドイツの電撃戦を防ぎようがないんで
開戦前にドイツを無力化するしか手が無いね。立地が最悪なので他に手の打ちようがない
商業だと帝国大海戦がそんな感じだったな（かなり珍しいフランス海軍大活躍の戦記） >地力で劣る以上当時のフランスがどれだけチートした所でドイツの電撃戦を防ぎようがないんで
ネット仮想戦記日本「まあ俺たちはチートしてアメリカに勝ったり、負けるにしてもいい勝負するんですけどね。ドイツ電撃戦如きを防ぎようが無いフランス君可愛そうｗｗ」 >>232
合藩国はネタに走ってる 38式(戦車)はブリキ缶だぜ！とかそういうネタだらけ >>231
ヒント：主人公補正
そりゃ現代フランス軍召喚レベルにチートしまくればなんとでもなるかもしれんけど、
フランスが主役の話でも無きゃンなチートする理由が無いんだよなぁ
けどフランス主役なんて難易度高いわ需要が無いわで誰もやらないってだけ >>230 亜欧州大戦記ではアルデンヌで現場工兵の機転でドイツ軍足止めに成功してたな。
ドイツの隙を突いて始動した赤いスチームローラーにドイツごとまとめて踏み潰されて、作品タイトルになる訳だが(´・ω・｀) 「サムライー日本海兵隊史」が、フランス無双の雰囲気を漂わせているな。
割烹によると、第二次世界大戦で、日英米の支援を受けたフランス軍は、独ソを粉砕して、ベルリン、モスクワを占領するとか。
超火葬戦記作家とは、思わなかった。 強いフランスかー
背景として、ナポレオン１世を勝利させるか、ナポレオン３世を勝利させるか……
どっちにせよ共和制フランスで最強、はイメージしづらいのが悲しいなｗ 共和制フランスはハト派傾向な上に政権が不安定だからなー
国家体制が不安定で軍事力が強い国家なんてそうそう成り立たんし、
初手がドイツ全力の電撃戦、かつ国土縦深が乏しい事を考えるに、
当時のフランスにアメリカ並みの生産力があっても立ち上がる前に首都陥落しかねない
軍部でも共産主義政党でも全体主義政党でも独裁者でも何でもいいので、専制国家になるしか無い気がする
ナチスドイツばりの全体主義国家になって1930年代前半から強軍化推し進めればワンチャン
あとは致命的に機能していなかった陸軍の統率をどうにかする事だな
無線が無くて伝書鳩頼りでしかも指揮官がガムランじゃ勝てるものも勝てん 内閣がほぼ年一回のペースで変わるのは不安定というか第三共和制の全期間で大体そうだし
第一次世界大戦の時もその状態でも戦争に勝ってるからそれを敗戦の原因の1つと単純にカウントするかは微妙だな
内閣が変わると言っても国防大臣は大体ダラディエのままだったりするし
ドゴールなんかは戦後に人民戦線内閣期間の軍事費削減なんかを敗北の原因の1つにしてはいたが
ちなみに無線機は普通に陸軍の全体に大規模に配備されてる
戦車も隊長車には無線機が乗ってるから細かい指示は出せなくても中隊長から小隊長には連絡出来た
伝書鳩は偵察隊に付属されてるだけで全く主力ではない
前線の偵察では有線を引く時間もなくて無線が妨害されてる時に伝書鳩が使えるだろうというくらいで有線と無線と一緒に配備されていたと言うだけだ
ドイツ軍に比べてこの辺が遅れてはいたのは確かだが
この辺にしても敗北の大きな原因にするような案件だろうか
ガムランは戦闘が始まって8日で解任されているので彼個人の才能がどれくらい戦局に影響したかも微妙な所だ
少なくともガムランの優秀さと無能さ以上にこの時期に数日間最高司令官のポストが空いた事の影響の方が強かったのではないか
レイノー首相はずっと前からガムランを辞めさせたがっていたが
戦闘のもっとも激しい最中に辞めさせるよりは良いタイミングがあっただろう そうするとフランス陸軍のの致命的な問題って何やろ
あくまで戦車を歩兵に随伴するものとして分散配置させた戦術ドクトリン？ 色々と主張はあるだろうが。
やっぱり、第一次世界大戦で勝ったのが、フランスにとって、後を引いてしまった気が。
最終的には勝てたじゃないか、ということで、戦訓に対する批判的かつ徹底的な検討が、
フランスでは為されなかった。
一方、ドイツは、敗北を糧にして、戦訓を批判的かつ徹底的に検討した。
その差が出てしまった気がする。 >>240
>第一次世界大戦の時もその状態でも戦争に勝ってるから
第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来ていた事を考えれば、
当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。
>無線機は普通に陸軍の全体に大規模に配備されてる
悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを
「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。
実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様
キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ
>ガムランは戦闘が始まって8日で解任されているので彼個人の才能がどれくらい戦局に影響したかも微妙
戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だな
ドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。 >>241
実際にフランス軍はドイツの電撃侵攻の速度に対応できたとはとても言えない。
この観点をたがえない限り、>>240は多分に認識が甘いので参考にならんよ
（本当に通信網が網羅出来てたなら、「じゃあ何で対応できないの？」ってなる）
後は陸上部隊の装備やドクトリン以上に、航空戦力の弱体が問題だ
ドイツの電撃戦は戦術爆撃機による制圧のち戦車部隊を筆頭に戦線突破を図っていくスタイルだが
これをあっさり成し遂げられたのは、あっさり制空権取られて爆撃も偵察もやりまくられたが要因の一つ
当時の仏主力戦闘機MS406は当時のドイツのB109Fに普通に性能に劣ってて3倍位のキルレシオだったので
ドイツに勝る戦闘機が開発できていれば、スツーカも偵察も大きく減殺できたはず >>243
>第一次大戦時の思考速度じゃドイツの電撃戦相手には到底対抗できないんですが？
>しかも第一次大戦のフランスはドイツに迫る規模で動員が出来ていた事を考えれば、
>当時のフランスの対応力は下手すら第一次大戦時より悪いんだが。
政権がすぐ交代する事について話していたと思うんだが
思考速度や動員規模とそんなに関係ある事だろうか？
電撃戦に対抗する思考速度の問題は軍隊の問題だと思うし
動員はポーランド戦から電撃戦までの期間でどんなに遅くとも万全になる期間があったから第一次大戦とは状況が違った
>悪いが一般的な常識で言えば、総司令部と参謀本部間にすら無線が通ってないのを
>「全体に大規模に配備」なんて言わないんだよ。
>実態としてガムランが司令部から発した命令が最前線に届くのに2日間を要した有様
>キミの言う通り1940年の常識の範疇で「普通に大規模に配備」されてたらこんなことにはなっちゃおらんよ
総司令部に無線が無いことは確かマルク・ブロック氏の「奇妙な敗北」で書いてあって
ガムランの命令が最前線に届くまでに2日かかる証言はリオム裁判の証言なんだが
当時のフランス軍の編成を網羅した「French Army, 1939-1940: Organisation, Order of Battle and Organisation History」を読む限り
総司令部は自動車化した無線部隊を多数配備していた
ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる
ガムランの命令は常識的に考えて北東作戦域司令部と軍司令部と軍団司令部を通した最終的に前線に最大どれくらい時間がかかるかという通常命令の話であって
これは無線機の話とは関係ない
リオム裁判がヴィシーフランス政府による戦犯を探す裁判であり
敗戦の責任を殊更探そうとする類の物であった事を考えて証言を分析するべきだろう >戦闘の真っ最中で速攻解任されるような奴が指揮官やってるのが大して影響無しって凄い発想だな
>ドイツが把握も追い付かない速度で侵攻してる状態で引継ぎしなきゃならないってだけで致命的なんだが。
だから
>少なくともガムランの優秀さと無能さ以上にこの時期に数日間最高司令官のポストが空いた事の影響の方が強かったのではないか
と書いているだろうに
せめて大して影響無しと私が書いていない文を勝手に書き足すのくらいはやめてほしい物だな >>241
フランス軍の戦車全体で言うと確かに歩兵師団に分散配置された戦車大隊が多かったのだが
一方でフランスはソミュアが主力の軽機械化師団3個とシャールB1bisが主力の予備戦車師団3個を編成していた
ドイツの戦車師団数は10個でだいぶ少ないのは確かだが
これをうまく運用していたら反撃に役に立っただろう
それが出来なかったのはこれらの師団が1から2個師団程度で各地にバラバラに配置されて
それぞれベルギーへの進出任務や予備兵力として待機していて戦力を集中出来なかった事にある
これはフランス戦車隊に限った話ではなく歩兵隊も含めてなのでフランス軍の全体的な問題だし
フランス軍以外の軍でも得意な軍隊なんてのは中々無いだろうが
フランス軍はミクロな2個師団程度の反撃はそれなりの速さで実施はできても
それ以上の大反撃となると迅速にはできなかった
だからドイツ軍の大規模な兵力によるアルデンヌ突破の後の反撃がうまく行かなかったのだろう >>245-247
長い三行
とまではいわんにしろ、もうちょい纏めろよ 相手が長いんだからこっちも長くならざるを得ないだろ
長くしたくてしてるんじゃないよ >>251
名前変えるだけで消滅ではないんじゃなかった >>250
おめーが単にぐだぐだ長くしてるだけじゃん
無線云々は怪しい（と思う）、けど情報伝達がやたら遅い理由はよく分かりませんって事言うのに労力費やしてもね
もうね、カエレ 帰れも何も内容に関して反論が無いならこれ以上会話しようがないから安心しろ 文章の長さでしか批判できないとかここにいる意味ないと思うよ 長文並べて反論がなければ俺の勝ちだぞ
夏休みのテンプレすぎて草生える 頭を無駄遣いしてる奴と全く使う気のない奴しかいない不毛すぎる「議論」 >>256
相手のレスが既に長文だからこの際長文についてツッコむのはどうなのか 酒見賢一の後宮小説みたいに架空の歴史を上手く作った作品はネット架空戦記でないのかな >>258
別にハゲ隠さんでもええんやで
ムッソリーニはハゲやったけど中身の男前さでモテモテやったし磨けば希望はあるんやで 読ませる気も何かに結論出す気も無いけど兎に角長文書けば凄いと思っちゃう人が居るらしい
だつお信者かな？ 長文の内容ではなく長文そのものが嫌いと喚くなら、バカッターで遊んでたら？ 150字だっけ？ わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字も書けるわけだし。 書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく
この板に限らず名前も知らない赤の他人が書いた駄文なんか誰も読んでないよ
時間の無駄だもん
だから3行
なんて文化が生まれるわけで （この流れで『俺は文章があったらとりあえず目を通したくなるぞ』とは言いづらいな……） 読みやすさも結論を出す事も考えないで長文垂れ流して悦に浸りたいだけなら、
なろうで遊んでたら？ わざわざ2chにこなくていいじゃん？ 1レスで2048文字しか書けないわけだし。 こうやって短文でもだらだらいつまでも続くよりは長文で数レスで終わる方がまだマシと言うものだ てか、ID:Od2uWi5Kは引用が長すぎんだよ
要点だけ引用してくれ、読みづらいわ 長文が数レスって時点で色々駄目だろ
>>268
要点も何もダラダラ引用したわりに人の説を「～真に受けていいか微妙だと思われる 」
と煮え切らん態度で否定した上に肝心の「ここが悪いんだ！」とは殆ど触れてないと言うね
駄文の典型だ。中身が無い上に長文だから叩かれてるのに、長文大好き君は問題の文を理解してなさそうなのがなんだかな 個別の内容に全く反論出来てないし長文長文言ってる人の方が話が進んでないという点で無意味に感じる ＞書ける書けないの2chの技術的なお話は関係なく
お前個人が長文がウザがっているってのはよくわかった。
バカッターやってろよ。
＞だから3行
あれは要点を外さずに微妙に外して笑いを取る芸だろ。短文マンセーじゃねえよ。 >>270
「ブロック氏は総司令部を少し見学した感想を書いたに過ぎないからどこまで実態を見たがよくわからないので真に受けていいか微妙だと思われる」
こんな糞みたいな作文にいちいち反論しろってか？笑うわ
長文擁護ちゃんは存在そのものが無意味なフレンズなんだね そもそも日本語についてしか語ることが無いなら別のスレに行ったら？ wikiで蓄積した第二次世界大戦の知識で架空戦記書けると思う？
しかも大日本帝国無双にはしたくないから各国の知識が必要という
ぶっちゃけ史実の人が出てきてその人の性格とか重要視しちゃう？ >>274
どの程度のモノを求めるか、に掛かってくるな。
なろうの架空戦記を読む限り、未来からの転生者を出せば、
wikiレベルで充分だろう。
未来からの転生者を出さずに読んでもらおうとすると、
それでは済まないだろうな。 日米蜜月、東部版バルジ大作戦はブレスト＝リトフスクが独軍に落とされて幕か……まさかの賭け成功とは驚いた
なおソ連軍100万撃滅してもピュロスの勝利で終わるもよう フランスの敗因は開戦直後に攻勢に出なかった事ってのはこの板では常識じゃないのか ザール攻勢してるだろ
史実のザール攻勢よりもっと大規模にやるとしても
3週間で事実上壊滅したポーランドを頼みにフランスが動員しながらジークフリート線攻撃しても結果はたかが知れてる
ライン川にも到着出来ん
ジークフリート線はドイツ軍の主力はいないけど砲兵はそれなりに揃ってたし >>274
>wikiで蓄積した第二次世界大戦の知識で架空戦記書けると思う？
「小説書いた経験あります」なら仮想戦記も書けるかもしれないとは思うが
「小節書いた事ありません」なら九分九厘書けるとは思わない 日本が核武装して世界の新秩序を作ってハッピーエンドという小説を探しているけどないかね。 管理マニュアルを面倒がって裏マニュアルを作り、
それにすら従わず手抜きして事故を起こしそうな予感。 >>280
八八艦隊1934
日本（と英独）が核武装して（日英独の三ヶ国主導による）世界の新秩序を作ってハッピーエンドという小説 >>282
ざっと読んだけど、超火葬戦記じゃないか。
八八艦隊実現のために、英国を引き入れれば、って書いているけど。
その経緯が無茶苦茶、こんなことができるのなら、
南満州鉄道日米共同経営が出来ました、の方がまだあり得るよ。
日清戦争の結末からして無茶苦茶。
義和団事件で、西安に清国政府が逃亡したのを知らないのか？
北京を攻囲すれば、もっと賠償金が取れたとか、
もうツッコミどころが多すぎる。
（日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていたのは
歴史を少しかじった人なら知っているだろうに）
まだ、転生者による未来知識で、の方がマシなレベル ガンダムオンライン
映画逆襲のシャア アムロとシャアの最後の機体
ニューガンダムとサザビーが間違えてカトキバージョンという
映画には出てこない妄想イラスト機体が実装
同時実装の同作品のジェガンとギラドーガは映画の機体
問い合わせ先
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/select.php
http://msgo.bandainamco-ol.jp/member/support/letter.php >>283
1934の方の八八艦隊は扶桑センセの作品でも古い方だから多少考証が甘いのは自然な話
あの人にとっての出発点は軍艦で戦史は元々付随物だったわけだからね
ところで英仏露の即時介入準備ってどういう資料に出てくるんだ？
ネットでちょっと調べたくらいじゃ出てこないような情報を「少しかじった人なら知ってる」とは、よほど口が大きいようだが >>285
ネット架戦業界随一の扶桑氏に何の資料も無しに噛みつく名無しageなんてゴミ同然の屑に
そんな難しい注文したって何も出てこないって。 日清戦争で、三国干渉が為されたのを、285や286は知らないのだろうな 歴史を少しかじった人「三国干渉が為された。だから英仏露は即時介入の準備を進めていた」
本当に歴史を少しかじっただけの癖に、何であんなに偉そうに上から目線で大口叩けるのだろうか >>287
大口叩くだけのゴミクズじゃないなら、
「北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」の証拠をさっさと出しな
さもなきゃすっこんでろゴミクズ >>287
そもそも三国干渉は仏独露で英国は局外中立だろう？「英国も介入準備を進めていた」という部分の根拠がどこにも存在しないな
だいいちその三国干渉も下関条約で日本が遼東半島を得ることが確定して起きた事件だし、趣旨を考えれば日本が北京の恒久的な権益を要求でもしない限り史実のような干渉があるとは考えがたい
俺が聞いたことのない話を「ちょっと齧れば分かる」などと言うからよほど口が大きくて俺の知らん資料まで呑み込んでいるのかと思ったが、どうやら口が小さすぎて齧った物の味すら分かっていないだけだったと見える 出撃する度に日本軍の士気をMAX上げし、B-29を一喝して落としたという謎の超戦艦『間宮』
その正体は謎に包まれていた・・・
「”MAMIYA”だ！ ”MAMIYA”がきたっ！！
「まーた大統領のMAMIYAが始まった」 カイゼン視点から見る日清戦争とか、ネットでも探せば見つかるだろうに。
288以下は、探さずに言っているのか、それとも読んでも分からないのか。
日清戦争に関する書籍とか、ならもっと明確に書いているけど。 大塩平八郎の反乱が成功し
「日本共和国」が成立！そして目覚めた日本人は
アヘン戦争に介入し、ヨーロッパのアジア侵略に
立ち向かていく……そんな小説を書こうと思うんだ >>294
共和国になった筈が内紛の果てに、アヘン戦争への介入で功を挙げた軍人がクーデタで皇帝に即位したりするんかな？（フランス革命並感
ただ大塩平八郎自身の立ち位置は尊皇だから、どういう道筋で共和制成立にこじつけるかが考えどころやね >>295
そこはなろう御用達の未来人の転生（）でいけるだろ
どこにでもいる普通の青年共産党員が突然江戸時代の大塩平八郎に転生する
労働者の楽園（実際は共産党独裁国家）を作るために、民衆を扇動し「日本共和国」建国を目指す
とか？
まあ問題はどういう道筋で共和制成立のこじつけより、294の小説が完成するかどうかやね
あまり言いたく無いけど、この手のものはプロット（正確には序盤のプロット）考えて満足とか挫折するから作品が日の目に出る事なさそう >>292
>カイゼン視点から見る日清戦争とか
カイゼン視点から見る日清戦争-三国干渉の項より以下抜粋
講和調印前から、ロシアは列強各国に通牒、独仏は干渉に賛成
講和条約調印前の4月8日、ロシア外相のロバノフは各国に通牒し、
「日本の旅順口取得は日支両国の親善関係を阻害し、極東平和の絶えざる脅威妨害」
となるから中止するよう勧告することを主張。ロシアは、太平洋における不凍港の獲得最優先。
独仏二国はロバノフ通牒に賛成、両国は日本の中国分割が惹起するかもしれない
大規模な分割競争に対応する準備ができていなかったから。
これにたいし、イギリスにとっては、清国の敗戦の結果、
日本はロシアの南下にたいする防壁としての意義を獲得。『タイムズ』紙は、
イギリスの利益は何ら脅威されるところはなく、通商条項によってかえって増進されるので、
干渉する権利を持たないと結論。イギリス閣議は、ロシアの提議をしりぞけ、連合干渉に不参加を通告
以上抜粋終わり
おめーは自分が引っ提げたサイトの解説すら読まないの？読めないの？
それとも日本語からしてダメなの？分かることは、どこまで行ってもゴミクズはゴミクズって事だな >>296
>転生とか未来人とかがない架空戦記がよみたい
ぐぐれよ
過去すれみろ
ここで過去に何度も転生、未来人、転移とかがない架空戦記のリストがあげられてたぞ
確かなろうだけで一度に40作もあげてくれてた奴もいたよな
読みたいっていうやつにかぎってまともにぐぐってねぇんだよ ぐぐってるしその23でリストあげてくれた奴もチェックしてるは
