F22よりF35のほうが強いんだよねえ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 02:52:07.06

オフボアもF22よりF35のほうがずっといいしね

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 22:18:31.21

後方のＲＳＣだけはＦ３５の方が小さい。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 01:23:16.43

>>46
DACTでF-35が勝ったのははF-15EでF-22とF-35がDACTしたって話は聞かないけど？
もしあるならソースお願い

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 01:33:44.09

空自と米軍のDACTでF-15J改善型とF-22が戦ったときはレーダーに映らないだけでなくAAM-5でのロックオンも不可能だった
空域が限られた狭いエリアでの空戦でF-15J側に有利だがまったく勝負にならない
APG63(V)1で探知もロックもできないならAESA化したAPG63(V)3でも探知もロックオンも難しいだろうね
出力自体は大きくかわらないのだから　　F-35が相手でも結果は同じで米軍のF-15Eも勝てないだろうね

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 19:29:52.87

米F35A 沖縄嘉手納基地に半年配備
2機が本日到着

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 23:02:50.17

>>50
F35 沖縄に10機飛来
合わせて12機体制に

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 04:09:58.06

やっぱF22は冷戦バブルのバブリーな機体だわ。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 15:06:43.28

迎撃機として使う分にはF22もF35も大差ないなら安く維持できるF35の方が良いなんてのは
F15とF16の比較の頃から言われてることだな。
F22は航続距離と搭載力を活かして長距離　”核攻撃”　できるステルス戦闘爆撃機としてつかえるが
F３５にはまねできませんね

　

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 02:20:58.74

単独運用できないポンコツらしいぜ

http://www.thutmosev.com/archives/54065896.html

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 17:48:07.88

なんせソ連のステルス機にもある程度対応出来るスペック持たせてるので無駄が多い

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 00:10:49.31

冷戦時核戦争を考えてアメリカが全力で開発した戦闘機と、時代が変わりいつどこでテロや紛争が起こるかわからない時代であり尚且つ予算も気にしなければならない複雑なニーズにこたえる機体とじゃコンセプトが違う。
どちらも長所と短所がある。
一対一でやりあうならラプターだろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 11:45:21.71

>>56
搭載量の多い方がけん制用の無駄ミサイルも撃てるし１発目回避しても２発目や３発目が当たるように
弾幕はれるから有利だな。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 13:19:32.55

F35はドッグファイトしないって本当か？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:33:19.92

702 名前:名無し三等兵 [age] :2017/11/06(月) 16:25:57.23 ID:RLcBQ7eX
日本 F-35ステルス戦闘機を大量購入へ [468178204]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509952932/

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 17:26:37.60

>>58
塗料が剥離するような激しい挙動は金かかるからもともとしないんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:35:44.77

>>20
ロシア機は七面鳥。

これ豆な。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 17:36:49.85

>>60
塗装は一長一短なw

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:15:44.88

F-35が強いのはアップデートが今密でF-22が大分放置されてるからでしょ
アップデートされれば地力は大型高性能機のが上

日本はすぐアップデート怠るからきちんとバージョンアップしなきゃF-35だって
2，30年後の仮想敵国の次世代新型機に対抗できるか怪しいよ
（極論アップデートされたMig２１にだってかなわない可能性がある

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:30:36.69

問題はF-35の強さが製造段階におけるステルス要素（シート云々はこれ）なわけで
F-22のアップデートがすすんでないのはF-35なみにあっぷでーとするのに
F-35　1機分かかるって本末転倒な状態ってのもある

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 18:31:29.61

>>61
F-15Preは七面鳥（血涙）

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:49:16.35

グアム＆サイパンとかのマリアナ諸島のジャップ機と同じか

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 21:25:33.98

NHK BS1観れ F35工場

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 21:27:26.14

【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方　＜祖父の代りに絞首刑＞　公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50

**名無し三等兵** · 2018/01/11(木) 00:20:22.17

F35部品落ちた?w

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 03:35:38.01

昨日横田基地に沖縄配備の
F35B 2機飛来
副大統領来日に合わせ北牽制か

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 10:55:11.76

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&;p=1
あと40年は使うそうですw

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 11:14:49.04

#234　2018/02/13
まだまだ岐阜や百里でカッ飛んでる様子。
しかしASM運用のために改修されたF-4の後継がF-35でいいの？

#236　2018/02/14
F-2開発延期に伴って対地攻撃能力を付加したEJ改の後継機はF-2じゃないの？

個人的に大嫌いなF-35は今持って導入阻止したい。
・・・事故りゃいいのに。
[匿名さん]

