五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 15:42:11.16

帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
長文連続レスや戦記コピペレスは自動的に荒らし認定されますので、投稿の際には注意しましょう
また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】八型
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484980026/

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:05:56.57

火星は金星のストロークアップにすぎないわけで
しかも異常振動で爆撃機の乗組員すら嫌ったという欠陥品
日本の技術では18気筒どころか14気筒もこのありさまで

単列9気筒のライトサイクロンをストロークアップして排気量40～５０リッターに
ひきあげれば確実に２５００馬力になりしかも１８気筒の半分の部品点数でできた
もっとも単純かつ正解であった

たしかに唯でさえ1,4メートルの9気筒をストロークアップすればさらに大径になるが
ソコは全く心配不要
とうじの説では空気の圧縮性で空冷エンジンは高速機に適さないとされ
それゆえに英國や独も液冷王国になった
雷電のような無理なしぼりこんだ機首はまさにそのためのものだが
現在では牽引式のプロペラ機にはプロペラ後流の胴体が絞りこんであれば
最高速には影響しないというのが定説になる
フォッケウルフはまさにその見解に立つものでデカ頭でも高速を発揮した

したがってシンプルな星型9気筒のさらなる大排気量化がもっとも正解である

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 04:03:17.49

ピ・・ピストンスピード・・

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:23:28.92

ネタにマジレス
火星に限らず離床1500馬力を超える大馬力星型エンジンは米国でも振動対策で試行錯誤してた
日本では結局終戦までに有効な対策が取られずただでさえ数十年送れといわれていたプロペラの効率をさらに下げることで逃げた
戦後発動機関係者が自動車業界でえらぶるようなった影響なのかプロペラに全責任を追わせる風潮になってしまったが
米国ではしっかりとエンジン側で対策を取っていたことは戦中から知られていた

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:44:44.97

エンジンの2倍で逆回転する錘、ランチェスターバランサーだね
1900年台から知られていて新しい技術でも、とりわけめずらしい策でもないが
これをもって米国の先進性で日本では未知の新技術であったと断じてるWikipediaの悪影響だね

ただエンジンの2倍で逆回転する機構上オイルの潤滑は過酷なものになる
最悪の焼付きにつながるため利益ばかりではない

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:56:11.24

R-2800ダブルワスプの英語版Wikipediaにはランチェスターバランサーについては全く触れられておらず
1900年代発明のバランサーをあたかもウリの新技術のようにもちあげ
日本人をドジンと貶しホルホルしてるのは日本語版だけだとつけくえておこう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:49:32.33

火星と比べるならR-2600だろ
18気筒で二段過給のR2800とは世代が違い過ぎる

R-2600はそれ程苦労してない

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 11:51:38.77

>>280
何処の R-3350だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:11:25.76

まさかの多レスｗ
倍速バランサーは「ある」対策の一部でしかない　それに「Wikipediaの悪影響」とか何がいいたいんだか
>>285
火星の振動問題が表面化したのは水噴射とかで大幅に出力を引き上げてからの話なんで、
明らかに剛性不足（主にクランクケースか？）が主因になってると考えられる
パワーウエイトレシオ的に余裕のあった米発動機はより新世代で問題が深刻化したのだろう

プロペラの共鳴振動を押さえるための改造は火星では実験上あまり効果なくて中止
誉では二次振動バリ出しの応急改造プラス高効率プロペラで彩雲の速度が20kt以上改善したらしいけどそこで終わり

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:32:36.81

R-2800の振動対策は坂上茂樹氏も日本語の論文で引用しているからそれでも読めば？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:45:27.71

火星も1x型は振動問題になってなかっただろ
それはおろか1x型ベースに気筒18本に増やしたという、日本には相当のハードルの18気筒のハ42でさえ振動問題なかった筈だぞ

つまり設計の洗練さの問題ではないかな
そりゃ1x型で完成されたものに後から怪しげな改造を次々と足していけばどっかに綻びは出るでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:35:54.99

