陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/12(木) 13:16:48.67

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**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-LZ2X) · 2017/08/25(金) 21:39:01.77

>>863
99-0292って移動中のを撮影されたのしか見つけられなかったんたけど展示されてたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-42Cs) · 2017/08/25(金) 22:02:26.64

>>864
申し訳ない、確認したら確かに展示されてる写真は手持ちにはなかったです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec6-1tuD) · 2017/08/25(金) 23:34:48.68

>>863
25-4202も富士学校所属

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6d-wuzy) · 2017/08/25(金) 23:54:06.46

>>866
ありがとうございます
青パレット載せて移動してる写真だと装実になってましたが、
現在はまとめて富士学校で運用してるってことになるんですね

**sage** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1d-iIj+) · 2017/08/26(土) 04:28:40.26

https://youtu.be/NS6iTEpy0jg?t=2m7s

25-4202 兵員輸送タイプだがRCWSが載ってる映像は初めてじゃないか？
ぱっと見ではかなり簡素なシステムに見える
独自開発品だとは思うが確証は無い
つかRCWSって取り外し大変そうだから平時から装着すんのって色々面倒そうよね

オーロラビジョンで流れた映像は他にも初見のが多かった
撮影者gjである

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/26(土) 09:08:34.92

総火演でのMCVの紹介アナウンスは地味に興味深い内容も含まれていたなあ。
内容をざっとまとめると
・配備は即応機動連隊および偵察部隊など
・100km/hでの走行が可能で、路上機動および空輸などの戦略機動性に優れる
・74式と同等の火力を搭載し、中距離域での対戦車戦闘を想定
・車体装甲の防護力に加え、低被探知性と機動回避などの間接防護にも優れる。
・10式と同等のFCSを搭載
・10式と同等のデータリンクシステムを搭載
といったところか。

こうして見ると第2世代戦車のコンセプトと戦闘力を保持しつつ、即応性と戦略機動性を
追求した戦闘車両である事が良く分かる。
コンセプトが同じ第2世代戦車相手なら、ヴェトロニクスと機動力の差で優位に立てるだろうな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-CsPo) · 2017/08/26(土) 09:17:09.75

>>869
>中距離域での対戦車戦闘を想定

えっキドセンって対戦車戦闘するのん？
空挺戦車や水陸両用戦車程度ならともかく、G3MBTとも戦うのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/26(土) 09:27:58.78

>>870
別に第3世代戦車を相手にするとは言っていない。
ただし徹甲弾および対戦車榴弾の射撃が可能だと明言している以上、
各種能力から第2世代戦車クラスの相手を想定しているのは確実。

敵側から見ればMCVを確実に排除したければ第3世代戦車クラスの
戦闘車両を持ち込む必要が出てくるだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa72-KJuj) · 2017/08/26(土) 09:42:20.55

コンパクトにまとめた車両云々とのことだが74式よりデカイよなぁ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0969-/mpg) · 2017/08/26(土) 09:51:08.38

最悪96式やT72Bと対敵してもいいようにしてるんだろうけどハルダウンしないとMCV側も被害は甚大だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/26(土) 10:55:44.51

装輪式である以上、一定以上の路外機動性を確保するには車体の大型化は避けられないからな。
なので基本的にどっしり構えて正面での撃ち合いよりも、機動力とC4Iを駆使して敵の側方等に回り込みつつ、
全力機動で撃ちまくる事を前提にしているような印象がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-5mwo) · 2017/08/26(土) 11:10:08.23

60SPRRみたいな運用するには車高とか路外機動力の問題がありそうだが、
G3MBTでも105mmAPFSDSを正面以外に喰らったら無事じゃ済まないだろうな
MCV側は120mmだろうが105mmだろうがどこに当たっても一発でオシャカだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 952b-LZ2X) · 2017/08/26(土) 11:14:36.03

74式戦車の解説で現代の戦車にも通用するといってたな
相手が第三世代でも車体下部なら貫通できる=通用するということか
あと10式戦車を第四世代といっていた
駒門で第四世代といわれるというのは聞いたことがあるが
嘘ではないけどちょっと盛ってる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-5mwo) · 2017/08/26(土) 11:28:58.72

>>876
それは単に「国産戦車の第4世代」って意味じゃないの？
10TKが「最後のG3MBT」と呼ばれるか「最初のG4MBT」と呼ばれるかはもう少し後にならんと分からんと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9c-vgeI) · 2017/08/26(土) 11:38:50.00