ただ転生とかないのよみたいってボヤいただけなのに
なにキレてんの？
そんな勢いあるスレでもねぇだろ >>303
そういう意味なら書き方が悪い
転生とか未来人とかない作品を「もっと沢山」読みたい
せめてこうやって一言付け足すだけでもニュアンスは変わるだろうに ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ
はじめからそう書いてあったとしても「うるせぇお前も書くんだよ」とレスしてただろうけど >>305
書きたいけど時間がナーイ
最近は日本海軍がsm79を導入した世界を妄想してる >>306
時間は作るものだよ同志（数ヵ月更新サボりマン並感）
スパルビエロ？ 中攻じゃあかんの？ >>307
三菱が一式の開発に失敗して陸軍みたいにイタリアからそれっぽいのを輸入して金星のっけて改良するみたいなの >>306
転生物だろうが正統派だろうがニートが書いてるとは限らんのやで
時間がないは愛情がないと同義 >>310
>書きたいけど時間がナーイ
とはなんだったのか？ >>311
なにもくそも寝る前の俺の妄想
連載もしてないのに愛情もなにも無いでしょ
普通に時間作って書いてる人は偉いと思うけど
というかなんでそんなに噛みついてくんの？ 書く気無いのに書きたい、やる気が無いのに時間がナーイ
と平気で嘘付くような奴じゃ叩かれても文句は言えないな >>313
は？時間がなくてヤル気がでないのは当たり前だろ
毎日9時過ぎに帰宅して、朝6時に起き電車にのり、休日は家族サービスだってしなきゃならん
書けたらいいかなとはいっても別にいっかーとなるのが普通だろ
けどそれが妄想に愛情がないからダメって批判される謂れはない
別に架空戦記書いてる人を馬鹿にしてる訳じゃない前述したように偉いと思う >>300
都合の良い抜粋ですね。
北京を日本が攻めて、清国政府が崩壊する危険性を英国が是認していたと、言われるのでしょうか。1894年10月時点で、清国の将来を懸念し、エコノミストは、警告を発し、英国は調停に乗り出したと同じサイトに書いてありますが、 是認もしくは不承不承黙認したとしてもおかしくはないんじゃないかねえ>北京包囲
同じサイトでは英国の関心が1895年3月段階で「日本が清国に代わる対ロシアの盾となりうるか」に向いていたことが指摘されている、つまり英国は既に清国には見切りをつけ始めている
同時に列強の最大の関心が「日本が領土割譲を求めるかどうか」だったことも記述されている
戦争中にどこを一時的占領しようが、講和条約で恒久的割譲の要求が無ければ重要なのは普通そっちだろう
で、問題の作品で焦点が当たってるのはあくまでカネだな？
領土の件が史実通り日本が遼東半島を要求して諦めたぐらいで終わった以上、賠償金の額がどうでもこの際列強としては許容範囲じゃないかね
結局列強が一番気にしてたのはあくまで領土割譲なんだから >>315
ゴミクズ君性懲りもなくまだ居たの？
>都合の良い抜粋ですね。
おめーが示したサイトで三国干渉における欧州の動きを示した項をそのまま抜粋したんだけど
それで都合が良い？おめーがまともにサイト読んでもない事がバレるから「都合が悪い」の間違いだろ
＞1894年10月時点で、清国の将来を懸念し、エコノミストは、警告を発し、英国は調停に乗り出した
なんで勝手に話をトーンダウンしちゃってるのかな、ゴミクズ過ぎて自分の言った事も忘れたの？
おめーが言った、そして証明する必要があるのは
「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」だろうが
さっさとテメーの「都合の良い抜粋」でも良いから何か出してみろよ
出来ねーならすっこんでろって何度言わせるんだよゴミクズ ゴミクズ連呼で口が汚すぎて草
北京に攻め込むまでの期間とか考えて、状況変化したら色々変わるだろ？
度が過ぎたら、イギリスもどう動くか分からん。
そもそも仮想の話しに仮想で返してるのに噛みつくって信者か何かなの？ >>318
横からですまんが、君が仮想した話なのに>>283で「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていたのは 歴史を少しかじった人なら知っているだろうに」って言ったの？ >>318
だから「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」のソースを出せと
歴史をちょっとかじれば知ってるはずの知識ならいくらでも出せるだろ？ お？早いな。
北京攻めてすら無いのに、そんなもんあるはずはないと言う事で仮想と判断したが。
ただ、下関条約の締結から直ぐに介入された状況。
北京に攻め込む準備整える間に外交的に介入する事は可能かと。
更に仮想に仮想を重ねる訳だが、史実が下関で終わってるんだから、状況証拠じゃないか？って話し。
歴史噛っただけの自分の想定だからナンセンス。
面倒だから質問は受け付けない。
仮想スレなんだから、仲良く楽しもうや 顔真っ赤じゃねぇか。
起こって無いことの証明は不可能だろうよ。
ただ、実際に起こった場合は介入があっても不思議な事でもないからなぁ。
幼稚園に戻りたいわw リアリティを重視すぎると、好きな作品をキツくなったり、架空戦記事態読めなくなるから注意が必要だねぇ……
日清不戦とか好きだったんだなー そんなのが感想欄に自信満々に長文書いて作者がやる気無くしてエタると
イージス戦艦とか出るようなトンデモは未だしもそれなり考えて書いてる小説にはあんまりやって欲しくはないなぁ よく考えてる作品は応援して差し上げるといいんじゃないかな？
他のにしたって応援すれば、トンでも作品だって伸びるかもしれないし。
おかしければツッコミを入れれば。
ただ、ツッコミの程を読者が弁えないと、作者の硝子のハートを砕いちゃうから注意。
誹謗中傷は論外だけど。 感想欄にこんなの>>283沸いたら笑うけどな
仮定に仮定を重ねた想像を「歴史を少しかじった人なら知ってる」とか言い出す奴の相手は
慣れてない作者にはきついだろう 否定しきれないだろう。
事実起こってないんだから。ほとんど仮想だぞ、あくまで。
誹謗中傷で罵るよりはマシだろう。 >>283ではないが、仮想は楽しむもんだから否定的な意見あっても別にいいじゃないか。
それもありかも？くらいで流すか、構わず終らせちまえ！で解決。
ちょっと言われたくらいで逆上するのもどうかと思うが。 >>330
>>283も「それもありかも」とでもおもっときゃいいのに
ありえねぇありえねぇ超火葬レベル転生ネタの方がましとか逆上して全否定しなけりゃよかったのにな
「ちょっと難しくないかこの展開」程度にしとけば、そりゃそうだよ娯楽なんだからとか、
八八艦隊建造して運用するにはこれぐらい下駄履かせないと無理だろとか同意してくれたと思うぞ 全否定って言うか、言い回し、言葉の端に悪意は無いように見えたし。
調べたら日本にその意思が無かったら、そんな文書が存在するはずはない。あったらそれはそれで色々波紋が起きそうだけど。
でも、物語的に発言に一理ありって感じで、まぁまぁって流れかコレ。
そんな事より、面白いと感じた作品上げてけば、賛否両論でスレも盛り上がるはず。
なんか作品を上げていけw
総長戦記&摂政戦記 フ○ム脳よろしく、最初に結果ありきで、「なぜそういった歴史改変が起きたのか」を妄想した方が楽しいよね
展開が趣味に合う合わないは、しょうがないにせよ
「知識のひけらかし」と受け取られない書き方は実際大事 >>334
ダク○を思い浮かべた。あの説明は何があった？って脳内補完必須ですし。
結果ありきだと新高山とかかな？
短編などはそれに合致してると思うんですけど。
知識のひけらかしは、受け止められる作者は稀じゃないかなと。
ただ、作品のいい部分と指摘と抱き合わせにすれば、心証がいいのかな～？なんて思ったりしてみます。 無手はもう続きは無理なんだろうなあ
中国の列強代理戦争っぷりをうまく描いてたのが好きだった
いかにWW2での連合国を削るかでニューファンドランド・ラブラドールに目を付けるあたりも面白かった グングニるの作者さんみたいに、まだちゃんと書いてくれる人がいる限りは
捨てたもんじゃねえわweb架空 「日本が、北京を攻めたら、英仏露は即時介入の準備を進めていた」
結局これは単なる妄想でなのに「歴史を少しかじった人なら知ってる」とかほざいた上で作品を馬鹿にしてたんだ
ホントにこいつクズだな、しねば良いのに 「介入」の定義があやふや過ぎて、何とも言えない
・三国干渉の様な、国力・軍事力を背景にした「圧力」
・直接的な軍事介入
このどっちかだとは思うが・・・・
ま、日本政府首脳が欧米列強の介入を警戒していたのは間違いないんだけど
（イギリスあたりは、貿易及び地域の安定に影響が出る事態に陥ったら、介入するとも思うが・・・具体的には清朝政府の滅亡とか） >>340
介入が何か、なんて論点ですらないからな？
あのゴミは何の根拠もない自己判断に過ぎないのに「歴史を少しかじった人なら知ってる」と
さも確定事象のように語った上で作品を馬鹿にしたわけだ
その上ID:LTFXS6rZのレス追えばわかるが、結局何一つ根拠も出さずにうやむやにして誤魔化して逃げただけだからな
クズと言う言葉以上にかけてやる言葉なんてないんだよ そうだよ(便乗)
だというのに、何時まで「かけてやる言葉なんてない」奴に執着して、スレを荒らしてるんだ？
罰として、性癖（好きな歴史展開）をさらすように おっと、歴史「改変」展開な
既存の作品に無い展開でもいいぞ >>343
歴史改変モノが好きっす
例えば、こんなの（長文失礼）
気が向いたら、そのうち何処かで公開するかもしれないし、しないかもしれない
13世紀、モンゴルの南宋併合を嫌った官軍民およそ1万人が、日本に亡命
すったもんだの末、筑前・筑後に土着した南宋遺民は、鎮西探題・博多商人と結びつき、独自の勢力を作り上げる
モンゴルの脅威、幕府の滅亡・南北朝時代の戦乱の中、自衛を図った筑前の諸勢力（博多の商人・町人、宋系集団、宗像氏、倭寇勢力、国人衆、旧鎮西探題・・etc)は、
博多を中心とした連合を結成、自治と自衛を推し進めた（その際、旧南宋からもたらされていた造船・航海技術が大きな力を発揮した）
また、「筑前自治同盟」（仮称）は、倭寇、南朝勢力、済州島のモンゴル勢力、朱元璋に敗れた旧張士誠勢力等のアウトロー・敗残兵を積極的に取込、
その軍事力、経済力は守護大名や室町幕府すら容易に手出しできないもになりつつあった
やがて、南北合一と対外貿易を望んだ足利義満は、博多を中心とした「筑前自治同盟」の存在を認めて、体制への取り込みを行った
ここに、北九州に割拠する自治都市国家「博多」が成立した
「博多」は、積極的な貿易を展開、琉球王国とも結びつき、東南アジアへも進出を推し進めた
（なお、一番の輸出品は「傭兵」「武具」「硫黄」などの物騒なものがメインだった）
16世紀には、台湾・呂宋にも勢力を扶植し、ヴェネツィア・ジェノヴァにも比類しうる海上勢力を構築しつつあった
そしてシルバーラッシュ、イベリア勢力との接触・抗争・貿易、明との武力衝突（ 嘉靖の大倭寇）などで、繁栄と戦争の時代を推し進んだ
しかし、日本国内では豊臣秀吉が台頭、九州への進出と「博多」の掌握を目論んでいた・・・・・
以下、構想中・・・・・・・・・・・・・・・・ 史実の博多商人は、信長・秀吉と滅茶苦茶仲が良かったから、どう敵対関係にもっていくがミソだね
堺みたいに直接統治を望むようになったか、強すぎると排除の対象になったか >>344
何それ、面白そう。
綺麗に纏められたら超長編の良作の予感。
狂想の商人時代あきんどじたい
商人主役だったら珍しくて読んでしまう。
>>330だが
>>340
調べたが無かったってハッキリ言ってるだろ？
ただ、作者が可能性に言及してなかったのは、マイナスとは言えるかも程度。
何故そこまでこだわってゴミゴミ連呼するのか理解できない。
荒らし対応レスすまぬ いまだに何が問題にされてるか理解できないとはたまげたなぁ
>>344
はやく気が向いて公開して >>283に謝罪でも求めてるの？
即時介入の資料は調べても出ないし、もう個人の否定意見で終らして一笑にふせばいいのに。
否定意見あったって、このレスそんなに影響ないぞ、たぶん。
それとも、この作品の読者には一切の否定を許さず、否定意見があれば集団で叩き潰して、ゴミ呼ばわり。
蔑む伝統でもあるのかな？
文革みたいだ。
読者も関係者だから、作品も貶めるからいい加減やめたら？ 何かネタも用意しようと思ったら、なろうの無職ニートが消えていた？
あれも話題になってたのに、何かあったのかな？ アルファポリスに転移してんで
＞無職ニート
なろうから消えた時期から話数増えてるで 逓信省管轄通商機動護衛艦隊
後の世界でゲーム化されたら、どんな容姿になるんでしょう？
ミニスカ郵便局員さん風
ヤクザの女親分風
オカマの二人組女性
保険金目当ての二人組女性キャラ 自衛隊VS連合軍 九州を防衛せよ！
この作品の設定のww2の軍隊が現代に現れるとか
ドツボなんだがこれに似た設定の作品他にない？
Ｂ－２９の編隊が現代の東京に急に表れて爆撃して来たり
独ソ戦真っ最中のドイツ軍がモスクワに湧いて来たり
とワクテカな展開がド素人な自分ですらすぐ思いつくのに
探しても同じような題材扱ってるのが中々ないのが意外 紹介ＴＨＸだけど説明文見た感じ 過去の世界に日本が転移しちゃった！！って感じですまんけど求めてるのと違う・・・・
過去に日本が転移・・・・ではなくて ww2の軍隊が ”現代”に現れる話が読みたいんだ なろうで見かけたけど、アイディア倒れの打ち切り完結。
在日米軍が日本側について、WW2米軍と戦ってたような。 >357
わかる
WW2のドイツ空軍の大編隊数百機が現代のベオグラードに急に表れて爆撃して来たりとかワクテカするよな （仮）のローマ降下がしばらく見てない間にその40まで行ってて鼻水出た
さすがに引っ張り過ぎだろｗ ＞この作品の設定のww2の軍隊が現代に現れるとか
＞ドツボなんだがこれに似た設定の作品他にない？
大逆転!戦艦「大和」激闘す―沖縄沖大海戦 (カッパ・ノベルス) 新書 1988/7 桧山 良昭 (著)
1992年3月、47年間駐留していた在沖縄米軍司令部が撤退を実行した。その米軍に代わり、自衛隊の航空機や
戦車が続々入ってくる中、大型台風の直撃を受けた沖縄本島は、一夜明けると千隻を越える艦艇に取り囲まれ
ていた！ 1945年、沖縄上陸を目ざす米英艦隊の中に、台風の衝撃でタイム・スリップしてしまったのだった!?
沖縄本島の変貌に驚きながらも、攻撃を仕掛ける米・ヘルキャットの編隊!全面降伏か徹底抗戦か決断を迫られ
る知事の金城！ その頃、沖縄戦に向け、戦艦大和が死を賭けて出撃!大和の奮戦や、航空自衛隊F-15イーグ
ルと米空母の死闘を大迫力で描いた、書下ろし長編スペクタクル小説。大逆転シリーズ第3弾！
現代（といってももう四半世紀も前だが）の沖縄がタイムスリップしてアイスバーグ作戦の矢面に立たされるので、
沖縄本島にいる現代人のミクロな視点からすると「WW2の軍隊が現れて攻めてくる」にはなるかと。
＞ww2の軍隊が ”現代”に現れる話が読みたいんだ
まずは兵站で詰むような…。 >>362
これ終わったら後はドイツ本土の戦いで終わりだしな
次は対米戦まで時間飛ばすのかな
第二次欧州戦争終わるのっていつなのか明記してたっけ？ こち亀かなんかで、東京が「バ◯」の文字の形で戦時中にタイムスリップする話があったやろ >>363
空母や戦艦なんかの主力艦艇は潰そうと思えば速攻で潰せるし
40年代の対潜戦術や防空システムが今の潜水艦や航空機に敵う訳が無いし
そもそも兵站で詰むな
補給船団無しで艦隊だけ来たなら放置してるだけで解決出来そう 技術面ではそうなんやが、政治的にはなあ
”突如”東京上空に現れたB２９の編隊に自衛隊が対応でくるかというと
まあ初撃はなんも出来ずに東京が火の海で終わり
Bも帰る場所が無いので不時着→在日米軍が回収
以後、米軍主導で 帰る場所なくてもテニアンへは飛んじゃうだろ
その後にどうなるかは知らんが >>367
むしろこの手の話は突如現れた未知の軍隊相手にどう対応するかが主眼でしょ
見せ場は現代側の政治的なゴタゴタと相手とコミュニケーションからの、その後の後処理や解決法ぐらいじゃない？
70～80年も技術格差があるんだから間違っても戦闘メインなんかにしたら相手全滅以外の何もならないし まぁ確かに転移物と比べると敵側圧倒的に不利で遅かれ早かれ鎮圧確定だから話の広げられる範囲は狭いけど
まぁそこは同時多発的に各国にww2の軍隊が現れた！！みたいな感じで群集劇にすりゃそれなりにボリューミーに仕上げれるだろうし
個人的にはそれまで現代軍が突如現れた敵に右往左往しながらも撃退していく過程を見るのが楽しい
転移物と違って資源とか外交関連一切飛ばせるのも個人的にＧＯＯＤ（資源やら外交のせいで反撃不可とかまともな戦闘が出来ず殉職者多数などの胸糞展開が稀にあるため）
只、敵側は出すなら市街地に入り込んでるとか一網打尽にできない状態で出現させないと洋上とか開けた場所だとミサイル一発で沈められてすぐ終っちゃうね B29の飛行場は
テニアン国際空港・サイパン国際空港・ハゴイ飛行場・アンダーセン空軍基地で全部今も使える 存在しているのと使えるのはまた別ジャマイカ？
管制塔に拒否されそう 逆にどれくらい時代差があれば１９４０年代のアメちゃんと互角や？
１９５０年代くらい・・・ただどっちにしろ在日米軍介入問題が無視できんのだよなあ
逆の発想で１９４０年代に南北戦争の頃の北米がタイムスリップしてきたとか
北米に介入、支配せんとする日英独ソの野望を打ち砕くべく南北軍が団結・・・ >>370
>同時多発的に各国にww2の軍隊が現れた！！みたいな感じで群集劇にすりゃそれなりにボリューミーに仕上げれる
ボリューミーどころか、軍隊だけ現れてもすぐに物資使い果たすからあっちゅう間に終わりそう
>>371
管制側が受け入れる要素が毛ほどにも無いし
誘導も無しに大量の爆撃機が着陸なんてしたら、9割がたお釈迦じゃね？
大体着陸してどうするんだ、軽装のパイロット数百人で飛行場占拠でもするのか 結局どこまで行っても出オチだからよほどの腕が無いとその後を盛り上げられないんだよなぁ>部隊単位タイムスリップ >>374
＞ボリューミーどころか、軍隊だけ現れてもすぐに物資使い果たすからあっちゅう間に終わりそう
戦闘はともかく、予告なしで万単位の武装難民とか、解決にどんだけ時間がかかることか。
>>375
戦国自衛隊は偉大ですな。 日本まるごとタイムスリップものでいいのないの？
解説役に官邸がJKラノベ作家呼ぶのはあのシーンで読むのやめたんで Ｂ29関係の話で連想したけど
一式四発陸攻とか二式大攻出撃せよとか架空の四発機が活躍する話はあるけど深山とか連山がでる話はないよな
架空機でもそこそこ楽しめるからいいけど >>376
続戦国自衛隊は米軍がなあ…
エセックス級揚陸艦あるなら戦国日本にあそこまで固執するだろうかと思ったわ >>379
支那はデカすぎるし、キムチは論外（うま味が無さすぎる的な意味で）だからな >>380
抵抗する連中の居る日本にいるよりも、南方に行って石油確保、近代兵器を延命させられる
状態で勢力拡大するほうがいいんじゃないかと思うんだわ まあキムチは論外なのはその通りだが 続戦自はタイムスリップ時にエセックスの船体にかなりダメージ行ってて外洋に出られず
本当ならハワイ辺りにでも行く気だったのをやむなく戦国日本介入方針へ取ったみたいな経緯があったはず >>378 改変のしようが無い代物だからじゃないか、特に深山 連山はともかく深山をそのまま活躍させるのは中々厳しいものがありそう 確かに難しいな
連山は登場がはやけりゃいいんだがB-17を鹵獲してなきゃあの形にならんから厳しい
深山は経験の浅い中島とゴミ機体コピーのコンボでなおさらきつい
深山をまともな機体にするなら元の機体と会社を変えるしかないが、当時の日本だと
三菱/一式陸攻 四発化
川西/二式大艇 陸上機化
……一式四発陸攻と二式大攻じゃねぇか 今、現代物の架空戦記書こうと思ってるんだがプロット途中までできたんだけどおかしなところないか見てもらっていい？ 思う存分晒すがいい！
嘘です。
見せてくださいまし。 ありがとう。ではまだ序盤のプロットだけなんだけど。
2019年 北朝鮮米東海岸付近の大西洋にICBMの発射実験を行うと明言。米国世論反北朝鮮一色に。
1週間後実際に大西洋に向け発射するもカリフォルニアのGBIミサイルにてこれを撃墜。米大統領、北朝鮮周辺海域封鎖命令を発令。3個空母機動部隊が出帥準備開始。
米国のパワープレゼンスを嫌う中国の要請により米中首脳会談が行われる。米国、封鎖解除の代替として国連の監視のもと中国の完全な対北朝鮮制裁を求める。
