国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」は、何が難しいのか [無断転載禁止]©2ch.net
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? MRJ （Mitsubishi Regional Jet）の量産初号機の引き渡し予定について、一
部装備品の配置変更等を実施するとともに、電気配線全体を最新の安全性適合
基準を満たす設計へ変更するため、現在の2018年半ばから、2020年半ばに変
更することと致しました。
? これらの設計変更は、機体性能や燃費効率、各種システムの機能性に影響を与
えるものではなく、現在実施中の飛行試験においても、型式証明取得に向けた
飛行データの収集を継続いたします。また、機体構造の変更を伴う設計変更で
はなく、150％負荷による静強度試験を既に完了しております。
http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/170123.pdf
独断と私見。
航空機というのは自動車のような量産品では無く、基礎設計をどうするかが重要になってくる。
中国や韓国がいくら経済大国になろうとも、基礎設計においてはロシアの足元にも及ばない。
ライセンス生産では「下請け」の地位に甘んじることになるし、また無断コピーをすれば信用を失ってしまう。
それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はＮＡＴＯにしがみつくしかない。
「Astra Linux」OS を搭載したロシアの軍用ノートパソコンの生産が開始に
http://news.militaryblog.jp/e738804.html
ロシアは海外との経済交流に乏しく国民も貧しくインフラも整備されていないが、基礎設計能力は高い。
兵器に必要な部品は金で買うのではなく独力で工面する。部品は品質が落ちても他の何かで代用する。
国内の限られた部品・限られた工作機械で、最大限の性能を希求する。
ロシアは欧米からの「制裁」を受けて、パソコンのＯＳも国産開発にしている。この場合、
セキュリティも自力で「更新」していくことになる。問題解決能力ではなく問題発見能力だ。
この設計で何がいけないか、何を改善すべきかを、全て独力で模索していかなくてはならない。
プログラミングをしても、バグが無いことを証明することはできない。バグをどう発見するかが問題だ。
また一か所のバグを修正しようとすると、全体のプログラムをまたやり直さなければならなくなる。
それから新しいテレビゲームは毎年発売されるので、ＯＳがそれらに対応しうるかも問題だ。
インストールしたテレビゲームがこのＯＳでは動きませんではだめだ。 開発費総額は現在とっくに5000億越えなので6000億円は間違いなさそう
2000〜3000機売らないと元は取れないかな？
ディスカウントセールしたら4000機? 永遠に無理か？ 出資状況 資本金1000億円
三菱重工業 (64%) トヨタ自動車 (10%) 三菱商事 (10%) 住友商事 (5%) 三井物産 (5%)
東京海上日動火災保険 (1.5) 日揮 (1.5%)三菱電機 (1.0%) 三菱レイヨン (1.0%)
日本政策投資銀行 (1.0%)
国が損するのは10億円
国策ではないのだよ 国はとっくに逃げている 国策という割りには金も支援もあまりやっとらんな、手続き関連ぐらいか 正直もう次は40年後とか技術革新来ない限りはやれんだろうな、>>887が言ってる
様に巨額赤字確定だし、エンバルとかが強すぎて勝ち目もまったく見えなかった。
一応エンジンとか勝てるようなお膳立てはしたんだが開発が難航しすぎた 飛行機は下請けに甘んじて、隙間みたいなもので
力をつけるほうが良いのでないの？
飛行船とか、
水上飛行艇とか 必至になるのはいいとして、CSeriesが不調でエアバスに救ってもらったボンバルがどうしたの？感
エンブラエルも次の手を出さなくていいくらいE2が果たして売れるか＜正直これはありそうなんですよね。 ライバル機は中国市場に食い込めるけど日本は絶対ダメ
それだけでも見込める市場規模が大きく違う
それに中国の国産機も追いついて来ちゃってるから、余計に厳しい 兎も角遅い 遅すぎる 遅いのは罪悪
カタログ性能においてのアドバンテージはほぼ無くなった
メーカーのリストプライスなんて価格では売れない、買わない、買うわけない
開発費は既に5000億円以上になり最終的には6000億円近く迄行く可能性
6000機売って開発費1億円/機 600機なら開発費10億円/機
現在オプション込みで400機少々、1000機売れても開発費6億円/機
ANA ご祝儀価格、JAL ANA価格に若干上乗程度
スカイウエスト まとめてディスカウント リース会社 コテコテの値引き要求
現在受注済みの機体の半数では製造原価スレスレの価格で開発費回収は出来ない
金融機関への利払い増大 何時になっても利益出ず 累損のみ増加
かといって、今更手じまい出来ずで今後何十年の間、
三菱重工業が地獄へ引きずり込まれる寸前の状況 >>902
だよなw
MRJなんて馬鹿が考えても大損害なのにw スウェーデンの名門Saab
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
三菱MU2を自社機で使う仲だしなあw
66 名前:NASAしさん :2018/02/12(月) 14:29:27.02
サーブ、三菱MRJ用整備マニュアルを制作
http://otakei.otakuma.net/archives/2018021202.html
2018年2月8日（現地時間）、スウェーデンの航空・軍事大手サーブは、
三菱MRJ用の整備マニュアルを含む技術文書一式を制作完了したと
発表しました。これはサーブにとって、最も大きな自社以外の技術文
書制作案件です。
2009年、サーブは三菱航空機とMRJに関する技術文書制作に関する
契約を結びました。防衛省以外の顧客に対して航空機を販売した経験
の少ない三菱にとって、様々な顧客に対応する整備マニュアルなど、
技術文書制作に関してのノウハウは持っていません。そのため、この
業界で豊富な実績を持つ企業のひとつであるサーブに、技術文書の
制作を委託したというわけです。 SAAB340ベースのAEW機とかあるし、次の展開までいつかいかないかねー ｗ これにイタリア勢やチェコ勢にスイス勢が
来て欲しいw 第三極達成やあ!!w SaabのSF34やSB20のノウハウ貰おうぜ!!w
m9 w こういう企業が居る日本なんです!!
男子モーグル金銀銅スキー板独占
大阪守口社員4人の ID one アイディーワン
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
上村愛子が縁で!! w杯シェア65%!!!
市販品と競技用と同一でw q >>893
国策にしては経産省が足を引っ張りすぎ。 >>907
技術文章も「官僚用語になっていない、書き直せ！」と指示した経産省。
世界の流れが理解できていない日本の官僚。 車でもそうだが仕事をしないのが役場w
高度成長期は通産省が日本を引っ張ったのに
雑魚しか居ないんだろ
あの爺婆に付け込まれるくらいだしw >>919
ちゃうよ、この書き方じゃＦＡＡの審査だって通らないで却下されたんだよ >>921
MRJで航空機審査以前の技術のイロハをMHIに教えてもらった通産技官がFAAの審査が
どうこうと、理解していた立場ですか？
FAAの審査基準を理解してたなら、もう少し先に向かって指導してたでしょう。
YS11で退官後、現役で航空機を理解してた技官がいなかったんでしょう。 それに現在のFAAの技術基準のテロ対策用等の基準を満たしてる現用機はありません。
MRJが最初の適用事例ですからね。 この飛行機は1年後にどんな報道になってるか楽しみだ 25が飛び
26 27が地上で走っているかとw
21-24は日本に帰って来ているかも!! 国内航空製造分野の集約は有るかも
景気後退は来ますよw
好景気が五輪までは夢w
まあ無理な煽りは有るだろうけど
もう不動産も頂上越えてるw >>1
＞ それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はＮＡＴＯにしがみつくしかない。
―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html >>943
工業化は第三帝国のほうが進んでいたが、基礎設計ではソ連のほうが勝ってた。
現在においてもドイツ連邦共和国が工業大国でも、設計能力はロシアには及ばない。 ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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BYJL2 基礎研究とか素材開発は抜群に上手いが
それを製品や民生用に落とし込むのが
非常に下手なロシアw
欧州は警戒しているから日本に泣き付きw
ロシアと仲良くしてえw >>944
その人の話が脳内で見た話か、現実に見た話かは、他人には区別が付かない
いいえ、一番区別が付いていないのは「本人」です
人はこれを「思い込み」と呼びます http://www.sankeibiz.jp/business/news/180222/bsc1802221146010-n1.htm
ホンダの航空機事業子会社のホンダ・エアク
ラフト・カンパニーは２２日、小型ビジネス
ジェット機「ホンダジェット」の２０１７年
（１月〜１２月)の出荷数量が４３機だったと
発表した。同年上期（１月〜６月）に続き、
通年でもデリバリー数において米セスナの主
力機を抜き、初の世界１位を達成した。
HONDA JET ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w
┏○)) ｱｻﾞ━━━━━━━━ｽ！w ホンダジェットは10年くらい
開発が遅れていたけどな 一から始めてだし普通だろw
米で研究開発生産は正解だったな
三菱もそうしていれば
違った歴史に!!wだからこそ応援せんとな三菱! >>947
設計は出来ても工業基盤が薄いってのは、戦前の貧しかった大日本帝国と同じだ。 設計能力と工業化を混同して、ユーロファイターでロシア空軍に対抗するだとか、
中国はロシアを凌ぐ大国だとかいう間違いをしないよう気をつけたい。 日本は明治維新とww2で勉強したしなw
それと朝鮮戦争と高度経済成長とで
儲けさせて貰ったしw
冷戦を余所にw >>952
お前が応援したところで、MRJの失態は何も変わらないが？w 他スレで米vs.露だと拮抗だが
米vs.露中だと米が負けだったが
米vs.中は書いて無かったw >>956
まあまあw米に持ってきて飛ばせばいいおw >>956
