国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」は、何が難しいのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 16:37:10.04

? MRJ （Mitsubishi Regional Jet）の量産初号機の引き渡し予定について、一
部装備品の配置変更等を実施するとともに、電気配線全体を最新の安全性適合
基準を満たす設計へ変更するため、現在の2018年半ばから、2020年半ばに変
更することと致しました。
? これらの設計変更は、機体性能や燃費効率、各種システムの機能性に影響を与
えるものではなく、現在実施中の飛行試験においても、型式証明取得に向けた
飛行データの収集を継続いたします。また、機体構造の変更を伴う設計変更で
はなく、150％負荷による静強度試験を既に完了しております。

http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/170123.pdf

独断と私見。

航空機というのは自動車のような量産品では無く、基礎設計をどうするかが重要になってくる。
中国や韓国がいくら経済大国になろうとも、基礎設計においてはロシアの足元にも及ばない。
ライセンス生産では「下請け」の地位に甘んじることになるし、また無断コピーをすれば信用を失ってしまう。
それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はＮＡＴＯにしがみつくしかない。

「Astra Linux」OS を搭載したロシアの軍用ノートパソコンの生産が開始に
http://news.militaryblog.jp/e738804.html

ロシアは海外との経済交流に乏しく国民も貧しくインフラも整備されていないが、基礎設計能力は高い。
兵器に必要な部品は金で買うのではなく独力で工面する。部品は品質が落ちても他の何かで代用する。
国内の限られた部品・限られた工作機械で、最大限の性能を希求する。

ロシアは欧米からの「制裁」を受けて、パソコンのＯＳも国産開発にしている。この場合、
セキュリティも自力で「更新」していくことになる。問題解決能力ではなく問題発見能力だ。
この設計で何がいけないか、何を改善すべきかを、全て独力で模索していかなくてはならない。
プログラミングをしても、バグが無いことを証明することはできない。バグをどう発見するかが問題だ。
また一か所のバグを修正しようとすると、全体のプログラムをまたやり直さなければならなくなる。
それから新しいテレビゲームは毎年発売されるので、ＯＳがそれらに対応しうるかも問題だ。
インストールしたテレビゲームがこのＯＳでは動きませんではだめだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:29:10.56

三井官報だが??w

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:32:42.64

スペースXがペイロード２２トンのロケットを打ち上げたなあ。
ロケットベンチャーでこの技術力で日本の国策企業はというと．．．

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:43:39.98

1基本体は海にドボンなんだがw
あの時間まで徹夜とかどんな生活だよw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 12:43:02.66

部装備品の配置変更等を

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 12:49:32.15

>>860
この馬鹿すぎる社長は何なんだ？w

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 13:08:30.31

宮永さんは後から重工社長になった人です
三菱航空機立ち上げ時には関係無い人です
航空機子会社がダメなので重工社長の直轄事業としたということです
三菱航空機は3人社長が替わったが組織作りは出来なかった様です
大きい組織は分かり難いね

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 16:32:02.65

航空部門は昔からあったw
それだけw
今後も粛々とw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 18:12:41.46

自衛隊向けは三菱重工業本体のお仕事
MRJの為に立ち上げたのが三菱航空機

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 18:17:49.54

>>868
航空部門の787向けってw
無知も程々にw

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:03:51.36

>>869
完成機生産を申し上げたのです(完成機はライ国、knock-down 含む)

民間機用部品生産は三菱重工業の航空部門(MH2000は完成機ですが)

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:09:50.19

それそれw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 13:43:28.66

カスタマーサポートも含めて先任会社が必要と判断したんでしょう。
防衛省需要と違ってエアライン販売は売り込みからカスタマーサービスまで
手取り足取りしっかりやらないとYS-11の二の舞になります。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 13:47:55.05

あんた飛行機を始めあらゆる商品は
問屋や商社を通すのだがw
メーカーが直接は売らないw

それとリース会社が買ってそれを使う
税制上有利だしw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 14:20:10.35

>>855
三菱MRJ 2/7
https://i.imgur.com/FN01gXC.png
https://i.imgur.com/b3LqdIj.jpg
JA22MJ
https://i.imgur.com/VxeoU4h.png
https://i.imgur.com/ObkqNi1.jpg
JA23MJ 24は飛ばないなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:29:45.43