>>872
何より価格が計画時よりね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 952b-Lecb) · 2017/08/26(土) 11:44:17.02

対戦車とはいってなかった
「中距離域での直接照準射撃により、敵の装甲戦闘車両を撃破することが出来ます」
https://www.youtube.com/watch?v=lRNDCC0Cjm8#t=58m10s
「主砲の105mm砲についても、93式徹甲弾の採用により威力が飛躍的に向上し、現代の戦車とも対等に渡り合うことが出来ます」
https://www.youtube.com/watch?v=lRNDCC0Cjm8#t=47m37 >>877

>>877
74式戦車の解説で戦後第二代というのに続いて第三第四という流れだったのだけど
一般的に戦後世代といったら自衛隊のではなく世界のじゃないかな
携帯電話のLTEみたいにいつの間にか改良型第三世代が第四世代と言われるようになるかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM91-8Cah) · 2017/08/26(土) 13:35:41.43

>>869
偵察部隊用だとすると87式後継になるのか　400両近く作るんじゃね16式これだと
>>879
現代の連隊砲だな16式は　いやむしろ騎兵砲か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0969-/mpg) · 2017/08/26(土) 13:39:54.22

偵察戦闘大隊と即応機動連隊に1個中隊ずつ配備するんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 296c-p0nZ) · 2017/08/26(土) 15:41:04.64

1軸と4軸のトーションバーが殆ど剥き出しなのはどうなのかね？
泥が詰まる程度は問題無いとしても小口径の弾喰らっただけで機能を失いそうだけど？
左右ペアで設置されてるから地雷やIEDを考えると一気に2輪の機能を失うリスクがある訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/26(土) 15:47:13.43

>>880
10式と同等のFCSとデータリンクを搭載しているという事は、センサー類も10式と同等のモノを積んでいるだろうから、
それなら87式後継としてネットワーク戦に対応した偵察用車両や索敵システムを新たに開発するよりも、
MCVをそのまま偵察任務に流用した方が合理的だろうからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df0-xjvb) · 2017/08/26(土) 16:22:56.40

>>883
偵察用の機材よりは低スペックだからどのみちセンサー増し増しの専用車作る羽目になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/26(土) 16:52:55.21

ネットワーク戦を指向するなら、その費用で既存車両のセンサー機能を強化するだろうな。
何故ならデータリンクでCTPレベルの共通状況図を部隊内で共有する段階になると、個々の車両がそのままセンサーノード
としての役割も担う事になる。
そんな中で役割が重複する少数の専用センサーノード車両を別途用意するというのは、リソース的としては無駄になる訳で。

将来的には高性能なセンサーを積んだ偵察専用システムはドローンでの運用に集約されていく可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe6d-oKtA) · 2017/08/26(土) 18:06:29.34

>>884
直接火力を初弾命中させる現代戦車は、
一番優秀な偵察車輌でもあるんだよ。暗視能力もある。

これ以上やろうとしたら飛行ドローンでも使うしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1df0-xjvb) · 2017/08/26(土) 19:43:55.66

戦車/MCVが優秀でも敵がいるって情報をもって探すのと、いるかわからない広い地域から敵を探す偵察能力は違う
ドローンにしても同じこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fee5-iOpm) · 2017/08/26(土) 20:47:03.30

現用の偵察車両にしたところで電子偵察機なんぞでもない限り電波逆探したりはせんし、
まして見えもしない予期もしない中から敵を探知する謎能力はもっとらんのだが…
サーマルなら普通に戦闘車量が積んどるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-BIlN) · 2017/08/27(日) 00:46:27.99

ダメだよアクティブディフェンスの電波常に探知されてるって設定なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caf3-2x4P) · 2017/08/27(日) 02:41:56.94

そういやアクティブディフェンスは電子妨害食らうと障害起こしたりするのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a49-iOpm) · 2017/08/27(日) 03:15:47.22

>>889
ああ…　K-2アゲないと死ぬ病気かなんかっすか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/27(日) 09:57:06.70

>>887
では、それれがどう違うのか具体的に説明してみろ。
そしてそれがどのような形でセンサーシステムなどのハードウェアや運用などの違いとなって現れるのかもな。
当然、現行の偵察隊が行う偵察任務の中で、戦車やMCVがダメで専用の偵察車両が必要な理由も
踏まえなければ意味が無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-xzq7) · 2017/08/27(日) 10:07:11.88

命令形の輩に説明する義務はないってよｗ
まあ、索敵特化の機材で眼をたくさん積んでるものと、戦闘主目的の機材が違うのは理解できる
センサーマシマシと、せいぜいが全周囲カメラ程度のもんじゃな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e995-8Cah) · 2017/08/27(日) 12:08:29.19

結局偵察専用の機材は無人ヘリなり無人車両なり電動バイクなりになってくってことじゃね
16式にはそれらから貰った情報をネットワークにのせながら初期消火に務めるってことなんだろな
連隊規模で自己完結できる部隊を増やす形になるんだろ　装輪装甲車改に歩兵や偵察機材や短SAMとか積んで16式と共に移動と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1990-vgeI) · 2017/08/27(日) 12:41:04.76

http://i.imgur.com/SMMvjmX.jpg
総火演

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-PKiv) · 2017/08/27(日) 18:08:21.98

普通の隠れ潜んで情報を集める偵察と、威力偵察は全く違うものだと思うし、必要な機材も違うわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-8Cah) · 2017/08/27(日) 18:53:31.28

>>896
隠れ潜んで偵察ならそもそも車輌で近付かなくでも良いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad0-7v3n) · 2017/08/27(日) 19:20:28.89

案外偵察車の後継はMCVや次世代装甲戦闘車の一部を偵察仕様にするとかじゃね
ブラッドレーとかもそんなだし、発展余地もありそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 950d-vgeI) · 2017/08/27(日) 19:33:52.85

つか、根本的なところで、偵察部隊の情報を本部が受け取って、その情報を整理分析して敵情を把握する従来のやり化と、
個々の装備をネットワークで連接し、それらのセンサー情報をリアルタイムで統合してCOP、FCPを作成し共有するこれからの
やり方とでは、偵察そのもの考え方も違ってくる。
当然効果的な機材構成も変わる訳で、敵の事前情報の有る無しとだの、威力偵察どうこうむしろ些末な問題でしかない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/27(日) 19:47:38.34

どうやらMCVが偵察隊に配備されるのは確定事項みたいだな。
後は16MCVをそのまま偵察隊に配備するのか、それとも後方偵察員のスペースを作るのか、が気になる所だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e995-8Cah) · 2017/08/27(日) 19:49:58.12

>>900
後部にそんなスペースあるかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad0-7v3n) · 2017/08/27(日) 19:51:15.95

60式自走無反動砲「イケるイケる。日本人小さいし」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd3a-IqxH) · 2017/08/27(日) 22:58:18.94

謎カーボンで保護されたJKならヨユー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-0bAf) · 2017/08/27(日) 23:21:28.00

キモい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6d-0bAf) · 2017/08/28(月) 00:12:14.36

>>882
アレはステアリング云々って言ってる人も居るけど4軸目にもあるし左右独立して上下に2本あるし根元は片側だけリンクされてるからサスペンションだよね
一部で油気圧式サスとか解説されてるけど正確にはサスペンション自体はトーションバーでダンパーが油気圧式なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca49-iOpm) · 2017/08/28(月) 01:19:22.87

>>899
バイクや徒歩を含めたネットワークを組んでも良いわけだけど、
そこは隠密性や機動性と防護性のバランスってことになるんじゃまいか
みんなで情報共有できるなら情報作成や通信に特化した車両を作る必要性は薄れるわけだしね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM1d-Ncf9) · 2017/08/28(月) 01:40:07.96

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1351848.jpg

RWSが映ってるシーンだけど
なんか右手に黒い薬莢みたいなの飛んでるんだよね
もしかしてRWSの実射シーンだったのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM2e-LZ2X) · 2017/08/28(月) 09:06:58.49

>>882,905
ドライブシャフトのことをトーションバーといっているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad6c-32cc) · 2017/08/28(月) 09:12:12.59

>>907
そんな向きで射撃の撮影させるとは思えん
雲の濃い部分とか鳥とかじゃね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/28(月) 09:21:49.60

カメラがこんなに前にあるのに射撃はしないだろう、安全基準的に。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEca-/mpg) · 2017/08/29(火) 17:43:39.76

総火演ではキドセンは発砲した？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca06-bLkc) · 2017/08/29(火) 18:46:55.49

