陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/12(木) 13:16:48.67

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**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM59-YskS) · 2017/06/09(金) 07:24:49.59

イギリスのScout SVくらい計画的に出来れば良いんだけど。ただしScout SVは装軌の例。
砲塔型
198 偵察打撃車 (Ajax)
23 統合火器管制車 (Ajax)
24 地上基地警戒車 (Ajax)

装甲機動偵察型
59 装甲兵員輸送車 (APC) (Ares)
112/124 指揮管制車 (Athena)
34 部隊偵察監視車 (Ares)
51 工兵偵察車 (Argus)

工兵車型
38 回収車 (Atlas)
50 修理車 (Apollo)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6c-LnFi) · 2017/06/09(金) 09:49:41.61

ブリテンはFV432という成功例っつか無理矢理ファミリー化した前例があるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 156c-ptyI) · 2017/06/09(金) 13:05:22.79

そこで挙げるならCVR(T)だろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db53-OlK+) · 2017/06/10(土) 22:59:11.27

>>453
45型もそうだけど、この名前の付け方へのこだわりは凄いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-D9zB) · 2017/06/12(月) 09:18:57.86

>>452
最初からミッションモジュール構造だぞ。
車体側の仕様は全て共通で、モジュール側の入れ替えで派生型を大量に作る予定なのは間違いない。
開発段階で人員輸送型以外にも通信支援型や施設支援型があるあたり、使われ方もおおよそ察しが付く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6c-LnFi) · 2017/06/12(月) 17:15:29.51

6-8輪系をまとめて徐々に置き換えかね？
そこまでやるなら現場としては非装甲系の車両も足回りを流用した新型に更新して欲しいだろうな
消耗品や消耗部品に関して陸は予算配分も調達や手配もダメダメだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MlM2) · 2017/06/12(月) 18:27:25.72

横転常習犯の87式偵察車は砲塔付いてるし置き換えは無理かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1532-SA6z) · 2017/06/13(火) 08:20:28.48

>>459
最終的には16式か16式のカスタマイズ版になるのでは＜87式の後継

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-D9zB) · 2017/06/13(火) 09:24:39.38

全部じゃないだろうが、前線近くで使う装備品は支援機材も含めて装甲化のために置き換える可能性はある。

ちなみに事前検討では指揮通信型やモジュール化された専用シェルターと連結しての戦闘指揮所の構築も
想定されており、かなり広範に使い回すつもりなのは確実なので、後は状況と予算次第といったところか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-h1R+) · 2017/06/13(火) 11:39:15.57

どうせ画餅で終わるだろうね。
お決まりの多品種少量生産で更にコスト倍増、現場は余計な荷物を背負い込み、笑うのは中央の高級将校だけ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-D9zB) · 2017/06/13(火) 12:07:12.79

だから状況と予算次第。
ただ従来とは違い、現在の再編は政治主導な色彩がかなり濃いので、再編に必要な装備に予算が付く可能性はかなり高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6c-LnFi) · 2017/06/13(火) 14:35:06.39

近代軍隊としていい加減、陸自は整備補給体制の刷新が急務
装輪装軌、装甲非装甲問わずシャーシの整理統合に標準規格化、部品の共用化と標準規格に基づく調達先の多様化をしないと稼働率が
各種装軌車両と微妙に仕様の異なる装輪装甲車両のお陰で整備も運用も死んでるのにさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-MlM2) · 2017/06/13(火) 18:40:34.62

三井の船に載せる陸軍が足りない不具合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 856d-OlK+) · 2017/06/13(火) 19:09:40.40

現代の高度なセンサーはもっぱら戦車に積まれるので、
最近は偵察用の装甲車両よりも戦車の索敵能力のほうが上回って
戦闘行動に支障をきたす場合もあると聞く。

陸自はこれまで通り偵察用の専用車両を作るかもしれないが、
機動戦闘車で代用する可能性もあるな。中期防衛力整備計画で99両、
一説には約200両確保するという話だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d6c-LnFi) · 2017/06/13(火) 19:44:48.86

