【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-I2CP) · 2017/06/15(木) 15:00:25.99

そうだな。とにかく30口径は重も軽も、もう枠が空いてないと思うぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-I2CP) · 2017/06/15(木) 15:02:30.30

30口径GPMGは重いも軽いも、ね。
そりゃ軽いけど未熟だったM60か重いMAGかって頃は日本や他国も手を挙げてた、今はもうね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-tme9) · 2017/06/15(木) 15:34:24.64

メンツ以外で兵器の国産にこだわる理由を挙げよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c739-2WTa) · 2017/06/15(木) 15:34:36.42

最終的に小火器は調達コストが最大の問題になるからね
開発するよりも大量に買ったほうが安いという現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-MaUI) · 2017/06/15(木) 15:36:00.48

で89式後継の試験とか続報はないんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 165e-vkdD) · 2017/06/15(木) 15:48:05.08

>>955
んなもん洩れたら大問題だろうし
日の丸戦闘機と違い小火器に対するイメージが悪くて
取材が許されそうな大手TV局が独占スクープ狙う素材とも思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-QeqB) · 2017/06/15(木) 17:16:37.36

誰も触れんけど、29年度調達予定品目武器の機関銃(研究用)はミニミなのか豊和か住友が新しく作ったやつなのかどうなんだろう
輸入ではないみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39c-DgX4) · 2017/06/15(木) 19:19:59.72

やだ！住重やだ！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-XW22) · 2017/06/15(木) 19:25:08.38

新小銃のバリエーションで軽機もやりたいとかいう話もあったから豊和だといいな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-h28O) · 2017/06/15(木) 20:44:53.16

>>959
住重が文句言い出すんじゃね？
機関銃は自分とこの縄張りだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-5yG5) · 2017/06/15(木) 21:05:56.85

>>960
それについては住友側も手切られて文句言えんやらかしついこないだやったばっかだろ

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Z5NJ) · 2017/06/16(金) 16:19:58.16

手を引けたらラッキーって感じなのではなかろうか。
豊和自体も本音は手を引きたいみたいだし。

防衛産業って、日本の場合、利益の分配と言うより、負担の分担みたいな感じだからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-g/RG) · 2017/06/16(金) 16:33:43.73

>>957
今更ミニミを研究するとは思えんし(新型がメーカーにあるし)
かといって国産機関銃を開発するなんてのも考えにくいしなぁ(住友がやらかしたばっかだし)
本当に謎の多い案件

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-I2CP) · 2017/06/16(金) 17:38:23.33

負担つってもその分数倍割高で買ってるんだからさ。
お互い得しない関係。
さっさとやめてFNから買っちまえばいいんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/16(金) 18:49:10.47

>>960
そこは政治主導で岩盤規制の既得権域を崩すようにしないと。
「私たちに地域は、豊和の機関銃工場誘致で、地域おこしします。」とかで
機関銃生産特区の申請をするんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/16(金) 18:51:59.62

>>962
なら、空自の基地周辺の防音サッシもYKKとか三共・立山とか不二とかに参入
させればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef94-2WTa) · 2017/06/16(金) 20:38:51.38

すくなくとも、国産で開発する必要はないね。評判のいいのをラ国すればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-YiUw) · 2017/06/16(金) 21:01:54.47

64式小銃と同じ20年ちょっとで230000挺作って1挺当たりのコストが89式より高騰して50万としても、
ぜーんぶあわせてもあさひ型護衛艦2隻分以下、
1年間に10000挺調達するとしても2016年度防衛費の約1％
それだったたら割高でも多少性能が劣っても軍用小銃の製造ラインを残していった方がいいと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e6c-g/RG) · 2017/06/16(金) 21:33:48.42

結局どの調達方式にも一長一短だからトレードオフだわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-DmxK) · 2017/06/16(金) 21:54:56.40

M4で特に問題はない。
銃身長にこだわるなら
16インチのAR15でもいい。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/16(金) 22:03:12.52

ミネベアは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-w9p7) · 2017/06/16(金) 22:30:29.16

ホーワスカーの分隊自動火器バリアントだったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-5yG5) · 2017/06/17(土) 00:31:30.62

HK416やSIG516とかのM4クローンならともかく今更本家M4とかタダでもいらねーよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9623-KdRc) · 2017/06/17(土) 05:17:53.10