してない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/30(水) 10:23:03.43

グルグル走り回って急停止とかしてた。
ただ急停止した時は、車体が停止する直前にタイヤがロックして「ズズズ」って滑ってた。まぁタイヤだから当然だけど。
10TKみたいに、車体が停止する直前にキャタピラの爪が地面に「ガチッ」と食い込んで、車体がグワッと前傾するのに慣れてると変な感じ。
16MCVも射撃を見せてくれると、発射から着弾までの時間で砲の初速をL7と比較出来るんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca06-bLkc) · 2017/08/30(水) 12:15:33.16

最近出てきた新装備である16MCV、AAV7、MRAPが展示で見れたので良かった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/30(水) 12:39:07.03

MRAPて豪のブッシュマスターか。
アレ何年使うのかな？保守部品の入手性が悪そうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca23-8Cah) · 2017/08/30(水) 13:26:10.86

知ったか大発見
足回りはFMTVダヨーン

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE72-/mpg) · 2017/08/30(水) 14:24:24.54

当たらなくても良いから砲塔９０度でひっくり返らないことだけ証明してみせて欲しい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-9NKF) · 2017/08/30(水) 14:54:14.90

>>916
あーあれ米軍のトラックベースなのか。まぁ豪州がイチから作ることは無いわなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-CsPo) · 2017/08/30(水) 16:08:59.96

軽量戦闘車両システムが実用化さえすればブッシュマスターPMVなんてお祓い箱よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a80-YqqK) · 2017/08/30(水) 17:52:51.96

>>913
>車体が停止する直前にタイヤがロックして「ズズズ」って滑ってた。
それを見て、ABSが作動していないことに驚いた。
今の車両ならほとんど付いているし、路上走行が多い車両なら付いている方がメリットが
多いけど、オフロードでは逆にロックさせた方が制動距離が短いんだよな。
その辺り路面状況に合わせて切り替わるようになっているのか、それとも操縦手の足さばきの
人間ABSなのか、興味ある。ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-6IJ5) · 2017/08/30(水) 19:39:23.82

>>919
無理そうですね...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9c-ZadP) · 2017/08/30(水) 20:49:39.65

>>919
それを言うならWAPC改じゃない？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/08/31(木) 11:45:19.17

>ABS
路面状況によっても変わるし、タイヤの空気圧調整機能で空気圧減らしてたりで作動条件が色々変わるから、
普通の自動車と違って操縦手の足に任せた方が安心出来るんじゃないかな。

軽量戦闘車両は、、、だいぶ先なんでしょうねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-LS3N) · 2017/09/01(金) 19:26:33.00

エビスが万能ブレーキだとか、女子供みたいな妄想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-5hzT) · 2017/09/02(土) 00:19:04.30

ちょっと贅沢なブレーキ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-X0kF) · 2017/09/02(土) 02:44:29.33

サッポロブレーキ

それはそうとドイツワイン結構旨い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-MYEf) · 2017/09/02(土) 05:02:39.75

ブッシュマスターPMVはそのままでしょう。
目的が民間人の長距離輸送で
弱った人も運ぶ可能性があるので居住性というかスペースの余裕特に室内の高さが重視されます。
戦闘車両は被弾を極力避けるためにも出来るだけ高さが低い方が良いので
かなり特殊な装備に分類されます。
WAPC系にしても研究中の軽量戦闘車両系にしてもモノコック構造なので
派生型として作るにしても開発費が（構造上）結構嵩むので
費用対効果が悪すぎます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-KoiA) · 2017/09/02(土) 09:46:18.23

>>927
ブッシュマスターって車内そんなに広くないような…？
https://i.imgur.com/AcHjZYa.jpg
https://i.imgur.com/EvenWI0.jpg

>>900
そういや偵察戦闘大隊ってのが部隊実験として新編されてたのう
行政レビューシートには拡張・高速化した統合によるCOP・FCPを活用した機動師旅団等の行動を具現化とか書いてある
たぶん広多無のアクセスノード積んだ装輪装甲車(改)が中心になってMCVとかと連結するんだろうな。たしか10式のC4IとReCS連結する研究もしてたし
もしかして>>651の96式もそれ関連だったりしてw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/02(土) 11:16:39.13

ブッシュマスターの後継はNBC偵察車派生で良いんじゃない？
ブッシュマスター
全長：7.18ｍ
全幅：2.48ｍ
全高：2.65ｍ
全備重量：15.0ｔ

NBC偵察車
全長：約８ｍ
全幅：約２.５ｍ
全高：約３ｍ
全装重量：約２０ｔ
>偵察戦闘大隊
これはMCVの偵察隊配備とどこまでリンクしてんのかな？部隊実験だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-b8Mh) · 2017/09/02(土) 11:54:30.91

