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国産旅客機「三菱重工MRJ」は、何が難しいのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵垢版2017/02/06(月) 16:37:10.04ID:Goclt7Ok
? MRJ (Mitsubishi Regional Jet)の量産初号機の引き渡し予定について、一
部装備品の配置変更等を実施するとともに、電気配線全体を最新の安全性適合
基準を満たす設計へ変更するため、現在の2018年半ばから、2020年半ばに変
更することと致しました。
? これらの設計変更は、機体性能や燃費効率、各種システムの機能性に影響を与
えるものではなく、現在実施中の飛行試験においても、型式証明取得に向けた
飛行データの収集を継続いたします。また、機体構造の変更を伴う設計変更で
はなく、150%負荷による静強度試験を既に完了しております。

http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/170123.pdf

独断と私見。

航空機というのは自動車のような量産品では無く、基礎設計をどうするかが重要になってくる。
中国や韓国がいくら経済大国になろうとも、基礎設計においてはロシアの足元にも及ばない。
ライセンス生産では「下請け」の地位に甘んじることになるし、また無断コピーをすれば信用を失ってしまう。
それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はNATOにしがみつくしかない。

「Astra Linux」OS を搭載したロシアの軍用ノートパソコンの生産が開始に
http://news.militaryblog.jp/e738804.html

ロシアは海外との経済交流に乏しく国民も貧しくインフラも整備されていないが、基礎設計能力は高い。
兵器に必要な部品は金で買うのではなく独力で工面する。部品は品質が落ちても他の何かで代用する。
国内の限られた部品・限られた工作機械で、最大限の性能を希求する。

ロシアは欧米からの「制裁」を受けて、パソコンのOSも国産開発にしている。この場合、
セキュリティも自力で「更新」していくことになる。問題解決能力ではなく問題発見能力だ。
この設計で何がいけないか、何を改善すべきかを、全て独力で模索していかなくてはならない。
プログラミングをしても、バグが無いことを証明することはできない。バグをどう発見するかが問題だ。
また一か所のバグを修正しようとすると、全体のプログラムをまたやり直さなければならなくなる。
それから新しいテレビゲームは毎年発売されるので、OSがそれらに対応しうるかも問題だ。
インストールしたテレビゲームがこのOSでは動きませんではだめだ。
0851名無し三等兵垢版2018/02/05(月) 22:06:53.66ID:McQycsr3
「下町ボブスレー」、日本代表は不採用
日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟は、東京都大田区の中小企業が中心となって開発した「下町ボブスレー」について、2018年開催の平昌五輪で日本代表チームが使用しないことを決めた。
日本代表チームはドイツ製のそりで平昌五輪に臨む。
SankeiBiz 2018.2.5 15:01
http://www.sankeibiz.jp/business/news/180205/bsl1802051501001-n1.htm
0854名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 04:07:42.81ID:q4+wMiQ6
あ重複w
0856名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 19:16:14.05ID:ceKWbh3f
三菱航空機は三菱重工業の小会社だが資本関係を見ると違うようです
出資状況
三菱重工業 (64%) トヨタ自動車 (10%) 三菱商事 (10%) 住友商事 (5%) 三井物産 (5%)
東京海上日動火災保険 (1.5) 日揮 (1.5%)三菱電機 (1.0%) 三菱レイヨン (1.0%)
日本政策投資銀行 (1.0%)
重工が止めると言っても全社が ハイわかりました、とはなりにくいよね