別にいいと思う
改修はしなくちゃいけないが
あとジャムりやすめなのと長く撃てないくらいか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srab-5yG5) · 2017/06/17(土) 06:41:03.55

M4はRISハンドガードがガタつく

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-I2CP) · 2017/06/17(土) 07:57:05.11

M4やM16は最軽量クラスの小銃なのに反動が非常にマイルドで撃ちやすいのは好評だがな
あれ弾倉なけりゃSMG並かそれ以上に軽い場合もあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9623-KdRc) · 2017/06/17(土) 09:08:11.97

ものによるけどSMGが意外と見た目より重いからな
連射しがちだし反動を抑えること考えると
制御できなくてもいいなら二キロ切れるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-5yG5) · 2017/06/17(土) 12:09:01.32

トンプソンとかppsh41とかの大戦型SMGだと普通にAKやCAR-15の方が軽くて取り回しやすいレベルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c739-2WTa) · 2017/06/17(土) 14:29:00.95

ステンの立場が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/17(土) 14:36:26.69

>>971
忘れてました。
ミネベアさんごめんなさい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/17(土) 14:40:38.68

ブリテンのL85の分隊用の重銃身型があったな。
最近日英の装備共同研究が盛んだから、小火器もすればいいのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-w/3k) · 2017/06/17(土) 14:47:08.75

M4カービン→本体重量2.7kg
9mm機関拳銃→本体重量2.8kg

アサルトライフルのM4より9mm機関拳銃のほうが重い・・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdda-YiUw) · 2017/06/17(土) 14:55:37.90

UZI系列は重いボルトがあるからしょうがない
あれ以上軽くしたら発射速度と反動がとんでもないことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb97-MEI2) · 2017/06/17(土) 15:10:54.31

指揮所でM4をぶら下げている訳にはいかんし
まあ2.8kgの護衛火器も重すぎたから弾が出りゃいいで拳銃に戻ったんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-w/3k) · 2017/06/17(土) 15:12:25.92

というかAR15系が軽過ぎるんだと思うわ。
初期のM16なんてフルサイズなのに2.9kgしかない。
ただ9mm機関拳銃は現代のマシンピストルとしては
重過ぎる。
MP5Kが2.0kgでMP7は1.6kgだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9623-KdRc) · 2017/06/17(土) 15:40:54.39

ストックないのも軽量化のためだろうな
それで撃ちづらくなってフォアグリップ、
フォアグリップの左手を保護するために穴ぼこ銃身…
うん、macの方がサプレッサーもストックもあって合理的だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 165e-yC+1) · 2017/06/17(土) 15:51:38.98

9mm機関拳銃に銃床無い理由は諸説あるけど
少なくとも軍正式採用SMGで銃床無しなんて自衛隊ぐらいだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb97-MEI2) · 2017/06/17(土) 15:56:41.65

良く判らんが護衛火器にストックをつけて何をしたいんだ？
ストックを展開する暇があったらとりあえず弾をばら撒くしかないじゃない

簡易的なストックすらねーのはどうなんだとは思うけど
この手の火器に求められるメインの用途でストックは必須条件じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-MaUI) · 2017/06/17(土) 16:17:22.97

まぁ当初からフォアグリップ付きのサブマシンガンだから
ストックは必要ないという判断だったんだろう
UZI系の中じゃ可もなく不可もなし不可もなくってとこだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-/DVd) · 2017/06/17(土) 16:18:53.01

撃ってばらまくだけならストックはいらんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-yQvg) · 2017/06/17(土) 16:50:49.98

mp5kでよかったよな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-2dRb) · 2017/06/17(土) 17:04:26.85

MAC10で良かったですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5732-y4zp) · 2017/06/17(土) 18:07:01.01

>>984
指揮官が最後の責任で自決する時に、この機関拳銃じゃやりにくいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-vWlb) · 2017/06/17(土) 18:22:58.87

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/
立った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ed5-VgqF) · 2017/06/17(土) 18:23:52.07

>>994
乙です。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-DgX4) · 2017/06/17(土) 18:39:18.59

立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e378-lFD6) · 2017/06/17(土) 21:13:21.89

>>993
同志、責任の取り方はわかるな？って差し出すには重いけど後退してくる敗北主義者に使うには悪くないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effd-yC+1) · 2017/06/17(土) 22:10:53.26

うめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effd-yC+1) · 2017/06/17(土) 22:13:50.87

うめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ effd-yC+1) · 2017/06/17(土) 22:14:51.49

うめ

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