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:22:50.58

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**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 09:42:57.93

>>58
センサーフュージョンで360度の視界がヘルメットに投影されるので先に発見できる
さらにオフボアサイト機能が優秀なのでドックファイトでわざわざ背後につく必要がない
横にいる敵も照準して倒せる

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 00:12:06.78

最近F-22の影がうすいですね

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 02:30:07.77

F-35情報館さんより引用(当サイトはリンクフリー)　http://f35jsf.wiki.fc2.com/
航続距離　F-35Aの機内燃料のみでの航続距離は５６００km。F-35Bは4085km。F-35Cは6052km。 F-15は増槽３つで4000km。
一般に知られているF-35Aの機内燃料のみの航続距離2200kmは、2200kmであって2200kmではない。どういうことかというと、この数値には、一つの落とし穴がある。
開発元のロッキードマーティンのPDFや、運用元の米空軍のサイトを見れば分かる
「LM副社長　O’Bryan」
F-35の遷音速性能は格別に優れており、「かなり簡単にマッハ1を突き破る。」ことが出来る。と、彼は断言する。
しかし、速度をマッハ0.9前後で維持している場合、戦闘機の航続範囲は大幅に拡張される。O’Bryan（LM副社長）は続ける。
戦闘武装状態において、F-35の航続範囲は第四世代戦闘機のそれを25％以上超えている

スーパークルーズ　F-35はスーパークルーズが可能「LM副社長　O'Bryan」
F-35はスーパークルーズをするために作られた機体ではないが、燃料をガブ飲みするアフターバーナーを使わずに、150マイル（241km）少々をマッハ1.2維持できる。
"マッハ1.2はパイロットによると喜ばしい速度である"　O'Bryan（LM副社長）は述べた。

ステルス性能　ホステジ大将(Gilmary M. Hostage III　four-star general)「F-35のRCSは、F-22よりもはるかに小さい。」「F-35はF-22のような高度と速度は持っていないが、ステルスのF-22を倒すことが出来る。」

ボグダン中将　ホステジ大将が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
「ホステジ大将が述べた、F-35と他の機体（F-22）の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」

ニエミ大佐「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 21:31:05.37

F-22はF-35のエンジン強化版が出たら（予定はある）退役するんじゃね
維持費がパ無いらしいからな
B-2も同じ理由でB-21に置き換わる事が決まってる

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 17:18:55.50

電磁波吸収材は、F22では塗装のみに頼りメンテナンスコストが膨大になった。
F35は、炭素繊維に電磁波吸収材を混在させて成型し、更に塗装で補う形をとってる。
なお主翼は炭素繊維一体型ではなく、チタンの構造材で支えてるらしいね。
(日本の研究では一体型を目指してる模様)

元々炭素繊維だけでは、耐熱温度が低すぎて(400度くらい)超音速の機体には使えないから、塗り込んだ電磁波吸収材が耐熱温度を高める働きをしてるんだろう。
市販されている炭素繊維とSiC混合材では耐熱温度1000度と謳ってるところもあるから、効果はあるんだろう。

X-2も電磁波吸収材塗装をしない状態で小鳥くらいの大きさとか言ってたから、似た様な素材を使ってるんだろう。
(時々SiC繊維で作られてるなんて話を聞くが、そんなことしたらコストが膨大になるし経験的にもそんな冒険はできないだろう。それは無いと思う。あり得るのは、F35の様な複合材)

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 17:21:42.96

誤爆した

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:35:18.26

まあ接近戦でドッグファイトにならない限り35のほうが強いよね

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 23:33:02.45

https://trafficnews.jp/post/80285
旧ソ機MiG-21は過去の遺物にあらず
退役進む一方、別モノ派生機が第三世界の空へ？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 13:12:45.84

>>81
何を今更だけど
mig-21 原型のコクピット
https://i.imgur.com/jxz59jW.jpg

mig-21 2000のコクピット
https://i.imgur.com/yR8pn24.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:09:23.04

