F-2を語るスレ40 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 21:51:29.56

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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1382197692/
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【J/APG-2】F-2を語るスレ30【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363658045/
【J/APG-2】F-2を語るスレ29【AAM-4】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358917733/
【先進統合】F-2を語るスレ28【センサシステム】
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【修理】F-2を語るスレ27【6機】
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【生産中止は】F-2を語るスレ２５(26)【痛かった】
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【修理？】F-2を語るスレ２５【純減？】
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【修理？】F-2を語るスレ２4【純減？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308412177/

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:49:43.80

削減見越して300機くらい要求しておけば50%削減でも150機は導入できたんじゃね？と無責任なこと言ってみる

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:55:44.33

石破がF-2の調達中止を決断したのだとしたら、あいつは2chでオナニしてる軍オタと違って、ちゃんと現実的な条件下で政治的判断を下す政治家ってことになるな

まあ理想・妄想を語るなら中学生でもできるわけで

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:59:26.28

軍縮ついでにBMDの導入もあったし

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 01:24:21.85

問題はF-22の導入が決まったわけでもないのに馬鹿やらかしたことでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 01:36:19.81

F-16の最新ブロックの方が明らかに使い勝手良さそうだよね

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 01:44:33.94

>>870
ASM-2を4発積んでHi-Lo-Hiで830kmの行動半径を実現できない

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 04:54:44.92

>>848
おそらく勘違いがあると思う　今ゴールデンイーグル並み？もしくは2040C並に改良を考えられてるF-15JはF-15J改修機ではないよ
F-15J Pri機ベースで改良型に改修する線が濃厚かと　F-15J改善型はそのまま

F-15J Pre-MSIP →　ゴールデンイーグル並？　2040C並？　独自改修？
F-15J MSIP　　 →　F-15J近代化改修機（APG63V1）
理由は飛行時間　F-15J近代化改修機は新しいがたくさん飛ばして飛行時間が少ない
　

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 05:13:59.71

上記の話には飛行時間以外に理由ががあってボーイングがAPG-63(V)3でなくAN/APG-83を改良型にセールスしてることがある
F-15J改修型ならAPG-63(V)1をのせているためフロントエンドの交換で廉価に(V)3化できるためセールスすらならAPG-63(V)3の一択
本来はF-16の改良向けのAESAレーダーであるAN/APG-83だけど最新であるため能力は高く値段も安い
ボーイングに丸投げで翼交換（F-15Eの物）とAN/APG-83に交換しグラスコックピット化　あたりの情報がまもなく出てくる　はず

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 08:33:56.55

>>873
SABRとかマジ？APG-82じゃなくて？こっちは輸出禁止だけど
高性能なのは分かるがF-15の機首に積むにはスペース勿体無い気がするが
国産レーダーの搭載検討とかはこの関係かね
あと翼交換はEじゃなく2040Cのじゃないの？同じものなのけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:45:49.66

>>863
> まぁ、性能不足で切られたのは事実だからな
予備機を削減されたのは事実だが、性能不足はアンタのただの願望だろｗ
F-2は要求仕様を満たしている。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 16:51:54.67

性能不足ではなく期待規模の小ささによる拡張性の低さ(当時評)を理由にしてたな
それが現在進行形でガンガン機能拡張されてるのは皮肉だわ
もう少し数有ればHMDもAAM-5とセットで来てたんかねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 16:52:52.92

期待規模じゃねえ機体規模な

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:24:46.62

>>876
機体規模が小さくて発展余地がないというのは搭載しようという機器類が
全く進歩しないという前提なんだよね。
実際には小型化するし省エネ化するしとか技術が進歩するという当たり前を
取り入れられない無能っぷり。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:36:19.25

演算系はともかく出力系は小型化しないからな…
都合よくそれを前提にするのは一番最後だ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:47:12.03

それを前提に開発をして大炎上したのがタイフーンですね。
わかりまＳ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:55:55.50

なぜそのような過大な要求がなされ、欠陥機扱いされなければならなかったかと言えば、そこには日本人的な本音と建前、
そして空幕の最大の仕事である予算取得上の必要性というものがあったと思っています。

もう少し突っ込んだ言い方をすれば、空幕はＦＳ（支援戦闘機）としてではなく、ＦＩ（要撃戦闘機）として十分な性能が欲しかったが、
当時はＦＳ（支援戦闘機）としてしか要求できなかったと言うことです。

防衛計画の大綱別表において、編成定数が定められていますが、１９９６年の大綱、いわゆる０７大綱において、それまでＦＩ１０個飛行隊、
ＦＳ３個飛行隊と定められていた飛行隊定数が、ＦＩ９個飛行隊、ＦＳ３個飛行隊と、ＦＩがマイナス１個飛行隊となりました。