難航はしているが、破綻したと決まったわけではない。この点は東芝の原発とは異なる。 三菱も日立や川崎にIHIくらいの
事業配分にしないと
ヤバいのは確かw
東芝はそれで逝ったw
色々得意なのに残念だ
IHIと合併かもね同系だしw >>959
現時点の計画でも、予約の機数が予定どおり売れても大赤字なんだが？ >>961
赤字計上してる企業なんて他にいくらでもあるんだが？ 俺は税制改革として、法人税を止めて固定資産税を大幅引き上げしたほうが良いと思っている。
法人税は赤字だと課税できないが、固定資産税なら赤字でも課税できるからだ。
それから納税できない企業に対しては、有無を言わせず固定資産を没収してしまえばいい。 そしたら誰も来なくなるw
雇用減るよ法人税を低くする競争なんだし!! >>963
固定資産税は法人だけでなく個人にも掛かるんだよ
今の固定資産税だけでも重いのに上げる何て冗談じゃない 私有を認めるから可笑しくなるw
公有にして建物も国や自治体が安く供給
これで景気は一気に上がるよw >>961
ほんと何のために開発してんだろな
企業として意味あるのか？ 以前にも書いたが開発費は既に5000億円を越えている
開発終了までには6000億円は行くだろう(タイプ90)
6000機売って１億円/機だ。600機だったら10億円/機だ
ANAはご祝儀価格、JALもそんなに高く出来ない、スカイウエストは大型商談で破格値
どこをどうやっても開発費の回収は出来ない
せめて3000機〜4000機程度売らないと累損は埋まらないでしょう
そんな見込みは立つのかな?
そろそろ撤退を決めないと泥沼になっちゃう、ということですよ くすくすw
HONDA見てみ大成功w
三菱は第三極まで成長するおw
くすくすw どうやったら90席まで搭載できるひこーきを1機1億とかで書いちゃえるかねｗ 利益が頑張って1機1億とかなら、根本的にダメだけどさｗｗｗ >>971
落ち着いて、よく読む
1機1億と言うのは6000機売ったときの1機当りの開発費回収額だ。つまり、大もうけだ
600機だと1機10億だが、ディスカウント販売になるだろうから、開発費の回収は無理。
つまり赤字だ
売れたら儲かる訳では無いのだよ
開発費(100%支出)を回収したところから利益が出始めるのだよ 日本人技術者では無理だから外国人技術者にお願いしたんでしょ？ 実際失敗しそうに見えるけどこっからワンチャンあるとしたらどういうシナリオ？
ブラジルのボンなんとかさんとかが失敗しない前提で >>965
収益が確保出来てれば問題無い。企業でも個人でも収益確保が大切。出来ないなら固定資産取り上げでいい。 >>969
＞以前にも書いたが開発費は既に5000億円を越えている
5000億円の赤字が出ても、他で補填出来れば問題無い。未来への投資ってことでいい。
それよりも毎年毎年赤字で法人税を払わない中小企業にこそ固定資産税を払わせるべき。 >>969
＞以前にも書いたが開発費は既に5000億円を越えている
http://mhi.co.jp/finance/library/result/index.html
決算見てみろ、三菱重工は黒字企業だ。MRJなんて屁でもないくらいだ。 >>961
>現時点の計画でも、予約の機数が予定どおり売れても大赤字なんだが？
赤字企業からも安定して取れる固定資産税を強化すべきだな。 MRJ事業だけでは赤字続きでも、三菱重工本体は黒字。つまり難しいことに挑戦中なのだ。 >>980
https://chart.yahoo.co.jp/?code=7011.T&;tm=ay&type=c&log=off&size=m&over=m65,m130,s&add=v&comp=
それにしては株価が MRJの競合とされていたエイブラムスはボーイングに吸収される。つまりMRJの競合相手はボーイング。
旅客機といえばもはや米国ボーイングと欧州エアバスしかない。その新規参入がいかに困難なことか。
度重なる延期にも関わらずプロジェクトは進行中なのは、三菱重工本社が健在だから。
三菱重工本社が黒字である限り、どんなに難しくても出来るまで挑戦するってとこだ。 その三菱重工業も客船事業で大損し撤退
発電所の大型タービンもまるでダメで先行き真っ暗
防衛省関連の事業でほそぼそ感
いつまで待てるかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