>>80
そもそもステルス機同士が接近戦する事態はほとんどありえないと思うよ
お互いがレーダーで補足できないんだから何かの偶然でしかありえない

それを踏まえてだけどF-35A/C相手ならF-22の方が機動性が高いから勝つだろうね
F-35B相手だとベクタースラスト使われたらF-22もかなり苦戦するんじゃないかな

もっともレーダーロックオンできない同士だから目視でFOX３の撃ち合いだろうしパイロットのセンスが全てかな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 01:45:56.53

>>83
> それを踏まえてだけどF-35A/C相手ならF-22の方が機動性が高いから勝つだろうね
> F-35B相手だとベクタースラスト使われたらF-22もかなり苦戦するんじゃないかな

F-35BはあのメカニズムからしてAV-8Bの偏向ノズルとは違って空戦時のような高速飛行中に自在にベクタリングできないだろ
空戦中にF-35Bが速度を失うVTOLモードを使うなんてのは自殺行為に近いと思うけどね
F-35Bは身重でF-35Aよりも推力重量比も翼面荷重も悪いからF-22にとってはF-35Aよりも与しやすい相手だろうな

それとステルス機でもジェットエンジンという高温排気ガスの持つ大きな運動量を推進力にする推進装置を使用している以上、
どうやってもIRシグニチャを完全に消すことは不可能だ

だからステルス機でもIRセンサーによる探知は可能だからステルス機同士の空戦は十分に起こり得る
まずはヘッドオンでパッシブIR追尾AAMの撃ち合いから始まるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 18:50:49.52

>>83 そんな状態でなんで機動性が関係するんだよ。
関係するのはステルス性とレーダーの優劣だろ。
微妙だな。

高機動なんて余り有利でもない。 F-22が練習機に落とされたのも高機動で旋回しようとした所だからな。
どうしてもスピードが落ちるから格好の餌になる。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:29:21.60

>>83
支離滅裂だなおまえ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:14:36.64

【まもなく米軍撤退開始】　トランプ大統領の任務は、主導権を、軍産から、ホワイトハウスに、戻すこと
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526263065/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:46:37.89

まあ、ハリアーだって空中戦で推力偏向なんて使わなかったってことだからな。
フランカーやF-22の推力偏向は姿勢制御

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:35:29.37

>>88 T-22 と練習機の模擬戦でT-22が落とされたのは必ず推力偏向で急激に姿勢を変えようとした時。スピードが落ちるから格好の餌食になる。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:35:49.26

F-22

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:44:39.61

>>88
> まあ、ハリアーだって空中戦で推力偏向なんて使わなかったってことだからな。

F-14トムキャット相手の模擬空戦で使ってF-14側はそれで生まれるAV-8のトリッキーな動きに結構苦労したというエピソードは昔のF-14本に一応出てたけどな
それの真偽はともかく、
AV-8の推力偏向は前部のファンからの抽気ノズルと後部の燃焼ガス排気ノズルの計４ノズル（前後それぞれで計２セットで１セット当たり左右それぞれで２個のノズル）
噴き出したい角度に回転させるだけだから空戦中でも必要なら推力偏向は行えるが、F-35Bのは偏向方法が大掛かりで空戦中に使用は無理だよね

少なくともリフトファンを使用しようとすれば、メインの左右に展開する取り入れ口の蓋だけでなく上に向かって後方に開く補助空気取り入れ口の蓋を開けねばならないが
それは前進時の気流に対してはF-15のエアブレーキのような角度になるので高速飛行中に開ければ間違いなく破損する
F-35Bのフライトマニュアルでリフトファン使用の制限対気速度はかなり遅く設定されている筈

それに、恐らくだが、F-35Bのメインノズルの推力偏向に関しても、F-35BとAV-8Bの水平飛行からVLモードに以降する際の動画を見た限りでは
F-35Bの後部のF135-600メインノズルの３ベアリング回転ノズル方式（２分割軸回転方式）による角度偏向は
AV-8ハリアーの4つの噴射ノズルの回転みたいに迅速な動きは無理だと推測される