車体後部の予備弾ラック降ろして電子機器増し増しした偵察バージョンはアリかもね
若しくは砲塔はそのまま主砲を機関砲に換装とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-D9zB) · 2017/06/13(火) 20:45:13.52

>>466
高価な電子機器なのだから、より抗堪性残存性に優れる車両に載せるのは確かに道理だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-D9zB) · 2017/06/13(火) 20:50:18.05

>>467
搭載機関砲は40mmCTAが良いと思うが、足回りが装輪なのがネックだな。
あれは反動が結構凄いらしいので、試験と同じ射撃精度を出すには装軌並みの足回りが必要だという話も聞く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/13(火) 21:29:27.12

>>469
16式なら問題ないのでは？正直装甲車としては贅沢っちゃあ贅沢な作りになってるしあれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-6Dpq) · 2017/06/13(火) 21:39:10.93

いざとなりゃ連射速度落とせば良いし96式の派生であろう対空射撃試験車両では使えてたし大丈夫なんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-6Dpq) · 2017/06/13(火) 21:41:19.84

いやしかし40mmは凄まじい火力だろうからもし偵察隊に配備されるならかなり頼りになるだろうな
ただあれだけ幅広の車体だと山道なんかでの取り回しは若干苦労しそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 856d-OlK+) · 2017/06/13(火) 22:18:43.71

>>468
というよりも、射程2000-4000m級の直接火力(要は戦車砲)の照準性能を確保するために
必然的に暗視・対レーザーセンサーを含む比較的高度なセンサーが必要になる。

装輪装甲車(改)にこんな砲塔が載ったら胸熱すなあ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/sankou/09.pdf

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-YskS) · 2017/06/14(水) 07:43:44.83

あの車高でこの砲塔は怖いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c739-2WTa) · 2017/06/15(木) 16:01:00.80

いずれにせよ、まずは数が揃わなければ戦力にはならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39c-DgX4) · 2017/06/15(木) 19:00:35.22

戦いは数だよ兄貴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-g/RG) · 2017/06/16(金) 01:22:15.31

>>464
すでにそれと似たような事は始まってると思うよ
装甲車で言えば装輪装甲車(改)もNBC偵察車もMCVも将来装輪の研究成果が反映されてるから
部品の共通化なんかは行われてる(程度は分からんけど)はずだし
装軌式車両は共通車体技術の研究してるから恐らくこちらも共通化の方向にいくだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-nepD) · 2017/06/16(金) 05:13:27.52

そもそも旧軍の頃から兵站の概念が無いから……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 876c-Lzg+) · 2017/06/16(金) 10:31:23.02

某所に展示に来た96式がスノータイヤ混在
どうしたのかと聞いたら
「溝の残ってるタイヤがこれしか無かったんですよ、中（駐屯地）ならいいですけど公道走るからツルツルタイヤって訳にはいかないんで」
これが陸自の現実。。。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-nepD) · 2017/06/16(金) 11:12:37.30

履けるタイヤがあるならまだマシ何じゃないかな？
展示品がその扱いなら実情はもっと酷そうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-PYBE) · 2017/06/16(金) 11:38:59.06

逆に展示品だからじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-PYBE) · 2017/06/16(金) 11:46:35.76

>>458
そっちはすでに高機動車系と大型トラック系と
重装輪系でファミリー化してね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cc-a2Kh) · 2017/06/16(金) 12:41:31.81

大火力さんが出してる装甲車
ＭＡＶの装軌式って感じなんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae61-XXk8) · 2017/06/16(金) 13:26:59.69

60式開発時の小松SU-1が現代に蘇ったかのような、あの装軌車体のこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-g/RG) · 2017/06/16(金) 16:28:53.41

>>483
MAVってか89式(99式か？）のファミリー化って感じがする
エンジンとかいろいろ変ってはいるそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/16(金) 17:43:06.26

>>478
自衛隊に関しては純然たる予算不足で、これに関してはどんな軍隊でも敵わない。
米軍ですら予算削減で稼働率の低下が洒落になっていないし。

まあ防衛費の見直しに期待しよう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-pY6B) · 2017/06/16(金) 17:50:07.35