中国、北朝鮮に対する石油の禁輸を含む制裁を開始。
北朝鮮、数か月交渉するも翻意しない中国に対し同盟関係の見直しを示唆。同時に対韓国向けプロパガンダに変化。
韓国、北に対し人道的支援を名目に石油輸出開始。二国のみでの朝鮮戦争講和会議開催を提案。米国それに対し激烈に非難。
北朝鮮、講和会議開催に同意。講和会議の結果一国二制度の高麗連邦共和国建国を宣言する。
米国、米韓同盟破棄を通達。韓国駐留部隊は日本へと一時引き上げる。
日本、憲法改正。周辺諸国の情勢変化により9条含む大幅な改正となる。
2020年 高麗連邦初代主席に金正恩就任。自らを朝鮮民族の太陽とし
祖父金日成にすら成しえなかったことを成した宣言。高麗全土における独裁開始。
旧韓国軍の一部がクーデターを起こすも鎮圧されさらに独裁体制が進む。
高麗連邦、旧韓国軍装備を持つ大量の陸軍を中高国境に配備。制裁解除を恫喝。
中国、中朝友好協力条約の破棄を通達。人民解放軍を中高国境に並べる。
ここまで書いたんだけどここまででおかしなところが無ければ米中高日露の泥沼が書けるかなと。
おかしなところがあればそこを直して展開を変えようと思ってます。 韓国がネックかなぁ。
二国間協議は難しいと思うよ。北主導統一なら韓国内部崩壊させて駐韓米軍撤退に持ち込む方向でどうでしょうか？ >>389
保守と革新による内部闘争も一応考えたのですが
なぜ韓国が北主導による統一を許したかというと
財界の意向としては政治的に風下に置かれても北の安価の労働力を使い
自企業の競争力を高めることを優先したこと。
（ケソンで相当おいしい思いしてましたから。）
政界の意向としては北主導だろうが通常軍備も経済力も圧倒しているのだから
名目上北を上にしても実質は韓国が主導できるものだと思い込んだこと。
なにより韓国人の誰しもが「自国のことは自民族で決めたい」という
ある意味幻想ですがそういう非常に強いものを持っていることを
最近の政治の動き(大統領に文を選んだこと)を見て感じたので
こういうプロットにしてみました。
二国間による講和会議は文政権なら北からちょっと歩み寄れば
やらかしかねないってのがｗ
でも確かにちょっと苦しいかもしれませんね。考えます。 あ、すいませんアンカーずれてた。
>>390さんへのレスでした。 >>385
＞連山は登場がはやけりゃいいんだがB-17を鹵獲してなきゃあの形にならんから厳しい
ギリギリで買えなかったらしいから、ギリギリで買えたことにしえしまえばよいのでは？ もしも19世紀アメリカにgoogleとintelとmsとoracleとappleと各種生産設備がタイムスリップしたら まともな電力（電圧が上下しない）でないと大規模プラント類は製品の質が安定しないし
生産設備がどこまで指すかわからんけどレアメタルとレアアース類、原料も精錬設備も
ないんじゃ半導体その他はそのうちお手上げに。
その当時だと石油精製も今ほどじゃないしなぁ・・・ 連山はここで名前出すと荒れるあれで
対艦ミサイル「桜花」を積んだ野中五郎少佐率いる神雷部隊が
沖縄に展開する米機動艦隊に向けて世界初の対艦ミサイル飽和攻撃を実施するっていうクッソ燃える展開の支援SSがあったな ケ号爆弾とかも有るには有ったしな
あれはミサイルと言うより爆弾だけど 有眼信管は芙蓉部隊が実際でも使ってたっけ
噴進砲とかに、初歩的なものでもいいから近接信管仕込めなかったんかなあとは思う
Ａ２装置みたいなのもあったんだし まともな無線機もレーダーも作れなかったんだからﾐﾘ >>393
なるほどと思ったが
B-18との競作に負けてすぐライセンシーの流れだと深山の原形がB-17になるな
いつ頃の話かわかる？ わざわざ深山の原形をＢ17にするよりも
ドイツからju90かＦｗ200の購入成功して改良深山の方が現実味ありそう 陰山琢磨の火龍じゃねーか>B-17原型
中島がB-17から霊感受けたとこに帝国陸軍の訳が判らない要求仕様で、戦略爆撃機の本質を見失った無駄性能機が出来る話だが… 無駄性能の爆撃機……
職人気質の技術者、職人気質の操縦者、貧乏性の軍政家が揃って、
戦略爆撃機からコイン機まで精密爆撃をやりたがる空軍とか。 加えて、（設計者も予想外とは言え）、錐揉み旋回ができる四発重爆。 >>407
護民総隊の話は文サロでやった方が良い
何故か読者があっちに集まってるから 日米蜜月の栗林閣下は台湾師団の指揮官か
バロン西もようやく登場したね 日米蜜月の更新来たけど、ドイツちょっと不味く無いかコレ
もうドイツ本土までおびき寄せて、攻勢限界超えて補給線が延びきった連合軍を返り討ちくらいしか残されてないのかも そもそも、米ソ日を敵に回している時点で、詰んでいる件
むしろ、ドイツはちょっと強すぎじゃね？と思っている＞日米蜜月 >>410
ポーランド戦で既に似たような事してるけど、もう一発となると厳しいんじゃないかなぁ
だいいち事ここに至ると一撃講和のための一撃ですら現状のドイツには果てしなくハードル高いし
うん、やっぱ俺ソ連応援しておくわ（共産趣味者並感
前回土付けられた分でフランスには手出し出来なくなったみたいだしウィーンにはパットンが迫ってるから、逆にここからどこまで踏み込めるかが見どころだと思うのよね >>404
＞陰山琢磨の火龍じゃねーか>B-17原型
B-17原型じゃねーべ。双発双発安い双発と言われてもB-17を知ってるから突っぱねて4発にできたってのは。
>>402
＞いつ頃の話かわかる？
B-17の原型のモデル299の初飛行が1935年、同じ年にこれの旅客・輸送型のモデル307ってのを提案してる。
37年からパンナムが計6機買って、あとハワード・ヒューズが1機、TWAも2機買ったので試作機込みの全生産
数は10機らしい。
http://www.boeingimages.com/Docs/BOE/Media/TR3_WATERMARKED/0/3/5/a/BI232377.jpg
http://www.boeingimages.com/Docs/BOE/Media/TR3_WATERMARKED/e/c/3/7/BI29796.jpg
http://palmflying.com/wp-content/uploads/2014/05/Boeing-Model-307-Stratoliner.jpg
戦争が始まったら与圧装置を降ろしてC-75の番号が与えられ、EのないDC-4ことC-54が出てくる42年までは
「大西洋を横断できる唯一の輸送機」だったそうな。
たった1機のモデル299は35年に墜落事故やって評価試験が未完了で中断、加えてダグラスB-18のほぼ倍の
10万ドルもするってんでYB-17は契約破棄。65機分の予算は133機のB-18に振り替え。翌36年に陸軍航空隊
のB-17の支持者の運動でYB-17を13機受注。12機を2つの部隊に分けて訓練、1機が試験機。さらに地上試験
機の予定だけど飛べる試験機にした1機のYB-17A。1936年から39年6月までB-17は14機しか作られてない。
B-17Bも39年6月初飛行で39機、B-17Cは40年7月で38機、B-17Dは41年2月で42機。ボーイングはB-17があ
んまりにも売れなので同時期に日本陸海軍とナチとに声をかけてたらしい。
盧溝橋事件が37年7月、ルーズベルトの隔離演説は37年10月、国際連盟の対日非難決議が38年9月。しかし
日米とも不戦条約に参加しているしアメリカは国際連盟に加盟してないから対日制裁の根拠となる法律もない
ままに日米通商航海条約が40年1月に失効するまでは貿易できた、と。そっからあとはABCD包囲網だけど。
DC-4Eは1938年6月に初飛行、生産は1機のみ、ライセンスごと日本に200万円35万ドルで39年10月に売却。
ダグラスの投じた開発費は300万ドルだったとか。適法かつ経済的に引き合えば売ることはできた、と。
パンツエルフの1巻下みたいな話になりそうだけど。 >>413
詳しくありがとう
となるとやりようによっちゃ2年は前倒ししうる訳か
ソロモンには間に合わんがマリアナには投入できるな（活躍できるとは言っていない） 蜜月に限らずだけど日米同盟物じゃ
山下将軍とパットン将軍がタッグ組むこと多いね >>415
山下「パットンにゲイシャワルツを教えたのは誰だ！」 どっちの?
2chスタートのと改訂版、両方ダメにしてたよね >>418
あれよりムッチーの扱いが良い作品ってそうそう無いだろうなw 竜飛もムッチーの扱い良いね
花谷？許されませんねぇ…… >>422
護民のムッチーは人手不足＋完全に渉外＆後方任務だからな
既にちょっと口が悪い事務屋でしかない 某所で金満艦隊とか言うのを見つけた。設定が結構笑える
駆逐艦毎年一隻を献上すると代わりに海軍の少佐、そしていずれ将官にしてくれるらしいぞ
おまえら急げ！ それの設定は知らんが、武装ゴロツキ集団従えて帰順したら即将軍任命とかロクでもない途上国ではよくあるだろ
自前で海軍揃えられないから金持ちや海外で成功した自国出身者に金出させるとかなら無くはなさそう 一話だけさっと読んだが廉価版筒井康隆が火葬戦記を書いたらこんな感じになりそう>金満艦隊 富豪刑事と違って開戦したら輸入できない物は金が有っても買えないからなあ
占領地で円ばらまいても物が無ければインフレするだけで、それ軍票ばらまくのとどう違うのという
本人も性格真面目っぽいし、開戦した後は普通の仮想戦記になっていくと思う 読まないままにマジレスすると日本円が役にたたなくても日本国内で日本円で作ったものを対価に充てることはできる。
旧軍でも原料を特別割り当てしてまで資生堂に化粧品作らせたり高級婦人下着を作らせて軍閥との取引につかってたし。
金本位制だったんだから、もっと直接的に金塊を持ち込んでもいいし。
在外日本資産が差し押さえられたあとに改めて日本から金でもモノでも持ち込んで、飲ませて抱かせて握らせてで意思決定プロセスに介入するとか。
賄賂で売国奴の他にも、一点の曇りもない愛国心の発露として日本との講話が最善と信じるように教育することへ金をかけるとか。
敵の占領地で大金を使って偽札や偽軍票を作ってばらまくとか、特定品目を買い占めて品薄からインフレを起こすとか。
敵国じゃなくても中立国の外交声明や軍隊や商船を「買って」引っ掻き回してもいいし。 戦時体制下で日本国内で余剰の銀を買い込んで中国での裏付けにすりゃ良かったんではとは、藤井非三四だったかな。 しかしそんだけ金があるんなら
日米双方の政治家マスゴミに金配って、思い通りの政治、報道させりゃええやねん
その点中国様は正直や
「え、純粋な軍事力じゃかなわないなら、金ばら撒けばいいある」 帝国戦記って、設定は好きだけどそれだけだな。
ぶっちゃけ、アンドロイド達が可愛くない。 アンドロイド物ならはつせの世界のが好き
更新は絶望だが（） 金満艦隊、モレスビー攻撃しないで豪州本土直接攻める展開は初めて見たなあ >>433
後知恵だけれど説得力を感じた。
まあ、太平洋艦隊がほぼ壊滅しているからこそできることですけれどね。 補給線を気にする必要のない短期戦で一気に敵の生産拠点と心をつぶすとかえぐいやり口だ
日本が勝っても負けても戦後、豪州人の感情が最悪になりそうだが
それを別にすればダイレクトアプローチで王手かけたこの手法は悪くないわな はつせのアンドロイド可愛いよね。
ああいう作品増えて欲しい グングニルはエタっての？
それとも奥さん怒らせちゃったか 感想欄読んだら本当に奥さん怒らせたみたいで笑った
まあ良作だし気長にやってもらえればいいな 蜜月の加古被雷から5分で横転沈没したのに、乗組員90％以上生存ってなんか頭悪い文章に見える >>442
大型艦ということも含め、あっという間に横転沈没したような状況で
この生存率はどう考えてもおかしいよな
山城と取り違えて書いてるんじゃねえかと思った 五分前々で生き残ってた連中は九割まで助かった、の意味だったりして
大半が既に死んでいただけ ８分で沈んだ麻耶もさすがに90％なんていかねえしな。
90％なんて、あるとすればかなり時間たってから沈んだような場合だろ 小説書くのって確かに時間かかるけど
毎日1時間くらいシコシコ書く程度なら奥さんも怒らないとおもうんだがなあ 帰宅してから寝るまで2時間。風呂と飯で1時間。
とかであれば、家族との会話もなくPCに1時間向かってりゃ、切れると思うよ？
学生なら帰ってから寝るまで6時間とかあるんだろうけど。 というか加古みたいな小型で旧式な艦が被雷した時点で喫水線より下は大分死んでるでしょ
しかも5分で沈んだなら>>445の生き残った内の9割じゃない？ それこそ訳わからなくね？
誰が沈んだ時点での生死の確認したのよ というか構造物以外なら逃げるだけで5分以上掛かりそうな…… 造船・修繕の仕事してるけど、深部に居たら５分じゃ脱出無理よ
何しろ通路が狭すぎるから、一度に通れる人数に制限がね……
階段なんか地獄だぜ！
業務とか戦闘用とかはホント狭い 次に感想書くときにでもさりげなく突っ込んでみるかなぁ>加古生存者問題 中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる？ｗｗｗｗ
爽快で示唆に富んだ「東京都＝精神」の自主独立（インデペンデンス）の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争（だれも書かなかった日本）』★
http://slib.net/77259
上松煌（うえまつあきら）
http://slib.net/a/21610/ （プロフィール） >>453
商船も十分狭いけど戦闘艦だと装甲配置や隔壁の関係で
甲板に上がるだけでも通路があっち行ったりこっち行ったりする場合もあるしな >>456
戦時中の機関員の人たちは魚雷くらったときとかに備えて覚悟きめてたんだろうなあ…
甲板員や高角砲配置あたりなら逃げ出せても船内奥深くじゃあな >>456
しかもスペースをなるべく有効活用したいから、階段がすっごく急なんだよな 今上映中の映画のダンケルクでも駆逐艦がUボート雷撃されるシーンがあるけど
扉一枚隔てたら甲板に出られる部屋ですら外に出るのは割と困難だからな
機関室とか居たら確実に助からんだろうね つーか現実には車の扉ですら水没すると開けられないから「ハンマーで割れ」って指導される
軍艦の扉なんて浸水して水没したら開閉不能よ
前もって上甲板にあがってなきゃ中で溺死するのみ
リアリティがない、想像力の無い奴が書いた仮想戦記ほど愚劣なものは無い >>455
とりあえず中朝韓を敵にしておけば一定のバカが食いつくらから仮想ならぬ「火葬」戦記は手軽でいいよな
「軍事に無知」どころか「現実に無知」な底辺でも妄想で書けるし >>461
えらく辛辣だがそれなら君の納得できる作品を紹介してくれんかね
無いならここよりも叩くスレに行った方が同志は多いと思うぞ 今時中朝韓相手の火葬戦記書いてる奴なんてブームに乗って書いてるだけのバカだけ
論外 中韓朝が悪役のやつってたいていトンデモなくアホなこと多いよな（国会爆破して日本のっとろう！！みたいな感じ）
まぁ現実の中国みたいに無駄に頭回るようにしちゃうと出し抜かれること増えて胸糞展開ばっかになるからだろうけど
でもやっぱアホすぎると冷めるからせめて合理的な理由とか書いてほしいよな
セ〇リアの北朝鮮なんて学生のノリでぶっぱなしてきたからああいうレベルになるとギャグ小説読んでるのかと錯覚して冷める けど「後は資源さえ握れば日本も超大国」って発想も意外と見かけるぞ
味方の方も相当にアホ
コンゴやサウジがアメリカに対抗できてるのか? 明治維新から40年にも満たない時間で連合艦隊をもってバルチック艦隊を倒して
列強入りした日本国のポテンシャルを裏付けに
資源がありゃ強いってなIFだろ
そこらの資源国を否定材料に例に挙げるとか
なんか意味あんの
資源がなくても列強入りしてたっけ
その二つの国 日本も資源大国でなきゃアウトだったろうなー、とは思う
位置取りや教育に向いた風土やら、人の力では如何ともしがたい部分で恵まれて他のは確か
先人の舵取りがアメリカ並に神がかってたのも認めるけど、前提条件で相当に運が良かったぞ? 日本は銀が出たことも相当に大きい
日本は「資源小国」で、日本人の努力だけでのし上がってきた、なんてのは完全な誤りとまで言わんが、偏見というかはっきり言ってかなり妄想に近いと思うよ 無い無い言われてる化石燃料や鉄だって、産業革命スターターキットぐらいの量はあったしなぁ>資源
水が豊富なのも工業化する上ではプラスだし 日本って結構資源はあるんだよね。
降水とか森林資源とかだけれど。
だから、国土面積、耕地面積に比べて人口がかなり多い。収穫量の多い米が主食だってのも大きい。
人口がイコール国力ではないが、大きな影響は与える。 戦後も暫くは米の生産量と景気が連動する傾向があったし、農業が強い時代が長かったってのは地味に恩恵大 日本の最大の資源は「人口」だったからね。
その人口を無駄飯食いにしなかったのは寺子屋から続く徹底した初等教育。
戦争に負けたって男女とも初等教育や初等中等教育が終わってるんだから、こっから貧困層、なんて区切る必要ない。
「みんなで幸せになろうよ」で雇用を用意できれば、それぞれが金を稼ぐ大量の中産階級に化けた。
その母数となる人口は1945年で「世界5位」なんだから。
戸籍も揃ってないだの未就学児童山盛りだのの国の人口とは質が違う。 教育と公意識と勤勉を美徳とする価値観が近代化の重要な要素だよなあ
ちなみに儒教漬けになると後者二つが失われるという
君子は身を労さず、考最優先の家族主義と人治主義
さらにインドではカーストが労働は下層階級の仕事と定義してるのでアウト
アフリカでは公意識、国家意識が育たずに部族意識までという国がゴロゴロ つくづく徳川綱吉の生類憐みの令が有能だったかだよなぁ
これが無ければどれほど価値観が野蛮な国民性になっていたことやら >>476
少なくとも殺すのは悪いことという価値観を根付かせたのは重要だと思ってる 平安時代とか死刑はなかったけれどな。
呪いのせいだろうけれど。
まあ、その後、武士の時代になってコ・ロ・シ上等になっちゃったけれど。 >>476
その前が酷すぎた
文治政治って要するに殺し合いで解決せずに裁判に訴えろって話だから
『喧嘩両成敗の誕生』とかこの辺を読むと良い
ttps://togetter.com/li/476344
室町時代は品物が納期に間に合わなかっただけで京都の街中で軍勢同士が争う時代
鎌倉時代は自分が厠に行ってる間に切り合い起こってたから
切り合いから厠に逃げた臆病者と言われるのが嫌で両方を切る時代
江戸期でも徳川光圀が辻斬り断ったら人も切れない臆病者と言われたんでそこらの非人を切ったという酷い話 『世界の辺境とハードボイルド室町時代』
あと、こういう本があるがソマリア≒室町時代的な側面があるという話
ttp://honz.jp/articles/-/41695 鎌倉時代ってあれだよ、家の前に坊主が通り過ぎたら弓の的(?)にして練習しろとか史料に残されてたり、ヤクザも顔真っ青な抗争で敵を「族滅」させてたりガチで野蛮というかヤバい民族だったからの… >>481
武士のみんながみんなそんな人達ってことじゃなくて、そんなめちゃくちゃな人たちがいたから、記録に残した可能性はない？
っていつも思うんだけれど、そんなこともなさそうだなｗ そうだよ、伊達政宗の先祖（一族）なんて、宿で自分の寝るところに人が寝てたって殺しあった
しかも鎌倉番で鎌倉に来てる途中で >>482
というか、元寇からしてモンゴル兵に略奪されそう！からの略奪されるぐらいならと自らが略奪してしまうとかいう畜生共でな
あと、基本的に鎌倉時代の武士連中は気にくわないことやら喧嘩があればとりあえず斬り殺せとか、斬った首を並べて自慢したりとそれはもうとんでもないんだよね 男衾三郎絵詞
ttp://people.ucalgary.ca/~xyang/obusu/obusuT2.htm
男衾三郎、兄には一様変はりたり。「弓矢取る物の
家よく作りては、何かはせん。庭草引くな、俄事のあらん時、乗
飼にせんずるぞ。馬庭の末に生首絶やすな、切り懸けよ。
此の門外通らん乞食・修行者めらは、益ある物ぞ、蟇目鏑
にて、駆け立て／＼追物射にせよ。若者共、政澄、武勇の家
に生まれたれば、其の道を嗜むべし。
控えめに言ってマジキチ そんなBANZOKU集団が大挙して朝鮮半島に踏み込んだのが文禄の役だったんだよなぁ……
大陸や半島で日本人＝凶悪な蛮族のイメージが定着したのはこの一件が決定打だったんじゃなかろうか >>482
そういうのが武士の誉、鑑として記録されてるんだぞ
むしろこういうのを見習え、どしどしやれと言ってるんだ。
そりゃみんな武装して、なにかあれば殺し合いやるさ。
現代のアフリカの部族社会をどうこう言えるもんじゃない 防人として日本全国から屈強な男が集められ、元寇に備えて鎌倉武士の中でもやべー奴ら国替えで集められた島