商社は通過マージンだけよ
カスタマーへの整備支援はメーカーさん
部品の需給管理もメーカーさん

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 17:42:37.97

整備会社にも委託するからなあw
リコール類や法定検査はメーカーにw
結局は商社の現地法人が大活躍w

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 19:00:17.08

カットマージンでボロもうけ

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 22:13:00.18

もちろん自前で支店網を整備するメーカーも居る
当然部品も到着が速いし
修理整備にも精通
ただこれが膨大なお金が掛かるから
商社が介入するのさ

武器商人とかその典型だろw

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:46:35.74

軍用品はミリタリー強度とかなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 23:49:55.50

軍用はまた別なネットがw

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 15:29:50.15

>>874
三菱MRJ 2/8
https://i.imgur.com/1Bqey5f.png
https://i.imgur.com/Xuml4AY.jpg
JA23MJ 今朝は青柄一機のみ飛行

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 17:14:38.19

MRJ90の量産試作機が2018末に
2機投入設計は最終段階に入った模様

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 17:15:31.16

三菱加油!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 17:58:00.92

商社はデリバリー屋さん
数%のマージンと物流費をメーカーに請求

**名無し三等兵** · 2018/02/09(金) 17:59:39.35

それが商慣習言うやっちゃなw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 12:18:54.89

>>881
三菱MRJ 2/9
https://i.imgur.com/rcMvbRb.png
https://i.imgur.com/MdkODT9.png
JA21MJ
https://i.imgur.com/HYoWLZq.jpg
https://i.imgur.com/xhRFXDT.png
JA23MJ 今朝は2機飛んだ!!

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 13:32:43.68

開発費総額は現在とっくに5000億越えなので6000億円は間違いなさそう
2000～3000機売らないと元は取れないかな？
ディスカウントセールしたら4000機? 永遠に無理か？

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 13:58:12.05

国策だからいいんですw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:06:50.69

出資状況　資本金1000億円
三菱重工業 (64%) トヨタ自動車 (10%) 三菱商事 (10%) 住友商事 (5%) 三井物産 (5%)
東京海上日動火災保険 (1.5) 日揮 (1.5%)三菱電機 (1.0%) 三菱レイヨン (1.0%)
日本政策投資銀行 (1.0%)

国が損するのは10億円
国策ではないのだよ　国はとっくに逃げている　

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:20:50.69

国策だから続けてるのにw

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 20:48:17.33

国はとっくに逃げてるさ
それに気づきませんか

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 21:16:56.85

ええw

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 03:02:06.88

国策という割りには金も支援もあまりやっとらんな、手続き関連ぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 03:06:01.32

正直もう次は40年後とか技術革新来ない限りはやれんだろうな、>>887が言ってる
様に巨額赤字確定だし、エンバルとかが強すぎて勝ち目もまったく見えなかった。

一応エンジンとか勝てるようなお膳立てはしたんだが開発が難航しすぎた

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 12:04:28.17

ロケット見なってw

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:56:54.74

売っても売っても赤字になる汚感

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:00:25.21

飛行機は下請けに甘んじて、隙間みたいなもので
力をつけるほうが良いのでないの？
飛行船とか、
水上飛行艇とか

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 22:04:07.02

必至になるのはいいとして、CSeriesが不調でエアバスに救ってもらったボンバルがどうしたの？感
エンブラエルも次の手を出さなくていいくらいE2が果たして売れるか＜正直これはありそうなんですよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:10:50.17

ライバル機は中国市場に食い込めるけど日本は絶対ダメ
それだけでも見込める市場規模が大きく違う
それに中国の国産機も追いついて来ちゃってるから、余計に厳しい

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 11:41:43.50

兎も角遅い　遅すぎる　遅いのは罪悪
カタログ性能においてのアドバンテージはほぼ無くなった
メーカーのリストプライスなんて価格では売れない、買わない、買うわけない
開発費は既に5000億円以上になり最終的には6000億円近く迄行く可能性
6000機売って開発費1億円/機　600機なら開発費10億円/機
現在オプション込みで400機少々、1000機売れても開発費6億円/機
ANA ご祝儀価格、JAL ANA価格に若干上乗程度
スカイウエスト　まとめてディスカウント　リース会社　コテコテの値引き要求
現在受注済みの機体の半数では製造原価スレスレの価格で開発費回収は出来ない
金融機関への利払い増大　何時になっても利益出ず　累損のみ増加
かといって、今更手じまい出来ずで今後何十年の間、
三菱重工業が地獄へ引きずり込まれる寸前の状況