だいたいが燃料も水メタも不等配分が問題になってたわけで、「常に１、２気筒機嫌悪い」
状態で加給圧上げてぶん回してればそりゃねえ、って気がするなー
しかも1500馬力＋級ってどこも微妙なんよね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:51:13.73

仮に燃料がうまく配分できたとしても複列星型は振動が大きい。
その振動を減らすには前後のマスターロッドを隣接配置にして、2倍速バランサーを付ける必要がある。
V8でいえばシングルプレーンでなくて、クロスプレーンにする必要があるようなもの。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:41:23.86

その解決方法ってアメリカのエンジンの改良じゃない？
日本のエンジンはマスターロッド分割式でアメリカのクランクシャフト分割式と全然違うんだが…

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:48:28.84

また意味も分からずよく調べもしないでなんか言いにきたのか

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:02:38.78

>>292
え？…

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:25:44.02

>>287
星型でクランクケースとかアホだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:54:03.13

アホとか罵る前にちょっとは調べないのか？
http://i.imgur.com/LjXaW0i.png

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 05:45:33.55

しょうがねーよ。ネットの知識だけで
自称軍オタ気取って板で他人見下すことでしか
自らの存在価値を確かめることが出来ないひきこもりクンなんだから。
許してやれ。寛容肝要。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:43:17.88

日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 13:23:03.43

>>298
おまいもチンピラゴロツキだろーが、偉そうに

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 19:15:13.07

>>299
今の中華をみると奴等こそチンピラゴロツキ侵略者だわ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:11:03.32

そのとーりなんだけど、打通もそれ以下のチンピラでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 08:04:47.55

今のだつおはスクリプトだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:48:34.16

>>302
ダツオ…可哀想に…亡くなったのかよ
とてもいいヤツだったのにｗ
今はAIと成ったんなら、最後には大東亜決戦兵器ミカドロイドに変身して、尖閣のチンピラゴロツキ船団を日本刀で切り刻むのか…
胸熱だわｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:04:01.54

どこがAI　www
ただの人工無能じゃねえか

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:21:09.00

三菱エンジンの設計主任が語ってるが
オイル漏れについてはエンジン屋は金属専門、ゴム屋はよくわからないとして「パッキン屋」になげていた
エンジンを設計するにあたりこういう小物は文献もなく、外国の例をひいてしらべようがない
パッキン屋はゴムについては良く勉強してるもののやはりエンジンには無恥

そこで何件かゴム屋や紙屋をまわると状況がわかった
ゴムは似たような形状でも何十種にも分かれ、じつに1000点もの製品を生産してる
エンジン分割部のOリング、石綿とゴム練り合わせるパッキン、エンジンマウントに使う振動に耐えるゴム、
点火センの被覆は200度に耐えるゴム、などなどこれだけ多いと1個づつ突っ込んだ研究はできない。
またパッキン屋からしてもエンジン屋はおかしなことをやっててこれじゃ油はジャージャーよ?という場面も多かった

大きなゴムを締め付ければ潰れ切らないことぐらい金属屋は知ってる
全力で漏れが止まればオーケーとした。しかし小さいゴムで締め付けて熱負荷でゴムがイカれ、滲むように漏れる
オイルにじむ、それくらいならいいかという日本の考えだが、これがアメリカ機の乾いたエンジンの差

どうすればいいかというとゴムの面積は大きく取り、ケチってはいけないのである
大きな負荷がかる部分には大きなゴムパッキンを使い変形を避けてしめつける。これがゴムの基本である
シリンダーライナーのOリングを例にあげると
だいたいパッキン屋に責任をかぶせてエンジン自体の剛性不足という問題もあったのである

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:27:21.41

やめろ
オイル漏れの話はもうやめろよ
例のガイジとコテハンが糞みたいな持久戦するんでスレがめちゃくちゃになる

マジでやめろ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 18:28:24.32

それがあのガイジとコテハンの狙いだろ。荒らしに屈する悪しき前例をつくるわけにはいかん
来たらまたNGにいれて無視しろ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 20:12:54.56