三菱重工業がMRJ不振に加え、造船事業、火力発電所事業の不振による業績悪化に対し
保有する三菱自動車株の売却の検討に入った、との事です 
ーー本日のNHK報道によるーー
業績悪化の原因の一つに目にMRJの不振があげられています
親方日の丸ではなく、民間企業として大変な状況に於かれている様です
0857名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 20:08:07.71ID:q4+wMiQ6
国策だしなww
0858名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 23:04:38.57ID:bxB5ERdA
これ、MRJを切り捨てる前振りって人もいる
0859名無し三等兵垢版2018/02/06(火) 23:51:32.60ID:q4+wMiQ6
中韓が仕切るマスゴミだしなw
日本にまた勝たれては困るらしいw
0860名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 08:44:10.93ID:uWE+oD2P
今朝の日経(企業総合面)
三菱重工業 宮永社長談 一部抜粋
初号機納入7年遅れ 延期は一度でも致命的で5回だ
現在までの開発費は5000億円に達する(当然、更に増加する)
同氏は、2016年秋から社長直轄事業とし定期的に現場に乗り込み陣頭指揮
「ようやくまとまりのある組織になったきた」と述べる
ーーここが驚きの表現だ!! 今更?? 今頃??  三菱航空機の社長は三人目か?
日経は少なくとも左派系マスコミではありませんね
0861名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 09:29:10.56ID:mWrU8LdF
三井官報だが??w
0862名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 09:32:42.64ID:zjs0mXGg
スペースXがペイロード22トンのロケットを打ち上げたなあ。
ロケットベンチャーでこの技術力で日本の国策企業はというと...
0863名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 09:43:39.98ID:mWrU8LdF
1基本体は海にドボンなんだがw
あの時間まで徹夜とかどんな生活だよw
0864名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 12:43:02.66ID:PNnTLr9j
部装備品の配置変更等を
0866名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 13:08:30.31ID:uWE+oD2P
宮永さんは後から重工社長になった人です
三菱航空機立ち上げ時には関係無い人です
航空機子会社がダメなので重工社長の直轄事業としたということです
三菱航空機は3人社長が替わったが組織作りは出来なかった様です
大きい組織は分かり難いね
0867名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 16:32:02.65ID:nGbvcgq3
航空部門は昔からあったw
それだけw
今後も粛々とw
0868名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 18:12:41.46ID:uWE+oD2P
自衛隊向けは三菱重工業本体のお仕事
MRJの為に立ち上げたのが三菱航空機
0869名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 18:17:49.54ID:nGbvcgq3
>>868
航空部門の787向けってw
無知も程々にw
0870名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 20:03:51.36ID:uWE+oD2P
>>869
完成機生産を申し上げたのです(完成機はライ国、knock-down 含む)

民間機用部品生産は三菱重工業の航空部門(MH2000は完成機ですが)
0871名無し三等兵垢版2018/02/07(水) 22:09:50.19ID:nGbvcgq3
それそれw
0872名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 13:43:28.66ID:InC/YGtz
カスタマーサポートも含めて先任会社が必要と判断したんでしょう。
防衛省需要と違ってエアライン販売は売り込みからカスタマーサービスまで
手取り足取りしっかりやらないとYS-11の二の舞になります。
0873名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 13:47:55.05ID:AVfK9J46
あんた飛行機を始めあらゆる商品は
問屋や商社を通すのだがw
メーカーが直接は売らないw

それとリース会社が買ってそれを使う
税制上有利だしw
0875名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 17:29:45.43ID:MzdFfMiG
商社は通過マージンだけよ
カスタマーへの整備支援はメーカーさん
部品の需給管理もメーカーさん
0876名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 17:42:37.97ID:AVfK9J46
整備会社にも委託するからなあw
リコール類や法定検査はメーカーにw
結局は商社の現地法人が大活躍w
0877名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 19:00:17.08ID:MzdFfMiG
カットマージンでボロもうけ
0878名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 22:13:00.18ID:AVfK9J46
もちろん自前で支店網を整備するメーカーも居る
当然部品も到着が速いし
修理整備にも精通
ただこれが膨大なお金が掛かるから
商社が介入するのさ

