もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net
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支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。 日本軍がダメだったのは、軍の上に立って指導する「政治」が存在しなかったから。日清日露の
戦争では、藩閥政府がキッチリあってコントロールしていたから、軍隊も合理的に戦えた。政治
のコントロールが効かない官僚組織は腐るという事だ。 五十六の信者は辻を悪党に仕立てて
山本五十六の暴走、戦争責任を
誤魔化そうとしている。
そのようなあくどい意図がミエミエの
マスゴミなんぞにだまされてはいけないw 帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか?
〜『経済学者たちの日米開戦 秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く〜
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643 >>174
辻の言い訳を読んでも自己正当化した話しか出てこないんじゃない?
しかし、なんで一少佐にすぎない辻があんなに権力(発言力や影響力)を
持ってるんかね。 >>177
五十六信者必死だなw
戦争責任を追及されるべきは辻なんぞではない。 山本は渋々だしなw
武官でアメリカも見ているし
陸厨w (´・ω・)カワイソス w >>177
タムスク空爆とか、辻なのに合理的な戦いをしていたのに
止めたのが良くない。 >>171
終戦のドサクサで資料破棄されてるのと、当時隠ぺいに走ったのも相まって実は日本軍側の参加兵力
すら良く分かってない、二万数千ってのは確実に行ってると確証が取れた連中だけだし アレが勝ちなんて判断出来るのは軍事版にチラホラ居るクソウヨだけだろ、あんな辺境じゃロクな兵站確保
出来ないしから防御陣地の火砲に対抗出来る戦車を配備するのは不可能、補給線の短さも相まって日本側は
恐ろしく有利な状況だった。
ところが戦死者の差はたった2000人で日本側の部隊は壊滅、敗走してるのに一体何処をどう見たら日本側の
勝利なんだ?例外はあるけど攻撃側の死傷者が多くなるのはWWTからの通例でしょうに ソ連軍は日本軍の10倍もの兵力を投入したのに
それで互角の戦いでは
実質的に連軍の負けだわなw 対米戦をやりたい海軍の意向を受け
東郷がソ連に有利な条件で無理やり停戦協定を
結んだ。
汚い海軍の策略だなw >>190
海軍がまさかそこまで腐りきった私利私欲の組織だったとは
陸軍だけでなく、国民も認識が無かった
ということだな >>188
ソ連に追い散らされた場所は押し返せなかったよ
別の場所を確保はしてたが。
互角に戦ってたってのは間違い。 >>189
日独防共協定があるのに、ソ連とドイツが不可侵条約なんか結んだから
驚いたんだよ。ソ連というかロシアにとっては二正面作戦は絶対避けるの
が外交セオリーだから、不思議でも何でもないが。 日本の外交ベタは本当にひどいんだよね
一応あちこちにスパイを潜り込ませたり暗号解読したりで重要な情報も得ているんだけど
軍の方針に都合が悪いと握りつぶしたり総合的な分析に失敗していたりで目も当てられない >>193
ソ連さんwww
【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍(推定)】
参加兵力:77000〜人(内戦死9700〜人、戦傷16662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門(内損失61門)
参加航空機:約1500機(内損失360機)
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍(推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのNHK)】
参加兵力:58000人(内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機)
【日露戦争(凡その数】
日本戦力 30万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力50万人 戦死25000人+戦傷死6000人=31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃w >>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点
【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍(推定)】
参加兵力:77000〜人(内戦死9700〜人、戦傷16662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門弾薬100万発(内損失61門)
参加航空機:約1500機(内損失360機)
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍(推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのNHK)】