防衛費の代わりに何を削るね
国債は無限に借りられるわけじゃないぞ
これから30年は一方的に財政が悪化して行くだけだがただでさえ更新が遅い陸自はどうなってしまうのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-VgqF) · 2017/06/16(金) 18:00:24.67

スレ違い。

装輪装甲車の調達は基本的に中期防衛力整備計画に沿って
行われるのだからそれをベースに議論すべき。

開発計画とか仕様とかは自由にやればいいだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 876c-Lzg+) · 2017/06/16(金) 20:17:21.84

>>487
隣国2ヶ国への経済援助全部廃止して円借款も全部取り立ててれば良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-2WTa) · 2017/06/16(金) 21:04:05.82

>>487
マクロ経済的にはインフレ率が許容できる範囲のペースで無限に借りられるけどな。
しかも現状だと日銀保有の国債が400兆円を超えても極めて緩いインフレににしかなっていないので、
その分を政府債務と相殺して消滅させる事が可能。
増税や緊縮財政などデフレ促進政策を意図的に行わない限り、日本の財政問題は実質的に解決済み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7a-mvrg) · 2017/06/16(金) 21:05:39.28

>>487
日本国籍以外の生活保護切れば楽々

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/16(金) 22:19:58.23

ジムニーに鉄板貼ったのなら安いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9623-+jF5) · 2017/06/16(金) 22:58:32.31

>>491
板違い
プラスか政治板に行きなさい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-H8Dq) · 2017/06/25(日) 08:01:54.68

Twitterに装輪15榴らしき画像上がってるな
ほとんどシートに覆われてるけど、駐鋤っぽいの見える

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-wk8E) · 2017/06/25(日) 10:08:37.79

>>494
その画像をツイッターに上げた撮影者いわく装輪装甲車(改)らしいよ
期待が外れて残念ね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-H8Dq) · 2017/06/25(日) 11:31:41.44

>>495
あのシルエットで装輪装甲車(改)は無い無い
シルエット的には装輪155mmりゅう弾砲のポンチ絵と似てる所が多い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-wk8E) · 2017/06/25(日) 12:26:22.37

>>496
シルエットって言っても殆んどシートに覆われててタイヤすら見えない状態だったからな
シートが盛り上がってるところの正体はただの乗員の背嚢でしたなんてオチもありえる
装輪155mmと決め付けるのは早計かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-LvKX) · 2017/06/25(日) 12:54:02.61

ドーザー付の戦車でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e2-ZsB6) · 2017/06/25(日) 13:03:11.61

全長が全然違うっしょ
せいぜい3軸6輪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-ROFs) · 2017/06/25(日) 14:41:11.02

トレーラーの荷台に台座を置いてその上に積んでるから大きく見えてるだけ
別カットの画像に台座が写り込んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37f3-LvKX) · 2017/06/25(日) 14:41:25.45

画像探しに装輪装甲車(改)でググったら
装輪装甲車(改)が車高がー全幅がーとか異常に叩かれてるな。

所詮、戦線後方まで歩兵運ぶだけの装輪APCに何求めてるんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 579c-QUBp) · 2017/06/25(日) 14:49:59.30

ファミリー化目指してた筈だしそりゃ多少は突っ込まれるだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37f3-LvKX) · 2017/06/25(日) 15:11:00.49

ファミリー化自体は継続してるでしょ。
当初構想から一部修正されてMCV系、装輪装甲車改系、装輪自走榴弾砲系に分かれただけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-H8Dq) · 2017/06/25(日) 15:14:35.80

装輪自走砲は重装輪系でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-4lf8) · 2017/06/25(日) 19:20:14.44

装輪155mmは予算削られて砲部からスタートしてるから車体が完成するの来年じゃないかな?
砲部の射撃試験は8月から始まるってさ↓
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_riku/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-NIhq) · 2017/06/26(月) 14:27:29.50

そもそも重装輪回収車ベースの装備は技本はこれまで色々作ってきてるんだから、
開発用のベース車体くらい持ってるはずだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-ZLad) · 2017/06/26(月) 18:01:22.81