> フランカーやF-22の推力偏向は姿勢制御

これはもちろん同意

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:24:35.45

地上設置の大型コンピュータが付いてるレーダーならトンボの反射波も検出できるし、空中の虫の動きから気流などを推定する研究もある。
今のところ空中に上げられるレーダーではコンピュータの処理能力の限界からフィルターでステルス機からのエコーはカットされるけどシンギュラリティが起こるような近未来なら
機上レーダーでも十分な長距離でエコーを検出して追跡できるようになるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:36:09.05

まあf35のほうが強いよね

**ななし** · 2018/05/17(木) 00:28:18.55

昨日三沢でF35を見てきた
航空博物館も空港の展望デッキも人がいっぱい

F35の離陸を見ることが出来た。E2C離陸後にF2が4機離陸
その後間髪置かずに1機ずつ2機編隊✖２
だからF35Bかな？
流石高出力エンジンでF2の倍ぐらい迫力があった
（五月蝿いともいう・・・）

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 13:35:51.70

>>74
センサーフュージョンの意味をはきちがえてる
別に360度見れるのはセンサーフュージョンではない
センサーフュージョンとはレーダーと赤外線と逆探知の一元表示のこと

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 22:54:31.37

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 13:05:10.40

第5世代（＆第4世代＋＋）戦闘機
アメリカ最強：F-22 ラプター（ガンダム）
(1)性能諸元
http://www.garbagenews.com/img/gn-20070501-02l.jpg
(2)コックピット
https://static.carthrottle.com/workspace/uploads/comments/85303c4fe19072016ed41417b40ad757.jpg
量産型最強：F-35 ライトニングⅡ(ジム）
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
F-22対抗馬：Su-57（ゲルググ）
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
F-35対抗馬：Su-35S（量産型ザクⅡ）
(1)性能諸元
http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/su35sb.jpg

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 00:03:36.99

日本に必要なのはF22ではないF35なのだ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 14:02:06.56

>>98
専守防衛の国是を破棄するために憲法改正して先制攻撃可能な国となれない限りは何よりも必要なのは圧倒的な防御力
従ってF-22のタイプの迎撃・制空に優れた戦闘機のほうがF-35のような攻撃専用機よりも日本の現状にとっては優先度が遥かに高い

攻撃が許されるのは敵の先制攻撃を受けて、かつそれを撃退してから
敵の攻撃を受けるまえにこちらかが先制して奇襲攻撃を仕掛けることは許されないし
敵の攻撃を撃退できず重要部分に受けてしまったら場合によっては速攻で我が国が終わる

従って敵の先制奇襲攻撃に対してガッチリと受け止め致命傷を受けずに撃退できるだけの強靭かつ堅い防御力が不可欠
この段階ではF-35のように攻撃しかできない戦闘機の出番はない

日本が憲法を改正し専守防衛という愚かな国是を改められたならばF-35が最初に出番を得る場合も起こり得るが今のままでは無理
現状ではまず出番がくるのは FI でそれがしっかりと敵の航空侵攻を食い止めたならば F-35 による反撃が可能になる

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:21:04.93

>>99
おまえタイプに惑わされちゃってるけど、制空任務もf35が上だよ

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:42:53.68

>>100
> おまえタイプに惑わされちゃってるけど、制空任務もf35が上だよ

出た～、F-35万能教信者ってまだいるんだぁｗ

上のお前の主張が正しいなら、なぜアメリカ空軍はF-35がどんどん配備されてる現在になっても
制空任務でも劣りステルス塗装の維持など運用・維持コストがF-35と比べてバカ高いF-22の運用を続けてるんだ？

アメリカ空軍がF-35の配備後もF-22を運用し続けているという事実こそ、F-35では代替できない任務をF-22はこなせる、
F-22はその非常に高額な運用コストを我慢してでも使い続けるに値するF-35よりも優れた能力がある、ということの何よりもの証明だよ

F-35に関するプレスリリースとかを丸のみして信じる前に少しは頭を使って考えろ
F-35は現在もどんどん生産配備ししかもアメリカにとっては高額の代金を同盟国から巻き上げられる重要な輸出産品なのだから
F-35の性能・能力に関するリリースは盛ってるのが当たり前
仮にF-35の性能の問題点や欠点を正直に論ったりしたら議会から「じゃあF-35打ち切りで予算も要らんよね」とされかねないからな