スズキの事か

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 21:57:59.46

オイル漏れならカワサキのバイクだな

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 22:37:11.90

キ61の審査に熱地試験があった。これは軍用機全て課せられたもので
もちろん熱帯から極寒までたえねばならい

このころ南方の占領も終えており一気にシンガポールにとぶことになった
しかし97重爆で同行する整備担当官はこの大計画はポンコツ機キ61には厳しいと正直
気が重かった

はたせるかな、立川を飛び立つとキ61は子供が漏らすようにオイル漏れをおこした
黒いオイルがベットリと機体に付着するというありさまでひどく漏れたように感じられた
とにかく那覇までとんだが、さらにひどくなった
ラジエーターをおろしてハンダ付けするのだが大変な作業だった

ようやく修理が終わり翌朝、広東に飛んだが、またしても黒いオイルがベットリと機体に付着する
重いラジエーターをおろし修理のやり直しである。広東からサイゴン、シンガポールについたが
操縦する荒時の方もオイルの熱で蒸し風呂同然で
飛行服はグッショリ、頭がボーとしてくるしさらに激しいオイル漏れの精神動揺で疲れ果てた

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 16:43:14.41

それオイルクーラのラインが漏れてんじゃん
エンジンがオイル漏れなのっっ　とか駄々こねてたのと違うくね

あと１人か２人かしらんがフレアだパイプだしか言う事ないクソヴォケ荒らしは
口とケツの穴フレアで広げてオイルとエチレングリコールぶち込まれてこい
高圧冷却水で生きたまま内臓煮えるんでもいい

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 19:21:13.89

キ61の頻繁なオイル漏れのたびに徹夜で超重いラジエーターをおろして内部のオイルクーラー修理という
整備側にとっては悪夢だった。前作キ60ではオイルクーラーは独立して機首下になる

ソ連の戦闘機も機首オイルクーラーで腹にラジエーターという同じ方式を取る。
高温高圧のオイル系を小さくまとめる。機首にオイルクーラーが着くのが最善であることは勿論だ

キ60はオイルクーラーの排熱がラジエーターに当たるせいかオーバーヒート気味であった
さらに二箇所も出っ張りがあれば抵抗もます。キ61は一つにまとめて大幅に速度は向上した

ではソ連の方はどうなのかというと寒い国のせいか機首オイル系統方式で冷えは問題なかったようで
何より整備性もよかった。キ60式でよかったという事だ

しかしそれでもツアキ(空力研究所)の勧告で抵抗が多いと指摘されて後期型は多くが
主翼の根本にオイルクーラーを持ってくることに成った。翼の付け根は空気の激しく衝突するところだから
ここに穴を開けて吸い込んでしまえば一挙両得で、腹の下の飛び出しもない
現在のジェット機もインテークもほぼここ、翼の根本に設けられてる

というわけでわざわざ妊婦ボテ腹にして引き摺ってるP51や三式戦の設計は大したことない

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 21:26:34.17

まるで見てきたかの様な言い方やな。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 22:19:42.24

>>313
>>305、310、312全部コピペやで

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 22:42:37.60

エンジンのプロペラ軸からの漏れはよく書いてあるな

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 22:49:16.69

栄エンジンの接手なら取扱参考書に数種類載ってるから、あいつらが資料なしにガタガタ言ってたのが面白かったｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 12:36:22.16

どうせ日本機を貶したいだけの在日朝鮮人でしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 14:48:27.48

はあ、そらまあ
他　の　条　件　全　部　無　視　し　て
ラジエータだけを最適化したけりゃ翼の付け根から吸気して後方で排気って手もありますがねえ、としか
それならもう翼面蒸気冷却でよくね？　とか