ポンチ絵はまだかね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JUOt) · 2017/06/26(月) 18:59:24.30

装輪自走砲のポンチ絵なら大分前から出てないか？
そう言えば自走迫はｷﾄﾞｾﾝベースでは作らないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-rlUu) · 2017/06/26(月) 22:54:25.59

>>503
今更ながら軍研5月号のIWAPC(改)の記事を読んだけど
その中でよく言われる車高の問題について｢油気圧式懸架装置を採用すればある程度改善出来た｣
と言う主張があったわけだが､それをみてふと下のページにあるファミリー化のイメージ図を思い出した
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/09_05.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d76c-u2iK) · 2017/06/26(月) 22:57:07.40

つーか日本版HIMARSの方をはよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-rlUu) · 2017/06/26(月) 23:01:17.91

上のページのイメージでは装輪装甲車は共通の駆動装置をベースに
懸架装置を装備しない非武装型(人員輸送車等)と
懸架装置を装備して武装を搭載したタイプに分かれてるけど
もし車高の問題が本当に懸架装置によって改善できるなら
記事で否定的だった武装型の開発も可能なんじゃなかろうか(陸自にその気があるかは別にして)
車体の形状とかも変更がいるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b797-wk8E) · 2017/06/26(月) 23:05:40.86

>>510
艦対艦誘導弾には対地能力が付与されているから、これの直系尊属たる12式地対艦誘導弾(改)にもフィードバックされる可能性は無きにしも非ずだよ
重装輪回収車がベースのランチャーに、射程200～300kmほどのミサイルが6基搭載されるわけで、考えようによってはATACMSを1基しか搭載出来ないHIMARSよりも使い勝手は良いとも言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-NIhq) · 2017/06/26(月) 23:06:09.84

>>511
意味わからん。
懸架装置のある方が武装を付けるタイプなんだろ。
なんで付けない話をしてるんだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-H8Dq) · 2017/06/26(月) 23:08:24.57

？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-rlUu) · 2017/06/27(火) 17:36:56.43

要するに､現状の装輪装甲車(改)のサスや車体を変更する事で
>509のイメージ図のような､火砲を装備したファミリーを作れるんじゃないかって話じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-H8Dq) · 2017/06/27(火) 19:59:42.64

あーなるほど
図に書かれてるように車高の問題が足回りの変更で埋められるならば否定的な意見が多い装輪(改)の重武装型も作れるんじゃねってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-ZLad) · 2017/06/27(火) 23:52:13.37

装輪装甲車（改）の調査資料や仕様書から判断すると、どう考えても火砲を積むつもりはなさそうなんだけどなあ。
あくまでお使い回しの利く装甲バス、装甲トラックという位置付けだし、派生型も全部そういう方向での検討しかしてない。
足回りを変えるとなるとミッションモジュール化して車体を共通化するメリットが無くなってしまう。

火砲を積むなら機動戦闘車ベースの車体になるだろうが、そうなると今度は機動戦闘車と被るのでメリットが無い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-PbSF) · 2017/06/29(木) 20:34:28.41

まー砲を積むなら幅の広い車体に積みたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c1-VN45) · 2017/06/29(木) 22:21:02.68

緊急輸入したブッシュマスターはお役御免かな
まあアレはハークに積めるメリットもあるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-we3q) · 2017/06/29(木) 22:36:22.15

むしろ増やすべきだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-vtNh) · 2017/06/30(金) 22:35:39.19

>>517
自走迫撃砲とかIFVならMCVとは役割は被らないんじゃないかな？
ただMCVベースにせよ装輪装甲車(改)ベースにせよ最大の問題は予算だろうなぁ
正直APCの配備にすら四苦八苦(ある程度意図的な部分もあるかもだが)してる現状では
89式の後継とは別にIFVとかを開発して配備するの相当な決断が必要な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/01(土) 15:40:07.27