それが九州 >>487
あそこのヤバい所は未だにその手の事をやってることだから…… そういえば上で叩かれてた日米蜜月の加古生存率問題、多分これ単なる史実ネタだわ
以下はウィキペディアより引用
>当時の加古には准士官以上54名・下士官兵660名・傭人4名が乗艦しており、
>このうち准士官以上6名・下士官兵61名の計67名（傭人1名を加えた場合は68名）が戦死した[186][191]。
718人乗ってて68人死んだんだから9割生き残ってる
史実加古が被雷してから沈没するまでの時間もほぼ5分
ようするにまたリアルがリアリティぶち壊してる案件やな 事実は小説より奇なりってやつか
信じられないが本当だ まーたリアルパイセンがリアリティ後輩を虐めてるのか >>493
海戦直後で全員疲労困憊してたっていうしそれは流石に無いと思いたい>史実加古 隔壁閉める間もなく沈んだから最初の一撃で死んだ奴以外は生き残れたんだろ？ 5分で沈没だったらきわめて適切な判断、ってことだろうな。 うっかり藪をつついたら置き論破してくる扶桑先生こわい ミリネタであの人論破するのは難しそうやな……
ところで置き論破ってなんや、調べてもよく分からんかった 文脈からしたら指摘に対して後から論理的に反論して論破するんじゃなくて、
調べたら「これ、史実ネタなんですよ」ってわかることだろう
史実ネタを置いてあることで態々自分で論破する必要がないのが置き論破
態々突きに行かなけりゃ置き論破でも何でもないけどなw わからんぞ。 >>490 が扶桑先生かもしれないし。 こんな有名な史実ネタも知らないのかよｗ ｐｇｒ ってことなのかもしれない。 その某の小説はしらんけどさ。
結局は9割が救助されました、まる、という描写において、当人の筆力では説得力を持たせられなかった、というだけの話なんじゃないですかねえ。
事実をひっくり返して日本勝利でもなんでも、結局は読者をうならせるか黙らせるかの筆力の話だし。
小説単品の描写で「生残れるわけない」と読者に思わせちゃってるのに事実がこうだった、なんてのは、事実をひっくり返す架空戦記の全否定みたいなもんだし。
なのに「置き論破」とか、ただの馬鹿だろ。 >>504
読まずにとやかくいうのはそれ以下のバカだから黙ってた方が良いぞ >>504
ここは扶桑先生の諸作品を語るスレだぞ
扶桑先生の小説を読まない者に存在価値はない
去れ >>506
新手のツッコミ待ちですかね……
名無し火葬再開は望み薄かなぁ >>505
>>506も含めて「オレ良いこと言った」な気分なのかもしれないが、ここはその某先生のスレではないし、読まなきゃならん義理はない。
だいたい読まなくても「9割生き残るのが有り得ない」描写だったから「あれはない」という話になっているという因果を理解してないだろ。
その上で「置き論破」とか眠いことを言ってるのはこのスレのレスであって、小説は関係ない。
小説の描写で完結せず、いちいちWikiで検索しながらでないと読めない小説を絶賛したいというなら「ここではなく」専用スレでも立てろ。
モノの説明も描写も下手な小説を読めだのという罰ゲームを強要し、存在価値はないだの言い出すキチガイが「ここはボクの領土だ」とか、何の冗談？ いえば言うほど馬鹿を晒すだけだぞ
批判したければまず読め。こんなこともできない人間がいるとはここもレベル下がったな >>508
別に読む義理はなが無理にレスする義理もないんだがw
自分が読みもしない作品にツッコミ入れて作者を馬鹿扱いするから叩かれるんだ、低脳 >>508 読んでもいないのにいちいち反論しなくてもいいよ。 >>508 かつみさんの作品読んでもいないのに何偉そうに語っているんだか。嫌ならスレをみなければいいし架空戦記を叩くスレにでも言ったら？ いまどき、強制読書なんかしたくないだろうな
扶桑ってアイヌ利権ヤクザ？ 読まずに批判したら普通は馬鹿っｗ で終わりだよな。
批判は別にいいだろうけれど、最低限読んでからだよな。 作品に対する感想は、多かれ少なかれ自己顕示欲を感じるもんだけど、読まずに批判ってのはねぇ……
少しは隠す努力をしたら？って気になる >>513
今更アイヌとかw随分年季の入った扶桑アンチだな、きっしょ 以前、vipだかの地図スレで太陽帝国の地図が挙がってた時も、アイヌゴロ扱いされてたな……
やっぱ日本分断モノは嫌われやすいのかな？ 太陽帝国がアイヌ利権云々って批判は流石にトンチキすぎるだろ
つうか太陽帝国の続きが読みたいがデータトンじゃったんだっけ？ 架空国作って架空艦浮かべた時点で満足しちゃってイマイチこれ以上書くモチベ湧かねえって作者がぶっちゃけてた気がする
見た場所がちょっと思い出せんけど 分断どころか英領日本みたいな話書いちゃうあたり思い切りあっていいよね 日米蜜月は話が遅いな、あっちが進んだと思ってたら別戦線、別の国の話に飛んで諸事情、時系列から語るから本筋が遅々として進まない
全てを語ろうとしてるの凄いけど。
資源、燃料輸入先が消え、イギリス離脱にドイツ軍相手に太平洋に戦力を分けずに押し寄せる連合軍（米、ソ、日）相手に粘り過ぎな感じる。 粘りっていうか戦線の進まなさはまあ大体あんなもんじゃね？という感じはある
英本土市民の面倒みないと解放軍の大義が揺らぐってのはちょっと目から鱗だった 欧州全振りのアメリカとチート強化の日本（＋満州）、東からはソ連にまともに戦えるほど戦力、資源なんてドイツなんの？
本土以外はパルチザンだらけになってるだろ。 >>524
無いじゃろ>日米ソとまともに戦える戦力資源
実際イタリア戦線は史実と比較にならん勢いでワンパン突破されてますやん
ていうかよく読むと英本土失陥以降のドイツ軍は東方以外では「まともに戦ってない」からな
南仏戦線もアルプス方面も連合軍の足が鈍ってるのは地理的障害＋冬の悪天候が主要因だし英本土からの戦略爆撃も史実ほど厳しくない
（機動部隊の襲撃は激しいが断続的・局地的だし、まだ人造石油は狙われてない）
それで工面した部隊でソ連に一撃かましたから冬の間は戦線が止まってるだけ
冬が過ぎてソ連が再攻勢に入るか日米が北仏上陸するかしたら、均衡が崩れてわりとあっさり潰れるんじゃないかな 戦略爆撃の本領発揮はこれからだろうなぁ
アーノルド将軍大ハッスル ＞批判したければまず読め。こんなこともできない人間がいるとはここもレベル下がったな
＞批判は別にいいだろうけれど、最低限読んでからだよな。
書評の全否定かｗ
普通は読ませるきっかけをつくるために書評でもコピーでもアタマひねってるのに、罵倒商法とかどこのラーメン屋だよｗ
小説の描写をいちいちWikiでネタ元あたらないと「こんな有名なネタも」とか言い出すバカと同列にならないといけない小説なんて読みたくないってだけなんだが？
＞自分が読みもしない作品にツッコミ入れて作者を馬鹿扱いするから叩かれるんだ、低脳
＞作品に対する感想は、多かれ少なかれ自己顕示欲を感じるもんだけど、読まずに批判ってのはねぇ……
突っ込まれているのは「置き論破」とか「こんな有名なネタも」とかドヤッてるバカだってこともわかんないのか。
自分がバカにされてるのに「先生をバカにするな」とかいきなり他人になすりつけるなよ。
その上で作品の評価を下げ、印象を悪くしているのは、お前らだ。
あばたもえくぼで他人を下に置きたがる人格的に下劣なバカのお仲間にならないと楽しめない小説だから読め、とか。
どんだけバカ晒したら気が済むんだ？ 馬鹿馬鹿言い合うエネルギーがあったら自分の好きな作品の紹介でもしてくれや
無いなら叩きスレにでもどうぞ 読んでもいないものを批判しても、何の説得力もないってだけの話。
自分で自分が馬鹿だと言う権利は誰にだってあるのだけれども。 >マシンガンバカ
62式7.62mm機関銃「呼ばれた気がする」 まぁ「架空戦記」なのだから各艦の史実ネタぶっこまれてもワカランと言えばそうだけどな
史実ネタを知らないとリアリティを認識できないのは問題で、その「結果」に対して「あくまで
小説内でリアリティを持たせる」べきだって話も分かる
が、バカバカ言い過ぎだと思うぞ サラッと内容に、こう言う事がありましたって一言あるのは親切で好感が持てる。
もし、突っ込まれるのを前提で誘導してるなら悪辣。
後者だったりすると読者も読者なら作者も作者ってなりそう。
毎回荒れると、なんなんだ一体？ってなる。
ちょうど良くって難しいね。
書く側は大変なのは分かるんだけどさ。
とりあえず、ここで罵りあいは止めよう。 読め読め五月蠅かったから扶桑のマッチポンプじゃないの？
そこまで読み込んでるやついない 金満艦隊はまた相手のはしごを外して戦意を奪う手法かと思ったが
今度はガチでハワイ攻略するのか あと、ほぼ毎日更新してくれるからありがたい 金満は超兵器のスペック解説だのがなくてサクサク進むからいいな まあでも金満とタイトルにする必要あったのかという気はする 「仮想戦記（仮」は描写細かい分話の進みが遅いんだよなあ
仮想兵器の開発史とか嫌いじゃないけど、仮想史がよくわからないから話を早く進めてくれ、
という気もするからしばらく放置して未読が貯まったら読むことにしている
「サムライー日本海兵隊史」は「仮想戦記（仮」と「金満提督」の間くらいの密度という印象
連日更新だし、話の進みと兵器開発のバランスも悪くないと自分は思う
ただ、個人史の部分はあまり興味ないなあ 金満の毎日更新はありがたいが、更新時間が本当にまちまちなのはなんでなんだろうｗ
そういった空き時間の仕事をしていらっしゃる、とかなのかねえ？ 正直、作者のリアルを気にするという感覚がわからん
犯罪者だったり公序良俗に反するのがはっきりしてるとかならともかく いや、毎日まちまちな時間が更新なんでいちいち確認に行くのがめんどくさい以上の意味は本当はない。
当たり前だろ？
ただ、それだけだとつまらないので適当な文章を付け加えただけだな。 アスペの考えなんて理解できんよ
暗号の末尾に無意味な文章追加するってのは聞いたことがあるが
自分のレスをわざわざ理解しにくくしてどうするんだ 戦争経済さん、今でも見ようと思えば、結構な数の作品を読めるんだな ふん、定時更新じゃねーからめんどくせー、って言いたいだけだが、さすがにそれだけだとアレなんで色々付け足しただけだなｗ >>547
どうやって？
アーカイブでも読めないんだけど いやいや！ウェブアーカイブだって！
２００９年ごろのトップページを開いて、作品をクリック、戻るで目次ページに行けるんだよ！
ＥＵのＡＡＲとか、ディスクワールドに転移するやつとかは読めないけど、架空戦記系のやつはだいたい読めた 蜜月のアグルドデッキ日本発祥は無理矢理過ぎるｗ
火葬戦記だからと言いたいのだろうけど、なんだかなぁ感じだな。 蜜月日本はあの世界での史実英国枠だからね
アングルドデッキの発明者に仕立て上げられるのもメタ的には仕方ないね
ただ震電がジェット化はともかく艦載化はなんつーかようやるというか、作中で失敗扱いされてる設定なのも残当というか
それ以上にノルウェー解放発動したのがびっくりだわ
さっさと大陸反攻するために余計な作戦は避けるかとも思ってたんだが 英国枠ってことは最終的に国外の利権全部アメリカに持っていかれちゃうのかな？
あの世界の日本は調子こきすぎてるから、それくらいペナルティ食らってもよさそうだが クレタといいギリシャといい寄り道しまくってるし、そもそも地中海戦線は東南アジアから延々と地続きで進撃してるからなぁ<余計な作戦
正直、よそ見なしで枢軸の急所にガンガン突っ込んでいったほうがさっさと戦争終結した気がしてきてる。
そりゃ、カサブランカの痛手で用意周到気味になったとはいえ、さ
つーか今度のノルウェー侵攻、硫黄島上陸作戦の名前じゃないか。ここで苦戦して北フランス上陸が遅延するとかになるんだろか ww2以降の、自衛隊が活躍するものって何かありませんか？
ゲートととか異世界モノ以外で。具体的にいうと征途みたいなもの >>547
探してみたのですがわからないのでリンクを貼っていただけません？ フランスが活躍する仮想戦記ってないかな？
ネットでも商業でもあまり存在感がなくて… >>559
つ ttps://web.archive.org/web/20090914035306/http://www.geocities.jp:80/eiji96301045/manyworldscomplex/manyworldscomplex.htm
共和制フランスよりも、ブルボンフランスやナポレオンフランスが活躍するのが読みたい…… サムライ－日本海兵隊史が、そうなると予告しているが。あれは、超火葬だから 金満艦隊完結か おめ
ちゃんと風呂敷たたむのがいかに難しい事か… >>562
最近はイタリアですら作品によっては活躍するのに比べると確かにフランスの扱いは悪すぎるな。
たまにはフランスが活躍してもいいのではないか だから日米蜜月のフランスは頑張ってるだろ！いい加減にしろ！（何回目だこのネタ 活躍しようって積極性自体が国家戦略レベルでゼロなのは、いまの自衛隊と同じく仕方ないとして、戦術レベルでも縦割りで硬直しきって柔軟性なしで、敵さんの創意でどんどんイニシャティヴ握られてるからなあ。
仏式軍学のイニシャティヴとエラン・ヴィタールを独式交えつつ独断専行と大和魂に翻訳したとこも同時期にあるけど、そっちで国を滅ぼしたアホ将校団の専横を許さないほどには民主制度がしっかりしてるし、良くも悪しくも。 ガムランを梅毒にかかったままで指揮を取ってたなどという話がまかりとおっている時点で・・・
実際にはもっとひどい訳だが マジノ線延長するとかして一次みたいに延々消耗戦とかしてもそれ面白いのとかあるし フランス取り込めなきゃナチスドイツはWW2を戦いきれてないからな もうベルギー方面もマジノ線作る鬼畜仏で良いんじゃね？ 要するにそれで面白く書くのが難しいから書かんのだろう ネタ出しだけなら発想力と最低限の説明力だけで済むが、作品として形持たせるには文章力も構成力も要るからな
そこから面白い作品に仕上げるとなるとさらに数段難易度が跳ね上がる いっそのことルール占領したフランスがそのままドイツを占領して欧州の覇権国家になり世界と戦うとか >>569
>566みたいなアホは、そもそもフランスが出てくる作品が少ないってことに
目をつぶってるだけだしな >>576
薄味ではあったがそこそこの筋でとりあえず完結させた金満艦隊の作者は有能やな（さっき読み終えた） 戦記なんだから戦後処理まで着地点を考えて書くもんだと思ってたら意外とエターなってるなー >>580
んなもん実際の戦争と同じよ
勝つ気満々で仕掛けても、予期せぬ抵抗 甘すぎた見通し 第三者の妨害 戦費の逼迫 色々な理由で畳みきれずズルズルと >薄味ではあったがそこそこの筋でとりあえず
ウザッ 日米蜜月だけど、とうとうノルウェーまで危うくなってきちゃったんだな
なんかドイツの戦況怪しくなってきたけど大丈夫なのかな 一方のサムライー日本海兵隊史（第９部）（第二次世界大戦開戦）は、ノルウェー侵攻がどうみても大失敗の予感しかしない。
第2次大戦も塹壕戦なのかなあ。 これからドイツ軍はノルウェーで6個師団の上陸を撃退し、スロベニアを越えようとするパットン山下コンビを押しとどめ、
リヨン全面で粘るフランス軍を支援し、アキテーヌ方面から回り込む連合軍にも対処し、ハンガリーでは軍集団相当の満洲軍と対峙し、
そしてカレーに押し寄せる日米の主力と態勢を立て直したソ連の攻勢に備えなければならない。無理では？（忍殺並感 >>585
全てに対応させようとするならね
補給線が伸びきっているフランス・イタリア方面を補給で有利なドイツ本土まで撤退、一度戦線を整理して時間を稼ぐ
ノルウェーは捨ててその分の兵力を東部戦線に回すとかして対ソ戦に集中する
対日米陣地持久、対ソのみ専念して集中攻勢でいけばワンチャンだろ >>584
あの作者は、塹壕戦を描きたい気配が全くしないから、大機動戦の第二次世界大戦になると思うが。
それにしても、パットンとマンシュタインが共闘する仮想戦記になりそう。
余り無い組み合わせだな。 アメリカが社会主義国化したら国名はどうなるかな？
ＵＳＡのままか、「アメリカ社会主義合衆国（ＵＳＳＡ）」とか？
ソヴィエトに相当する単語だと「コングレス」なんだろうけど、音の響きが悪い…… アメリカ社会主義人民共和国連邦とかになりそう
略してアメリカ主義連邦とか呼ばれる オセアニア（ぼそ
イングソックは社会主義の社会主義たる原理を全て否定しているとかそういう事を気にしてはいけない、いいね？ >>587
ノルウェー捨てたら鉄鋼生産が厳しくなるから、逆に死守を命じそうな悪寒 ここは落ち着いてていいな
文芸仮想では月と憂鬱の信者が罵り合い 変な人最近こっちの界隈まで暴れるようになって迷惑だよ… >>593
ちょっと前はこっちが荒れてて向こうが平和だった
荒らしが反復横跳びしてるんじゃないか 案外>>593自身が荒らしだったりしてな
普通はこっちしか見てないだろうに態々違う場所に言及してるし 外野から見れば一人の馬鹿が暴走してるようにしか見えなかったが
普通の奴には見えない対立構造が見えるらしいからな というか>>593って叩く方のスレにも同じ事書いてるな ただの対立厨でしょ
こっちが荒れた（荒らした）時は、文芸サロンのほうにも同じ文書かれたし
こんな過疎スレ煽ってもネタにならんだろうに 構わず作品の話に戻ろうか
(仮は今回でようやくローマ戦終了かね ww2でフランス大暴れとなるとww1で局外中立くらいのぶっとびが要るな
ただそうなると、ドイツがまともに戦争する相手もなくただただ飢えてバッタバッタ死んでいくだけという史実以上の地獄になりそうだ ベルギーに前進した英仏主力と、クライスト装甲集団がガチンコで殴りあったら、意外に勝負になったりするんじゃない？
空軍いるから、大暴れは無理だと思うけど。
ドイツ軍の被害って主力が撤退したダンケルク以降の方がデカいし、撤退してなかったらどうだろう？
ベルギーから西に後退じゃなくてそのまま南下したら、場合によっては頭切断する形に持っていけそうな気もする。 まあそれをさせない為にB軍集団の先鋒のヘープナー装甲集団はリエージュからの正面突破をして南よりから圧力をかけていて
ベルギーの予想してた北方アルベール運河からの攻撃は助攻だったんだが
北西への撤退の方針を決定付けたのはフランス軍の決断と言うよりBEFのゴート将軍が始めたせいだし
まあ迅速な反撃にはBEFが撤退しない事と
ガムランがあのタイミングでクビにならないか最初からウェイガンが総司令官かどちらかである事と
ビロットが事故死しない事が必要なのは明らか >>601
それ言い出すと、
日本の仮想戦記大半→WW2で日本大暴れ
なわけでな
そのぶっとびに比べたらというか、”日本ぶっとび”はもう慣れっこというかマヒしていそう
いつも仮想戦記日本でやっていることをフランスに当てはめればどうとでもなるだろ・・・ ビョットの戦死は撤退間際だし、最北面で浮いた第７軍をヘープナーにぶっつける
スダンが危険だって指摘して、ガムランに反発する人も結構いたようなので(名前忘れた)、ほんの少しの弄り方でひっくり返せると思った
別な形のフランス側の独断専行があれば、そもそも疑心暗鬼だったドイツ側が二の足踏んで停止確実ですし。 ビロットが死ぬ直前にビロットが命じられた命令は反撃命令だったんだがな
それの遂行には明らかに影響があった
第7軍をオランダでなくフランドルに向けるにしてもアルデンヌに向けるにしても史実よりはマシな結果になるだろうけど今度はオランダ軍の約10個師団は確実に各個撃破されるので
すると総兵力数で約10個師団ドイツ軍が優勢になるから平押しでもきつくなるという
フランス軍が自由に動かせるのはマジノ線貼り付け部隊やアルプス軍を含めても100個師団程度だけど
ドイツ軍は140個師団を自由に使えるから作戦の幅がちがうんだよなぁ
ヘープナーはただの陽動に見えてクライスト装甲集団の側面をしっかり守ってるし
連合軍を改変するよりドイツ軍にハルダープランを実行させる方が早いし可能性高そうっていう気も ビロットの反撃命令はウェイガンでしょ
平押しきつかろうが、犠牲出ようが時間稼ぎの方がよほど重要な状況だし。
ダンケルク直前までフランスは死守命令で踏みとどまるつもりだったし、まがりなりにも南部に防衛線引き直してた。
そして、この防衛線でダンケルク撤退までより遥かに多い出血を強いられてる。
ヘープナーが側面に回るのは、位置的に英仏主力が後退したからで、側面はロンメルとかになるはず。
１４０個師団のドイツ軍も予備の第２、第９軍含んででしょ？フランスの予備の６軍、第１０軍とか含んだら１００個師団は軽く超えてるはず(全部は知らない)。
不利なフランス側からの改変だから、その後の方針転換がドイツ側で起こるのは分かるけど、それだと有利な側のポカに見える。