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/09/09(土) 18:51:59.59

>316
正解が判ってるんならさっさと出してくれれば長々とやらなくて済んだんだが。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 20:04:31.70

Fw190D系統の水冷フォッケはエンジンの前にラジエーターを置くため
まったく前面投影面積はV12エンジンのみですみ最小にできた
りくつとしてはおなじでこれがもっとも究極
鼻先に吸気口をおくノーズインテークは戦後ソビエトのジェット機が多用したが
胴体に突起を設ける必要が無いので速度が僅かに伸びる

ユンカースの湯もエンジンを採用する88式爆撃機でも環状ラジエータはすでに
利用されておりユンカス社がタンク博士に営業したと思えるが
ただタンクがFw190D系でひとひねりしたのはオイルクーラーを廃したことだった
代わりにエンジン下スペースの余りに熱交換器をおしこみ、冷却水を
利用したエンジン一体の水冷式オイルクーラーを採用した。まったくむだがない

水冷式オイルクーラーの優れた点として、オイルのみ冷えたり過熱することもない
また配管も最小限にできる
欠点といえば空冷エンジンはとうぜんながら冷却水がないため採用できない
冷却水全体の容量を増やさざる得ない水冷式は僅かに重い
ゆえにレースは本格的な空冷オイルクーラーにこだわる

タンク博士はエンジン一体で軍馬のような雑な扱いに耐える簡素さをねらったもので
むしろ日本機も採用するべき方向であったわけだ・・
なぜかキ61はオイルクーラーを長く引っ張って雑な配管からドバドバと漏らしてる
へたな素人が背伸びしていちばんやっちゃいけないことをヤッてる

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 07:16:40.39

エンジンがオーバーヒート気味になるとオイルも冷えなくなって状況が悪化する訳だね
サラブレッド的な繊細な設計だなぁ
あと突っかかるなら同盟軍じゃなくて直接の敵のP-51なんじゃねえの？
まあ主目的の高高度性能改善は事実上果たされないまま圧倒されちゃったから土俵にも上れてないけど

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 08:38:17.36

液冷190DのさきがけとなるCシリーズ試作機の第一号Fw190V-13では
茶筒みたいな環状ラジエーターの真下にアングリとタイフーン風の口が開いてる
ここにオイルクーラーが装備されていた
V-13ではここから過給器のエアもとりだす予定だったが事故で失われ
それにオイルクーラーの熱気を過給器が吸い込むのは悪手なのはあきらかで
新造したV-15など増加試作機では109のように
側面に過給器の独立した大型エアインテークが増設される

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 14:33:52.11

環状ラジエータってヤツは奥行きが取れないんで流路が今ひとつでねえ
空冷からの置き換えならポン付けできますってのが最大のメリットなのよねん
ダクトのばしてコンプレッサまで真っ直ぐどーぞ、のジェットと一緒にするとかちょっと勘弁してほしいなー

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:38:58.80

Fw190が優れていたのは、合理的かつ人間工学に基づいた設計がされていて、優れた生産性、前線での修理でも不都合なく出来て、コクピットの計器やスイッチ類も見易く、使い易く出来ているところ。
工業規格があっても、それを満足に満たせない、当時の日本の工業力では簡単には真似出来ないな。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 23:49:12.87

タンク博士は自ら操縦もするからな。飛行機が操縦できる設計者は日本に居たのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 23:58:14.30

日本は帝大出でないと航空機設計者になれなかったが、WW2最優秀戦闘機を開発したシュミュードは
高等教育を受けた形跡はなく、飛行機がやりたくて独学で叩き上げた技術者だった。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:54:23.38

震電の設計主任が確か操縦者出身だな

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 09:39:18.86

カラシニコフも現場の人で独学だっけ

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 19:35:30.84

Fw190があんな合理的かつシンプルに設計者の意図通りに設計出来たのは
フォッケウルフ社が小さくて軍からも特に期待されていなくってスタッフが少なかった
からだよ。