>>521
自走迫なら前線後方での運用だから装輪装甲車（改）ベースの方がメリットが出るだろうし、IFVなら戦車に追従可能な
装軌式の方が良さそうに思える。
まあ、なんにせよ装輪装甲車（改）の開発が完了して一段落したら、次に向けて様々な構想が出てくる可能性はあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/01(土) 15:57:12.87

自走迫なんてトラックで十分じゃん。
そもそも榴弾砲が重装輪回収車ベースなんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-CicO) · 2017/07/01(土) 16:05:40.03

射程短い分、自走榴弾砲よりカウンター食らいやすいからだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/01(土) 16:13:44.59

じゃあ高機動車に牽引方式で運用するのも危険だからやめるべきだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/01(土) 16:58:40.43

実際、将来的に既存の牽引式重迫撃砲の運用は止める可能性が高いと見ていたり。

危険というよりは、機動戦やらネットワーク対応やらなんやらで車載化が進んでいる昨今、
逆に装備体系から外れる異質な代物になりつつあるという印象があるからだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-CicO) · 2017/07/01(土) 17:19:03.87

>>525
そら価格と安全のバーターだろ
牽引式なら簡単に空輸もできる。
カウンターされない戦場のみ限定して使うとかもできるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be6c-vtNh) · 2017/07/01(土) 19:50:00.18

>>522
装輪部隊向けとすれば装輪式IFVも需要があるかも？
>>527
中途半端かもしれんが牽引式と自走式の中間みたいな
牽引車と連結した状態でも射撃できる迫撃砲ってのはないもんかな
撃ったらあとは人員を牽引車に乗せて発進させるだけで撤収できる感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/01(土) 20:40:28.53

だからトラック積載型の自走迫撃砲をイスラエルが作ってるというに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46aa-j7CS) · 2017/07/02(日) 00:06:30.35

大砲を載せたトラック…
　ttp://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra180/users/5/5/6/2/yykjq712-org-142637761126612&dc=1&sr.fs=20000
検索で見つけた…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Zbne) · 2017/07/02(日) 05:09:58.51

>>526
それはねーよ
迫抜きで普通科どうやって戦うんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-upg+) · 2017/07/02(日) 05:28:07.78

>>531
よく読もうよ
「牽引式の」迫撃砲は止めるかもって意味であって、迫撃砲全般の存在意義を否定するものじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1c7-VN45) · 2017/07/02(日) 10:25:37.16

でもさ、牽引式はすなわちヘリで運べるってことじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/02(日) 16:52:25.90

車載式がなぜヘリで運べないという発想になるのかが
逆に意味不明なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-XKcx) · 2017/07/02(日) 16:56:13.71

空輸が想定されてる第1空挺団や第12旅団、即応機動連隊以外に配属された重迫撃砲部隊は車載化しても問題ないね
上記の部隊を展開させるだけでも陸自の輸送ヘリ部隊は忙殺される訳だし、後は費用対効果と優先順位の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/02(日) 17:39:40.55

CH-47ですらLAV運ぶのがせいぜいな現状だからなあ
その程度の車格で納まる車載迫ってあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/02(日) 19:43:42.55

>>531
だから牽引式は止めて車載化、装輪式自走迫撃砲として運用するという話なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-CicO) · 2017/07/02(日) 20:57:45.58

>>534
トラック運べるような大型ヘリが何機あると思ってる。
しかもそいつらは有事に自走迫撃砲なんて優先度の低い物を運んでる暇ないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-HKlM) · 2017/07/02(日) 21:58:25.90

だよね。自走車台の目方考えりゃ、軽い牽引迫撃砲とどうしても必要なら牽引車準備して、浮いた搭載重量分でタマ沢山運んだ方が良いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/02(日) 22:25:10.40

>>538
CH-47J で38機だな。

イスラエルのCardomはトラックで運べる。システム一式で約700kgだ。
https://www.youtube.com/watch?v=oyALSjt9Tb4

120mm迫撃砲RTと大差ないし、別々に運ぶ必要ないからヘリは１機ですむ。
なぜ牽引砲にそんなにこだわる必要がある？

というかなぜヘリ空挺にそんなにこだわる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-CicO) · 2017/07/02(日) 22:41:49.65