武器商人とかその典型だろw
0879名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 23:46:35.74ID:ZoHBQ0BL
軍用品はミリタリー強度とかなかったか?
0880名無し三等兵垢版2018/02/08(木) 23:49:55.50ID:AVfK9J46
軍用はまた別なネットがw
0882名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 17:14:38.19ID:iN21RXKd
MRJ90の量産試作機が2018末に
2機投入 設計は最終段階に入った模様
0883名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 17:15:31.16ID:LLI+3uru
三菱加油!!w
0884名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 17:58:00.92ID:en+8PU6h
商社はデリバリー屋さん
数%のマージンと物流費をメーカーに請求
0885名無し三等兵垢版2018/02/09(金) 17:59:39.35ID:LLI+3uru
それが商慣習言うやっちゃなw
0887名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 13:32:43.68ID:SKIbgLTg
開発費総額は現在とっくに5000億越えなので6000億円は間違いなさそう
2000〜3000機売らないと元は取れないかな?
ディスカウントセールしたら4000機? 永遠に無理か?
0888名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 13:58:12.05ID:x2x1I5BG
国策だからいいんですw
0889名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 16:06:50.69ID:SKIbgLTg
出資状況  資本金1000億円
三菱重工業 (64%) トヨタ自動車 (10%) 三菱商事 (10%) 住友商事 (5%) 三井物産 (5%)
東京海上日動火災保険 (1.5) 日揮 (1.5%)三菱電機 (1.0%) 三菱レイヨン (1.0%)
日本政策投資銀行 (1.0%)

国が損するのは10億円
国策ではないのだよ 国はとっくに逃げている 
0890名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 16:20:50.69ID:x2x1I5BG
国策だから続けてるのにw
0891名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 20:48:17.33ID:SKIbgLTg
国はとっくに逃げてるさ
それに気づきませんか
0892名無し三等兵垢版2018/02/10(土) 21:16:56.85ID:x2x1I5BG
ええw
0893名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 03:02:06.88ID:OZYNfUNt
国策という割りには金も支援もあまりやっとらんな、手続き関連ぐらいか
0894名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 03:06:01.32ID:OZYNfUNt
正直もう次は40年後とか技術革新来ない限りはやれんだろうな、>>887が言ってる
様に巨額赤字確定だし、エンバルとかが強すぎて勝ち目もまったく見えなかった。

一応エンジンとか勝てるようなお膳立てはしたんだが開発が難航しすぎた
0895名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 12:04:28.17ID:Om5VXzIC
ロケット見なってw
0896名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 21:56:54.74ID:oCOK50ZY
売っても売っても赤字になる汚感
0897名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 22:00:25.21ID:FoehXYLk
飛行機は下請けに甘んじて、隙間みたいなもので
力をつけるほうが良いのでないの?
飛行船とか、
水上飛行艇とか
0898名無し三等兵垢版2018/02/11(日) 22:04:07.02ID:c28LrjNy
必至になるのはいいとして、CSeriesが不調でエアバスに救ってもらったボンバルがどうしたの?感
エンブラエルも次の手を出さなくていいくらいE2が果たして売れるか<正直これはありそうなんですよね。
0899名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 10:10:50.17ID:b545bWqv
ライバル機は中国市場に食い込めるけど日本は絶対ダメ
それだけでも見込める市場規模が大きく違う
それに中国の国産機も追いついて来ちゃってるから、余計に厳しい
0900名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 11:41:43.50ID:ydweKarg
兎も角遅い 遅すぎる 遅いのは罪悪
カタログ性能においてのアドバンテージはほぼ無くなった
メーカーのリストプライスなんて価格では売れない、買わない、買うわけない
開発費は既に5000億円以上になり最終的には6000億円近く迄行く可能性
6000機売って開発費1億円/機 600機なら開発費10億円/機
現在オプション込みで400機少々、1000機売れても開発費6億円/機
ANA ご祝儀価格、JAL ANA価格に若干上乗程度
スカイウエスト まとめてディスカウント リース会社 コテコテの値引き要求
現在受注済みの機体の半数では製造原価スレスレの価格で開発費回収は出来ない
金融機関への利払い増大 何時になっても利益出ず 累損のみ増加
かといって、今更手じまい出来ずで今後何十年の間、
三菱重工業が地獄へ引きずり込まれる寸前の状況
0902名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 13:21:12.49ID:qoQVbDsT
こっちにも必死なのが沸いているなー w
0904名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 14:42:42.12ID:ifUfk6CH
それでも国策なんでw
0906名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 15:08:15.83ID:ifUfk6CH
m9 w
0907名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 15:17:26.69ID:ifUfk6CH
スウェーデンの名門Saab
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w
三菱MU2を自社機で使う仲だしなあw