参加兵力:58000人(内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門弾薬3万発(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機)
【日露戦争を決した日本海海戦ロシア】
バルチック艦隊損失:戦艦11隻全て撃沈
巡洋艦9隻中8隻撃沈
他2隻撃沈、拿捕6隻、抑留6隻
ロシア兵員損失:戦死4830名、捕虜6106名
【日本】
日本連合艦隊損失:水雷艇3隻撃沈、兵員戦死117名
【日露戦争(凡その数】
日本戦力 30万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力50万人 戦死25000人+戦傷死6000人=31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃w
NHKはおかしすぎ
戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープを反論スルーで出して洗脳プロパガンダかよ????wwww
反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーの偏向捏造NHKは「公共にふさわしくないとして廃局」にすべきだろ
最近は朝日新聞すら反論の併記をする場合があるんだがNHKは反論スルーしまくりかよ!!!!!!www >>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点
まさかこの時代に
「 ノモンハン大敗史観(←反日の捏造であり戦後に覆ったw) 」
これをNHKがやるとはなwww
ノモンハンは日本が優勢なのに 責任責任と捏造偏向したソ連捏造プロパガンダNHK史観こそ問題なんだがwww
・ 事件後98年の1920年 尼港大虐殺すらNHKはスルーしまくり
・ ノモンハンは日本優勢なのをスルーしNHKは捏造
・ 反日NHKの捏造を鵜呑みにし、反日やるバカ
反日はクズだらけ(´・ω・`) >>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、NHKマスゴミ敗戦革命サヨク + 大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい
・ 世界大戦はサヨク政府(ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連系(ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクTV局 +アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←← 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 =植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ(反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
例 → 元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か!? NHK眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 =イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪 >>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点
NHK「ノモンハン暴走ガー」
↓↓現実
・1935年 哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走
・1937年 乾岔子島事件(ソ連ロシアの暴走
・1938年 張鼓峰事件(ソ連ロシアの暴走
満州(清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス)
他大量 スレとは関係ないが
地球温暖化がすすむと
ノモンハンのあたりは降水量も増えて
いい農業地域になるかもしれない
土地を買占めなら今 満州でさえ土地が痩せていて近代農業が行われるようになった現在ですら生産性が低いからね
ノモンハンとなったら牧畜、それもヤギくらいじゃないのかな
ああいうどうしようもない土地にこそソーラーだの風力発電を設置すれば良いのにね >>201
この前のNHKスペシャルめちゃくちゃ酷かったな(´・ω・`)
反日NHKは放送犯罪者として裁かれるべきだと思う(´・ω・`)
なんせ俺みたいな人のカネ徴収してんだからなNHK
しかも韓流ドラマとか頭おかしいわNHK(´・ω・`) 反日サヨク勢力に都合が悪い歴史
満州 = 元寇大虐殺等の女真族(清国)
サヨクさあ・・・・(´・ω・`) 反日NHKも反日サヨクも本当に許せねぇ・・・・なにが「ノモンハン暴走ガー」だよ(´・ω・`)
↓↓ 真 実
・1935年 哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走
・1937年 乾岔子島事件(ソ連ロシアの暴走
・1938年 張鼓峰事件(ソ連ロシアの暴走
満州(清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス)
他大量
本当に偏向サヨクプロパガンダが許せねえ(´・ω・`) >>203