そもそも、フランス側のディールプランじゃなくてもっと引き下がったエスコープランに変わっただけで、ドイツ側の作戦は修正余儀なくされると思う >>607
予備軍を含めてフランス軍の全軍を集めても約100個師団だったと思う
ベルギー軍約20個師団BEF約10個師団オランダ軍約10個師団と合わせて約140個師団で全部合わせてやっとドイツ軍より数個上くらいだったし
ロンメルはクライスト装甲集団の右翼でその更にすぐ右横にヘープナーがいたから問題なんだよね
第一軍が南に向けて反撃するにしても正面のヘープナーがいるからどうやっても反撃の側面から圧力をかけられる
まあエスコープランにすればマンシュタインプランは破綻するけど
ただ史実より消極的にした事により助かるのはなんかツマランというか
どうせ仮想戦記ならエスコープラン完遂よりディール・ブレダプラン完遂でオランダ軍も含めた戦線を構築して1942年にガムランが目指してたオランダからの連合軍総攻撃までを想像したいのが個人的な思いだ 北東戦域軍司令官ゾョルジュ将軍指揮下、つまり前線張り付き部隊で１０２個師団ですね。
北東部だけで合計１３２個師団。
長期戦の地力では、後方予備に加え植民地のあるフランスに分があるようです。プラスブリカス。
初期こそ一方的でしたけど、空軍の方も戦闘機配備数とかは逆に新型に更新&増加する傾向があったみたい。
一進一退の攻防入り交じる戦局がつまらんとな。
背後からの赤色大攻勢を食らうがいい ディールプランにのっとるなら、ヘープナーはシャンブルー地峡で第７軍が迎撃。
戦車でなくても、機動戦しにくい地形だから、対戦車砲で対応可能かなぁ。
左翼の海側弱くなるけど、一番端だし仕方ない。
第１軍南下で、マーズ河近辺で渡河前にロンメルとラインハルトと戦闘に入れば、グデーリアンは停止せざるをえなくなる。
ウェイガンだとこれくらい平気でやってのけそう。
ウェイガン、イケメンなナイス爺なので好きなんですが。 数えたけどジョルジュの北東作戦域は75個師団で総司令部予備が15個師団で対独方面は90個師団だな
これにアルプス軍が5個でフランス軍の本土軍は95個師団
あとは植民地に19個師団ある
しかしエスコープランがディール・ブレダプランよりつまらないと言ってるだけで"一進一退の攻防入り混じる戦局"がつまらないとは言ってないと思うんだけどな
それともディール・ブレダプランが成功したら""一進一退の攻防入り混じる戦局にはならないと思ってるのかな？ 月夜裏を読むといろいろ見えてくるから読ませたくない人が、必死になるから…… エスコープランでもディールプランでも連合軍最左翼はアントワープで
ここは要塞もあってベルギー軍は死守してたんだがオランダを攻略した後にB軍集団右翼が来援すると陥落してる
ベルギー軍まかせでオランダにも救援を送らないと旗色は悪い 合ってるが総司令部予備含むのか。含まずだと思ったが１０２…
中間での補充が１５個師団よりかなり多くて勘違いしたが、マジノ線引き抜き部隊考えてなかったから、含まないとばかり思ったスマヌ。
手持ちにないから資料教えてくれないかな？
２０個師団は多いとした前提が崩壊するから余計にディールプランは取れないな。それこそ無理な話になる。 >>614
フランス軍入門に編成表があるから地道に数えるとその数になったよ
ディール・ブレダプランの良い所は成功したらオランダの10個師団も合流出来てその場合は戦力が拮抗する所なんだが
まあ結果論で言うと挑戦的過ぎたのは事実だな 最左翼は最悪捨ててもやむを得ないのかな。
ベルギーは本土から後退しないってゴネたし、勝手に講和するし。
エスコープランの方がスダン突破には圧倒的に対処しやすい。
ソンム河まで被害を減らして後退できれば、かなり健闘できる。結局地味だが、選択肢が少な過ぎてハードモード選ぶ強者は中々いないよな。 （陰山シリーズ、あれもフランス軍活躍ﾓﾉと言えるな・・少なくとも海軍はドイツ海軍以上に活躍している様な） 仏海軍はかなり強くない？
扱いに困った翻弄される漂流戦艦ストラスブールとかどうだろう？ 昔アルザスってコテが居てリシュリュー級を推してたよなあ
それに反論してたやつはことごとく言い負かされてた記憶がある リシュリューは好き嫌いで言えば好きだが躊躇いなく推すにはちょっとクセが強すぎてなぁ リシュリュー完成しとるぜ。それはジャンバールの方じゃ？
しかも相手は日本になった模様。 アメリカの計画艦には6連装24門艦とかいるぞ
4連など小物よ まぁ、1944年におけるアメリカ海軍機動部隊の攻撃を受けてなお、ﾌﾈが浮かんでいたら認めても良い＞フランス海軍は強い 大和ですら沈んでるんですがそれは……困惑
そんな艦はこの世に存在しねぇ！！ 本当のところ、私としては、完成していればだが。
仏のリシュリュー級と伊のリットリオ級が、欧州の戦艦の両横綱になると思う。
独のビスマルク級は設計思想が古いし、英のＫＧ５は１４インチ砲戦艦だから。
英のヴァンガード級？
中古の１５インチ砲を倉庫から引っ張り出した急造戦艦が、そんなに強いとは思えないが。 ＞ヴァンガード級
「英海軍史上最良の戦艦」だぞ（憤怒）
艦船設計にバランスを求めるタイプの軍事ファン垂涎の戦艦だぞ（赫怒） えっあれ「（コスパ的には）史上最良」じゃなかったん（真顔 ブリテン兵器って最良とかバランス型とか言われてるのより
ゲテモノのほうが活躍してる印象 ネルソン級をこれ以上いじめないでくれまいか（悲しみ） と思ったけど、大活躍って程じゃないが、常に最前線で貢献してるんだな……
＞ネルソン級
不勉強恥ずかしい 人間魚雷や誘導爆弾で沈んだり、外野から余計なものが飛んでくるが、戦艦同士で戦う機会の多い、闘技場のように地中海は見える。 意表をつく国が長持ちしてるパターンが見たい
シュリーヴィジャヤ王国が滅亡しせず、東南アジアとオーストラリア征してる世界とか どっちかというと架空史とか歴史改変SFのジャンルだろうが、普通の歴史小説も無いような地域や時代なら需要も供給も絶望的ではある フランスに転生者がいてww2のドイツの進行を完璧に防いで逆に侵攻、一年足らずてナチス崩壊ってなったらその後は連合対ソ連になるかね？ 1940年のうちにおわったら連合軍とソ連と事を構える理由はないだろ
勝ち馬に乗ろうと不可侵条約を破って西進くらいしそうだけど
国防軍にぼこぼこにされて逃げ帰る赤軍しかみえない
東部戦線はこう着したままドイツが降伏してポーランドが東西に分裂するくらいか ドイツを征したフランスを抑え込む為に、イギリスがソ連につきそう ５年程前に何かの雑誌で、１９４０年春の時点での仮想戦記ゲームがあった覚えが。
確か、独仏戦勃発直後に、ナチズムに脅威を覚えたソ連が
災いの芽は小さい内に、と独に侵攻するという設定のゲーム。
ネット検索もかけずに記憶で書いているの違っていたらすまんが、
こういう設定の仮想戦記小説も、それなりにおもしろそうだな 面白いと思うけど、冬戦争で40万失って大恥かいたソ連にその気力は無い気が……
フィンランドが頭おかしい(褒め言葉)けど、これが独ソ戦につながっていくから色々因果関係があるやね。 史実に持っていってばっかなのもなんだし、もう少し仮想を。
難しいの承知で、ドイツに英仏が更に譲歩してポーランド回廊の返還を持ちかけ、ポーランドがまさかの譲歩した場合はどうだろうか？
独ソ不可侵条約の直後の土壇場で成立した場合。 >>644 青木基行「亜欧州大戦記」 学研 10巻完結済。 >>646
ソ連と英仏の力関係をソ連に傾けた上で、英仏の植民地で共産革命未遂の五、六発も起こせばワンチャンある……かな？
この場合だとなし崩し的に東欧を席巻していくナチスにソ連が被害妄想募らせてソ連からの独ソ開戦がありそうだが >>646
赤軍大粛清が無く、トハチェフスキーが健在で、ゾルゲの策謀により、日ソ同盟が成立。
後顧の憂いを無くしたソ連は、総力を挙げて、ベルリン、パリ、マドリードを目指して進軍したとか。
最後はリスボンにソ連の国旗が翻って終わり。 >>649
綺麗なソ連かな？
でも結果ありきで、なんか冷戦時代の想定と被るから今一つな感じがしないでもない。
hoiとかで再現できそうだな。 >>455
誰かこの火葬戦記論評して目が滑る
>>570
素面であの有り様だったの あの有り様と言ってもそもそもガムランは参謀総長だから細かい反撃作戦の指揮はジョルジュやビロットがもっと主導すべきだったのでは ガムランって国防相ダラディエとベッタリじゃなかったっけ？
ガムラン平時独裁者みたく振る舞ってて、方針ゴリ押しして、作戦時はベルギー軍と小競り合い発生するわのゴタゴタ。
極度の混乱中に、平時体制引きずってる現場にいきなり投げたって酷ってもんでは？ 前線から指揮権取り上げて、要塞に閉じこもった上に外部からの情報が一日一回の伝令だけにした、という時点で頭おかしい
他人蹴落とすことに関しては有能だったけど
あとダラディエ(国防相）が、実態を知りながらガムランの解任に全力で反対したのも頭イカれてる >>654
>>655
現場にいきなり投げたのと指揮権を取り上げたのって矛盾してないか
現場に任せたのか自分がやってるのかどっちだよ
普通に陸軍全体の指揮はガムランで北東の対独方面軍の指揮はジョルジュだ
事前計画の策定は参謀総長がやって作戦開始後は方面軍司令官が中心になって参謀総長が介入するのは作戦の大幅な変更があった時になるのは普通だろ
電撃戦中のドイツ軍だってヒトラーやハルダーやブラウヒッチュが作戦開始後にこと細かく前線に指示してたわけじゃないし
セダン突破後にジョルジュの手に負えなくなってきたからガムランが全般指揮権を取るか取らないかって話にはなってたけどクビになってやる暇は無かった
ジョルジュから指揮権を取り上げる決断が遅かったのは批判すべきだしディール・ブレダプランが完全にマンシュタインプランに裏をかかれてたのも失策だが
ジョルジュの批判は彼の言い訳でもあるし真に受けていいか微妙だと思う 自分が言ったのは>>653に対して。
>>655が言ったのは実際でしょ。
あんまり熱くなるなw
ジョルジュの場合指揮権が総司令部と重複してて、ガムランと衝突する事による混乱助長を危惧したってところじゃないかね。 電撃戦中にヒトラーも前線に出て指示は出してる。村の名前は忘れたが、どっかのホテルだかでダンケルク撤退前後の赤作戦に向けての準備で。 俺は６５５だけど、何故か名前欄が６５４となってた
６５４を書いたのは俺ではない 654は自分だが、おかしくなってる？
そうとると矛盾になるな。なんかすまん。 しかし、なんで名無し三等兵なんだ？
レスし続けたら階級上がるとかだったら面白いのに 同じ煽りでも「ID真っ赤www」よりは「よう元帥www」の方がちょっとクスッとくるよな 入営したときは２等兵じゃないの？
四等兵というのもあったと聞いたことがあるが >>662
ロボット三等兵が元ネタなんじゃねえかな 辛辣でワロタ
軍事スレッド一覧で見かけた四式戦のスレ見たら、煽りまくってて、民度的には三等兵がしっくりくるのかなと思ってしまったよ( ノД｀)… 旧軍で三等兵というなら、四等兵まであった海軍ということになるな。
訓練中の四等兵、部隊配属されたばかりの三等兵、1年勤務したら二等兵。 >>668
にちゃん、いやごちゃんねらー自体がいまやジジイの巣窟だからなー 中七七三が笑えることを云っちょる
↓
>仮に、ネットのグロ画像を探して、それを見て「すげぇぇｌ！」とか言いながら、焼き肉弁当パクパク食っている感性の人がいるとします。
>もし、そういう人が自分を基準に創作物を書くと、平気でとんでもない物を書きます。一般人がそういったものを忌諱するという感覚がマヒしてしまっているのです。まるで、西尾維新の小説の中にでてくる狂ったキャラのようですね。
>そんな、人は反省して、読者のことを考えるべきでしょう。
グロ作品アナ華道を複数の小説投稿サイトで強制削除された奴がこんな事を言ってもw
パクリ作の銀河リビドーやエロでアウトになった作品もあったよなw
なろうを退会処分になったとき、前からなろうは辞める気だと言って、なろうで無職ニートに評価ポイントやブクマを入れてた読者を蔑ろにした発言をしてた奴が読者のことを考えろだってww
だからアルファポじゃニートのお気に入り数がすくねぇんだよ
他人を説教する暇があったらまずは自分のマヒしてる感覚をなんとかしろやだぜww >>673
マジで？そら早いな
ノルウェー攻略戦が硫黄島戦オマージュ演出か何かでそれなりに損害出そうな予感がしているんだが、どうなんだろうな
順当に圧勝か、ちょっと手痛い損害食らうかのどっちに転ぶかは実際読んでみれば判る話だからこれから見るとするか 日米蜜月、ジャンプアニメの引き延ばし展開見せられてるみたいで面白くないなあ正直
せめてジェット機対決するかと思ったら、レシプロ機で余裕でした＾＾だったし デタッチメント作戦言っているじゃねえか・・・
つまり、硫黄島が陥落したようにノルウェー半島陥落不可避フラグ立ちまくってる
ドイツ守備隊終了のお知らせか 硫黄島フラグというと少数の敵に丸々一ヶ月以上の時間を浪費して攻略部隊を戦略レベルでの遊兵にする展開だな>ノルウェー戦
そして枢軸軍に持久戦闘のノウハウを与えてカレー上陸戦（史実沖縄ポジ）が地獄になるオチ
赤軍ガンバ、この隙にドイツ丸呑みもワンチャンあるで 逆行東條さんの作者、ひょっとしてむーんさんか？
文体がどうも・・・自サイトやめてなろうで書いてるんか？
でも朝鮮人や中国人がニダアル言わないし・・・ 文体は似てるが別人だと思うな
本当に同一人物で、まだ仮想戦記を真面目に書く気があるんであれば
そりゃ非常に嬉しいことだが むーんさんて誰や？
LN東条の文体そっくりというと月夜裏の人か？ 仮想戦記で辛勝から完勝まで色んな勝ち方あるけどどんな勝ち方ならいわゆる軍国主義から抜け出せるのかね？ 大正から昭和初期にかけての軍人の嫌われぶりを考えれば
勝つにしろ負けるにしろ、戦争が終われば軍人の権限はガンガン減らされていくと思うけどね
日本は軍国主義ではあったかもしれんが、独裁ではなかったからね
軍首脳はいつも国民の顔色伺いながら動いてたわけだし 何をもって軍国主義から抜け出せたと判断するかによって変わってくるな。
どんな勝ち方であっても抜け出せたという描き方もできるし、抜け出せないという描き方もできる。
軍国主義の定義自体が、そもそも悩ましいし。
何しろ日本は太平洋戦争の真っ最中に衆議院選挙をやって、本来は一党独裁の筈の大政翼賛会に
所属していない衆議院議員が誕生しているからな。
その点だけを見れば、日本に軍国主義は無かった、という主張もできる余地がある。 軍事費の国家予算に占める割合が、一桁になれば……
低いときでも２５％切らないのはちょっとねー 議員が出たからなんだというレベルだしな。議会の意思に従わない超然内閣だし
軍はその内閣の意思にすら従わないじゃないか。軍事費も臨時軍事費特別会計で
議会の承認なしでいくらでも使いたい放題と軍国主義じゃなければなんだという話だ >>687
それ言っちゃうとおしまいで、日本が戦争に勝ったら、永久に軍国主義が続いちゃう気がするけど。
何しろ、軍は議会にも内閣の意思にも従わずに済む超軍国主義国家だものね。
実際、太平洋戦争中はそうだったじゃないか、と反論されると返す言葉が無いけどね。 軍がクーデターを起こさない
統帥権に内閣が介入できる
大臣を出さないことで内閣潰しが出来ないようにする
最低この三条件は必要だと思う
憲法改正が必要やな >>689
３つとも、憲法に規定されていない。それを明確にするのに異議はないが、憲法改正以外に方法はあるのでは？ >>690
憲法改正以外にも具体的な方法があるなら挙げてみてくれ そんなもの、憲法改正なんて不要としか言いようがない。
クーデター自体が、憲法を無視して起こすものなのに。
大臣の現役武官制でさえ、憲法で定められていないのに。
統帥権にしても、日清戦争の際に文官の伊藤博文が介入していなかったとでも。 3番目は現役武官制が無けりゃ問題ないだろ
2番は憲法改正必要かもしれんな、なんとなく法制の解釈で切り抜けられそうな感じもあるが
1番ってむしろそのリスクがない国あるか？という話 統帥権は、大本営条例の改正でいいのでは。伊藤首相の先例がある、ことにして。
いずれにしても、首相や内閣の強力な政治力は不可欠。 指導力を持って首相に収まれる人がほぼ皆無な件。誰かいる？
維新の元勲達ですら一人で事を成した人達ではないからねぇ。
第二次大戦でも、相当の苦労を分かち合った集団が必要だと思うところ……
終戦だって勝った側の連合の事情も重なりあったギリギリの状況だし、まず終わらせるのは至難。
尤も勝ちに至る段階は色々な作品で書かれてるけどさ。大概はオリジナルが活躍するテンプレ。 そもそもそんな指導力があれば、対米戦は無かった、というのが実際だからな。
日米交渉で出されたハルノート受諾は、日本を米国の属国に貶めるもので対米戦止む無し、と言われるけど、
そもそも日米交渉自体、日本から持ち掛けたものだから、日本が日米交渉に乗り出さねば、ハルノートは無いし。
満州事変はやむを得ないとして、盧溝橋事件からの日中戦争は、トラウトマン工作に乗ること等で
小規模に収めることは不可能ではなかったのに、軍部の一部が暴走して大規模化してしまった。
この時、日本の政治家で強力な指導力を発揮できる人物がいれば、日中戦争を国境紛争で収められたと思う。
そんな感じで考えていくと、仮想戦記で対米戦勝利、という結末が切なくなってくるな 1個人がどうこうできる時代ではないという気がするけど
あえて言うなら昭和天皇親政かなあ
まあ即刻廃立されそうだけど 戦前の日本が、現実的に「強力な指導力」を求める為に選んだのが、大政翼賛会諸々だからねぇ 天皇親政でも危うい上に責任が発生する。
そうなると戦時中だから軍人の中から選ばれるのが妥当になると思う。
米内さんが予備役から復帰して海相に復帰してる例もあるが、避戦派はお呼びじゃない！って流れも見える。
避戦なら大恐慌前後から変更？
尤も天候と凶作も重なるし、食糧事情も考えなきゃいけなくなるが。 史実での禁止事項はご親政と、皇族首班（平時なら可）。
当時の首班（首相）に求められる指導力ないし政治力とは、
（１）国民と新聞を制御できる、（２）軍を制御できる。なので、
１位：近衛（華族）、２位：東條（陸軍）、３位：米内（海軍）だったのではないか。
議会・議員はとっくに人気も信頼も失っているので、華族・陸軍・海軍ぐらいしか出て来れない、といって層が厚いわけでもないが。
昭和天皇語録は「きっと新しい天皇がたてられたでしょう。それは国民の意思でした」（真相箱だから真偽は怪しいが、軍部とは言っておられない）
>>696
もともとは日米航海通商条約の破棄への対応だから、その言い方は語弊があるかも。 近衛はゾルゲ、尾崎が側近にいる等、どう見てもソ連のスパイ。
東條は全くの軍事官僚で、自分に対する批判イコール非国民扱いで、陸軍の良識派を粛清しまくり
（更に言うと、精神力で飛行機や戦車は作れて動くという、超精神論者）
米内はそれなりに良識があるが、海軍内部で、あいつは対米従属論者だと人気がさっぱりない。
本当に何でここまで人材が、当時の日本になかったのだろう 無理に追加するなら、華族なら前田利為、石井菊次郎。陸軍では、梅津美治郎、岡村寧次、山下泰文、今村均。海軍は、及川古志郎、百武源吾、長谷川清、寺島健かな。
外務省では吉田茂？（幣原喜重郎は対英協調が過ぎた）
大臣か次官級で名が売れてないと難しい。やはり、人はいないですね。
といって和戦どちらになるかわからないのに、鈴木貫太郎の切り札は早過ぎる。
むしろ、傀儡みえみえでも木戸幸一がやればよかったのでは。 現役陸軍大将の東条の言う事なら陸軍も聞くだろうというので指名したら
首相になったとたん部外者は黙ってろということ聞かなくなった陸軍だよ。
誰がなっても聞かないだろ。 大角人事が無ければ海軍きってのぐう聖こと山梨勝之進という手も無くはないかも（日米蜜月で出てくるまでこの人のこと知らんかった
陸軍への影響力がちょっと怪しいが、昭和帝の信頼は厚かったからその威光と本人の人徳でどうにかするしかないか 逆に、文官がなって陸海が勝手に動くというのは？
緒戦の勝利は動かない。陸軍はビルマあたりで英軍に降伏。海軍は、どこで米軍に降参するだろうか？ 12月の新詳高等地図の新版楽しみだ……
これで高校時代に使ってたボロボロのやつに頼らずに済む 戦前の軍官民のDQNっぷりを見ると、憲法９条って生類哀れみの令と同様
日本人の切れっぷりを収める効果があったんじゃね？
と思わずにいられない
戦争には負けたが、あそこまで国体変更すたわけじゃなかった
つうパターンも見たいが
朝鮮戦争、米軍に付き合いでヒャッハー！
ベトナム戦、韓国軍がドン引きするほどヒャッハー！
安保闘争、軍と全学連（武装済み）がヒャッハー！
尖閣、竹島紛争でヒャッハー！ 出羽の神によくいる差別丸出しの名誉白人様かな?