そんな訳で、０７大綱以後、１９９０年代後半、つまりF-2の試作・試験飛行の段階において、航空自衛隊は、要撃戦闘能力の確保に必死だったのです。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:38:01.56

律儀者
いちいちツッコミ入れんわ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:41:25.45

>>882>>877

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:15:42.94

新しく来た人向け、石破ブログの意訳

拡張性に乏しいF-2の生産を続けてたとしてだな、日本の防空体制にどんな風に寄与するのよ？
生産ラインの維持が重要ってのは分かりますよ。だが、それ自体が目的なのであってはならないでしょ？
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずだわな。

F-35に決めやがって、用途、コンセプトがわからんわ。ステルス性はいいが。

で、大量の敵機をどうやって排除するのと。
バーってめっちゃ仰山で来られたら、味方機に乗っける武器の量と質、
それ（迎撃？）を可能とするパワーとハードポイント数が重要なんでしょ？

そうなるとF-35も機体外に諸兵装を装着するしかないじゃんよ。
ほれみろ、ステルス性無くなるじゃんかよお。

んで、ボロくなったF-15の後継機どうすんのよ？
アタマ使えよ、能なしども。

以上

君はこれを正論と見るか、現場を知らんと見るか

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:17:08.20

新しく来た人向け、石破ブログの意訳

拡張性に乏しいF-2の生産を続けてたとしてだな、日本の防空体制にどんな風に寄与するのよ？
生産ラインの維持が重要ってのは分かりますよ。だが、それ自体が目的なのであってはならないでしょ？
その唯一の答えがF-2の継続生産ではないはずだわな。

F-35に決めやがって、用途、コンセプトがわからんわ。ステルス性はいいが。

で、大量の敵機をどうやって排除するのと。
バーってめっちゃ仰山で来られたら、味方機に乗っける武器の量と質、
それ（迎撃？）を可能とするパワーとハードポイント数が重要なんでしょ？

そうなるとF-35も機体外に諸兵装を装着するしかないじゃんよ。
ほれみろ、ステルス性無くなるじゃんかよお。

んで、ボロくなったF-15の後継機どうすんのよ？
アタマ使えよ、能なしども。

以上

君はこれを正論と見るか、現場を知らんと見るか

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 23:16:12.63

>>854
昔の艦攻みたいに3人乗りにすればいいのに...
あれ楽しそうで好きなんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 23:18:37.43

3人いれば派閥ができるなんていうからな・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 21:32:51.49

>>887
一人だけ会話にまぜてもらえないのかあ
大空の逃げ場がない所でそれはツライなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 17:12:06.13

B1と訓練したF-2って改修型かね？
ミサイル搭載してるな。
AAM5か？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 16:37:17.97

20歳の頃の昔の話だけど、
外食時に食事終わってから女が暫くトイレ行ってさ、
普通はこの時に支払いするみたいだけど当時の俺は支払いしなかった。
戻ってきた女は激怒。
奢ろうとしたが支払いは頑なに別々…
それがきっかけで関係終わった。
付き合う前だけど、
女は厳しいなと思ったわ。

それからはつき会う前のデートで女がトイレ行ったらすかさず支払い済ましてる……。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 17:09:11.18

いや　それは君のことがキライだっただけ
別れる理由を作っただけ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 07:02:24.66

>>885
で、どうすればいいと？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 01:07:18.89

>>885
正論ではあるけど、機体の電子兵装の差や小型AAMの事を考慮してない
だからっていつまでも引っ張り出してああだこうだいう必要がある話しでもない
そんだけな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:48:15.88

>>892
自分もそれが聞きたいのよねｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 16:06:13.61

それは総理大臣になってからのお楽しみですよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:39:58.93

>>895
某トラクターの広告出すわ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:58:44.62

>>896
某カジノのスロット連チャンと特定の株もあるで
後は本人を探すか、とある古本屋で聖書の黙示録取り寄せだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-7YU9) · 2017/08/06(日) 02:02:52.97

>>897
ラジオで賛美歌のリクエストも追加で。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 16:30:16.98

>>898
そう言えば、近年マーク出てないな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:07:31.25

>>897-898
おまえらそんなにいやか･･･

私ももちろんいやだが

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:33:11.46

>>885
ではここでF35の拡張性についてお願い致します

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:03:08.51

このスレは若い奴ばかりなんだな。
兄夫婦帰省なんて話は別次元の話だろう。
あと兄夫婦10日も宿泊するわ。
発狂寸前…
普通、常識的に実家に家族で宿泊する時って2泊3日くらいだよな？
うちは13日だぜ？
狂ってるよ！

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:07:03.00

>>885
カタログ値すらしらない馬鹿でＦＡ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:20:48.76

狂ってるのは>>902だぞ
兄貴にとっては年に数度の帰省なんだからゆっくりさせてやれ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:15:10.02