世界恐慌で農民が輸出用穀物の生産よりも、現地で消費する作物しか作りたがらなかったから
農業生産が低く見えるだけ。 飢えなんて聞かないしなw
飢えはマオになってからw 満州は肥沃といっても米が取れずコウリャン、大豆、粟ばっかりだからね
入植団の人達はなんとか米を作ろうとしたみたいだけど無理だった
今も日本領だったら北海道みたいに稲作地帯になっていたかもだけど >>201
日本軍のネガキャンをしたくてたまらない中共の子分みたいなやつが涌いてすることを予想して、
>>1では強引すぎるくらいに大陸打通作戦へのリンクをしておいた。
どんなしつこいネガキャンも大陸打通作戦にだけは歯が立たないので、予想通りスルーされてる。 オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html >>211
未明に北海道のやってたが
コメより藁が必要でコメに執着なんだって
そらあプラスチックはまだ普及して無いし
麻などの天然素材も量が限られる
で今の黒龍江省などは高級米の産地になってるのw 満州の農民は、世界大恐慌で小麦と大豆が大暴落して苦しんだから、自衛策で小麦大豆よりも
粟とか高粱とトウモロコシといった、現地で確実に消費が見込めるモノしか生産したがらなかった
だけで、農業生産が低いわけじゃないよ。関東軍が小麦と綿花へ転作を奨励したけど無理だった
とさ。 えっと暴落って輸出してたんだあw
親父とかは高粱が合わないとか言ってたなあ
白米信仰は続く
小麦は戦後のアメリカの国策で
コメの消費を抜くw ★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。
第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。
この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。
すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。 スーパーコマンダーヤマモトの活躍により陸軍の命運はつきたのであった ノモンハン事件より前にソ連は300回くらい満州日本を攻めたんだってな?w
拉致や殺人されまくり
ゲーペーウーをスルーしたマスゴミw >>222
国境沿いの嫌がらせなんて何処もあんなもんよ、割とちゃんと報じられてたけど一般市民が文句言える
訳無いし、軍は殆ど役に立ってないどころか碌にやる気も無い、家族がロシア人の一団に襲われて助け
を求めた男に対しロシア兵相手に動きたくないから難癖付けて追い返そうとして、男が必死さのあまり
怒鳴ったら軍を侮辱したとして暴行受けた事例なんかあった訳で ロシア プーチン師 先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 hfdddvbkhyu 領土問題棚上げで投資をしろって調子の良い話で無条件もなにも…
アメリカに対する牽制だけで日本にチラチラと気のある素振りをしてるだけだからね
キンペーがアベに良い顔し始めたのと同じ >>223
ゾルゲ事件のようにソ連シンパが当時から工作してんだよな >>227
んな訳ないでしょ、単にデリケートな国境問題に触れたがらなかっただけ、基本的に天皇と上層部の為の軍隊
であって民草を守る為のもんじゃない、満州に行く羽目になった一般市民なんぞ食い詰めものでもあるしな >>223
極東ソ連軍と関東軍の兵力差が3対1になったら国境紛争が
激化した。関東軍も頑張って兵力を増やしたが、戦車、大砲、
航空機ではソ連軍の20%にしかならなかった。 >>214
朝鮮戦争全期間B29は使用されてない
P51護衛戦闘機は当初ついてない状態で出撃していた
迎撃する側の空軍機の保有数や練度の差
太平洋戦争と朝鮮戦争が一概に比較できる訳ないわ 朝鮮戦争じゃ日本人パイロットがB29を操縦して偵察飛行をさせられた
…なんて証言もあるけど公式には一切認められてないんだよね
B29は知れば知るほど厄介な機体なのに操縦桿だけ預かったって飛ばせっこなさそうだし 【京都】「ノモンハン事件」従軍手記 元兵士の遺品発見 「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541089084/ NHK屋上にあるゲル「北方騎馬民族」馬乳酒のオフ会・・・これは荒れる、なんちゃって。 >>228
意味がわからん
ソ連ロシア共産社会主義ブームでめちゃくちゃやん
なんで共産社会主義工作を隠したがるのだろうね? >>230
>朝鮮戦争全期間B29は使用されてない
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争(朝鮮戦争)の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江(ナクトンガン)戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け98機の米軍B−29爆撃機が26分間に960トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌(ピョンヤン)など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html BS朝日 18:00-20:54
ラストエンペラー (吹き替え><;) lokhgrff https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。fesawaxf 短期ならば勝てたかもしれないものの、兵站維持能力が乏しかったため、