アメリカ議会は日本と違い選挙民からのチェックがシビアだから、一旦、性能が劣悪で配備しても無駄だと分かってしまったら
そんな欠陥兵器に金を出し続けるのは非常に嫌う

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 20:07:15.59

>>101
は？お前馬鹿か、f15だってf16だってまだ運用してるじゃねえか
長文書いても一瞬で論破されてて可哀想www

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:08:47.26

>>102
F-15やF-16の運用コストはF-35などに比べれば格段に安い、しかもF-15やF-16の運用機数は膨大で現時点のF-35の配備数ではとても交代できない
だがね、F-22の運用機数はとても少ない上にステルス塗装の保護のための空調付きハンガーや頻繁な塗り直しが必要などの理由で
F-22の運用コストは馬鹿高い

仮にF-35がF-22よりも制空・迎撃用途でも優れているならば、こんな運用コストの高いF-22は最優先で速やかに引退させてF-35で置き換えているはずだ
F-22をF-35で置き換え引退させてF-22の馬鹿高い運用コストを大きく削減できれば、アメリカ空軍は同じ運用予算でより多くの戦闘機を運用できて戦力アップできることになるからね
しかも君の>>99の主張に従えばF-22を置き換えるF-35は攻撃でも制空でも全ての面でF-22より優れていて運用コストは安いのだからね

少しは自分の頭脳を使って論理的に考えることだ、君だって首の上には頭が付いてるんだろう？
それとも君は論理的な思考というのが出来ないタイプの知的でなく痴的な人種かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:09:50.39

>>103訂正

誤> しかも君の>>99の主張に従えばF-22を置き換えるF-35は攻撃でも制空でも全ての面でF-22より優れていて運用コストは安いのだからね
正> しかも君の>>100の主張に従えばF-22を置き換えるF-35は攻撃でも制空でも全ての面でF-22より優れていて運用コストは安いのだからね

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 21:16:23.47

>>101
議会はむしろF-35どんどん生産しろ派なんだよなぁ（2019 House more F-35とかでググってくれ）
米軍が77機でいいと言ってた来年度調達数が議会の圧力で89機に増やされてる
生産数抑えろと忠告してるGAOもいたりしたが議会様の前じゃ何の影響力も無いのかと思い知らされる…

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 22:36:10.12

何故アメリカや日本が単一機種に絞って配備しないかって判ってないね
その辺すら理解できないのかな、尤も絞らない理由が全てじゃない
>>101　や　>>103　は見当ハズレも甚だしいから書き込みました

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 01:12:48.00

http://1.bp.blogspot.com/-Kl-Jz8swN4Y/Tx0TXbMoY8I/AAAAAAAABzc/lJZ0lPYOa4U/s1600/MaxPower5gManeuverEnvelope_F-22_F-15_F-35.jpg

これだけフライトエンベロープの広さが違うF-35がF-22より制空戦闘でも優れてるって主張する人間は正気じゃないね
空中戦をやればF-22がF-35を一方的に虐殺することになる、狼と豚とが喧嘩すれば狼が豚を一方的に虐殺するようにだ

F-35はestimatedとなってるがF-22共々ロッキード自身が出してるのだからほぼ実機の通りのデータと考えて良いだろう

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 11:00:14.18

>>107
F35情報館というスペシャルなさいとだとF35のひこうせいのうはスゴく高いってかいてた!
そんな鼻くそなら日本が採用するわけないってw

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 18:26:00.48

F-35が実戦装備（タンクとか）のF-15を上回るかもしれないってのは割とあっちこっちで出てたような

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:16:09.87

確かにF-15でセンターパイロンにつけるあの巨大な外部タンク搭載ならF-35でも勝てるかもね
そしてあのタンクは余程のことがなければ捨てるなということになっているし
なにせ値段が値段（円価で億単位）だから、昔の戦闘機（F-86とか)の増槽のようにホイホイ捨てられた日には補充のタンク代だけで破産する（タンク代で中古だが状態の良いF-15Cが買えてしまいかねない）