この手の連中の頭の中では戦前＝明治以降一秒の隙も無く軍が独裁してた暗黒時代とかなのだろうか >>707
う～ん。戦前の日本がＤＱＮに近かったのは否定しないが、大人しくなったのは９条じゃなく、飢えのせいじゃないかな。
ＧＨＱと対抗する敗戦後のＩＦは書いてみたいが、昭和２７、８年ごろまでは民生局に情報統制されていたから、史料があるのかどうか。江藤淳氏は米国まで行った。
児島襄氏の『日本占領』は、やばいところは触れないで知らん振りする人なので、資料として使うのは注意が必要。
だから・・・、というのはあるｗ >>702
政治に極力かかわり持とうとしなかった人をゴロゴロと入れすぎ 無能な組織と仮想戦記でも散々な扱いを受ける日本陸軍。
最近ではろくでなしだった風潮も起こりつつある日本海軍。
国民からは失望で相手にされなくなった政党政治家。
保身に走ってると言われる官僚。
無理ゲー感が漂う。
好き嫌いも含めて有能無能な両面から人材を上げていったら、もしかしたらこれを足掛かりに良作を生み出してくれる作者がいる、かもしれない。
無能で言ったら富永恭次を上回る人間を知らないが、この上はあるのか？
外務省だと白鳥とか罪深いらしいと小耳に挟んだ。 ＞無能で言ったら富永恭次を上回る人間を知らないが、
お笑いマンガ道場のせいで富永中将のビジュアルが富永一朗になって困る。 >>712
売らんかな売らんかなで無責任に戦争を煽るブン屋とそれに乗せられる国民が抜けてるぞ>無理ゲー感 >>714
新聞も営利目的だから、勝ってるうちは持ち上げ煽りも仕方ない。
でも負け始めると批判回避に検閲が強化される。
だからといって検閲理由に無罪を主張するのは厚顔無恥だが。
どこかで負けを経験しておくべきだった。
当時だと日本軍不敗神話みたいなの出来上がってたんじゃない？
それこそ今のネトウヨも真っ青レベルの。
批判的な事書いてるのは極々少数だし、書いたら襲撃受けそうだし。
かと言って命懸けで戦ってる人がいる手前、批判は許されない空気。
国民は積み上げてきた上にあぐらかいてるような感じに不平不満と憎悪が渦巻いてる感じになってる。
つ無理ゲー感５割増。 ＞どこかで負けを経験しておくべきだった。
＞当時だと日本軍不敗神話みたいなの出来上がってたんじゃない？
＞それこそ今のネトウヨも真っ青レベルの。
大正期にいまのパヨク真っ青レベルで軍をディスっていたのに、一貫して軍が強権握ってた、みたいなバカ歴史観振りかざすのやめーや。
＞つ無理ゲー感５割増。
個々のバカの付け焼き刃的知識に合わせて、その不勉強な頭で読んでも「ボクは詳しい、勉強してる」を錯覚させホルホルさせるような小説を書けってことが無理ゲー。 その手の奴は知ったかしたいだけだからほっとけ
レスするだけ無駄よ
しないともっと増長するけど 大正期は関東大震災やら金融恐慌でそれどころじゃないって話で。
自分が言ってたのは負けを経験しないまま突入した1930年代後半を指して言ってるから勘違いさせたならすまんな。
ホルホルって言うか、事態悪化した1940年辺りからひっくり返すようなのを読みたいんだよ。
錯覚って言うか無視できるような内容じゃないだろ？
後半部分はよくわからんな。
左翼だのリベラル言うのも嫌いだから、1940年以降の実際をついでにあげていってくれ。 朝鮮戦争のときに襲撃された刑務所の名前を教えてくれ！ 平時に経済的困窮あると軍に批判向くのは当然と言えば当然では？
別にドヤるほどではないし、バカとかすぐ出てくるのは何なんだろう？
試しに数字を上げれば、1925年度予算だと歳入20億7000万に対して歳出が15億2000万。
内軍事費は4億4800万で歳出の29%。
シベリア出兵が成果無しに終わって批判ある中で、震災と大戦後恐慌引き摺った不況下で、これだけの歳出があれば、批判ない方がおかしいとも言える。宇垣軍縮とか始まるし。
背景掘り下げていけば、色々あるで片付けるが、そうなるよねって流れになる。
満州事変以降は掌クル～だが、事変もまぁ色々あるから否定はしない。
関東大震災無ければ、もっと違った流れもあったんだろうけど。
ここら辺からの改変が無手の本懐だったが、残念なのは更新が絶望的。 >>718
＞自分が言ってたのは負けを経験しないまま突入した1930年代後半を指して言ってるから勘違いさせたならすまんな。
勝った勝ったを連呼しながら一向に戦争が終わらないのは勝ったというのかいね、と。
＞ホルホルって言うか、事態悪化した1940年辺りからひっくり返すようなのを読みたいんだよ。
なんで満州事変以降の関東軍を政府が掌握できなかったかというと、石原莞爾と朝鮮銀行が組んで勝手に朝鮮円を
増刷して戦費を調達していた。予算締め付けても人件費も糧食も燃料も現地調達しちゃってるんだから。
それをひっくり返すってのは、日中戦争以降敗戦までの戦費2000億円の4割を何とかするということでもある。
＞後半部分はよくわからんな。
＞左翼だのリベラル言うのも嫌いだから、1940年以降の実際をついでにあげていってくれ。
とはいえ自分で調べもしないバカにわかるように説明する義理はないからなあ…。 突っ込みを入れさせてもらえば、中国には戦術的には負けてないから。短期的にみれば勝ち続けてる。負け戦ノモンハンであったが、痛み分けだし。
人の海に沈んだって意味では最終的に負けたが、対米戦始まってからだ。
えらく辛辣だが、どうなのよその辺？
満州事変後の1937年以降はもう政府自体が主導してるし、石原莞爾はもう閑職か予備役で何にもならんし。
陸軍参謀本部が不拡大方針に対して、米内海相が内閣総辞職をちらつかせて恫喝して拡大方針に走った話は有名じゃないか？
戦費は日銀国債引き受けの禁じ手で際限が無い。対米戦始まるともう事実上破綻してるが、問題になるとしたら戦後の話だが、そもそも勝つ事自体困難。
戦後に円の価値が大暴落するとは予想する。
整合性持って終わらせてそこまで書いてる作品を知りたい所だが、仮想戦記作家のほとんどが当てはまらなくない？
バカと言う言葉は便利だと痛感する。
墓穴掘ってないか？ >>721
＞平時に経済的困窮あると軍に批判向くのは当然と言えば当然では？
大正期の軍人批判が不景気のせいとくくるわけだ？
演習の宿営で民家に泊まるのに将校からしてクソ。迷惑かけどおし。徴兵されたほうはその将校の私用にまで
こき使われて「兵士」として訓練できないだの、私腹を肥やす現場を見せられるだの。国会じゃ陸軍大臣がバカ
な答弁をし、東京駅ではベンチにおいた制帽をどかして座ったら少尉が火病る。市電の前を横切って運転手に
怒鳴られたと中尉が告訴する。火病るのも告訴するのも「軍隊の威信」を持ち出してるが、じゃあその威信とは
一体何なんだとパンピーに呆れられてるのであって、経済的困窮とか関係ない。将校が嫌われてるだけ。
http://ci.nii.ac.jp/els/contents110000483214.pdf?id=ART0000872232
＞シベリア出兵が成果無しに終わって批判ある中で、
シベリア出兵の是非ではなく、ここでも将校の振る舞いが叩かれてるよな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%87%BA%E5%85%B5#.E7.8F.BE.E5.9C.B0.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.BB.8D.E5.B0.86.E5.85.B5.E3.81.AE.E5.AE.9F.E6.85.8B
＞震災と大戦後恐慌引き摺った不況下で、
震災で兵士の献身でちょっと株をあげても、また将校のせいで落ちてるわけだが？
＞これだけの歳出があれば、批判ない方がおかしいとも言える。宇垣軍縮とか始まるし。
その歳出って6割が海軍予算なんだけどね。5割超えてる国なんて他に無いよ？ 師団減らしていくら浮いた？
つか減らした将校の再就職先に軍事教練の教官やらせようとして、教育者としての資質も能力もないとまた
批判されてんだろ？
http://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201403/05.pdf
＞背景掘り下げていけば、色々あるで片付けるが、そうなるよねって流れになる。
現実と無関係な脳内設定ならべて「そうなるよね」とか言い出すバカの妄想にフィットする小説を書けなんての
が、無理ゲーっつってんだよ。なにが「色々ある」だよ。始末におえないな、バカってのは。 （流れを全く読まないでレスするけど、「負けていない」と「勝っている」は、断じて全く異なるからな・・・＞日中戦争） オブラートに包んでるやつをハッキリ言い過ぎだぞ。
バカじゃないか？ ＞突っ込みを入れさせてもらえば、中国には戦術的には負けてないから。短期的にみれば勝ち続けてる。
＞人の海に沈んだって意味では最終的に負けたが、対米戦始まってからだ。
戦争目的は何で、それはいつ達成された？ 戦争をやることそのものが戦争目的か？
＞負け戦ノモンハンであったが、痛み分けだし。
ハルハ川を超えるってのに増援も補給も準備せずに楽観論で痛み分けとか、何のための戦争？
＞満州事変後の1937年以降はもう政府自体が主導してるし、石原莞爾はもう閑職か予備役で何にもならんし。
散々こじらせておいてから「政府主導」とか責任押し付けて、正気と思えないんだけど。
つか、石原が閑職に回されたのは1937年9月。第二次上海事変のあとだろうが、この超時空。
＞陸軍参謀本部が不拡大方針に対して、米内海相が内閣総辞職をちらつかせて恫喝して拡大方針に走った話は有名じゃないか？
4000だか5000の陸戦隊しかいない上海を、20万の国民党が包囲している状況を北支の「不拡大」とちゃんぽん
にして言ってる時点でバカだろ。 天皇でさえ「拡大阻止は困難」「石原は二個師団しか出さないのは政府が止
めたからと言ってるが、止めたのは石原」「増派を督促したのにソビエトを恐れて兵力を出し惜しみした」と言っ
てるのに。つか第一次上海事変の協定破りが、ゼークトラインそのものだってのは理解している？
＞バカと言う言葉は便利だと痛感する。
＞墓穴掘ってないか？
経緯も時系列も無視した脳内妄想並べるバカが言うと、重みが違うなｗ
1999韓日戦争とか百済書記と同程度に現実と無縁の話は、架空戦記じゃなくてファンタジーなんじゃねえの？ 支那事変は二二六事件後に対支一撃論に固執した統制派が主流になったからだろ。見通しもなく。陸軍一枚岩だとでも？
どんな計画で始めたかは、そう言えば知らない。
最終的には大陸打通で蒋介石の面子をズタズタにしたな。
ノモンハンは1940年までに起こった戦いでパッと結果が引き分けor敗北で出てきたのがノモンハンってだけ。
ノモンハンだって計画は杜撰。後半はソ連の増援受けた機甲部隊やら大量の火砲やらで近付けない状況になった。
時期は合ってる。石原も作戦部長か課長の要職にあったが孤立して事実上の閑職。
経歴大事なのは認めるが、置かれた状況考えようか。
つか把握してる筈なのに、そこらへん湾曲して伝える所は人間性出てるね。
一応上役の次長が意見伝えたようだが。
石原はほぼこの時点でできる事はなくなって、部下の武藤やらに真似してるって言われて唖然。
石原は満州事変は起こしたが、中国進出には反対だから当然そうする。
二個師団は第一次上海事変の七了口と同規模だから、それで防衛対処しようとしたんではないかと意図は推察する。
石原は結局何もできず、増派に次ぐ増派でゼークトラインを抜いて南京を落とすに至り、用済ポイ。
二二六抜けたら超時空になるわなそりゃ。
マイナーな第一次上海事変わざわざ持ち出す癖に、一大事件あったの無視する所とかますます……。
全部書いてたら超長文になるからはしょってるだけなんだが、全部超時空バカになるんだな。
つうか韓国絡んだ戦記なんぞに興味はないし、なんでそんなもんがいきなり引き合いに出てくるんだ？
キチですか？ >>728
>支那事変は二二六事件後に対支一撃論に固執した統制派が主流になったからだろ。見通しもなく。陸軍一枚岩だとでも？
>どんな計画で始めたかは、そう言えば知らない。
「見通しもなく」と書いて、そのあとに「そう言えば知らない」ってなんだ
矛盾してるぞ
あの当時は日本の軍隊を乗せた輸送船団が中国沖に現れただけで中国は降伏するとみていた軍人
もいたんだよ。対支一撃論をいってたやつはすぐに戦争は終わるとおもっていた
陸軍参謀本部は3ヶ月で終わるとみていた。その見込みが外れただけ
戦争で見込み違いはよくある話だ >>728
落ち着き無いときは短絡的でいけない。
見通しもなく、は自分の認識ですね。
仰るように見込み違いの泥沼化しましたし。
3ヶ月で終わらせる計画案を提示してもらえたらありがたい。南方作戦とかは調べやすいんだが。
詳細は知らないからそう言うしかないし、あるなら誤りだが、無いようならさして問題はないと思います。自分も後で調べてみます。
輸送船団見ただけで逃げ出す認識は、七了口の成功があったからなんでしょうけど。 そういえば昭和天皇独白録にもあったよな
参謀総長がアメリカ開戦を天皇陛下に奏上してどれくらいの期間でおわるか聞かれたとき
うろ覚えたが短期間に終わるようなことを言ったら、天皇陛下が中国の時も三か月で終わるといったが終わらなかった。中国より広い太平洋なら
なおさらおわるわけはないと激オコだったらしい そういえば今日は蜜月の日だな
ノルウェーの地にノコノコやってきた日米軍が待ち変えていたドイツ軍に粉砕されそう
ただ善戦虚しく最終的にノルウェーのドイツ軍が降伏するかもしれないのが悲しいよね ノルウェー戦で思い出したが、サムライ－日本海兵隊史のノルウェー戦は、アッサリ終わったな。日米英の空母部隊が小説とはいえ強過ぎた。 サムライにしても蜜月にしても抵抗の少ない相手をボコるだけの戦闘はつまらんなあ 某所でも話したけど、日米が組んだ時点で、勝利は間違いないからなぁ
日米同盟が苦戦・接戦するほどの対抗勢力を構築するのは、かなり難しく・骨の折れる作業になると思う わりと最近の作で、日米両軍が共闘するって話がふたつあったっけ。
アメリカが天使やドラゴンにボコられていたが。 >>740
具体的な作品名を教えてください。
ちょっと読んでみたいです。 >>741
バベルの塔 １９４５ n9652ed
燃ゆる真珠湾 n5866ef
火葬だな。 うっかり東半分が赤化されたUSA、赤化独仏、ソ連VS日本、西側USA
とかでどうだろう？
大恐慌が極限まで進んでトロツキーソ連が介入してうっかりとか 金満艦隊の人新連載始めたみたいだね
あのひと関西の人なのかな？ 感想が荒れそうだな… と思ったら、しっかり閉じてあった。 グニルは嫁さんという強敵（とも）がいるらしいから
更新してくれるだけでもありがたいんだ… 蜜月はドイツをボコボコにする一方的展開と兵器紹介だけになって飽きたから、はよ戦争終わらせろよ 対ソで逆襲した時にちょっと盛り上がった以外は毎回圧倒的物量で押しつぶしましたの繰り返しで、いくら筆力があっても山なし落ちなしで何の波乱も無いのは戦記としては割と致命的だとよく分かった
ただでさえ有利なアメリカが初期のグダグダ振りが完全に行方不明でむしろドイツ側が妙にダイスマイナス補正ついてる状態だし、巻いてとっとと戦後編か別シリーズ行ってほしい ここ暫くを切り取れば蛇足ではあるが全体通して見れば駄作ではないと思うので個人的には許すことにした>日米蜜月
次回作でサクサク進行に戻ってくれることに期待したい
しかしあの世界の米陸軍航空隊、本当に独立できるのか？
史実と比べると戦果が限定的すぎて空軍にする意義が薄い気がするが 作者がどうする気かどうかは別として、陸と空はあまりにも違いすぎて
同じ組織にいると不都合が多くて航空科も出てゆきたいし、陸の他の兵科も追い出したいものなんで
普通は独立する 何のためにWW2の話数増やしたんだろな？
作品の質としてマイナスにしか働いてないように思う
イギリス上陸作戦で、枢軸側が大勝利とかで延びてたならまだわかるが ＞いくら筆力があっても山なし落ちなしで何の波乱も無いのは戦記としては割と致命的だとよく分かった
でもドキドキせずに頭空っぽに読めるって良くない？
セガールの沈黙シリーズに通じる物を感じる 俺は頭を空っぽにしてお話を楽しみたい時に文章の媒体は選ばない 文章読むときの頭脳の使用率は人によって違うから仕方ないね 進め！別府造船所(仮)って話がありますけど、今度読もうと思ってますが面白かったですか？ 但し、今の所間違いなく戦記ではない＜別府
改変歴史が主眼だぬ グンニグルさんとクロスしたらぷち面白そうだなとは思った。
こう技術的な意味で 別府は数年前にガーっと読んだっきりだな
気になったのは
・コンテナ船だ！→コンテナって関税下げるのと同じ効果があるから保護貿易に向いてないし、モータリゼーションされてるほうがメリットあるから日本にはまだ早くね?