軽装甲車両、装甲兵員輸送車、歩兵戦闘車は
それぞれ違うものだから区別して考えないといかんよ。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEdf-ffya) · 2017/09/02(土) 12:00:32.43

昨日路上を隊列組んで走ってる軽装甲機動車を見た
高機動車あたりだとそれほど違和感がないが軽装甲機動車になると
小さくても流石に戦闘車両って雰囲気になるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636c-u2+A) · 2017/09/02(土) 12:01:41.79

>>928
ベンチシートじゃなくしっかりしたシートが付いて乗用車並みの広さ、民間人もまあ文句言わんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/02(土) 12:09:51.18

軽装甲機動車はなんかオモチャの車っぽい
高機動車の方が軍用車！って感じする
見た目もハンヴィーに少し似てるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-Bigv) · 2017/09/02(土) 12:10:51.23

ブッシュちゃんの売りはC-130に入ることだしぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-6h2J) · 2017/09/02(土) 15:14:16.32

>>929
元々陸自の偵察隊は基本的に威力偵察を行う事を前提に部隊編制がされている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-5hzT) · 2017/09/02(土) 22:37:36.16

整備の事を考えると装甲車はもう少しまとめて欲しいね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-LS3N) · 2017/09/03(日) 01:11:53.76

陸自はマニアックに走りすぎる
現場のモチベーション不足をモノで補おうとする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-X0kF) · 2017/09/03(日) 02:41:11.93

旧軍「装備の不足は士気で補えばいい」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-EZuv) · 2017/09/03(日) 03:06:01.40

精神力は無限大ですから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/03(日) 03:31:00.38

旧軍時代と違って経済力も技術力もあるのに、どうして軍事に反映されないんだろうねぇ
10TKとか99HSPとかMMPMとかFCCSとか世界トップクラスの装備がある一方で、
GPMGとかWAPCとかLAVとか下手すると旧軍より劣ってる装備もあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-b8Mh) · 2017/09/03(日) 04:04:36.86

>>940
銃は興味ないから知らんが、
96式装輪装甲車は全高1.85mとLAV-25の2.69mよりはるかにシルエットが低くて優秀だし、
軽装甲機動車は前面12.5mm耐弾全周7.62mm耐弾でCH-47に２両搭載できて優秀だし、
何が不満なんだ？

装備の優劣を語るときは同等他の装備の何と比べて
どの点がどのように優劣なのかを主張しないと単なる印象論になるぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/03(日) 06:48:25.71

>>941
12.5mm耐弾とな？

96WAPCの問題点は幾つかあるが、個人的に特筆したいのは脱輪しやすい点と兵員室の側面窓だな
防衛省の技術評価にも指摘される通り、日本には戦場機動に耐えうるコンバットタイヤが存在しないのねん
そのためか機動戦闘車はミシュラン製のタイヤを装備した
現在、96WAPCはブリジストン製ランフラットタイヤを履いてるが、玖珠駐屯地では訓練展示でタイヤが外れ、災害派遣では横転し、ヤキマ演習場では釘や薬莢を踏んでパンクすることが報道された
兵員室の側面窓は防弾性を下げてしまうし、肝心の視察性にしても経年や紫外線、高温多湿などによる劣化のために白く濁り殆ど見えなくなってる
防護性も、ドイツやフィンランド、フランスなどで、付加装甲込みで30mmAPDSに抗堪する装甲車が作られている現状では、ちょっと時代遅れの感が否めん
96WAPCはイラクやジブチにも派遣されてるが出動することは殆どなく、宿営地に籠りっぱなしらしい
近いうちに後継である装輪装甲車(改)によって更新されるので、この新装備に期待したいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/03(日) 06:49:26.01