>>107のF-15は何も書いてないから恐らくタンク無しの設定だろうからな

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 19:35:49.70

>>107のEstimateってのはブロック3前半の制限がかかった状態の現時点って話だったような

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:16:13.20

G制限を取り払ったF-35は獣である
(どっかの国の軍人)

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 03:48:08.35

>>111
そうじゃなくてestimatedというのは
　　　「データ提出の時点では制限がかかっており予定性能の全てが出せていないが最終的に制限が外せたときの予定性能値」
という意味でしょう

このエンベロープ図を出す時点で制限がかかった状態であり、エンベロープ図には制限がかかった状態でのデータを図示したいのならば、
その時点でのエンベロープの実測値があるのだから実測値をそのまま使って出せば良くestimateなどする必要はない

estimateということはその時点では何らかの理由（例えば制限が課されている等の理由）で実測値としては測りようがない値を推定して出しました、という意味だよ
制限された状態での値ならばその時点で実測できるのだからestimateの必要はない

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 06:42:08.22

ネタばらしするとそもそもがエアパワーオーストラリア謹製の占い願望画像だからねそれ
完全に信じきってマルチポストし続けてる様は最高にマヌケで好きだからこのまま続けて欲しいけど

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 07:43:11.11

あーあついにバラされちゃったか。色んなスレにドヤ顔で貼りまくってマジレスしあってる光景は面白かったな。
左上のツールすら使わず引いた超雑な黒線を見ればバカでも察せられそうなもんだけど案外気づけないもんだね

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 10:46:40.64

>>107
ﾌﾟﾌﾟだせえ

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 16:59:22.77

自分が見たF-35フライトエンベロープはF-15を上回ってたのは覚えてる

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:17:33.12

自分が見たのは亜音速域ではf22とほぼ同等、スーパークルーズの速度でf22が勝る感じだな

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 18:19:27.11

単発ですべて内蔵でエアロクリーンなF-35が、外装依存のF-15に負けるはずがない
そこはF-22厨が舐めてるとこ

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:49:52.22

チンポみたいな赤線信じちゃう人もいるんだね、可哀想

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:51:21.99

>>118
> 自分が見たのは亜音速域ではf22とほぼ同等、

推力重量比から考えてもそれは有り得ない

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 07:44:28.04

>>121
ん？何かとごっちゃにしてるのか？
推力重量比は主に加速度だろ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 17:25:28.92

>>122
直接には加速度だが推力重量比が大きい機体はほぼ常に余剰推力が大きい
F-35は機体形状からしても機体重量の割に空気抵抗が特別に小さいとは考えられない
またF-35はノズルも可変式でないし動翼についてもF-22と比べて特別に高機動性のための工夫が加えられている訳ではない

するとF-22とF-35の運動性能の優劣を考えるならば推力重量比は重要な目安となり
推力重量比ではっきりと差がありF-22にはF-35にない可変ノズルがある以上、
推力重量比でも翼面荷重でも明確に劣るF-35がF-22と同程度の運動性能を持てることは航空工学的に見て有り得ない

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:59:05.22

フライトエンベロープの話だったのに機動性の話に切り替えてるな
な、勘違いしてるだろw

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 20:33:09.87

>>124
> フライトエンベロープの話だったのに機動性の話に切り替えてるな
> な、勘違いしてるだろw

5Gの維持旋回が可能なフライトエンベロープだよ
5G荷重で維持旋回できるかどうかというのはその高度の大気密度で5Gという揚力を生み出せるかどうかとか
大迎え角で生ずる抵抗に打ち勝てる余剰推力を持つかどうかによって決まるのだから正に機動性の問題なんだがな

大荷重をかけた維持旋回についてのフライトエンベロープの広さが機動性と無関係だとでも思ってたか？
どちらも翼面荷重の大小や余剰推力の大きさに強く依存するんだがな、無知蒙昧君

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:44:12.39

強いものほど売らないってw

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:14:25.53

『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html
OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 23:08:22.28

>>127
レーダーじゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 12:19:36.57

>>110
遅レスだがいくらタンクが高いっていってもせいぜい数千万円から数億円でとても中古の状態のいいF-15なんて買えませんよ
ドルの価値が違う時代に40億円で新品が買えても今の新型F-15E系列は140億円するし中古でも数十億円は普通にするよ
たしか新品　ハイGタンク7000万円とか見た記憶があるよ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 00:31:12.94