66 名前:NASAしさん :2018/02/12(月) 14:29:27.02
サーブ、三菱MRJ用整備マニュアルを制作
http://otakei.otakuma.net/archives/2018021202.html

2018年2月8日(現地時間)、スウェーデンの航空・軍事大手サーブは、
三菱MRJ用の整備マニュアルを含む技術文書一式を制作完了したと
発表しました。これはサーブにとって、最も大きな自社以外の技術文
書制作案件です。

2009年、サーブは三菱航空機とMRJに関する技術文書制作に関する
契約を結びました。防衛省以外の顧客に対して航空機を販売した経験
の少ない三菱にとって、様々な顧客に対応する整備マニュアルなど、
技術文書制作に関してのノウハウは持っていません。そのため、この
業界で豊富な実績を持つ企業のひとつであるサーブに、技術文書の
制作を委託したというわけです。
0908必死過ぎるのがw垢版2018/02/12(月) 15:23:48.34ID:qoQVbDsT
SAAB340ベースのAEW機とかあるし、次の展開までいつかいかないかねー w
0910名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 15:26:20.36ID:ifUfk6CH
これにイタリア勢やチェコ勢にスイス勢が
来て欲しいw 第三極達成やあ!!w
0911名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 15:27:29.97ID:ifUfk6CH
ますます面白くなって来たなw

m9 w
0912名無し三等兵垢版2018/02/12(月) 15:49:46.67ID:ifUfk6CH
SaabのSF34やSB20のノウハウ貰おうぜ!!w

m9 w
0913名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 17:13:02.50ID:GkExMw+B
こういう企業が居る日本なんです!!