・建造中だった独戦艦買い取って使うぞ！→タンカーにするの史実でも検討してて経費かかりすぎって没ったけど大丈夫なの？
があったけど今は何とかなってるのかな ユンボや三輪トラックみたいな陸戦小ネタ改変戦記がみたいわ
そういや、シンガポールで鹵獲外輪船を外洋で使えるように改造してる陸軍兵のはなしを
なろうで見かけたのでちょっと期待してる >>769
それだったら商業小説だが林譲治先生の一連の作品だな。
3巻、4巻のシリーズは、そういった一発ネタを2、3個組み合わせているイメージ。
今だとAmazonのKindle Unlimitedに加入すると何十冊も0円で読める。 >>760
まあドキドキと言っても、
日本が主人公の仮想戦記の場合、どうせ勝つんだろって判っているからドキドキ感大して無いっていう
まあ太平洋戦争日本モノの場合、最終的に戦争敗北とか引き分けとかのパターンも無くは無いが、戦術的には大抵は大勝とか大善戦って判っているからなあ >>771
じゃあお前、負けてばかりの陸軍二等兵の水木先生が描いた戦記漫画面白いかよ
負けて負けて死んでゆくばかりだぞ >>772
いやそうじゃなくて、
「日本が敵軍より劣勢」でも別にドキドキはせんなってだけなんだが
面白いとドキドキは別だろうに 先が読めない感じの流れが欲しいのはあるかも。
近未来戦記とかなら当てはまりそうだけど、現在の創作兵器とか出したらボロクソに叩かれそうだからハードル高いけど。
先読みとかはしたくなるから、無双とかになると規定路線化してなんとなく詰まらなくなるかもしらんね。 とにかく流行ってるものを叩いての逆張りはリアル志向(笑)の玄人様あるある
そういうのは残念ながら本人以外大抵需要がない たとえトンデモ戦記でも内容が面白ければ読む奴はいる
面白くないから客が付かない、それだけだわな 叩きスレみたいに批判前提にはなりたくないが… ネット仮想戦記から書籍化された作品を知りたい。
何かあった？ >>778
ありがとう
少数派は少数派なりに需要あんだから別にいいんじゃないか？
定期的に意見あって求める人がいる訳だし。
金が絡む商業目指すなら人気第一は必須。
そうでないなら競争してる訳でもないし、方向性違う作品求めったって構わないはずだ。 >>777
「山本五十子の決断」だったか山本五十六のTS物が書籍化されてた
あと、読み手が自分の好みを要求するのは勝手だが、書き手がそれに応える義務はないからな？ >>780
ありがとう
それは当然。
ここで希望言ってるだけなのに、なんで直接作者に言う話になるんだ？ いくら読み手に需要があろうとも、作者が書いてて面白くないなら誰も書かないぞって話じゃね？
そこで「いやこういう作品は書く側にとっても面白い筈だ」って主張できるならじゃあお前やれよってことになるし >>781
>少数派は少数派なりに需要あんだから別にいいんじゃないか？
>定期的に意見あって求める人がいる訳だし。
需要があるのと、それを供給したがる書き手がいるのかは別って話だよ
要するに、希望ばかりじゃなくて現実見ろってこと じゃあ書けよって殺し文句だが、挑戦はした。書くにしても文章の方で挫折した人間だから難しいのも分かってる。
最初ちょっとしたニュアンスで言っただけなのに、ここまで入れ替わり立ち代わり文句が飛んでくるとは思わなかった。 >>784
挑戦して挫折したのが本当だとしたら、
需要の無いジャンルを供給する作家が更に少ないのか、位分かりそうなもんだけどな
そこまで察しが悪いから入れ替わり立ち代わり文句が来るんだよ？それだけ言ってる事がズレてんだから 挫折したのは悲しい事に力量が伴ってなかったから。
需要は少数とはいえあるのにズレてるっておかしくないか？
便乗
商業リアル系なら横山氏とかあるし。
個人でそれレベルは無理としても、そっち方向の作品とか良作は探してる。 >>787
力量なんて言葉に逃げる時点でどこまで行ってもズレてるよ
出来の良し悪しなら兎も角、作品が作れる作れないは単に根気の問題だ
自分もお前の側に近いけどな、短編はやったことがあるが長編は根気が足りんかった
で、商業でもないなら根気なんて物は人が見てくれなきゃ沸くものでも無いんだよね
ただでさえ戦記を書くだけでも相応の根気が求められるのに、
その上注目もろくにされない低需要作品なんてやろうと思う人も居なけり形に出来る人はほぼ居ないって話よ 戦記完結する方が難しい事は分かってるが、ちょっと前だが、別説太平洋戦史とか完結品もあるからそう言うの増えないかなって話。
数少ないのは確かだが可能性が無い訳でもないのに、アレルギーみたく全否定ばっかりするのは分からないけどな。 >>789
誰が全否定したよ、お前みたくみっともなくクレクレすんなと言ってんのに、クレクレの次は捏造かね
その創作力を作品にもうちょっと生かせば１、２話くらい出来たんと違うか？
ネット戦記はライトなものが圧倒的に多く、そして完結する作品が１００に1つもない事を考えれば、
流行に逆行した地味目な作品を書いてくれと他力本願する事のどれほど空虚な事か、どれだけ言えば分かるのかな 甲殻類氏とか酒井氏の復帰を熱望してるが確かに空虚だな。
ライトに流行りか。虚しいな。 ジャンルごと潰そうとしてるんだから新人さんお断り
空気よめ >>795
アンタは自分が阿呆だと自覚してないんだな
結局、需要が無いけどアンタが読みたい戦記の書き手とやらは見つかったのかい？ 797だが、勘違いしてないか？
どうせもういないだろこんなの。放置でいいわ見苦しい。 「硬派なぼくちんの好きな架空戦記をタダで書いてくれる作者が居ないネット戦記業界はダメだ！」
こんなアホ臭い意見をイキってムキになってごり押しに必死とかw >>802
題名としたら第二次湾岸戦争か？
イラン書ける人いるかな？日本には影響でかそうだけど。 しらべようとしてペイカン級ですら出てこなくて笑った。
これは無理じゃないのかな？
ただ、確かに心意気は燃えるな。 >>802
ニューズウィークですら日本支社になるとまともに艦種の区別が付いてないとか泣ける イランって言うとF14が浮かぶが、最近どうなんだろうな？
海岸線ペルシャ湾とカスピ海だけだから、まったく海軍の事認識すらしてなかった。 >>806
Ｆ１４等西側製兵器をバンバン買えたのはパフラヴィー朝の時までの話
革命後は保守部品すら入手できなくなってガッタガタだぞ ロシアからデットコピーや廃品を購入しているっていう話はあったなぁ >>806 イラン・イラク戦争中にF-14のレーダーの半導体化を独自に成し遂げて、重量を減らしつつ出力を向上させてはいる。
（回路設計は自前として、半導体は秋葉原あたりで一見テレカ売りなのが仕入れたかも知れんけど）
戦後も、ズルフィカル戦車やサエゲ戦闘機や、よく判らない独自兵器開発がいろいろ。海軍については使える海が狭すぎてなかなかそうもいかないだろうけど。 はっきり言って全然知らない場所だから、聞くと新鮮な感じ。
だとすると、ロシア製メインのイランとアメリカ製のサウジアラビアのペルシャ湾挟んだ中東冷戦構図みたいなもんかね？
F14とF16のランデブーとかもしあったらカオスだが、中東自体カオス過ぎてよく分からん。 世界情勢だとスレ違いな気がしてきました。
>>807 808 809に感謝。
連投でお邪魔しました。 イランのF-14については日本語に翻訳された書籍もあるから読んでみるといい。
非常におもしろい。栄光のイラン空軍史がわかるｗ
・イラン空軍のF-14トムキャット飛行隊https://www.amazon.co.jp/dp/449923185X >>812
興味あるから買おうかな～
紹介どうもです なろうの日刊に宮さま転生ってのが上がってたんで読んだけど
案の定飢えた戦記民が群がってたな
内容の言及は避けるけど
どうか潰れないで欲しいと思った そういえばイランは北朝鮮製の潜水艇配備してたな
北朝鮮製の兵器が結構中東にあるのがおもしろ >>816 イラン・イラク戦争初頭の80年頃では、圧倒的兵器不足のイラン軍から使い物にならんとAKを突っ返され、今世紀に入ってからの松本仁一「カラシニコフ」でも、
ソ連、東独、東欧諸国、中国、日本（？）とAK一流どころメーカー極印の偽物を揃えてるダッラのAK密造人に、北朝鮮製の偽造極印はないかと聞いたら、
そんなもん付けたら売れるもんも売れなくなる、冗談じゃないって言われたってのが、北朝鮮製の通り相場だと思ってたんだが、時代は変わるな。 日米蜜月は大陸上陸作戦に1ヶ月かけるのか…
来年中に終わるらしいけど
趣味でやっていることで10年近くかけて書いたやつだから思い入れが強いのはわかるけど早く完結させて丘の向こうを読ませてほしいや
日米蜜月も好きだけどさ正直あの人の作品は戦後とかの政治や外交の方が好きだから >>818
あの人の文体で一番映えるのは戦略から上の描写だからな
今書いてる部分は大まかな戦略的展開が見えてしまってるからダレたの飽きたのと文句が出る
正直こういう戦場の描写は(仮の人とかの方が上手いだろうなぁ 蜜月はダラダラと兵器説明と部隊編成、作戦の説明羅列して、作戦発動は次話とかやめてーな。
どうせ物量で圧倒するだけの展開なんだから、戦争編はさっさと終わらせて戦後編行けよ 「一度書いてみたかった」って言ってたし、今回くらいは生暖かい目で見守ってもよくね>蜜月
更新来るだけでも御の字だし 盛り上がる展開あって、感情移入とか共感できて、つまるところ面白ければあるんじゃね？
書きたい人か、読みたい人なのか、どっちか分からんけど。 最近追いついた人間からすると
一気読みする分には今言われてる本筋の遅れもそんな冗長には感じられないのよね 総長の3ルートめ吹いた
剣聖がルーズベルトをクビチョンパしたり飛行船で原爆を投下してる
突拍子もない火葬w ここ半年くらいで開始した新作で
オススメなんかない?
オススメならどんなトンデモでも火葬でも絶対文句言わないからさ >>828
11月から始まった「信長のいない世界」がなかなか面白い
文字通り信長が最初からいない仮想戦国からの近世（あえて江戸時代とは言わない）を駆け足で抜けて近現代を今やってる
まさかの英独墺vs日仏露という珍しい組み合わせのWWIが拝めるぞ >>829
仮想歴史とネタのバランスが良くて面白かった、感謝
サンギ・ソヴィエトというコトダマに吹いた >>830
「福建第２２一向宗狙撃兵連隊」のパワーも捨てがたいな…… 90年代以降の改変ものとかもっと
天安門以降「やっぱ資本主義コワイ」と中華が再び引きこもりになった世界とか
日本はGNP2位の地位を保つが、新たな市場が出来てる訳でもなく経済は沈下気味
東南アジア、インドが経済発展、世界の工場に
慰安婦像設置とか中華がスポンサーの反日活動はなし
台湾がフェザーン化、影で経済音痴な大陸側の黒幕に >>832
特亜と戦ってる現代とか近未来物ならよくあるだろ
それ以外は需要の関係で諦めろ >>832
それならやはり90年代の北朝鮮核危機でアメリカが対北武力制裁を行った世界線が見たいかな。
あるいは9.11がなくアメリカが対テロ戦争に明け暮れなかった世界とか、イラク戦争がフセイン一家の国外亡命で終わり穏健に民主化（）できた世界とか。
日本語での需要はお察しくださいレベルだろうけど 「しかし特亜の連中許せねーもっとアメリカとの同盟強化せんと」
と思ってる現代人が過去にタイムスリップ
「やっぱアメリカ許せねー、チート技術で日米戦大勝利じゃ！」
何故なのか？ >>836
でも、現実を見るとそんなものでしょ。
安倍首相とか、
「米国の押し付け憲法を改正しないといけません」
と言いながら、米国隷属政策を次々と発表している気が。
その憲法を押し付けたのは、おっしゃる通り、米国ではないですかｗｗｗ
その癖
「現実を見ないといけません。米国に従うべき」
とおっしゃる。
それなら、米国から頂いた憲法を護らないといけません、と言うべきでは？
米国に、米国から渡した憲法を護れ、日本の二枚舌外交と怒られますよ。 まずは差し迫った脅威がアメリカ＞特亜だからでは？
あと馬鹿の元締めどうにかすれば良い可能性が高いし 隷属ってあんたが思うならそうなんだろうな、おまいさんの脳内では。
現実にあわせた最適解なだけだと思うが 現実問題として核兵器がなかったら安全保障としてはまったく無意味な時代に、
独力で核兵器や空母機動部隊を持ったらコストがかかりすぎるから、
アメリカと同盟を結ぶのは当たり前の選択だと思うけれど。
馬鹿はそんな簡単なこともわからないみたいだけれど。
とりあえずアメリカと敵対しなければ、後はなんとでもなるってことが第二次大戦の教訓だな。 むしろ現代人が過去に行って「アメちゃんブチのめす！」って思うのおかしくね？
小山会議の一豊のごとく、アメちゃんがビビるほど「領地（主に半島）も人（主にオモニ）も米帝様に捧げまする」
と米帝の中華征服に身も心も捧げ尽くす
ってタイプのがいても 在韓/在日米軍の存在で、韓国を含む大陸からの脅威から日本はいまのとこ安全、って言ってる人はいるな。
英米と組むWin-Win案件となると、古くは1637年に遡る構想な下北半島運河を掘って、陸奥湾内に人工港をつくって大陸への足がかりとして、
荒れる日本海から物理的にも治安的にも安全な避泊地兼商業港をこしらえる案件に、海外投資を呼び込むとか。1950年代辺りまでの船舶＆航空機の性能なら魅力的な案件だったと思うんだが。
鷹架沼（/陸奥湾運河計画） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%B9%E6%9E%B6%E6%B2%BC >>836
それこそ、フィクションと現実の区別が付いてないバカとしか言い様がない
ミステリ好きがリアルでも犯罪、特に殺人や連続殺人事件が好きだとでも思ってるのか？
フィクションとして対米戦やった方が戦記としては盛り上がるってだけだ ＞ミステリ好きがリアルでも犯罪、特に殺人や連続殺人事件が好きだとでも思ってるのか？
ミステリ好きが現実の殺人が嫌いだからと、フィクションの中の犯人の犯行動機が陳腐で粗雑であることまで受け入れなければならないのか？ >>836
>「しかし特亜の連中許せねーもっとアメリカとの同盟強化せんと」 と思ってる現代人が過去にタイムスリップ
>「やっぱアメリカ許せねー、チート技術で日米戦大勝利じゃ！」
>何故なのか？
誰の作品のことを言ってるの?
題名をだしてくれなきゃわからない
おれの読んでる作品じゃないことだけは確か グングニルきてたーと思ったら
二式大攻出撃せよも更新きてた
内容忘れてたわ。。
グングニルは
英国が早期脱落した世界観になって
魚雷への対応も始まって
実質的にここがスタートラインっぽいね
ここで終わっとけば一発ネタとして幕引き出来たけどなんか続けるっぽいしね 英国が脱落すると
アメリカにとって、カナダが仮想敵国になって
太平洋ではオーストラリアが策源地として使えなくなって
泥沼の様相になるだろうね
まぁ原爆完成すれば強制終了するだろうけど 原爆完成しても確実に日本まで運搬する手段が・・・
史実でも帰路はインディアナポリス撃沈させられとるし 何で言えないアルカ。それじゃ中七七三と同じアルネ
中七七三も読者に五十六憑依はパクリだと言われて商業にたくさんあると反論シタヨ
読者にその題名教えろ言われたら一作も上げられず嘘ついてたのがばれたアルヨ
嘘つきでないなら言うアルネ ここはネット仮想戦記を語ろうアル
ネットで公開されている作品を語るすれアル
名前を出せないのおかしいアル 日本国召喚だけど、ここ１年位日本が活躍してない気がする 一応書籍も買ってるけど
次の巻は異世界の外国同士の外交だねぇ
書き直すのか、そのままいって部数減らすのかどっちやろ 甲殻類新しいの始めたのか
元々キャッチーな展開作れるんだからこれも楽しみにしてるよ 1話単体で見ると期待できそうなんだが、しょうもないパロ入れてくるあたり前作の批判から何も学んでなさそうなのが 前作でもパロディ単体での批判はあまりなかったよ
あの展開と相まったからこそ批判は出たが ところでなんとなく思ったんだが、５０万トン戦艦って作ろうと思えばできたのか？
資材的な問題がなかったら・・・なんて考えてしまう(-_-;)
実用性の低い単なるロマン兵器でしかないが どこで作ってどこでドック入りさせて、いない間の守りは誰がやるんだ、その他諸々。商業なら中岡潤一郎の土佐があるけどね。 大和ですら、入れる港通れる水道が制限されたのにそれどこでどうやって建造して
どうやって運用するんだ？ ロマンや夢ってより悪夢って感じがするんだよな、無闇にデカいと 戦艦ではなく空母だが、氷山空母計画が２００万トンあったとおもう。
ただ、実際に運用できたのか？
と言われると私にはどうにも疑問だが。
書籍版では伊吹秀明氏とか、何人かの作家が登場させていた筈。
ネット仮想戦記でもあったような気がするが、題名が思い出せない 200万トンの船体をタダで手に入れたとしても取り付ける推進器がないなあ。
推進器がしょぼいと海流にがなされながら溶けて終わりだな。 >>865
なろうの「仮想戦記（仮」だな
>>866
氷山は結構溶けづらいらしいけどね
UAEが氷山引っ張ってきて真水資源として使おうとしてるらしい
UAE to DRAG ICEBERG from Antarctica to solve water shortage set to last 25 years
ttps://www.express.co.uk/news/science/800325/UAE-to-DRAG-ICEBERG-from-Antarctica-water-shortage
ttp://karapaia.com/archives/52238938.html
ゴルゴ13でもエジプトがやろうとした話が有ったなあ 全然タダじゃないよ。ハボクックさんはおがくずとか混ぜた人工氷パイプクリートさんで出来てるから
作るとなったらドックで次々ブロック作って海上で連結するのが一番楽かなぁ
冷凍機を継続運転する排熱どうすんねんとか、多分問題山積みだけど
商業だと、何故か皆攻勢作戦に投入するんだよね、本来対潜基地なのに 史実で似た様な存在の人工埠頭が投入されたのが攻勢作戦のノルマンディだし
そこは仕方ないんじゃない？見た目のインパクトもある そら、史実通りに対潜基地として使おうとしたら史実通り効率悪くて没になるさ
ちなみにパイプクリートじゃなくてパイクリート (pykrete) >>868
まじレスすると氷山を輸送するエネルギーも1ガロンタンクにボトリングされた安い水も
重量比で同等ならタンク入りの安い水の方が売れると思うよ。 二度目の大東亜を読んでるけど
JKラノベ作家の戦略オブザーバーってのが異物だよなぁ
これやっぱ作者の分身なのかね。 >>873
マジレスも何もUAEとかじゃエネルギーの方が安くて水の方が高いぞ
日本じゃコスト的に割に合わない海水の淡水化プラントが商業的に稼働できるくらいには
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD060D8_W2A900C1TJ0000/ >>874
あのキャラが作中でやったことあったっけ？
キャッチーなキャラ入れようとしてとりあえず出した感 >>874
てかあれ読みにくくね？
表示変えてんのかな Infinitumが割烹でおかしなこといってるぞ
>本当に日本海軍が井の中の蛙なのが分かって来る……
>特に米英に対しては勝ってる部分が少ない……米に対しては無いと言っても良い。
井の中は狭い知識にとらわれ他のことがある事を知らないこと
日本海軍の提督連中は米英よりも日本の技術が上とか戦争に勝てるなんていってない
五十六どんは半年から一年あばれられるけどその先はほしょうできないから和平をといっとったぞ
吉田善吾は戦えば負けるから戦争しちゃいかんといっていた
井の中の蛙だったらそんなことはいわない Infinitumfは日本の技術は全部みとめないようだ
割烹で日本の良い兵器に酸素魚雷があるといわれたらアホウな反論をしとる
>酸素魚雷はそもそも、アメリカがそんなに躍起になって開発してなかったというのが大きいと思います。
>日本みたいに巡洋艦で戦艦を沈めようなんて考えてませんし、必要もないですから。
アメリカよりも日本の魚雷が高性能なのを認めたくないらしい
本気を出せばできたなんてまるでニートの主張
アメリカは潜水艦を大量に保有してその武器は魚雷なんだが
アメリカでも零戦や酸素魚雷は評価していたのに認めないなんてすげえ偏見だな
ここまで日本全部sageするのは韓国人とInfinitumfくらいのものだろ まーたInfinitumfか・・・
あいつ日本海軍全否定するもんな というか初期の米魚雷なんて航空用も水上用も見事なゴミ揃いだったのは有名な話なのにな(中期辺りでやっと改善されたが)
10本近い魚雷に串刺しにされたまま帰って来た輸送船とか印象的 潜水艦が４３年以降大活躍したのは戦略の転換もあったからだぜ