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 12:26:44.40

>>892
哀れな馬鹿

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 13:21:12.49

こっちにも必死なのが沸いているなー　ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:06:10.30

>>902
だよなw
MRJなんて馬鹿が考えても大損害なのにw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 14:42:42.12

それでも国策なんでw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:05:12.85

>>904
お前の脳内だけの話なw

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:08:15.83

m9 w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:17:26.69

スウェーデンの名門Saab
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
三菱MU2を自社機で使う仲だしなあw

66 名前:NASAしさん :2018/02/12(月) 14:29:27.02
サーブ、三菱MRJ用整備マニュアルを制作
http://otakei.otakuma.net/archives/2018021202.html

2018年2月8日（現地時間）、スウェーデンの航空・軍事大手サーブは、
三菱MRJ用の整備マニュアルを含む技術文書一式を制作完了したと
発表しました。これはサーブにとって、最も大きな自社以外の技術文
書制作案件です。

2009年、サーブは三菱航空機とMRJに関する技術文書制作に関する
契約を結びました。防衛省以外の顧客に対して航空機を販売した経験
の少ない三菱にとって、様々な顧客に対応する整備マニュアルなど、
技術文書制作に関してのノウハウは持っていません。そのため、この
業界で豊富な実績を持つ企業のひとつであるサーブに、技術文書の
制作を委託したというわけです。

**必死過ぎるのがｗ** · 2018/02/12(月) 15:23:48.34

SAAB340ベースのAEW機とかあるし、次の展開までいつかいかないかねー　ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:23:52.12

>>907
技術文書作成能力すら無かった三菱w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:26:20.36

これにイタリア勢やチェコ勢にスイス勢が
来て欲しいw 第三極達成やあ!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:27:29.97

ますます面白くなって来たなw

m9 w

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 15:49:46.67

SaabのSF34やSB20のノウハウ貰おうぜ!!w

m9 w

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:13:02.50

こういう企業が居る日本なんです!!

男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw q

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:26:07.74

次期スエーデン戦闘機はMHIとの共同開発だね。

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 18:49:48.34

ふふwいいぞおw
北欧最高!!

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 02:16:02.38

>>886
三菱MRJ 2/11
https://i.imgur.com/wmnDVSv.png
https://i.imgur.com/cuR2PY9.jpg
JA23MJ 青柄が飛んでくれた

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 10:23:28.79

>>916
三菱MRJ 2/13
https://i.imgur.com/jqP8bNA.png
https://i.imgur.com/jZQiI1B.jpg
JA21MJ 今朝は1号だけ飛んだ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 11:45:49.47

>>893
国策にしては経産省が足を引っ張りすぎ。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 11:50:01.91

>>907
技術文章も「官僚用語になっていない、書き直せ！」と指示した経産省。
世界の流れが理解できていない日本の官僚。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 12:11:25.80

車でもそうだが仕事をしないのが役場w
高度成長期は通産省が日本を引っ張ったのに
雑魚しか居ないんだろ
あの爺婆に付け込まれるくらいだしw

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 13:15:07.06

>>919
ちゃうよ、この書き方じゃＦＡＡの審査だって通らないで却下されたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 13:40:59.65

身内からも難癖で辛いわあ

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 14:02:51.19

>>921
MRJで航空機審査以前の技術のイロハをMHIに教えてもらった通産技官がFAAの審査が
どうこうと、理解していた立場ですか？
FAAの審査基準を理解してたなら、もう少し先に向かって指導してたでしょう。
YS11で退官後、現役で航空機を理解してた技官がいなかったんでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 14:05:33.65

それに現在のFAAの技術基準のテロ対策用等の基準を満たしてる現用機はありません。
MRJが最初の適用事例ですからね。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:20:49.82

>>922
身内すら見放してるんだが？w

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 21:29:13.95

お前は身内じゃないからw

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 20:21:00.99

この飛行機は1年後にどんな報道になってるか楽しみだ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:06:42.57

モルゲッソヨ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:18:25.93

25が飛び
26 27が地上で走っているかとw
21-24は日本に帰って来ているかも!!