>>129
俺様のマンションより高いとかぼり過ぎやわ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 00:58:16.81

f35はいろいろ代替するんだけど、f22とハイローミクスを構成するローの位置付けが基本にあるから単発小型になってるんよ
そこが基本な

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 01:08:03.81

誤爆したわ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:34:36.26

F35は後方の敵機にもミサイル攻撃が出来るそうだな。
昔「ファイヤーフォックス」って映画のクライマックスで、ケツに食い付いた敵機をミサイルで撃破してたが、あのような攻撃が現実のものになるのか…

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 09:56:38.96

後方にミサイルとばすとなると大幅に運動エネルギーを損失するからカタログスペックの半分もとばないだろうし
大幅に外回りで誘導されことになるからそれで多くの射程を無駄にする

後ろについたほうが圧倒的に有利って条件自体は変わってない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 12:33:20.50

短距離ミサイルを緊急避難用だと考えるなら２発のウチ片一方を後ろ向けに積んだらどうだろうね？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 12:55:30.17

>>135
運動エネルギーが搭載機のスーピード分マイナスされるのは変わらんよ
M2.5の運動エネルギーがM1.5ぐらいになる

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 14:12:25.33

>>135
> 短距離ミサイルを緊急避難用だと考えるなら２発のウチ片一方を後ろ向けに積んだらどうだろうね？

この場合の母機からの投射直後のミサイルと気流との関係は、
ミサイルにとっては母機の飛行速度である亜音速の気流の中に後ろ向きに投射されるのでミサイルの対気速度はマイナスの亜音速だということに注意すると、
少なくとも３点の問題があるとわかる、つまり

１．母機から切り離された瞬間にミサイルの翼は完全に失速した状態になる、

２．尖った形状で空気抵抗の小さなミサイル前端でなく、ロケットノズルがあり空気抵抗が大きなミサイル後端が亜音速の高速気流に直接に曝されることになるのでミサイル後端で強い乱流が発生して姿勢が乱される

３．この逆向き投射の場合には気流から見れば＝空力的には、ミサイルの最後部の翼がミサイルの最も前の位置に付いていることになり、ミサイルの空力的な安定性（ピッチ、ヨーとも）は大きなマイナスになる

これらの結果として、ブーストフェーズにおいて加速に必要な適正な姿勢を保ち続けさせるのが技術的に難しそうだね、不可能ではないだろうが

そしてこれらの問題点、特にマイナスの対気速度による空力的安定性の問題を解決するには、ミサイルの姿勢制御ソフトは完全に新しいものを開発せねばならない
逆に言えば、今のミサイルを単純に後ろ向きに搭載して発射した場合、発射直後の姿勢制御が全くできないと予想される

いずれにしてもブーストフェーズでは本来の向きでの発射の場合のプラスの亜音速からの加速でなくマイナスの亜音速からの加速になるので
>>136さんが指摘しているように加速後の弾速はかなり減らざるを得ないし、従って射程も大幅に短くなる

尤も、後ろ向き発射が必要となる場合は敵機のほうからミサイルにどんどん近づいて来てくれるので射程はさほど問題ではないかも知れない

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:15:28.29

>>136 >>137
ありがとう。思いつきを書いてしまったが
興味深い考察が返ってきて面白かった。

何かキン肉マンの二人の超人に
「先人が思いついたけどあえてやらなかった事だ」
と諭されているAAを思い出したよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 08:19:07.01

F22とF35、まだ模擬空戦ってしてないのか？
もし模擬空戦したら、負けた方のメーカーが恥をかくから、それでやりたがらない？
なんて訳じゃないよね？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:42:20.37

そりゃラフター圧勝やからな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:48:09.43

2018年10月22日 15:35

　韓国ボーイズグループ・防弾少年団（BTS）メンバー・ジミンの、イベントで着ていたTシャツが物議を醸している。ジミ
ンのTシャツには、原爆が落とされた直後の
キノコ雲と、韓国国民がバンザイしている写真がプリントされていたという。