>>941
LAVは武装がMINIMIしかなく、M2を載せるとターレットが旋回できなくなる点がマズイ
装甲車を自称してるのに、銃塔操作員が曝露しなければならない設計も問題があると思う。車内からリモコン操作できるようにすべき
対ゲリコマ戦を謳って導入した装甲車なのに、ゲリコマに撃ち負けかねない
車体前面は12.7mm耐弾という噂のある防護性についても、スリット状の部分(ラチスって言う)に敵弾が入ればひとたまりもない。なぜ車体側面か後部に配置しなかったのか
CH-47に二両積めるという戦略機動性だが、そのために車体容積が削られて、多めに対戦車火器を積むことや負傷者やUAVの類を輸送することが出来なくなってるのは弊害だな
アメリカのJLTVみたいに、CH-47の機内に積むことは諦めてスリング輸送に特化するという方向性もあったはず
そもそも、軽装甲型の高機動車があって運用者から高評価を得てるのに、軽装甲機動車の存在価値はあるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-6h2J) · 2017/09/03(日) 07:52:13.23

>>940
＞GPMGとかWAPCとかLAVとか下手すると旧軍より劣ってる装備もあるし

旧軍の何と比較しているんだ？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-+Yvc) · 2017/09/03(日) 09:28:25.21

>>943
LAVの火力不足については、技本が開発していたRWSタレットの配備が始まれば解決されていくのではないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-b8Mh) · 2017/09/03(日) 10:16:09.75

>>942
96式が脱輪し易い？　それLAV-25やストライカーファミリーの何倍？　定量的に評価できてる？
コンバットタイヤ装着してないって、装着してるってWikipdiaに書いてあるがな。

機動戦闘車が試作機でミシュランのタイヤを装着したのは車体に合うタイヤがなかっただけ。
量産品は国産品のタイヤが使われると聞いたことがある。

あと、コンバットタイヤというのはパンクしてもしばらく走れるという仕様であって
パンクしないという機能ではないんだが。基本的な知識が欠けてね？

30mm耐弾の軽装甲車両なんて聞いたことないんですが。
それSTANAG 4569のどこに規定されてる？　もうええかげんにせえよ。
ツッコミきれんわ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/03(日) 10:28:53.32

>>946
定量的に評価してる資料なら大火力リークスにあるぞ
機動戦闘車とイタリアのB1チェンタウロを比較した資料で、大径タイヤのランフラット技術は国内に欠如って書いてあるがな
30mm耐弾の装甲車なんて聞いたことがないって？
ボクサーやパトリアAMVのメーカーカタログを読んでこい

いい加減にせーよって言われてもお前の読解力がないだけやん
人のせいにすんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-b8Mh) · 2017/09/03(日) 10:39:14.47

>>947
ボクサーやパトリアAMVが何トンあると思ってるんだ？
だいたいそれ軽装甲車両じゃなくて20t超級の重装甲車輌じゃねえか。
軽装甲車両と装甲兵員輸送車と歩兵戦闘車は別のものだと
ちょっと上に書いてるじゃねえか。読んでねえのか。

＞機動戦闘車とイタリアのB1チェンタウロを比較した資料で、大径タイヤのランフラット技術は国内に欠如って書いてあるがな
で、量産品に国産品が適用されるってオレ書いたけど無視かい？

お前こそ基本的な理解力足りてないだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/03(日) 10:52:19.29

>>948
読んでねぇのはお前だろうよ
96WAPCの文脈で軽装甲車の話をしてんじゃねぇよ
96WAPCはAPCとしては小柄軽量なのは事実だが比較対象はボクサーでありAMVなのもまた然りだろうよ
なんか障害者施設ひまわり園の痴呆老人と会話してる気分だわ

>量産品に国産品が適用される

その話は知ってる。既に一部の車両にはブリジストン製のタイヤに切り替えたものもあると聞くが
近いうちに機動戦闘車も不具合多発すると思うぞ
戦場機動に耐えうるランフラット技術は国内に需要が殆どないし、防衛省も開発予算を投じてないから、国内技術が未熟なのは仕方ないんよ。この点は防衛省資料も指摘してる
未熟なタイヤを履く96WAPCの評価が悪いのはそれだけの理由があるというわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-6h2J) · 2017/09/03(日) 10:55:49.46

クウェートからイラクの宿営地まで走ったときは問題なく走れたのでわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-b8Mh) · 2017/09/03(日) 11:03:34.17