>>540
牽引には牽引の利点があるって言ってるだけだぞ
軽装甲機動車やトラックに直接積むのも十分有用だろうが、
機械化師団に追従するにはAPCである必要があるし
通常の歩兵師団で使うには牽引式でも今の所問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/02(日) 23:31:36.96

>>541
だからトラック車載で解決できるのに
なんで兵員輸送車に迫撃砲を積むことにそんなにこだわるんだよ。
だいたいヘリで兵員輸送車運べないだろ。

それから牽引でってならAPCでやるというお前の主張と矛盾してるぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-d4sa) · 2017/07/02(日) 23:42:07.11

牽引式迫撃砲の利点は、安くて構造簡単操作容易偽装し易くて大型の装輪車では入れない狭い場所に侵入して陣地作れるって所かな
防御戦闘なら牽引式でも良いけど、陣地転換の繰り返しの攻撃戦闘なら機動性に優れる車載式の方がいい

ヘリでの空輸性も空挺以外には必要かなぁって感じ
ヘリの絶対数が足りないし、連隊や戦闘団レベルの戦力投入となれば必然的に陸路メインになる訳で...

パトリアAMOSって迫撃砲のシステムとしてはどんなもんなのか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-HKlM) · 2017/07/03(月) 00:09:12.93

これか。http://elbitsystems.com/media/CARDOM.pdf　米軍では装軌式の自走化に応用してるね。

周辺技術の進歩により、先進的すぎたり一旦は廃れたりした兵器構想が復活するってのは確かによくある話だし、自衛隊的には省力化の観点から試験導入の価値は大いにありそうだ。
ただ、メーカー発表で射程7000m・重量700kgってのは、自走化ゆえの陣地変換の迅速さを考えに入れても、RTの8100m/13000m（RAP)・582kgと比してややどうかと。
あと、概ねにおいて山と島しかないこの国の防衛で、迫のヘリ空輸は有事に死活的だしそのためには1gでも軽くないとならないし、陣地変換の余地もどれだけ確保できるかどうか疑問はあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09aa-UUh5) · 2017/07/03(月) 00:16:49.59

LAV一回り小型化して迫積めない物だろうか
所詮妄想なのは分かりきっちゃいるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-Ll3b) · 2017/07/03(月) 00:39:58.93

>>542
APCベースでないと機械化師団には随伴できない
歩兵師団なら今の牽引でも十分だから直ぐに自走化する必要がない。
別の話。もう少しちゃんと読もうぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-XKcx) · 2017/07/03(月) 00:43:27.54

重量物運搬対応のCH-47が56機しか無い状況で空輸できる規模なんてタカが知れてる訳で一部の重迫部隊を除いて空輸に備える意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2df3-Ll3b) · 2017/07/03(月) 00:47:43.65

そこは主題に置いてないからどうでもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c90d-wjSU) · 2017/07/03(月) 00:55:01.93

現在の島嶼戦対応、ヘリによる即時展開はMMPMと81mm、携行対戦車火器がメインになると思うがなあ。
で、１次展開で機動戦闘車などの装輪戦闘車両を空輸すると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/03(月) 06:54:25.48

>>546
別の話なら一緒くたに書くな。
アホか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066d-nP2k) · 2017/07/03(月) 07:07:25.45

>>544
それはSoltam K6が120mm迫撃砲RTと違ってライフリングが
ないことによる違いだから本質的じゃない。

米陸軍は120mm迫撃砲RTより若干軽くて分解すれば
一応歩兵で持ち運べるってんで愛用している。

以前書いたことだけど、牽引砲を車載式に切り替える利点は

・戦略的機動力の向上最大時速40km/h → 100km/h
・転地任務の所要時間の向上砲撃前1分+砲撃後1分 → 砲撃前30秒+砲撃後30秒

ということに尽きる。間接射撃部隊の転地所要時間の向上が如何に重要かは改めて語るまでもない。
これをこれ以上必要がないとか言ってるやつはカウンターアタック食らって死んだほうがいい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Ll3b) · 2017/07/03(月) 10:01:12.87

>>550
理解力ry