「SNSにて、原爆Tシャツを着ているジミンの写真がアップされたことで大きな話題を
集めています。韓国メディアによると『政治的な意味を付けないでほしい』と一部ファン
からは否定的な意見があるものの、大多数の韓国ユーザーは彼の行動に賛同していると
のこと。確かに韓国ネットでは『口だけの政治家よりも彼らの行動は遥かに優れている
』『旭日旗が描かれた服を着ている奴らに対する薬だ。本当に心が気持ちいい』『日本は2発しか落とされなかったのでまともな精
神にならなかった。20発落としていれば、まともになれたのに』と辛辣な意見で溢れています」（芸能記者）

　そんな中、一部メディアが、今年のNHK紅白歌合戦に防弾少年団がほぼ内定したと伝
えたことで、ツイッターでは高須クリニック院長・高須克弥氏が「これは許すべきではない」と怒りのツイートを発信。するとこの投稿は“1万いいね以上”の支持を集め、NHKアカウントが炎上状態となっているという。

「今回の報道後、NHKのツイッターアカウントには、『NHKは原爆投下を肯定するのか！？』『防弾少年団の紅白出演だけは避けてください』『韓国歌手が嫌なのではなく、原爆を落とされた広島や長崎の方々の不幸を笑い者にするのが許せない』と怒りの声が
殺到。さらに『NHKは国民の受信料から成
り立っていることを忘れていませんか？』『もし出場させるなら受信料は払わないし、解約する』と、受信料不払い運動も起こるなど、大炎上しています」（前出・芸能記者）

　まだ防弾少年団の紅白出演が確定したわけではないが、もし出場となれば、さらに視聴者の反発の声は広がりそうだ。

https://www.asagei.com/114512
https://img.asagei.com/wp-content/uploads/2018/10/20181022_asagei_bts.jpg

★1がたった時間：2018/10/23(火) 08:38:24.37
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540265232/

エベンキ国賊韓唐偽日本蝦夷に二十発落としてほしんだな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:09:04.19

F22とF35の模擬空戦は模擬空戦をしてないが、F14とF15の模擬空戦は割りと初期から実現していたのは何故だろう？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:10:41.47

↑訂正
×模擬空戦は模擬空戦をしてないが、
○模擬空戦をしてないが、

失礼。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:59:19.31

>>142
> F22とF35の模擬空戦は模擬空戦をしてないが、F14とF15の模擬空戦は割りと初期から実現していたのは何故だろう？

F-14とF-15とは海軍航空軍の空母航空団と空軍の戦術航空軍団(TAC)の戦闘航空団というライバル関係にある組織のそれぞれで
ほぼ同時期に登場した花形役者だから、各機に乗っているパイロットら当事者自身の「俺の機のほうが強い」という意識が衝突して、
「じゃあ、実際にやって白黒つけようじゃないか」って西部劇っぽいというかヤンキーらしい発想が模擬空戦の強い動機になったのは確実だろう
それに加えて、一般の素人だけでなく議会関係者などの意向を無視できない部外者からの「どちらが強いんだ」という関心が高かったから
そういう議会筋などからの要望に応える意味もあっただろうね

だがF-22とF-35とは共に空軍の航空戦闘軍団(ACC)に所属する戦闘機として役割を分担する関係であってライバル関係にはない
だから「じゃあ白黒つけようぜ」ということにはならないから模擬空戦の必要もないってことじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:32:09.09

ハイローミクスのハイとローですぜ
競わせて意味あんの？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 02:34:20.30

ホステジ将軍
「F-35のRCSは、F-22よりもはるかに小さい。」
「F-35はF-22のような高度と速度は持っていないが、ステルスのF-22を倒すことが出来る。」
BREAKING　DEFENSE　By COLIN CLARK　on June 06, 2014 at 4:25 AM
http://breakingdefense.com/2014/06/gen-mike-hostage-on-the-f-35-no-growlers-needed-when-war-starts/3/

ボグダン中将
「ラプターよりステルス」
ホステジ将軍が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
「ホステジ将軍が述べた、F-35と他の機体（F-22）の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」
AIR　FORCE　MAGAZINE　DECEMBER 2014　BY. JOHN A. TIRPAK
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2014/December%202014/The-F-35-on-Final-Approach.aspx

ニエミ大佐
「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」
「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」
AOPA Your Freedom to Fly　August 4, 2015 By David Tulis