？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:37:05.77

>>904
親の介護とか色々事情があるんだろ
普段楽しといてたまに実家に帰ってきてのさばられてはかなわん
まあ遺産分与はこっちが有利だけどね

**902** · 2017/08/08(火) 11:49:30.44

>>906
それなんだよな。
あと帰省してくると俺の居場所が全く無い…
こんな地獄経験してるの俺だけだろ。

**902** · 2017/08/08(火) 11:50:55.49

>>904
年に数度でも毎回2週間泊まりだぞ？
年に3回帰省だから年間1か月泊まってる事になる。
いくらなんでも多過ぎだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 12:03:05.43

帰省中家にいないでF2見に行けばいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 12:43:21.11

スレの流れを戻した俺は天才

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:52:40.35

>>908
普通3泊くらいだな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 17:57:29.60

普通は嫁が嫌がるもんだけどなあ
>>902の父親母親病院で家におらんのかも知れんな
なるほど……家土地の権利書関係大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:05:23.12

普通にスレ違い

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:45:59.20

意図的にやってるんでしょこれ
不自然すぎてわかりやすい

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:34:04.03

ヨシ！俺様がまたスレの流れを戻してやる

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:34:43.69

>>912
嫁をつれてＦ2を見に行けばいいんじぁないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 19:50:25.35

流れを戻すどころか流れが乱れっぱなしなままでコンプレッサーストール。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 08:44:35.13

かなりの確率で戦争になるかもだけど
自衛隊には何もできない。
正確に言うと攻撃する兵器がない。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 10:49:22.98

今あるものでできることをやりゃーいーんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:29:55.01

攻撃全振りの在日米軍がいるからヘーキヘーキ

何でも自分でやろうとするから自負と被害妄想で失敗したわけで、きちんと進歩しているんだなって思う

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 08:09:06.74

>>918
戦争だとか騒いでるのは2chぐらいなもの

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 12:03:09.51

真新しい情報もう無いな。
新兵器においてはASM-3で終わりだしな…。
スナイパーとLJDAMはもう時期か。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:54:37.78

　　　　　　　　糸冬

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:47:57.82

ほんとに誰もレスしてないね

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:13:34.57

次スレは無しで

糸冬

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 03:44:00.35

2004/08/08の記事でもどぞ

Ｆ２戦闘機の削減検討／石破防衛庁長官が指示
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/20040808000159

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 21:32:35.20

F-22が買える見込みだったからな。
当時の空幕はF-22にぞっこんでそれ以外何も見えない様な状況だったから。
当時、浜松の某隊に行ったら日の丸付いたF-22のソリッドモデルを調達が
決まっていないにもかかわらず作っていて、F-22採用は概定事項の様になっていた。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 21:39:19.00

取らぬ狸の皮算用かよｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:20:12.13

軍版にもいまだにいるじゃん
アメリカが何でも兵器売ってくれると思ってて国産兵器開発するの辞めろとか言うのが

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 00:09:50.98

当時の「イージス艦の情報漏洩さえなけりゃF-22買えた」ってのはどこまで本当なん？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 00:34:30.52

>>930
>どこまで本当なん？
ほとんど根拠無い。DODの大部分がこれで売却反対に変わった可能性もあるが
議会の圧倒的多数は売却に大反対だったはず。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 00:53:10.29

当時のアメリカ自体の機密漏洩も考えるに多分無理

アメリカ自体もB-2の機密漏洩していたりしていたから
それの関係での機密の引き上げしてるだろうからねえ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 01:20:58.37

イスラエルにすら売らないっていうのがデカいよなあ。
日本に売るわけないし、ライセンス国産なんて何寝ぼけてんだという。

F-35のFACOもなかなかビビったけどね。

蓋開けてみないと分からないことが多いし、後からの理由付けはなんぼでもできるからね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:07:37.14

F-15も議会で反対喰らったらしいじゃん
大統領が権限で輸出することにして今のF-15Jがあるわけだが
80年代ですでに米製最新戦闘機を買うってのは無理があった

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 10:44:26.22

むしろ5年ほど遅れた方が全機MSIPになってよかったきがしないでもない

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 11:10:55.03

モノは考え様だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 11:14:31.04

今となってはF-15preはポンコツ扱いだもんな
悲しい

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 11:18:59.54

J-11やJ-16の普及がめっちゃ早いからね
仕方無いね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 19:00:17.40

>>938
あれはガラクタだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 22:14:58.05

旧式のポンコツvs最新のガラクタ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 03:59:44.39

>>938
西側じゃ無理っぽい早さなんだけど、どんな手品使ってるんだろう？
機体は作れても乗員とか整備員は無理でね？

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 07:31:35.04

実際にやってるからな
中国人は数が多いから相対的に有能な奴の数も多いんだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 10:10:21.67