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:48:37.96

>>927
プロジェクト廃止で会社も解散

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:54:05.30

実際楽しみだなw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 00:57:29.24

国内航空製造分野の集約は有るかも
景気後退は来ますよw
好景気が五輪までは夢w
まあ無理な煽りは有るだろうけど
もう不動産も頂上越えてるw

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 17:31:55.53

>>927 皆忘れてる

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 17:31:10.68

埋立て開始

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 18:02:32.69

次スレ立てますねw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 18:05:10.80

【WHO報告書】　「ガンが増加し、多発」　≪国連　VS　新聞≫　「可能性低い、小さい」　【毎日朝日】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518834638/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 18:41:39.57

寒梅

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 18:58:17.98

国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」★２
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1518861268/
次スレ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 20:40:31.72

reclamation

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:33:37.48

reclaimed land

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:40:47.84

部装備品の配置変更等を実施する

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 13:14:42.07

梅立て

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 01:43:58.60

>>1
＞それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はＮＡＴＯにしがみつくしかない。

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:55:23.46

まるで見てきた様なお話だな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:21:07.37

>>943
工業化は第三帝国のほうが進んでいたが、基礎設計ではソ連のほうが勝ってた。
現在においてもドイツ連邦共和国が工業大国でも、設計能力はロシアには及ばない。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:12:34.84

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BYJL2

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:55:07.83

基礎研究とか素材開発は抜群に上手いが
それを製品や民生用に落とし込むのが
非常に下手なロシアw
欧州は警戒しているから日本に泣き付きw
ロシアと仲良くしてえw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:12:14.79

>>944
その人の話が脳内で見た話か、現実に見た話かは、他人には区別が付かない
いいえ、一番区別が付いていないのは「本人」です

人はこれを「思い込み」と呼びます

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:17:37.24

http://www.sankeibiz.jp/business/news/180222/bsc1802221146010-n1.htm
ホンダの航空機事業子会社のホンダ・エアク
ラフト・カンパニーは２２日、小型ビジネス
ジェット機「ホンダジェット」の２０１７年
（１月～１２月)の出荷数量が４３機だったと
発表した。同年上期（１月～６月）に続き、
通年でもデリバリー数において米セスナの主
力機を抜き、初の世界１位を達成した。

HONDA JET ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
┏○)) ｱｻﾞ━━━━━━━━ｽ！w

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:31:16.90

>>949
堅実だな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:53:26.06

ホンダジェットは10年くらい
開発が遅れていたけどな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:37:17.69

一から始めてだし普通だろw
米で研究開発生産は正解だったな
三菱もそうしていれば
違った歴史に!!wだからこそ応援せんとな三菱!

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:29:15.35

>>947
設計は出来ても工業基盤が薄いってのは、戦前の貧しかった大日本帝国と同じだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:37:41.31

設計能力と工業化を混同して、ユーロファイターでロシア空軍に対抗するだとか、
中国はロシアを凌ぐ大国だとかいう間違いをしないよう気をつけたい。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:39:56.15

日本は明治維新とww2で勉強したしなw
それと朝鮮戦争と高度経済成長とで
儲けさせて貰ったしw
冷戦を余所にw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:41:05.83

>>952
お前が応援したところで、MRJの失態は何も変わらないが？w

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:42:33.81

他スレで米vs.露だと拮抗だが
米vs.露中だと米が負けだったが

米vs.中は書いて無かったw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:43:17.38

>>956
まあまあw米に持ってきて飛ばせばいいおw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:57:41.45

>>956
難航はしているが、破綻したと決まったわけではない。この点は東芝の原発とは異なる。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:19:01.12

三菱も日立や川崎にIHIくらいの
事業配分にしないと
ヤバいのは確かw

東芝はそれで逝ったw
色々得意なのに残念だ
IHIと合併かもね同系だしw