ゴミクズ魚雷が改良されたのも大きいけど 島戦争で「島戦争 in WW2きれいなアメリカ」を妄想してるんだけど
アメちゃんがローリダに対する蔑称ってどういうのを命名するかな? >>884
ローリダの英字綴りにもよるがロッツとかそういう感じになりそう
てーか島の話なら文芸板の方でやろうぜ、ここだと煩い人いるし >>884
なんかものすげー勢いで核殲滅される気がして仕方が無い＞ロリ 日米蜜月はようやくカレーに上陸完了したな
なお港湾施設はカレー・ブーローニュ・ダンケルク共々ドイツ軍の手でしめやかに爆発四散したもよう カレーに上陸してカレーパーティーとか言う電波がきた 進軍が2ヶ月遅れるという記載に、ついまだ延ばすのかよ…と思ってしまった
どうせ南仏も途中でストップするだろうし、まだまだ掛かりそうね >>888
それ綴り違うやつw
蜜月作中の感じだと日本人がカレー（町の方）に来るまで1ヶ月か2ヶ月ってとこかねえ
史実での展開考えると連合軍が港湾復活させるまで2ヶ月弱だから、ベネルクス解放してラインラントに雪崩れ込むのは早くて7月くらいか
赤軍超ガンバ、上手くいけばエルベ川突破も間に合うで あ、いやね？
外見は１６歳なんだけど、中身が６５歳というか・・・
いや別に憑依とかそう言うのじゃなくて・・・
うーん、何て説明すればええんやろか(´;ω;｀) >>893
さーせんｗｗ
なろうのスレで考え事してたら、うっかりこちらに書いてしまったンゴｗ
ところで「宮様にTS転生したけど、第二次世界大戦が目前の日本で既に詰んでる気がする……」っていう奴読んでみたんだが、初手hoiと出てきて草
これって著作権とは大丈夫なんかえ(。´･ω･)? そもそもhoiだけじゃ引っ掛かりはしないかな？ いきなり何を言ってるの…その言葉遣いは直しておいたほうがいいよ。ここのスラングじゃない。
太宰治が空軍大臣になってる(大昔に修正済み)ゲームだし気にしても無駄だぞ。 >>878
永野修身でさえ「察してくれよ」と言ってたくらいだしな。 >>896
永野修身は、単なるいい訳だろう。
素直に勝てません、と何故、記者会見して公言できなかったのか。
海軍の面子のために、日本人が大量に死んでもいいのか？
海軍あっての日本人なのか、と叩かれても仕方ない。 オマイラ、架空戦記だったら、高い確率で実際に起こる北朝鮮関連だろうｗ
オレが米軍の指揮官だったら、平壌の近くに大規模な上陸作戦を実行して、一気に首都を目指すワ
独裁者は部隊に弾薬を渡していないから迅速な反撃は無理
金正恩は生命の危険に晒されるので、国境付近の長距離砲やロケットは韓国なんぞ構ってられなくなり、
助けに来いって泣き喚くに決っている
そうすれば地中に隠されていたのが、地上を移動しなければならなくなり、米軍の航空機の標的になるだろう
トランプがある程度の損害を許容すれば十分に可能な作戦だワ ＞素直に勝てません、と何故、記者会見して公言できなかったのか。
じゃあ陸軍がそれをやればよかっただろ。
南方作戦なんて考えてもいませんでした、泥縄です、と。
＞海軍の面子のために、日本人が大量に死んでもいいのか？
大臣出さすに組閣を妨害した陸軍にそのまんま返るブーメランなんだが？ バカかお前は。
軍隊なんで政治に口出ししません、外交努力で決着することを望んでいます、が、戦争やれと政府が言うならやります。
軍隊がこれ以上のことを言う方がオカシイんだよ。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>897
陸軍が中国での泥遊びを早々に切り上げてれば、対米戦する必要も無かったとか言っちゃ駄目なん？ >>901
何で日本は満州を占領しようとしたか？
そこまで遡らないと是非は議論は難しいと思うワ 二式大攻出撃せよ、年末に改稿してたな 結構面白かった >>901
切り上げようとしたトラウトマン工作潰したのは米内、近衛、広田なんですがそれは
和平工作継続を主張した参謀本部側に対して海軍大臣の米内が辞職ちらつかせたんで、
陸海軍大臣現役武官制を悪用した脅しと取られても仕方ないかと 信長の居ない世界完結かインドヒンズー・一向衆国とか最後までパワーワードの嵐だな 最後できれいにタイトル回収して〆たのがよかった（小並感） 日米蜜月は今回と次回でフランス解放かな
やはり山岳歩兵は最強（HoI2脳 宮様転生が削除されとるけど
なんかあったんか
https://ncode.syosetu.com/n4485ek 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) 狂瀾怒濤の艦隊って作品すこ
水兵が陰湿なイジメを受けて戦艦の砲塔内で焼身自殺する事件が何件も連続で起こるとかほんと好き
それで連合艦隊壊滅仕掛けてるのも好き 大和転生読んだけど、シンゴジパロってるギャグものっしょ 狂瀾怒濤は作者本人が自虐ってる通り、よくある薄味気味な航空主兵仮想戦記よな
最初のイジメが原因で戦艦が次々爆沈してくとこはメチャクチャ笑ったが >>920
歴史物が二次創作っていうよりは、ガイドラインに所謂ナマモノっていう実在人物を扱った二次創作ジャンルを禁止する条項を入れたら
その例外規定にあたる歴史物も同じところに書くことになったみたい 北朝鮮内の白頭山から怪獣が現れてベルカ式国防術やる小説誰か知らん？
タイトルと作者が思い出せない 今回は閑話だったな>グングニル
主砲4門の航空戦艦とか英国ェ…… >>922
ゴジラ怪獣惑星の小説版かな？
ベルカ式（ヘドラ）だけど >>922
怪獣に核を撃ち込んだら倍返しにされたござるって話かな
はっきりと読んだ記憶があるんだけど、サイトも作者もタイトルも思い出せない。 >>922
これか？
『原子怪獣現わる2017・釜山決戦』
ttps://ncode.syosetu.com/n9842ei/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) LN東條戦記これで完結なのかー
ソ連と戦うような雰囲気だったから、そこまでは読みたかったなあ 小説家になろうの『何も銑十郎元帥』
まだ序盤だが面白い。
先に期待。 お、(仮が新章開始してる
この世界の米ソってわりかし蜜月状態なんやな ロマ佐賀は無理に日米戦にせんでも・・・
つかそこまで経済的に密接な関係にあるのにって史実の日米も普通にいい商売相手だったんだよなあ
現代の韓国がトチ狂って対馬を奇襲するレベルのアホだったんだよなあ 商売相手だからって戦争しないとは限らないから
当時の状況を今の価値観で語るのはズレてる WW1の英独だってお得意さん同士だったけど普通に戦争おっぱじめたしな
日米蜜月は今回でようやくパリ解放だそうですよ奥さん
欧州戦役でパリが陥落したフェイズ07の更新が2015年2月7日だからリアルでは足掛けほぼ3年やな 蜜月は米軍が欧州軍主力と激闘している間に日本軍が脇腹というか、隣の戦場で大戦果を挙げる展開が多いような気がする
今回のカレー上陸と南仏突破とか、ノース海峡海戦とヘブリディース諸島沖海戦みたいに
昔、横山の蒼海の尖兵だったかで、苦戦する日本軍に米軍が来援して逆転というパターンばかりで「逆紺碧の艦隊」といった奴がいたことを思い出し、
「逆蒼海の尖兵」という言葉を思いついた 欧州軍としても、米軍に背を向けて日本軍と向き合う訳にも行かないから仕方ないね >>935 浦風（I） 「だよねぇ(´・ω・｀)」 フランス史ものって見ないね
欧州史ヲタの青年安藤礼は突如革命◯十年前のフランスに平民として転生し・・・
何とか未来知識でのし上がろうとしてたら神童っぷりを買われ、とある貴族の子息の御学友として雇われたのであった
安藤礼は屋敷で跡継ぎがいないため、男子として育てられた金髪の美少女と出会うのであった・・・
美少女の悲劇を回避するもよし
続編エ◯イカ編で大活躍をねらうもよし
一番の悲劇って３３まで◯女だったってことだよなあ ＞フランス史もの
『ブルボン家に咲く薔薇』は？
だいぶ前からエタってるけど ネット仮想戦記だと高見梁川の「ブルボン家に咲く薔薇～フランス王国戦記～」くらいなのかな
「フランス 架空戦記」や「フランス 仮想戦記」でググってもブルボン家に咲く薔薇しか出てこないや。
高見梁川はドラキュラとかブルボンとか異世界転生騒動記「以外」の作品が好き（異論は認める）だから更新再開してくれると嬉しい。 >>942
売れたり書籍になったのって異世界転生系だからもうあきらめているなw
なんかねちっこいエロも書いていた気がするが、いつの間にかWebサイトからなくなったのかな。 サムライー日本海兵隊史が、迷走の果てにそうなりつつある気がする。
とうとう、ナポレオン6世が登場した。
このまま行くと、ナポレオン6世によってフランスが独どころか、ロシア、ソ連を征服して第二次世界大戦終結という結末になりそう。 >>936
被害担当は米軍にさせてるって作者言ってたからなあ
「日米連合軍」として日米両軍を大活躍させるためには、日本側は戦力を保持し続けなければ「日米連合軍」として成り立たない
日本側が消耗してしまうと、「日米連合軍（実質米軍）」となってしまうから
という理屈
だから激戦になったり、ドイツ軍が善戦する戦場は米軍側（非日本軍側）ということにしているそうよ
つまり、気がするというのは正解であえてそうやって創ってる フランス海軍の栄光 海軍提督ナポレオンは世界を制する
って作品がオススメ
技師だった男がナポレオンに憑依するってやつ 時空転移と精神憑依って時点で超常現象満載で突っ込みどころしかなくてワラタ
ただフランスという外国を主役に据えた事と、どこにでも居るふつーの子供やニートが主人公じゃないところはちょっとだけ好感持てそう 史実イギリスと同じく巨額のレンドリース負債のせいで
戦後はアメリカの食い物確定なんだから
リアリティ犠牲にしてまで、日本贔屓する必要なさそうだけどな蜜月 >>949
そこにリアリティ求めたらエンタメとして面白くなくなるやん？
ていうか一応作品として日本が主人公なんだから、よほどのマゾでもない限り日本に補正かけてでも活躍させたくなるのは自然だと思う
あと兵器面はともかく、経済まで史実英国ルートになるかはわからんよ
何しろ日露戦争後からここまでずっと蜜月で来たから日本の手持ち市場はほぼ米との共用で、史実英国のように権益かっ剥ぐ動機が米国側には薄い
ついでにWW1がピークの英国と違って新興国日本の工業的なピークはまだまだこれから（ここまでの発展で幾らか前倒しにはなったかも）
だから、そもそも史実英国よりは返済に余裕が持てる可能性まであるし そういえば、蜜月の朝鮮半島は絶賛放置プレイ中だっけか >>950
そもそも中華関係で蜜月のアメリカはブチ切れたしな
WW2終わっても植民地不可避 ナチと並ぶパブリックエネミーになった蜜月チャイナはいったい幾つに分割されるのやら
とりあえず南モンゴルと東トルキスタンとチベットは独立不可避だろうけど
>>951
情勢解説回のどれかで「まるで成長していない……（意訳）」とか言われてたような
満州と極東が日米陣営だから軍事的にもほぼ空白地帯なのよね蜜月半島 >>949
リアリティ言い出したらタイムスリップや転生モノだとリアリティ犠牲にしまくってるレベルじゃないということになるがな
というか、「遠き坂の上」という（日米蜜月に比べたらよほど）日本贔屓にしてないバージョンあるんだけど
「英領・日本帝国」だと逆贔屓ってレベルじゃないというか、よほどのマゾの最たる例 >>953
戦後にソビエトがスルっと入り込んできそうな気がする
＞蜜月半島 >>953
蜜月の朝鮮は日本の影響圏なはずだから空白では無いと思うが
保護国化で一部権利返還するも基本放置
完全な独立国でないから自由な外交できず、しかも韓王国に日本軍を駐留して睨みきかせたはず
>>955
「遠き坂の上」日本がそれで苦しんだなあ
朝鮮半島の空白は日本の国防上許容しがたいのよ
だからなんとしても半島を抑える方針は変わらず、形はなんであれ戦前戦後ともに日本の影響圏に抑えてるだろうなあ >>954
英領日本は一応救いがあるというか独立できたし未来があるけど
「赤い日本」は本当に救いがないというかどうしようもないぞ。
でっかい北朝鮮で体制崩壊の可能性も皆無
北海道北部と沖縄はなくなってるし、東アジアからの憎悪なんて史実の比じゃない。
東南アジアからも警戒心マックスだし。
「丘の向こう？」や「氷河期時代」も英領以上の鬱展開内定してるみたいだし。
氷河期時代は未来知識がない分憂鬱世界よりも酷いことになりそう。
丘の向こうは日本細腕繁盛記ルートもあるらしいけど。 >>957
未来の話とか救いならそうだけど、
「赤い日本」でさえ、戦後共産日本を日本贔屓の補正かけているからねえ
読者層が”望んでいる日本の姿”でないってだけで、日本を史実より強くしている事には変わってない
あと、珊瑚海、ミッドウェイなど大戦前半大勝利。レイテ（の沖縄ver）大戦果
も地味にやっているように”作品として日本が主人公なんだから、よほどのマゾでもない限り日本に補正かけてでも活躍させたくなる”を普通というか素直に当てはめてる作品でもある
「英領・日本帝国」が”普通の仮想戦記”として異質なのは、そうした幸運要素そぎ落としや、国力にゲタ履かせる所か重しつけてパワーダウンさせている部分
普通の仮想戦記は、日本に幸運要素ぶち込むか、何か理由つけて国力の底上げをするのが常態化しているぞ 異質というが、商業では横山せんせーなんかはその傾向あるし
別に珍しいもんでもないな ノビー戦記は米巡洋艦が最強な世界だからな
手数こそ正義よ() 手数が好きなら一度くらい軽巡最上が活躍する話書いてくれてもいいと思うんですがそれは 流行は違法建築から過積載へ？
アトランタ級の出番だな。 どなたかアトランタより先に就役した防空巡洋艦なのにほとんど無視されるかわいそうなダイドーちゃんに愛の手を…… 祝・島戦争更新
The Islands War Underwater Warfare
EpisodeⅢ 「Afterburn」第一〇章 「前線の情景」
2018/02/13 01:00更新 >>964
S.K生きとったんかワレェ！？
ノルラントが思った以上にガン決まった軍事国家だったな 日米蜜月は6月のパリ解放から時間を遡って3月の春の目覚め作戦か
次回から塗り絵大会だそうだがさてどこまで赤く染まるかな 自分なら気位ばかり高くてなかなかやらせてくれない腹黒二枚舌幼馴染より
すぐやらせてくれるおっぱいばいんばいんの大金持ちの娘を選ぶけどなあ
あれ、日米離反の工作って・・・ （……>>968って誤爆じゃないんだよな？
二枚舌＝英として巨乳リッチは米でいいのか？） >>971
乙乙
実に気になる誤爆だ。
メンヘラand自己中で独占欲の強いチャイナ娘とオークの幼体に比べたら腹黒二枚舌のほうがましに思える かなあ？
何も銑十郎の書き方はちょっと好きである。
空軍創設と憲法改正はどうのなるのかねえ。 大洋の帝国の最新話（>>968の書き込み当時）に、似たようなフレーズが出てたから、誤爆じゃないと思われ >>973
以前に「サムライー日本海兵隊史」で空軍創設ネタが出た時に
憲法改正無しで空軍なんかできるのに
あの作者は小学生以下の法知識の持ち主で憲法がさっぱり分かっていない
と以前のこのスレだったか叩こうスレだったかでフクロになったのを思い出してしまった ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
FXMU9 日米蜜月のムッチーが活躍してる理由に今更思い当たった
あいつ「連合軍の名将」なんだから連合軍に入れたらそら活躍するわなあ 摂政作者アホウすぎ
新作ばかり投稿して一つも完結させない
書き捨て野郎の糞
糞くだらないアホウな作品はよみたくないのである >>978
（じゃあ読まなくて）ええんやで
……とはいえ書き捨て作者の作品そのものまで必ずクソってわけでもないのが悲しいところよな（某三巻王の墓に花を供えつつ 日米蜜月世界のWar Thunderやってみてぇなぁ
日本陸軍に重戦車ツリーがあるだろうし
空軍にはマーリン搭載機も居るし… ウォーサンダー世界の日本戦車は欧米製兵器並みの品質で故障知らずだし
ランク3以降は警察予備隊の特車米戦車だらけ 日本陸ツリーは実戦投入された戦車はランク1でほぼ終わる。
末期の試作戦車いれてもほぼランク2で終わって3以降は警察予備隊特車シャーマンや自衛隊車輌が続きま-す。 >>981>>983
史実の話ならまあせやな
でも今してるの史実の話と違うんですまんな、帰って？
WTは未プレイだけど蜜月版なら川西連山で低空襲撃とか楽しそうやなあ…… ウォーサンダー世界のリアリティはガルパンレベル。
物理エンジンの中で3Dモデルに適当に諸元データ振っただけのものだが
それでも映像化すらできないほど設定崩壊した作家の脳内創作物よりはましというせかい 主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと（汝、殺す無かれ）
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと
西側の歴史と政治全部これに当てはめられるな
主体性教育をあきらかにできなくしている
インターネットもマスコミも全部論理なきお気もちろんしかない工作絶対あるだろうな
広島とか天罰と贖罪
アカウント持ってなかったらとって@realDonaldTrumpのリプライツリーにつけまくってね
あとツイッターアカウント持ってお気もちろんばっか主張する奴ユダ豚臭い 中国人も仮装戦記とか書いてないのかな
人民解放軍が異世界に飛ばされてとりあえず近くの村を"解放"し人民政府を作って近隣諸国を次々と"解放"していく話とか 水滸伝があるぞ。前半しかみんなみないけど、後半はまさに仮想戦記だ 抗日ドラマの火葬戦記っぷりは向こうでも批判対象になってるような。 (仮 は赤軍兵士へのインタビュー回が終わって今度はフランスの話か
ていうかこの世界のビシー政府って参戦してたんやな
>>989
さすがに素手で日本兵両断とかは火葬戦記とは別方向のぶっ飛び方だと思うの >>987それ書こうと思ったけど人民解放軍の制度と共産党の制度がよく分からなくて途中で投げ出した 人民解放軍はソヴィエトチックに政治将校が軍隊の指揮官を指導する感じでいいんじゃないかな？
でもあいつらの場合、どっかで内紛を起こしたり、裏切り者が出たりしそう。
>>977
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
それだそれ。なるほどね。 アメドラのドームとかに触発されて考えている作品だが
町の一部が異世界に飛ばされ数百人の人間が路頭に迷っている中
町の有力者たちが集まり、今後の対応を相談している場面
「幸い、非常用の食品が学校や役場に備蓄されている。この住人の数なら一月以上はもつから、それまでに救助が来るだろう」
との言葉に対して一人の男が声を上げる
「救助だと。いつ来るのだ。いまの状況が普通の状況ではない事がわかっているだろう。救助が来る可能性はひくい」
「我々はこの地で永住することを考えるしかない。そのためにはこの地の開拓から始めるしかないのだ」
と叫んだ。
「救助が来ない、馬鹿なことを言うな」周りかだ大顰蹙が来る中で男は訴える
「一か月分の食料があるなら、節約すれば二か月や三か月分は何とかなる。だが、その後は何も見えないのだ」
「今後、作物を作るとしても半年や一年は必要だ。それまでどうするか、今のうちに対応するべきだ。後から後悔しても手遅れだぞ」
と訴えるが、多くの人たちはそうした絶望的な未来を考えたくはなく
彼の意見は反発を買うばかりだった。
って場面を想像してみたのだが
非常事態の対応としてなんか問題でもあるかな？ 場面自体はまあそんなもんじゃろとは思うがむしろ文章に改善の余地がありそうだな
創作関連質問＆相談スレとかの方が役に立つアドバイス貰えると思うよ >>996
それは、文章をそのまま載せようと思えば、原稿用紙数枚分になる
掲示板に記載するには長すぎるので要点だけ書き込みましたから
>>995
リザードマンとの死闘とか、そういう場面も考えていますから、仮想戦記にはなりますよ
散弾銃やライフル
警察官がもっている拳銃くらいしか武器がない中で、人々を守るために主人公たちが
槍とか弓を作ったりして戦うって感じで こっちへ移動した方が良いと思われ。ちょうど端境期なんで、どっちに移動するかは>>994次第で。
■○創作関連質問＆相談スレ 84○■ [無断転載禁止]©2ch.net （いま984）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499228065/
■○創作関連質問＆相談スレ85○■
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