三式戦の機体（除く発動機）や五式戦がたまさか優秀になったのもそう。
期待された機体は軍の各方面から要求仕様てんこ盛りになる。
ムリと妥協が繰り返されて駄作機になりやすい。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 19:41:38.51

設計時と試作とできたものを見比べてみようよ…　＜Fw190

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 20:24:07.47

http://fast-uploader.com/file/7060753531245/

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 20:58:41.48

>>325
親戚の叔父さんが愛知でそんなことしてたとか？まあ話だけだが…

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:15:15.07

>>329
＞Fw190があんな合理的かつシンプルに設計者の意図通りに設計出来たのは

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 07:21:29.97

うーん、個人の主観の強い話しだね。
個人の評価が全てなら、東部戦線でFwを駆ってトップエースになった、オットー・キッテルやヴァルター・ノヴォトニーのソ連機の評価を聞いてみたいもんだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 09:25:14.32

証言者のニコライ･ゴロドニコフは7機撃墜のエースだそうだ
大将まで出世したエライ人の「教育」はドイツの狂信者共に比べてずいぶん控えめだな

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 14:37:08.54

まぁ勝った側はなんとでも言えるし、勝った余裕があるので謙遜するしね

ぶっちゃけ燃料の差だったような気もするし

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:42:28.72

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 17:39:09.73

あげ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:25:17.64

飛燕レストアProject　インスタ
https://www.garow.me/tags/%E9%A3%9B%E7%87%95%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:51:18.84

組み立て終わったのかと思ったら違うのね…

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:49:14.76

むしろこの状態の方がマニア的には嬉しいかもしんない

でもこの分解飛燕ともういっき展示ほしいね（笑）

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:21:03.94

確かに分解状態だと構造がよく分かって嬉しいんだけど前の一般公開の時みたいにカットモデルや
一部の部品の取り外し展示のがみすぼらしくなくていい…

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 10:11:23.56

単本

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 11:52:51.57

終戦時五式戦を埋めたやつはおらんのか

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:53:06.55

ちょっと終戦直後の八日市にタイムリープして新型五式戦埋めてくるわ

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 00:15:17.14

タイムリープってことはその頃にすでに産まれていたのか
お疲れ様でっすー

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 00:33:05.01

終戦直後の日本機の管理はどんな状況だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 09:57:32.88

回想なんか見てると終戦処理の通達を見た基地の指令が判断してたみたい
修理できないように破壊したりガソリンかけて燃やしたり引渡しの準備したり色々だね

連合軍側からの引渡し要求はけっこう早く伝わって米軍が欲しがった機材はだいたい揃ったとか

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:42:44.61

エゲレスいかないと見れないってのがしんどい

ドラえもーん、コピーして貰ってきてくれ～

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:29:16.05

絶対に貸してくれないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 19:52:32.58

あんだけ粗末に扱った前科ある国に誰が貸すんだ
そんな扱いするなら返せと言われたんだろう
それに、娘を返す親がどこにいるとか無茶苦茶な泥棒の論理で
借りパクしたのもあったな。

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 20:11:58.07

大英博物館なんか略奪品ばっかりだから正当な要求通したら空っぽになるし…

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 22:28:49.45

今ヨーロッパでは
頭牟田口のリベラル様がハバ効かせてるから
ゴネたらあっさり返してくれるかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 10:16:01.81

国際協定だと戦時の鹵獲兵器は奪取した国が所有権を持てるから返還要求無視されたらお手上げなんだよな
犯罪行為の盗品なら当然返却要求できるんだが…
まあ盗品を意味不明な理屈で返さない国際法無視の国が隣にあるわけですが

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 17:06:51.02

いや、あれをくれとは言わん。
エゲレスは敵国の戦闘機なのによくぞあすこまで考証しまくりでレストアしてくれた。
日本では絶対むりだ。感謝している。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 17:07:27.83