男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw q
0914名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 18:26:07.74ID:Ga1aGoKs
次期スエーデン戦闘機はMHIとの共同開発だね。
0915名無し三等兵垢版2018/02/13(火) 18:49:48.34ID:GkExMw+B
ふふwいいぞおw
北欧最高!!
0918名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 11:45:49.47ID:c5S6KTXF
>>893
国策にしては経産省が足を引っ張りすぎ。
0919名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 11:50:01.91ID:c5S6KTXF
>>907
技術文章も「官僚用語になっていない、書き直せ!」と指示した経産省。
世界の流れが理解できていない日本の官僚。
0920名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 12:11:25.80ID:wFGkjDea
車でもそうだが仕事をしないのが役場w
高度成長期は通産省が日本を引っ張ったのに
雑魚しか居ないんだろ
あの爺婆に付け込まれるくらいだしw
0921名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 13:15:07.06ID:hFyCI5FZ
>>919
ちゃうよ、この書き方じゃFAAの審査だって通らないで却下されたんだよ
0922名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 13:40:59.65ID:wFGkjDea
身内からも難癖で辛いわあ
0923名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 14:02:51.19ID:c5S6KTXF
>>921
MRJで航空機審査以前の技術のイロハをMHIに教えてもらった通産技官がFAAの審査が
どうこうと、理解していた立場ですか?
FAAの審査基準を理解してたなら、もう少し先に向かって指導してたでしょう。
YS11で退官後、現役で航空機を理解してた技官がいなかったんでしょう。
0924名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 14:05:33.65ID:c5S6KTXF
それに現在のFAAの技術基準のテロ対策用等の基準を満たしてる現用機はありません。
MRJが最初の適用事例ですからね。
0926名無し三等兵垢版2018/02/14(水) 21:29:13.95ID:wFGkjDea
お前は身内じゃないからw
0927名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 20:21:00.99ID:cZDRkH3n
この飛行機は1年後にどんな報道になってるか楽しみだ
0928名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 21:06:42.57ID:iOp51hg3
モルゲッソヨ
0929名無し三等兵垢版2018/02/15(木) 21:18:25.93ID:QhNcUlzK
25が飛び
26 27が地上で走っているかとw
21-24は日本に帰って来ているかも!!
0931名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 00:54:05.30ID:oGAupa6A
実際楽しみだなw
0932名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 00:57:29.24ID:oGAupa6A
国内航空製造分野の集約は有るかも
景気後退は来ますよw
好景気が五輪までは夢w
まあ無理な煽りは有るだろうけど
もう不動産も頂上越えてるw
0933名無し三等兵垢版2018/02/16(金) 17:31:55.53ID:an6x1yfZ
>>927 皆忘れてる
0934名無し三等兵垢版2018/02/17(土) 17:31:10.68ID:scrqEGmw
埋立て開始
0935名無し三等兵垢版2018/02/17(土) 18:02:32.69ID:NDFnV3so
次スレ立てますねw
0937名無し三等兵垢版2018/02/17(土) 18:41:39.57ID:scrqEGmw
寒梅
0939名無し三等兵垢版2018/02/17(土) 20:40:31.72ID:scrqEGmw
reclamation
0940名無し三等兵垢版2018/02/18(日) 10:33:37.48ID:4FN/qTPS
reclaimed land
0941名無し三等兵垢版2018/02/18(日) 12:40:47.84ID:Sr2vOW5d
部装備品の配置変更等を実施する
0942名無し三等兵垢版2018/02/18(日) 13:14:42.07ID:4FN/qTPS
梅立て
0943名無し三等兵垢版2018/02/20(火) 01:43:58.60ID:le3VvgbH
>>1
> それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はNATOにしがみつくしかない。

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか?ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
 全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね?実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
0944名無し三等兵垢版2018/02/21(水) 19:55:23.46ID:p+L1P/6o
まるで見てきた様なお話だな
0945名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 01:21:07.37ID:t1Qe8IP1
>>943
工業化は第三帝国のほうが進んでいたが、基礎設計ではソ連のほうが勝ってた。
現在においてもドイツ連邦共和国が工業大国でも、設計能力はロシアには及ばない。
0946名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 06:12:34.84ID:zf2p0zg+
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BYJL2
0947名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 09:55:07.83ID:SHG32JTn
基礎研究とか素材開発は抜群に上手いが
それを製品や民生用に落とし込むのが
非常に下手なロシアw
欧州は警戒しているから日本に泣き付きw
ロシアと仲良くしてえw
0948名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 18:12:14.79ID:maSCZXCP
>>944
その人の話が脳内で見た話か、現実に見た話かは、他人には区別が付かない
いいえ、一番区別が付いていないのは「本人」です

人はこれを「思い込み」と呼びます
0949名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 18:17:37.24ID:SHG32JTn
http://www.sankeibiz.jp/business/news/180222/bsc1802221146010-n1.htm
ホンダの航空機事業子会社のホンダ・エアク
ラフト・カンパニーは22日、小型ビジネス
ジェット機「ホンダジェット」の2017年
(1月〜12月)の出荷数量が43機だったと
発表した。同年上期(1月〜6月)に続き、
通年でもデリバリー数において米セスナの主
力機を抜き、初の世界1位を達成した。

HONDA JET キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w
┏○)) アザ━━━━━━━━ス!w
0951名無し三等兵垢版2018/02/22(木) 18:53:26.06ID:XgE4k43T
ホンダジェットは10年くらい
開発が遅れていたけどな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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