>>948
＞12.5mm耐弾とな？
＞
＞96WAPCの問題点は幾つかあるが、個人的に特筆したいのは脱輪しやすい点と兵員室の側面窓だな
＞防衛省の技術評価にも指摘される通り、日本には戦場機動に耐えうるコンバットタイヤが存在しないのねん
＞そのためか機動戦闘車はミシュラン製のタイヤを装備した
＞現在、96WAPCはブリジストン製ランフラットタイヤを履いてるが、玖珠駐屯地では訓練展示でタイヤが外れ、災害派遣では横転し、ヤキマ演習場では釘や薬莢を踏んでパンクすることが報道された
＞兵員室の側面窓は防弾性を下げてしまうし、肝心の視察性にしても経年や紫外線、高温多湿などによる劣化のために白く濁り殆ど見えなくなってる
＞防護性も、ドイツやフィンランド、フランスなどで、付加装甲込みで30mmAPDSに抗堪する装甲車が作られている現状では、ちょっと時代遅れの感が否めん

お前最初に軽装甲機動車と96式装輪装甲車と思い切り混同してるじゃねえか。
自分の書き込みくらい確認しろ。

＞その話は知ってる。既に一部の車両にはブリジストン製のタイヤに切り替えたものもあると聞くが
＞近いうちに機動戦闘車も不具合多発すると思うぞ
それただの思いこみだろ。ソースは？
機動戦闘車の発表時に国産品が存在しなかったのは、当時現に20t超級の装輪装甲車が存在しなかったからだ。
需要がないんだから作るわけないのは当たり前だろ？
市場原理を理解してないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4384-OO5r) · 2017/09/03(日) 11:05:36.44

日本の無数に存在する山道を走破する為の軽規格装甲車が必要

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xWOG) · 2017/09/03(日) 11:09:52.70

>>951
なんつーかウゼェわお前
こちらも罵倒語を書いたため後ろめたい所があるとはいえ、あくまで装甲車論議から逸脱しないよう心掛けてレスしたのに、そのお返しが個人攻撃かよ。しかも随分的を外した頓珍漢な内容の
知識もないし日本語も通じない、おまけに文脈を理解できないアスペときた
もうNGするね
はぁエンガチョエンガチョ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-b8Mh) · 2017/09/03(日) 11:14:00.62

>>953
オイオイ……。
951の書き込みのどこに個人攻撃が含まれてるんだよ。
書き込みの内容しか言及してないだろ？

人に要求した読解力すら足りないようだな。話しにならんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-xWOG) · 2017/09/03(日) 11:19:38.46

確かに国内にランフラット技術は欠如してるためアメリカから輸入するしかないと、大火力リークスの防衛省資料に書いてあるからなあ
装軌車についてはゴム履帯など国費から開発予算が投じられてるのに、装輪車のタイヤは投じられずメーカー頼りになっているという現状は見直した方がいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/09/03(日) 11:41:11.58

>>955
出来合いの物で良いだろと思ってたら要求された運動に追い付かなかった悪寒
まあ装輪装甲車改が普及する事になればメーカーもライン作れるだろうから改善するんじゃね？数が出ない事には作れんからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/03(日) 11:41:55.33

とりあえず二人のやり取りは終わったかな？スレが終わりに近いんで話題を変えたいんだが、
>>935の
>元々陸自の偵察隊は基本的に威力偵察を行う事を前提に部隊編制がされている。

から話を広げて、87RCVから16MCVになる事で偵察隊がどう変化するだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/09/03(日) 11:47:49.74

>>957
連隊規模のそれだけで完結できる部隊が増えるって事じゃないかな？
装輪装甲車改の兵員輸送型とかドローン運搬型や短SAM搭載型が16式と組んで作戦行うような感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-l89y) · 2017/09/03(日) 11:52:26.06

本当に２人だったんだろうか？文体が似ていたので、自演じゃないかと思ってた。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/03(日) 12:04:42.95

>連隊規模のそれだけで完結できる部隊が増えるって事じゃないかな？

いやでも元々の偵察隊は三個小隊からなる中隊規模だから、連隊規模ってのはどうだろう？
今まで一個小隊内に、バイク班、LAV班、RCV班を置いてたのに。そもそも大隊に格上げするんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-SSHa) · 2017/09/03(日) 12:11:25.69

MCVや装輪装甲車改もそうだし、即機連はオール装輪装甲車化されるので武器科が地獄を見そう

タイヤ交換を機械で自動化とか出来ないのかね～

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/03(日) 15:17:02.28

>即機連はオール装輪装甲車化

即応機動連隊には高機の中隊や重迫中隊があるんで、装甲車化じゃなくて自動車化かな。
16MCVの整備性がどんなものかは気になるところだか

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-yy3Q) · 2017/09/03(日) 15:26:48.80

>>962
自動車化がようやく終わったのだから即機から機甲化していくのでは？