つーかアメリカにも何機か運ばれた筈なのだが

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 18:38:18.81

戦後アメリカが持って帰った機体はエンジンテストくらいしかしてないんじゃない？
ジェット時代になったんでネ-20なんか補機を新しく作ってまでテストしてIHIに永久無償貸与されたネ-20も
アメリカのテストで損傷してて火入れできなかったとか

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 19:16:00.97

アメリカいったやつ、どっかの好事家が納屋に隠し持ってねーだろか

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 21:51:24.05

この間の納屋から見付かったフェラーリを思い出した。
100%無いとは言い切れないな。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 05:58:18.16

アメリカからすれば世界中の空冷エンジンはワスプ系のコピーだし
少なくともドイツ、ソ連、日本はそうだ
そんなパクリエンジンをのせたものをまじめに保存する気はない
博物館といってもトヨタ博物館に韓国車をおくようなものだ

英国は日本のほうがいまとなっては経済的に大きいし
零戦に苦戦した記憶もある
70年代に経済破綻したり英国病と言われ自国工業衰退も
あったから先進国の日本の遺産に興味もあったろう
また空冷エンジンもブリストルジュピターなど独自のがあったから
米国と違い、なにか勉強できるものはしておこうという気持も

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 10:08:47.30

そんなこと言ったらF6Fのコピーと言われている
紫電改がスミソニアンにもライト・パターソン空軍基地にも
立派にレストアされて保存・公開されとるやんけ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 12:37:09.88

紫電改ってそんな風に思われてたんだ…

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 13:17:36.42

>>358
アメリカではないが、オーストラリアのどこかに一式戦３型と三式戦２型が１機ずつあるはずなんだよな。

もう３０年ほど行方不明になってるけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 14:49:32.79

スミソニアンの偉い人が薄毛に悩んでいたんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 15:37:07.93

バージニア・サフォークの戦闘機博物館のこれ

https://www.pacificwrecks.com/aircraft/ki-61/640/2004/precision/tony-jig.html

はもう10年近く新規のレポートが無いが今はどうなっているのだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 00:21:13.44

おい、これ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l411185176

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 00:27:37.68

>>363はこの出品者の書き込みか？
>>366の三式戦が落札されたら、次には一式戦が出品されるのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 01:22:40.26

機体の回収にかかった費用全部回収しようとしてることに気づいてわろてる

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 03:17:15.97

日本機で一番かっこいいのが三式戦
銀じゃなくて褐色ならなおよかったのになぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 04:22:28.14

えっ　これまじ？

川崎は買うべきじゃねーのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 09:32:26.28

3年で乗り換えて捨てるベンツに2000万払うのに
この3式は買わないんだから金持ちってのは金の使い方を知らんのぅ(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 11:20:56.77

航空機なんか半世紀も使い続けるのがザラなんだから安いだろ
飛べないならもっと長持ちだしw

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 13:13:47.47

あの例のコレクター氏が買ってレストアに挑戦してくれるんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 01:14:24.90

滝沢聖峰が当然印税で買うべきだろ。
三式戦様でどれだけ描いたことか。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 09:02:35.11

師匠に「プラモ見ながら描くな」って怒られた人だっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 09:45:04.20

プラモ見て書いたら何がダメなんだろ
精密画じゃなくてマンガの絵の話なんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 17:09:03.19

漫画はウソを描くのが上手じゃないとイイ絵にならないからね
3Dを未加工でベタっと漫画にしてるのもあるけど、キチンと一コマ一コマ加工している3D漫画にはかなわない

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 13:45:42.63

ゼロ戦神話の反動でやたら雑魚戦闘機って言われるようになった零戦と違って
飛燕はアメリカ軍公認の本物の雑魚戦闘機だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 17:47:50.06

>>366
おぉ凄いな。川崎に買って欲しい。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 14:13:08.61

松本零士は四式戦が自分の父親の愛機だったから
何も見ずにフリーハンドでどんなカットでも描けるらしい。