お手本のSu-27さんざん弄り倒して試行錯誤し、お金をつぎ込んでいるんだからこんなもんだろう
むしろ遅いくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 13:03:28.78

つかAESAとか電子機器の開発がめちゃくちゃ早い

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 13:22:10.68

>>944
そっちは米欧日に大量に留学生が行って戻っているし、
携帯基地局など近い分野の民生のすそ野は強いからね。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 14:46:24.43

>>944
中国のAESAレーダーはイスラエルから製品購入して研究開発。
ベースがあるなら開発スピードは早くなる。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 04:52:21.42

https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20526057_1961565137194302_4827631814115315456_n.jpg?oh=55f12bfd4abc4e12010ef2a6699a7e66&;oe=5A1DD1D1

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 05:03:53.09

機種転換組じゃないF-2飛行隊長

第8航空団第8飛行隊長近藤亮治2等空佐
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/taicho/taicho/taicho124.html

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 10:26:35.33

>>935
F35スレではF22は設計が古いのでステルス理論も時代遅れだしネットワーク機能も古いので今となってはF22買わなくて正確という論調だけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 07:34:39.60

F-16でなく、F-111をF-2のベースにしてれば良かったのに
そしたら米軍に逆輸出とか出来たかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:52:35.54

>>950
デカッ！

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 00:19:08.70

>>950
可変翼!!!

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 03:41:48.35

>>950
> F-16でなく、F-111をF-2のベースにしてれば良かったのに

そうしていれば、少なくとも尖閣防衛のための東シナ海での対艦攻撃の作戦立案は楽だろうなあ
F-111の長大な航続性能は日本のように防衛線の長い国には非常に有効な特性だ
（特にオーストラリア空軍のF-111CのようにFB-111と同じ長いタイプの主翼にすると最高だね）

それにF-111の非常に丈夫な構造が与える長い機体寿命があれば現実のF-2のように今頃から交替を心配する必要もないしね

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 04:08:58.05

>>953
＞長大な航続性能

ヒント：空中給油

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 04:13:15.61

その前に性能寿命で下手すると１飛行隊未満で打ちきりだろうがな＞F-111ベース

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 04:49:42.05

そもそもオーストラリアがF-111を運用やめて、より低性能？なF-18にした理由は
機体寿命よりも何よりも先に、運用費用が猛烈にかかることが原因だしなぁ。

F-15Ｊより運用費用の安いF-16ベースのF-2になったことは
整備性はF-15Jに劣るにしても、技術とお財布的にはありがたかったでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 05:04:25.32

機体設計が古すぎてな…
可変翼なんてCCVが無い頃の技術だし
F-111ベースに再設計しても全く別の機体になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 08:58:04.74

トマホーク導入検討してるけど
どうせ却下だろうなぁ…
腰抜け自衛隊には何も何も出来んよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 09:38:30.35

なんやかんやいってじつは既に敵地攻撃能力あるから気にしないと思うがねぇ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 10:00:38.76

ストーム・シャドウいれたりしないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:00:43.61

>>959
は？

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:30:02.60

多分、ハープンの事でしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:39:22.59

>>954
> ＞長大な航続性能
> ヒント：空中給油

空中給油は気象条件や敵の脅威度によって制約を受けるから
単機として長大な航続性能にはやはり大きな価値がある

ことにアメリカのように航空基地から攻撃エリアまでの全経路の制空権を100％確実に握り
空中給油に敵の妨害は有り得ない状況ならばともかく、日本が対共産チャイナで戦う場合は
日本の周辺空域の相当部分はチャイナによる長射程AAM（AWACSキラーのような射程数百海里のタイプ）の脅威圏に入ってしまうので
空中給油はアメリカ空軍がアフリカや中東での軍事作戦で行っているように無条件に安全（気象条件以外の障害がない）とは言えなくなる

そういう空中給油への妨害や脅威が無視できない状況では個々の作戦機が長大な航続距離を持っていることは
作戦の企画や実施において大きな利点となる

F-111Fの主翼をFB-111用のに変えたのをベースにして開発された支援戦闘機を日本が多数有していれば
現状のF-2装備に比べて、共産チャイナにとっては東シナ海での軍事行動が大きく制約されるのは確実だ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:47:10.07

ある意味F-2の発展型として理想的な話ではあるな
いまとなっては非ステルスの時点でダメダメだが、F-35の主翼拡大型があればいけた話だろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 17:13:11.68

>>962
JSMだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 17:30:03.97

錯綜してるよなあ
JSM入れる入れないだの、トマホークがどうのこうの
昔から弾道弾うちこまれた直後にトマホ話に出るけど、いつのまにか立ち消えになっとる