双方鉄道は現場まで到達しておらず、馬車とトラックを動員して運んだ
ただし、ソ連はトラックをほぼ動員して運んだのに対して、日本はほとんど関東軍とその周辺のトラックだけ使った
どう転んでも辻をかばう陸軍作戦部門では勝てないよ Wikiにもある小松原師団長ソ連スパイ説は、まじめな研究者が唱えている新説だが
あまり話題になっていないのはなぜ。 >>240
あまりにも当時の陸軍としてはあり得ない行動ばかりしているため、
ノモンハンを研究している者にとって、昔から噂されていたことだから
もはや「ああやっぱり」というレベル 小松原はソ連駐在武官時代に、ハニトラに引っかかって脅迫されていた説が有力。
ソ連は駐在の外交官や武官にハニトラを仕掛けて、引っかかった武官が自決した例
もあった。
ロシア娘の「純情に」感激していたアホな駐在員もいたようだが。 革命前後に沢山白系ロシア人が来ているけどねえ
それと満州にも
つか日清戦争も牽制目的だが
ノモンハン事件はソ連モンゴルを甘く見過ぎて
起こるべくして起きた事案! 制空権を取り戻すためには新しい人間が必要でした。それは、スペイン市民戦争において、
ドイツ人やイタリア人のエース・パイロットたちを次々に打ち落としたソ連軍のパイロットたちでした。
それらのパイロットたちは皆、12機から16機の飛行機を撃ち落した経験を持っていました。
秘密裏にモンゴルに投入された特別航空隊は、そうしたパイロットたちによって編成されていたのでした。
http://www.rosianotomo.com/blog-hakodate/archives/2011/09/post_219.html http://president.jp/articles/-/29722
2019/08/30 9:00
「世界遺産の都市で人肉食が横行」独ソ戦の悲劇
100万人が犠牲となった飢餓地獄 月刊正論2019年10月号
ノモンハン八十年目の真実
半藤史観の誤謬を正す
近現代史研究家 阿羅健一
http://seiron-sankei.com/11497 反動なんか司馬の焼き直し
目新しいところが何もないのに大御所みたいでキモいな。 もし8/22の総攻撃の情報を日本軍が事前に知ったら日本軍はどうするんだろう。 >>257
総攻撃どころか目の前のソ連軍が増援を受けて自軍の
数倍になってることすら知らなかった。 田中克彦のノモンハン戦争は、ノモンハン事件の現地の政治的背景を分析した名著。
ネトウヨに新ネタを提供しそうな内容ではあるが。 >>264
・満洲国の建国にはモンゴル人や満洲人の民族自決権に基づいた合理性もあった。
・1930年代の欧米の学者(親日家でない)からも、ソ連や中国より日本のほうが評価
されていた。
・モンゴル人民共和国は共産党の弾圧でモンゴルの指導層や僧侶を万単位で処刑した。
・実際にモンゴル人民共和国から満洲国に大勢のモンゴル人が脱出してきた。
・ノモンハン事件の直接の原因になった国境線は、モンゴル諸部族の伝統的な境界に
基づくもので、関東軍が勝手に決めたものではない。
・田中克彦は右派系の学者ではなく、基本的には満州国や関東軍を糾弾している。 ノモンハン事件ではソ連側の資料が明らかになってきているが
やや遅れてモンゴル側の資料も明らかになってきている。
ノモンハン事件をモンゴルの立場で検討することが著者の問題意識。 >>218
>小麦は戦後のアメリカの国策で
>コメの消費を抜くw
どうしてそんなデタラメを言うの
全然抜いてないんだけど >>233
ノモンハンは満蒙の国境線をめぐる紛争で、結果ソ連の主張する国境線が認められたのだから、戦争目的を達したのはソ連
ソ連の勝ちです 田中克彦の本は「草原の革命家たち」「ことばと国家」「言語学とは何か」を
20世紀に読んで、それなりに感銘を受けたが基本的に左派系の学者と思っていた。
だから「ノモンハン戦争」には期待しておらず無視していたが、読んでみたら
過去の著書とかなり異なる内容だった。
学者は証拠に基づいて学説を組み立てるから、ソ連や中国やモンゴル人民共和国に
資料を隠ぺいされたら、それに基づいて論を組み立てざるを得ない事情を理解できた。 ◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇
・強引な布教活動・折伏(シャクブク)・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20〜30年代にかけて急拡大したが、
この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い(ホウボウバライ)
と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。
・ 池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
あり、しかも数多くの女性学会員(美人ばかり)と関係を持つなど、スキャンダルも多い。
・ 多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。 >>203
高山 正之が満州は土地が肥えていて、割り箸を立てただけでも作物が実ると言ってたぞ。 >>229
海軍の始めた支那事変にリソースを取られたため。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています