もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net
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支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。 結果として満州国崩壊とその後のゴタゴタで日米開戦無し。独ソ同盟でもできれいれば連合軍側で参戦も有りやで。 大和と武蔵にキャタピラ付けて陸上戦艦として使おうぜ〜 中華人民共和国の建国が早まった可能性が高いな
そのうえで朝鮮当たりで絶望的な戦いが起こってそうな気がする 何を言ってるんだ、ノモンハンは全面戦争だったから、スターリンは英仏と組むより
日本と同盟してたヒトラーと妥協して、ノモンハンを収める方を選んだ。 ノモンハンが日ソ全面戦争になった場合
ドイツのポーランド侵攻は予定通り。
ただしソ連にポーランド分割の余裕はなく、
独ソの国境はミンスク間近になり、ソ連は史実以上にドイツを警戒するようになる。
ドイツは日ソ戦に乗じてソ連侵攻を前倒しにして、フランス侵攻を中止。
1940年にソ連侵攻を開始。英仏は傍観。
しかしヒトラーがあてにした日本は意外に弱くて独ソ戦にさほど貢献なく、
ソ連はモスクワ前面で持ちこたえ、
その状況に応じて英仏は西欧の戦線を強化し、
ドイツはWW1と同様に二正面作戦を強要されるようになる。
1942年には援ソ船団への攻撃を理由にアメリカが日独に宣戦。
1943年に入ると連合国側の優勢が明らかになり、
ドイツは東西から攻め込まれ、
日本は満州まで攻めこまれ、1944年には日独が降伏。
ドイツは東西分割、日本は南北分割して分断国家となる。 >>8
>日本は満州まで攻めこまれ、1944年には日独が降伏。
特に大陸打通作戦が中止になるのが、日本人としての自分は耐えられない。
米英ソには負けても中国には勝ったんだ、日本人は中国人よりは優秀なんだと信じたいから。 ソ連が対日戦に最後まで加わらなかったのは、ノモンハン事件で懲りたからだろ。 ノモンハン事件は衛星国のモンゴルと衛星国の満州の国境紛争に日ソが乗り込めーしただけ
子供の喧嘩に親が出るようなもんでどっちも兵器のテストくらいにしか思ってねぇよw 航空戦では勝利したが地上戦は敗北
露助はヒトラーに警戒してたから極東で全面戦争したくなかった
日本軍が支那への深追いを止め日米戦を回避し露助侵攻に全力を挙げていたら極東露助軍はモスクワ救援へ行けず その場合アメリカ義勇軍が地上部隊として極東ソ連に布陣する可能性 明治以来、日本人にとっての宿敵は米国でもロシアでもなくて中国。
大陸打通作戦で中国と中国人を破壊しておくことが、何よりも最優先だ。 ノモンハンでソ連に敗北した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
ついでに言えば、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやれば日本は絶対に勝っていた。 関東軍が赤軍を舐めてかかって大火傷した事実は変わらないな。 つうか、戦況判断ができないっていうのは致命的。
情報戦で負けてる。
支那ともアメリカとも情報戦で負けた。軍に対して冷静な市民の視点が及んでなかったのが
原因だろう。
これが基本的には日本の敗因。 >>1
そりゃ毛沢東の人民戦線の敵は味方だろう。
ところで、悩まされ続けたソ連軍砲兵陣地をなぜ航空支援で爆撃しなかったの?
観測気球揚げて砲兵撃ち合うとかバカでしょ。 >>21
関東軍が無断でタムスク空爆したのに激怒した昭和天皇の命により、越境爆撃は禁止されました。 >>22
いや越境爆撃の話じゃ無くて、対岸の敵砲兵陣地の話なんだが >>23
ソ連軍の陣地は満州国の外にあるだろ。大陸命で戦闘は極力満州国境に納めろと命令が出た。
越境爆撃はハッキリ禁止されたが、陸上部隊の越境は明確に禁止されなかったから、辻くんが
ムリヤリ越境させたの。 >>25
>ソ連は満州国の承認はしてないけど?
残念ながら、ソ連は満州国を公式承認している。
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/
中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。
ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html
逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。
声明書 条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm
現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。 中国から撤退して早期に総動員体制をしけば
満州国境は持ち堪えて、ウラジオくらいは維持できたかも
ドイツ降伏までは
でも対ソ全面戦争が始まったとしても日本軍が中国から撤退するとは思えない、史実の対米戦と同じで
現状の国境線で蒋介石に講話を持ち掛けても、対ソ戦争を始めた日本ならなお組みやすしと、これを拒否するだろうしな、しかもソ連参戦なら延安はさらに活気付く しかし日ソ全面戦争になれば満州国軍も大規模に投入することになると思うけど
絶対やる気無いよなぁ・・・
「なんで日本人の戦争に俺らが?」って感じだろうし
ザバイカルコサックとかの白軍離脱組くらいか、やる気あるのは
人口過多だった当時の日本は満州を実質的な「植民地」にしてしまったからな、名目上は独立国だけど
植民地の兵はどうしても弱い、国民国家の正規兵と違って自分たちの戦いの結果が自国の盛衰に反映されるというイメージが無いからモチベーションが低い
満州は「植民地」ではなく「属国」として扱い、「五族協和」などという理想論よりも「清朝復活」みたいな
清民族のナショナリズムに訴えかける国是を採用した方がよかったと思う
政治経済はある程度まかせるけどみかじめ料は払ってね、戦争のときは言うこと聞いてねっていう
身分制度も@清人A日本人Bその他 みたいな厳格な制度をしくべきだった
そうしたら愛新覚羅家の連中も張作霖もやる気出してバリバリよ >>26
>戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている
日本もモンゴルを承認してなかっただろ? >戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている
因みに当時のモンゴルはソ連の従属国であり世界で二番目に誕生した共産主義国家でもあった。 >>31
>当時の満州は漢族が人口の90%だった
ソ連参戦で満州帝国崩壊なら、日本人だけ脱出して、中国人を置き去りにすれば良かった。 >>8
>しかしヒトラーがあてにした日本は意外に弱くて独ソ戦にさほど貢献なく
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html シベリア出兵で散々懲りているから
全面戦争にはならないわな 日本がボロ負けしたとしてもフィンランドやバルト三国はすごい喜ぶと思う。 >>39
ノモンハンは日本ボロ負けでは無かったのか? 領土取られたのは日本でなくてフィンランドだぞ? 面積上では日本側の進出した分をソ連側が認めたのでそんなに失っていない。
一方でフィンランドは賠償金を払いカレリアを割譲している。 日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろw
日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない
何で力関係でアメリカ>>日本なのに日本の言うことを聞いて日本には軍需物資売って
中国には支援やめなきゃいけないんだよ
挙句の果てはヒトラー利用してフランス本国が大変な事になってる隙にインドシナに
進駐してくるし
こうなったら立派に日中戦争超えてヒトラーと組んで世界征服の野望だろが
日本のアホは自分とこが特別とか何か勘違いしてるよな、
ハワイ取って西海岸襲うような補給無視の作戦がいまだに主張されるのも
史実の作戦自体も10倍も国力差あるのに速攻でなく持久戦する矛盾を抱えて
破綻してるからだろ
何やっても勝ちようがないんだよ、物量だけでなく技術も酷いしな、 >日本はクソ弱いくせに生意気だし一度泣かせたろかっていう所だろw
>日露戦争でも局地戦で国家破綻しかけて米英助けなければ終わってたくせにその自覚もない
欧米列強に援助してもらってもドツキ回されっぱなしだったチンピラゴロツキがなんだって? >>24
朕の御心は同じでしょ
結局、事前に勅令わかっていて後方航空基地爆撃したし
どうせやるなら中途半端にするな
気球上げて大砲撃ち合うとか第一次世界大戦かよ
それに越境後方航空基地爆撃と目の前の対岸砲兵陣地爆撃は意味が違う 全面戦争となった場合、国力と陸軍兵力の関係で日本側が劣勢だろうけど
シベリア鉄道で延々輸送せにゃならんソ連もきつそう。
gdgdな戦いになるんじゃないかな。
それよりも外交関係が変わりそう。
日本と英仏(米)の関係が改善して、中国が独ソに接近することになる。
ソ連がバルト三国、フィンランドに割く兵力が減るのと
何よりも独ソ戦勃発時に欧州兵力が史実より弱体化する。
結局のところ、ドイツが若干得してソ連が損する。
日本はソ連との消耗することで米英が得する。
トータルでみると史実よりも、英米が得してソ連が損するという結果で終わりそう。 航空機生産量
1939年 ソ連 10382 日本 4467
1940年 ソ連 10565 日本 4768
1941年 ソ連 15737 日本 5088
1942年 ソ連 25436 日本 8861
1943年 ソ連 34900 日本 16693
1944年 ソ連 40300 日本 28180
1945年 ソ連 20900 日本 8263
ノモンハンの時期にアムール川以南の沿海州と樺太を攻撃して
占領を目指せば全面戦争
満州の北と西の方面は後退して満州の要塞群や川、山岳を利用して防御 石油がないとか言って太平洋戦争なのに
オハ油田の採掘権を日ソ中立条約で手放したのはまったくもってちぐはぐ
むしろノモンハンをきっかけに樺太北部の占領を目指してもおかしくない
後でアメリカと戦争するくらいならな >>48
石油そのものではなくて、経済制裁というやり方が日本軍部を刺激した。クリミア問題でのロシア制裁と同じ。
ロシアのクリミアを日本の満州に置き換えてみれば分かりやすい。 オハ油田の石油を密かに日本に
輸出してくれていた
ソ連は結構いい奴だよな 前衛のBT‐7が砲性能や快速の割りに非装甲だったので数字上の損害として積み上がってるが
戦死者や失われた火砲の数は拮抗してるんだよなこれ。
快速戦車にT−28多砲塔戦車が継続していた場合は戦局かなり変わってたと思われる。 >>50
オハ油田を採掘していた北樺太石油会社の社長が、エコノミストっていうソ連
のスパイで、関東軍がソ連に攻め込まないと通報してくれた。ゾルゲよりこっ
ちの方が信用されていた。その代わりに石油は売ってくれたんだよ。 ノモンハンのソ連軍は日本軍より多くの戦車と戦闘機を失ってはいるが
同規模の損害を受けた日本砲兵が壊滅状態なのでソ連勝利には違いない。 ソ連軍は23師団を主体とする日本軍を両翼包囲しているからな。
日本陸軍の図上演習ならソ連軍勝利の判定がでるよ。 ノモンハン自体は全面戦争ならそこまで守る価値はない
満州の西と北側は要塞群で防衛戦で東側は北樺太と沿海州への攻撃だろう
こちらは虎頭要塞から砲撃でこの方面へのシベリア鉄道を遮断できるし
海側と満州から挟撃可能なので勝ち目はあると思われる
ソ連も第二次世界大戦末期のようには簡単に行かないと思う >もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、
ソ連は米国とは違い、本気で中国と軍事同盟して中国人の抗日戦争を支援する気など無かった。 >ソ連は米国とは違い、本気で中国と軍事同盟して中国人の抗日戦争を支援する気など無かった。
独ソ戦が始まるまで中国の最大支援国はソ連。
戦車300両以上、航空機800機以上を中国に供給し、パイロットなどの人材支援も行っている。 >>57
>独ソ戦が始まるまで中国の最大支援国はソ連。
>戦車300両以上、航空機800機以上を中国に供給し、パイロットなどの人材支援も行っている。
チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm
(3)1939 年以降の航空戦
日本軍は武漢攻略作戦の終結にともない、中国に駐留する航空兵力を整理する一方、航
空作戦の重点を中国側空軍基地の爆撃と対外輸送ルートの遮断に置いた。また、中国側の
抗戦意欲を喪失させるための政略爆撃が四川省(主に重慶・成都)に対してなされた。
この結果、中国側の作戦方針もまた都市あるいは空軍基地の防衛に限定され、中国側か
らの攻撃は、遊撃戦術による散発的な奇襲を除くならば、陰を潜めることになった。実際
に、39 年以降の航空戦は、奥地都市を爆撃する日本軍とそれに対する中国空軍との迎撃戦
が中心であり、中国空軍の拠点である南昌をはじめ、ソ連からの援助物資の到着地である
蘭州、仏印ルートの拠点である南寧では激しい航空戦が展開され、中国空軍は局地的には
一定の戦果をあげていた。
しかし、百一号作戦(奥地航空攻撃作戦)が展開される 40 年以降、中国空軍は迎撃戦
により多大な損失を被り、40 年末には残存機が 65 機たらずとなった(注 41)。これ以降、
中国空軍は正面からの航空戦を避け、日本の爆撃機が到来した際には、空軍機の退避を優
先することになった。そのため、日本の重慶爆撃に対しても、高射砲による地上からの迎
撃を除き、積極的な防空政策がとられず、爆撃の被害を増大させる結果となった。つまり、
中国空軍は可能な限り戦闘を避けて戦力を温存せざるを得ない状況にあったのである。
http://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf 停戦しなければ砲兵壊滅した日本側が殲滅されるだけだから日本は死んだ奴らに支えられて損害を多く与えていたもののソ連勝利は揺るぎない >>59
ノモンハンみたいなのは元々帰属は曖昧な土地だし価値も低くどうでもいい
全面戦争になるのはノモンハン初期で中国への支援行為とオハ油田の
採掘妨害等を受けて反共を旗印に陸海軍が対ソ戦を決意して
北樺太と沿海州の南部大に規模な上陸作戦を敢行して日本海のソ連艦隊を
攻撃した状況だろう
日本海と本土の安全のためにはノモンハンよりここら辺の方が優先度が高い
こうなると簡単に終わらなくなるし中ソ同盟が成立するかも知れないな 海軍は日本>ソ連だし
シベリア鉄道頼りの補給線だから極東艦隊壊滅して北樺太とウラジオは落ちるよ
満州へは要塞に引っかかって途中から進めない
ソ連もあまり一生懸命になってるとそのうち欧州で困った事になる 38年ごろは航空機による対艦攻撃能力がバカにならんので艦艇に犠牲が出るな。
なによりソ連領を占領した時点でソ連との全面戦争満州消滅という未来がみえてくるぞ >>62
チャンコロを喜ばせるだけの日ソ戦争なんて、日本からもソ連からもまっぴら御免だろうに。 樺太やウラジオストクに日本の艦隊が近づけば陸上基地からソ連機に攻撃される。
日本の戦闘機が十分守ってればソ連の雷撃機も寄せつけないけどミッドウェーの例もあるしな。 今思えば、満州全部と北樺太を交換するべきだったな。 >>65
ソ連の対艦攻撃力はアメリカとは異次元に弱いぞ
終戦間際でも普通に小艦艇が対空射撃で撃退出来るレベル
航空機の運用方法が違うんだろ ノモンハンの頃には日本側にも零戦はないからな。この頃は日中戦争でもソ連製の爆撃機が長江の日本の船を攻撃してる。 最初は航空戦では日本側が優勢だったがソ連側がスペイン内戦を経験した部隊を投入してきたら形勢が逆転した。 >>63
日本とソ連は、双方の側からして本気で戦争する理由無いよな。ドイツとか中国とかの漁夫の利になるだけ。 >>70
コミンテルンをぶちのめす以上の理由があるというのか
むしろ中国との戦争や南進にコミンテルンの謀略がかなり入ってると思うが 満州を朝鮮みたいな日本の領土と勘違いしてる馬鹿が居るなw >>68
ノモンハン紛争のころはまさに航空機の性能向上著しい時代で
世界初の引き込み足を採用したI-16と足がついたままの97式戦闘機が闘っていたんだよな >>70
連合国の中でマトモだったのはソ連だけ。その証拠にソ連だけは日ソ中立条約で満州帝国を承認してた。 I-16なんか脚の出た九七戦より遅いくらいだったから問題なかったしw 足が出ずに不時着するも大破炎上で死亡ってよくあるよな
世界初ならなおさらだろう
合掌 ノモンハンの前年に赤軍大粛清があってトゥハチェフスキー元帥まで粛清されたので
運用面は相当にガタガタだっただろうな。 >>70
基本どっちも相手を完全には潰せないからな。
日本がシベリア打通してモスクワ落とすとか論外だし、
ソ連も満州、朝鮮から日本を叩き落とせても日本本土占領は無理。
それでも、全面戦争するなら北朝鮮当たりまで日本が押し込まれるけど
地勢利用して日本が踏みとどまって泥沼の戦いとなってるうちに
独ソ戦始まって更にカオスな展開になりそうw ソ連が極東で日本と全面戦やるってことはポーランド分割やバルト三国併合はあきらめるってことだが、
スターリンがそこまで極東に固執するか? 日ソ国境紛争全体に言えることだが、中華民国分裂後の内戦に日本軍が直接介入して満州国を建国させたので、ソ連もモンゴル人民共和国を後押しして侵略者対侵略者のゴールデン対決をやったってとこだな。
張鼓峰事件以外にも小規模軍事衝突が起きていたのだし、関東軍にとっては抗日運動に武器ばらまかれてた以上は親と戦争は不可避だったと。 BT-5の運用に限れば、死ぬまで機甲師団による電撃戦ドクトリンを研究していたトハチェフスキー将軍が粛清されたのが大きい。赤いナポレオンがあのまま生きていればT-34主体の電撃戦部隊が出来てたかもしれんのにな そもそもこの国境紛争は、辻起案、板垣征四郎告の志し的ガイドラインで、満州帝国と外蒙国境は現地司令官が決めて良いというとんでもない指針で起こったものだからな
国境を国家政府ではなく現地司令官が決めるなど前代未聞 >>82
満州国はいちおう独立国であり、日満議定書によって関東軍に国防を委託し、経費は
満州国が払う事になっていた。だから、関東軍が日本政府の意思に反する行動を行う
事に、何の法的根拠も無いというわけでもない。 当時は資源も無いただの不毛な平原で国境線引くのも面倒な放置状態だったからww
海の上で主張の異なるEEZが被りまくっててもすぐ戦争にならないようなもんw >>82
>満州帝国と外蒙国境は現地司令官が決めて良いというとんでもない指針で起こった
ジューコフ元帥ともあろうものが、たかがジャップの現地司令官を相手に何も取れず、かつ独ソ不可侵条約か? >>41
ティモシェンコ元帥はカレリアを取ったのに、ジューコフ元帥は何も取ってないよなw 1942年のハリコフ戦でボロ負けして以降、ティモシェンコは一線を退いた形になった。 BT-5やBT-7の運用に限れば平地を迅速に制圧するにとどめて
37mm対戦車砲に守られた陣地突破はT-28中戦車なり正面だけでも追加装甲
付けるなりすべきだったんだよ。しかし粛清された元帥のドクトリンを真似すると
政治将校に密告されかねないから何もできずという流れだと思う hoi2だと普通はソ連の方が勝つけど
日本が対ソ戦すると独ソ戦と同時でもノモンハンでもソ連はまず滅ぶな
影響は馬鹿にならん 関東軍の戦力出し惜しみのせいでたった1個師団+αの日本軍に八個師団でようやく勝ったソ連に関東軍が総力あげとけば負けるわけないだろ >>88
ティモシェンコはフィンランド冬戦争でカレリアを奪ったのに、その武勇伝はあまり評価されてないよな。
代わりにノモンハンのジューコフとか在華軍事顧問のチュイコフが登用されてる。 >>90
兵器性能ガバガバでKV1をチハや47mm砲で撃破できたり原生林と湿地だらけのシベリアを真冬でも打通できるHOI世界ならでは現象だよそれ >>93
日ソ戦ならシナ派遣軍引き抜きで、チャンコロチンピラゴロツキどもが泣いて喜ぶだろう。 チハたんの改良タ弾でアメリカもロシアも吹き飛ぶからな 1939年の段階じゃソ連の戦車もBTやT26でKVシリーズやT34はまだ開発中だから
チハとそれほど差は無いだろ。 Hoi世界の陸戦兵器は同世代同カテゴリーならほぼ同じといういい加減方式だから
陸戦兵器はイタリア並みの日本がドイツソ連と同等になっている不思議がある 57mm短カノンではT26はともかくBTシリーズに効果が無いだろう ロシアのアホみたいなデカさを地図で見ると
よく当時の技術で極東まで兵士送り込んだもんだよ・・・
ほんとは放置したかっただろうな 日露戦争の発端自体が満州での鉄道の敷設権にあるから
中国相手に兵器売るにも雑貨民生品や金銀で回収するにも魅力的だとわかっていたんでしょう。 鉄道って決まりきった所通ってるから船舶や輸送機より
破壊活動に弱いイメージがあるな 中国のために日本とドイツの二正面作戦を買って出るなんてアホらしい。 これ実は日中戦争を強制的に終了させるチート技なんだよな
安彦漫画でもあったが >>97
あれはドクトリンで強弱が表されているんだと思う
単に戦術だけじゃなくて開発する兵器がにどういった性能を持たせるかも含まれてるみたいな 161 :名無し三等兵:2013/05/06(月) 03:32:38.34 ID:ab2MM2ND
ノモンハンのとき、一気に北進すれば良かっただろ。
あの時、ソ連軍機械化部隊は見掛け倒しで僅かな日本軍相手に苦戦していた。さらに日本側が
戦争拡大に備えて大軍投入の動きを見せるとソ連はびびってドイツに和平仲介を依頼し、後の
独ソ不可侵条約につながった。
つまり、あの時、停戦せずにそのまま大軍を投入していたら極東ソ連軍は危機的状況になったはず。
ましてやシナに投入した分も含めて関東軍が全力を投入したら確実に極東ソ連軍は壊滅していた。
皇道派と統制派の争いのとき、皇道派はソ連の国力が大きくなる前に、いますぐソ連を叩くべきだと
主張していた。一方、統制派には中国一撃論があった。
結局、統制派が勝利し、やがて日中戦争に突入。しかし一撃論が破綻したのは誰の目にも明らかで
参謀本部は撤収したがっていた。あのとき、日中戦争の拡大を止める唯一の方法は北進だった。
ノモンハンを契機に意図的に対ソ全面戦争に突入し、「シナごとき雑魚の相手をしている暇はない」と
宣言してシナから全面撤収し、対ソ戦に全力を挙げる。そうすれば、陸軍のメンツや士気を保ち、
泥沼の日中戦争で日本が国際的にややこしい立場に追い込まれることはなかった。その場合、
以前決裂したトラウトマン協定受け入れを一方的に宣言して、在シナ資産放棄(国による補償)、
在留邦人引き揚げで紛争の芽を摘む。(続く) 162 :名無し三等兵:2013/05/06(月) 03:33:29.62 ID:ab2MM2ND
>>161(続き)
米国はノモンハンのとき、日米通商航海条約を破棄し、さらに独ソ戦前日に石油製品輸出許可制で
実質対日石油禁輸するなどした史実からして、ソ連を支援しようとするだろうが、この段階では
オランダも含めた全面禁輸は難しいだろう。たとえ禁輸されたとしても、しばらくは持ちこたえられる。
米国支援での中国大陸沿岸部からの日本本土空爆なども困難。日本軍の北進は妨害できなかっただろう。
さらに、ドイツはソ連に不可侵条約を働きかけていたもののソ連側が渋っていたが、日ソ全面戦争となれば
ドイツに威嚇されて受け入れざるをえなくなるし、日本を牽制する効果も狙うはず。
それが世界大戦を引き起こし、ドイツ軍はあしか作戦断念後にバルバロッサ作戦を発動する。
シベリア軍団の西送がないためにモスクワ、レニングラードは陥落。ロシア革命の例からして、この時点で
ソ連は崩壊しただろう。たとえ遷都して持久体制を築いて持ち応えても、やがてスターリングラードが陥落
してバクーからの原油供給が絶たれてギブアップ。トルコの参戦もあるかもしれない。
和平協定が結ばれ、日本は東シベリアを割譲される。米国は参戦できず、英国も講和に動く。
その後、日本はドイツかトルコから堂々とシベリア鉄道を経由して原油を購入できる。インド洋経由でも
英国は妨害しないだろう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361601616/161-162n 安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できるのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm 満州と朝鮮を失うことになったかもしれんけど、朝鮮人にとってはそっちの方がよかったかもな。 北朝鮮 万景峰号
ロシア当局に入港拒否され燃料切れ
港外で停泊中w ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P1YKV アメリカがどっちに付くかで決まるな
アメリカは双方嫌っていたが戦争にちょっかい出して
景気を回復させたい腹積もりがある >>83
いやいや、国境なるものは政府間で決めるもので、現場の一軍人が決めるものではないという事
今の自衛隊の司令官が国境を勝手に決めていいと思っているの? >景気を回復させたい腹積もりがある
その反動は戦後にモロに行ったけどな、単に各国への復興事業で利益が出ただけで戦争単体
で見れば大赤字、馬鹿なウヨク脳のクソウヨが唱える戦争経済なんてちょっと考えれば成り立たん ノモンハン事件延長なら
米が加勢に回ってると思うなあw もし、ノモンハンの相手がロンメル率いるドイツ・モンゴル軍団なら関東軍瞬殺 トラックすら総動員し元々全力だったソ連
主力を中国に横付けしたまま舐めプにもほどがある日本
で、戦線こそ下げたもののキルレシオ同等
日本全力向けたらソ連勝てる要素ないじゃん >>119
スツーカの支援なしに電撃戦、それも当時最強のチハ撃破とか無理
万一空港の算段がついて空襲しようにも97式戦闘機にはばまれ無理
そもそもソ連側も愚将じゃないし、対日戦闘経験はむしろ上
下手したら八九式にドイツ兵が追い回されても驚かない ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ スペイン3-4ロシア PK
ベスト8進出 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w
スペイン 対開催国4戦全敗更新!w
(・∀・)ニヤニヤ 日ソ全面戦争になれば当然大和武蔵信濃および翔鶴瑞鶴が建造中止になる可能性大なので
そのリソースを陸軍が貰うことになり史実よりも早く一式戦および二式単戦が開発されるだろう
また新型戦車開発も進む可能性も http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20180815
ノモンハン 責任なき戦い
初回放送 2018年8月15日(水) 午後7時30分〜8時43分
79年前、モンゴル東部の大草原で、日ソ両軍が激戦を繰り広げたノモンハン事件。
ソ連軍が大量投入した近代兵器を前に、日本は2万人に及ぶ死傷者を出した。
作家・司馬遼太郎が「日本人であることが嫌になった」と作品化を断念した、この戦争。
情報を軽視した楽観的な見通しや、物量より優先される精神主義など、
太平洋戦争でも繰り返される“失敗の本質”が凝縮されていた。
しかし軍は、現場の将校には自決を強要した一方で、
作戦を主導した関東軍のエリート参謀たちはその後復帰させ、同じ失敗を重ねていった。
今回NHKは、ロシアで2時間に及ぶソ連軍の記録映像を発掘。
4Kで精細にスキャンした映像を「AIによる自動カラー化技術」で鮮やかに着色し、
戦場の実態を現代によみがえらせる。
さらに軍の判断の経緯が証言された、150時間を超える陸軍幹部の肉声テープも入手。
敗北はどのようにして隠され、失敗は繰り返されたのか。映像と証言から迫る。 こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する
陸軍の戦争拡大派によって日本は
どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・
.
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ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
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/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
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/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
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山本五十六を賛美して毎回射精w
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団www
半藤一利wwww 軍板ではソ連崩壊後の新資料でノモンハン事件は日本の勝利でおわった
と言うのが常識とか言うのは本当なん? 何でネトウヨって敗軍の将すら大好きなの?
ありえなくない? <結論>
なにもかも このバカが悪いw
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
.
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 中国を空爆せよ!! r::- _
:::::::::'、 鬼畜蒋介石に 正義の鉄拳を!!! /:::::::: ´` '
::::::::':、 暴支膺懲!!! ,.:':::::::
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./ , ' 山本五十六
軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化
そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるw
世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いw >>140
たった一人に全て委ねられてしまう組織って何なの?
ゴミの集まりか? >>141
当時の海軍はゴミだな。
山本五十六が教祖でw
こんなバカ組織に統帥権の独立を
与えてしまった仕組みが悪い しかし山本五十六は
利権勢力の政党や財閥、エセ右翼、マスゴミら
こういった汚い連中に圧倒的に支持された。
だからコノバカはやりたい放題できた >>143
陸軍はマトモだろ
日中停戦、北進論、米英可分論、アジアの戦いを重視と
全てにおいて陸軍の方が正しかったわ
海軍は言ってることと腹の中が違う
とくに山本五十六
こいつが悪い >>145
ビルマで俺の親戚を死なせたくせにマトモなんか? NHKスペシャル見たけど、ノモンハン戦は日本軍は川沿いの
土地を取られたけど、戦死者はソ連軍の方が多くて相手の日本軍
部隊も降伏しなかったし、痛み分けの結果らしいな。 >>146
だれが考えても海軍よりは陸軍の方が
何倍もまとも
反論でもあんのか? >>137
まじ
日本の戦術的勝利と言うのはミリオタ界隈では常識 >>148
捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか?
味方数万を無駄死に、見殺しにするような組織がまともなんか? そもそも海軍、陸軍ってさあ
ゴミとゴミを比べてどっちがまともだとか、そんな下らない話してないんだよね
負けた組織はゴミクズだよ。率いた将は最悪の犯罪者だ。
そんなやつらを信奉するネトウヨってなんなの?
現実を直視しろよ >>151
おかえはアホか?
日本は海軍のバカな暴走によって
大敗する結果となったということ。
事実を検証して何が悪い?
同じ失敗を繰り返さないために必用なことだが?
国民にも事実を知ってもらう必要がある。 >>150
>捕虜になった部下に自殺を強いるような組織がまともなんか?
それはつくり話だなw
海軍と山本五十六を崇拝するバカ(NHKも含む)なやつらが
そういう嘘を宣伝している >>152
所詮インパール作戦とかやっちゃう組織に勝ち目なんてありません
陸軍を特別視するのはバカだからですか? とくにこのバカw
NHKのおかかえインチキホラ吹き作家w
こうして辻、牟田口ら対米戦争を強硬に主張する
陸軍の戦争拡大派によって日本は
どろぬまの戦争への道をつき進んだのであった・・・
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山本五十六を賛美して毎回射精w
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団www
半藤一利wwww >>154
陸軍は、対米全面戦争に全兵力を投入せよというアホら
海軍やマスコミに足を引っ張られて
負けたと言う事。
事実を事実と国民に知ってもらう必用があるだろ?
なにか悪いのか? >>154
ナカはおまえw
なにもかも陸軍が悪いと、人事のように言ってる
マスコミやおまえこそが無責任。 >>156
それは勝手にすればいいじゃないの
だが所詮は敗軍の将なんだよね。負けた組織に執着する馬鹿は日本に要らねえ <結論>
なにもかも このバカが悪いw
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
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./ , ' 山本五十六
軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化
そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるw
世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いw 耐えがたきを耐え
忍びがたきを忍び
もって万世に泰平を拓かんと欲っす 爺ちゃんは海軍で中尉だw
従六位を配位!!
陸軍はもう終わったwいうか
ずっとそういう認識w NHKのんノモンハン特集を観て
関東軍上層部は絶望的にクズだと思った 陸軍のせいで負けたので
戦後は誠心誠意低姿勢な陸自w
一方戦後はちょと慢心になった海自は
事故事件が頻発して改革が進んだ!
競争している最中だが
今でも 海自>(空自)>陸自 は否めずw
陸厨(・∀・)ニヤニヤ w 日本を大敗させたアホの山本五十六
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階(南方作戦)は一挙に達成され、第二段階(西亜作戦)の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力(それだけの人物)と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手(米国)のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである 岡田啓介、山本五十六ら艦隊派が海軍軍縮条約からの脱退を企て
予備交渉を意図的に破綻させる。
↓
海軍軍縮条約から脱退確定
↓
海軍、政友会、三菱財閥など利権勢力が青年将校らに襲撃される(2.26事件)
↓
山本五十六が海軍次官に就任。山本は米内を海相に推して米内が海相に。
↓
大山事件勃発(海軍の自作自演、謀略)(陸軍主導の船津和平工作が妨害され潰された)
↓
海軍が中国都市爆撃を独断で強行
↓
海軍による都市無差別爆撃が世界中から非難される
国際連盟は対日非難決議を採択。中国支援を決定。
国共合作が実現する。
日中戦争勃発。
↓
閑院宮・陸軍参謀総長は畑陸相に対し、日中戦争を拡大泥沼化させてる要因は
米内ら海軍だとして、日中停戦のため米内内閣に協力しないよう要請。
↓
井上成美は中国都市爆撃の強化を唱え重慶に対する
無差別爆撃を実施。
↓
陸軍は日米諒解案をベースに対米交渉を続けるが
それを妨害するため海軍が主導し南部仏印進駐を強行 参謀本部に田中新一作戦部長>服部卓四郎作戦課長>辻正信作戦班長が揃ってしまったことが敗戦の大きな原因じゃね? ■■■山本五十六は報告書資料を改竄していた。
週刊新潮8月30日掲載の「A級戦犯」遺族の告白(後編)p.58〜
A級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん(敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長)が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父(賢了氏)が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ!』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父(賢了氏)は戦後も言っておりました」 <結論>
なにもかも このバカが悪いw
自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓
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./ , ' 山本五十六
軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化
そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるw
世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いw >>137
微妙、狂ったようなミリオタは勝利のようにいうけど
日本側の戦死者などの数も本当のところの数は隠蔽されでていない
ソ連はひょんなことから出てきただけ
それを比較して勝ったなどいえるかどうか
ソ連は内々でドイツとの不可侵条約結ぶ予定だった時期で満州に力を濯げる状態だったし
日本軍は戦争拡大で手が追いつかなくなっていく時期だし
状況的にどっちもメタメタだが
ソ連の方が政治・世界状勢や諜報の利用の仕方が優れていた ツジ少佐の息子が出ていた
カエルの子はカエルだった 日本軍がダメだったのは、軍の上に立って指導する「政治」が存在しなかったから。日清日露の
戦争では、藩閥政府がキッチリあってコントロールしていたから、軍隊も合理的に戦えた。政治
のコントロールが効かない官僚組織は腐るという事だ。 五十六の信者は辻を悪党に仕立てて
山本五十六の暴走、戦争責任を
誤魔化そうとしている。
そのようなあくどい意図がミエミエの
マスゴミなんぞにだまされてはいけないw 帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか?
〜『経済学者たちの日米開戦 秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く〜
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643 >>174
辻の言い訳を読んでも自己正当化した話しか出てこないんじゃない?
しかし、なんで一少佐にすぎない辻があんなに権力(発言力や影響力)を
持ってるんかね。 >>177
五十六信者必死だなw
戦争責任を追及されるべきは辻なんぞではない。 山本は渋々だしなw
武官でアメリカも見ているし
陸厨w (´・ω・)カワイソス w >>177
タムスク空爆とか、辻なのに合理的な戦いをしていたのに
止めたのが良くない。 >>171
終戦のドサクサで資料破棄されてるのと、当時隠ぺいに走ったのも相まって実は日本軍側の参加兵力
すら良く分かってない、二万数千ってのは確実に行ってると確証が取れた連中だけだし アレが勝ちなんて判断出来るのは軍事版にチラホラ居るクソウヨだけだろ、あんな辺境じゃロクな兵站確保
出来ないしから防御陣地の火砲に対抗出来る戦車を配備するのは不可能、補給線の短さも相まって日本側は
恐ろしく有利な状況だった。
ところが戦死者の差はたった2000人で日本側の部隊は壊滅、敗走してるのに一体何処をどう見たら日本側の
勝利なんだ?例外はあるけど攻撃側の死傷者が多くなるのはWWTからの通例でしょうに ソ連軍は日本軍の10倍もの兵力を投入したのに
それで互角の戦いでは
実質的に連軍の負けだわなw 対米戦をやりたい海軍の意向を受け
東郷がソ連に有利な条件で無理やり停戦協定を
結んだ。
汚い海軍の策略だなw >>190
海軍がまさかそこまで腐りきった私利私欲の組織だったとは
陸軍だけでなく、国民も認識が無かった
ということだな >>188
ソ連に追い散らされた場所は押し返せなかったよ
別の場所を確保はしてたが。
互角に戦ってたってのは間違い。 >>189
日独防共協定があるのに、ソ連とドイツが不可侵条約なんか結んだから
驚いたんだよ。ソ連というかロシアにとっては二正面作戦は絶対避けるの
が外交セオリーだから、不思議でも何でもないが。 日本の外交ベタは本当にひどいんだよね
一応あちこちにスパイを潜り込ませたり暗号解読したりで重要な情報も得ているんだけど
軍の方針に都合が悪いと握りつぶしたり総合的な分析に失敗していたりで目も当てられない >>193
ソ連さんwww
【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍(推定)】
参加兵力:77000〜人(内戦死9700〜人、戦傷16662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門(内損失61門)
参加航空機:約1500機(内損失360機)
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍(推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのNHK)】
参加兵力:58000人(内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機)
【日露戦争(凡その数】
日本戦力 30万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力50万人 戦死25000人+戦傷死6000人=31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃w >>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点
【ノモンハン事件のソ連・モンゴル連合軍(推定)】
参加兵力:77000〜人(内戦死9700〜人、戦傷16662人)
戦車・装甲車:823両(内損失447両)
火砲:542門弾薬100万発(内損失61門)
参加航空機:約1500機(内損失360機)
【ノモンハン事件の大日本帝国陸軍(推定・日本が優勢と戦後に判明したのをスルーのNHK)】
参加兵力:58000人(内戦死7696人、戦傷8647人、捕虜566人)
戦車・装甲車:92両(内損失29両)
火砲:82門弾薬3万発(内損失63門)
参加航空機:300機(内損失160機)
【日露戦争を決した日本海海戦ロシア】
バルチック艦隊損失:戦艦11隻全て撃沈
巡洋艦9隻中8隻撃沈
他2隻撃沈、拿捕6隻、抑留6隻
ロシア兵員損失:戦死4830名、捕虜6106名
【日本】
日本連合艦隊損失:水雷艇3隻撃沈、兵員戦死117名
【日露戦争(凡その数】
日本戦力 30万人 戦死戦傷死55600人 負傷150000人
ロシア戦力50万人 戦死25000人+戦傷死6000人=31000人 負傷146000人 ←ロシアの方が圧倒的に戦力が多いのに戦力差的に日本と大差ない損害 ロシア大打撃w
NHKはおかしすぎ
戦後のサヨク洗脳軍人の音声テープを反論スルーで出して洗脳プロパガンダかよ????wwww
反日プロパガンダで信憑性はズタズタなのをスルー、サヨク敗戦革命もスルーの偏向捏造NHKは「公共にふさわしくないとして廃局」にすべきだろ
最近は朝日新聞すら反論の併記をする場合があるんだがNHKは反論スルーしまくりかよ!!!!!!www >>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点
まさかこの時代に
「 ノモンハン大敗史観(←反日の捏造であり戦後に覆ったw) 」
これをNHKがやるとはなwww
ノモンハンは日本が優勢なのに 責任責任と捏造偏向したソ連捏造プロパガンダNHK史観こそ問題なんだがwww
・ 事件後98年の1920年 尼港大虐殺すらNHKはスルーしまくり
・ ノモンハンは日本優勢なのをスルーしNHKは捏造
・ 反日NHKの捏造を鵜呑みにし、反日やるバカ
反日はクズだらけ(´・ω・`) >>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、NHKマスゴミ敗戦革命サヨク + 大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい
・ 世界大戦はサヨク政府(ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸幸一や瀬島や朝枝繁春等 ルーズベルト政権も共産ソ連系(ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクTV局 +アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←← 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 =植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ(反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
例 → 元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か!? NHK眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 =イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪 >>193
↓↓↓ 極悪反日キチガイNHKノモンハン偏向の問題点
NHK「ノモンハン暴走ガー」
↓↓現実
・1935年 哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走
・1937年 乾岔子島事件(ソ連ロシアの暴走
・1938年 張鼓峰事件(ソ連ロシアの暴走
満州(清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス)
他大量 スレとは関係ないが
地球温暖化がすすむと
ノモンハンのあたりは降水量も増えて
いい農業地域になるかもしれない
土地を買占めなら今 満州でさえ土地が痩せていて近代農業が行われるようになった現在ですら生産性が低いからね
ノモンハンとなったら牧畜、それもヤギくらいじゃないのかな
ああいうどうしようもない土地にこそソーラーだの風力発電を設置すれば良いのにね >>201
この前のNHKスペシャルめちゃくちゃ酷かったな(´・ω・`)
反日NHKは放送犯罪者として裁かれるべきだと思う(´・ω・`)
なんせ俺みたいな人のカネ徴収してんだからなNHK
しかも韓流ドラマとか頭おかしいわNHK(´・ω・`) 反日サヨク勢力に都合が悪い歴史
満州 = 元寇大虐殺等の女真族(清国)
サヨクさあ・・・・(´・ω・`) 反日NHKも反日サヨクも本当に許せねぇ・・・・なにが「ノモンハン暴走ガー」だよ(´・ω・`)
↓↓ 真 実
・1935年 哈爾哈廟事件(ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走
・1937年 乾岔子島事件(ソ連ロシアの暴走
・1938年 張鼓峰事件(ソ連ロシアの暴走
満州(清国女真族 ←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス)
他大量
本当に偏向サヨクプロパガンダが許せねえ(´・ω・`) >>203
世界恐慌で農民が輸出用穀物の生産よりも、現地で消費する作物しか作りたがらなかったから
農業生産が低く見えるだけ。 飢えなんて聞かないしなw
飢えはマオになってからw 満州は肥沃といっても米が取れずコウリャン、大豆、粟ばっかりだからね
入植団の人達はなんとか米を作ろうとしたみたいだけど無理だった
今も日本領だったら北海道みたいに稲作地帯になっていたかもだけど >>201
日本軍のネガキャンをしたくてたまらない中共の子分みたいなやつが涌いてすることを予想して、
>>1では強引すぎるくらいに大陸打通作戦へのリンクをしておいた。
どんなしつこいネガキャンも大陸打通作戦にだけは歯が立たないので、予想通りスルーされてる。 オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html >>211
未明に北海道のやってたが
コメより藁が必要でコメに執着なんだって
そらあプラスチックはまだ普及して無いし
麻などの天然素材も量が限られる
で今の黒龍江省などは高級米の産地になってるのw 満州の農民は、世界大恐慌で小麦と大豆が大暴落して苦しんだから、自衛策で小麦大豆よりも
粟とか高粱とトウモロコシといった、現地で確実に消費が見込めるモノしか生産したがらなかった
だけで、農業生産が低いわけじゃないよ。関東軍が小麦と綿花へ転作を奨励したけど無理だった
とさ。 えっと暴落って輸出してたんだあw
親父とかは高粱が合わないとか言ってたなあ
白米信仰は続く
小麦は戦後のアメリカの国策で
コメの消費を抜くw ★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。
第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。
この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。
すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。 スーパーコマンダーヤマモトの活躍により陸軍の命運はつきたのであった ノモンハン事件より前にソ連は300回くらい満州日本を攻めたんだってな?w
拉致や殺人されまくり
ゲーペーウーをスルーしたマスゴミw >>222
国境沿いの嫌がらせなんて何処もあんなもんよ、割とちゃんと報じられてたけど一般市民が文句言える
訳無いし、軍は殆ど役に立ってないどころか碌にやる気も無い、家族がロシア人の一団に襲われて助け
を求めた男に対しロシア兵相手に動きたくないから難癖付けて追い返そうとして、男が必死さのあまり
怒鳴ったら軍を侮辱したとして暴行受けた事例なんかあった訳で ロシア プーチン師 先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 hfdddvbkhyu 領土問題棚上げで投資をしろって調子の良い話で無条件もなにも…
アメリカに対する牽制だけで日本にチラチラと気のある素振りをしてるだけだからね
キンペーがアベに良い顔し始めたのと同じ >>223
ゾルゲ事件のようにソ連シンパが当時から工作してんだよな >>227
んな訳ないでしょ、単にデリケートな国境問題に触れたがらなかっただけ、基本的に天皇と上層部の為の軍隊
であって民草を守る為のもんじゃない、満州に行く羽目になった一般市民なんぞ食い詰めものでもあるしな >>223
極東ソ連軍と関東軍の兵力差が3対1になったら国境紛争が
激化した。関東軍も頑張って兵力を増やしたが、戦車、大砲、
航空機ではソ連軍の20%にしかならなかった。 >>214
朝鮮戦争全期間B29は使用されてない
P51護衛戦闘機は当初ついてない状態で出撃していた
迎撃する側の空軍機の保有数や練度の差
太平洋戦争と朝鮮戦争が一概に比較できる訳ないわ 朝鮮戦争じゃ日本人パイロットがB29を操縦して偵察飛行をさせられた
…なんて証言もあるけど公式には一切認められてないんだよね
B29は知れば知るほど厄介な機体なのに操縦桿だけ預かったって飛ばせっこなさそうだし 【京都】「ノモンハン事件」従軍手記 元兵士の遺品発見 「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541089084/ NHK屋上にあるゲル「北方騎馬民族」馬乳酒のオフ会・・・これは荒れる、なんちゃって。 >>228
意味がわからん
ソ連ロシア共産社会主義ブームでめちゃくちゃやん
なんで共産社会主義工作を隠したがるのだろうね? >>230
>朝鮮戦争全期間B29は使用されてない
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争(朝鮮戦争)の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江(ナクトンガン)戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け98機の米軍B−29爆撃機が26分間に960トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌(ピョンヤン)など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html BS朝日 18:00-20:54
ラストエンペラー (吹き替え><;) lokhgrff https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。fesawaxf 短期ならば勝てたかもしれないものの、兵站維持能力が乏しかったため、
双方鉄道は現場まで到達しておらず、馬車とトラックを動員して運んだ
ただし、ソ連はトラックをほぼ動員して運んだのに対して、日本はほとんど関東軍とその周辺のトラックだけ使った
どう転んでも辻をかばう陸軍作戦部門では勝てないよ Wikiにもある小松原師団長ソ連スパイ説は、まじめな研究者が唱えている新説だが
あまり話題になっていないのはなぜ。 >>240
あまりにも当時の陸軍としてはあり得ない行動ばかりしているため、
ノモンハンを研究している者にとって、昔から噂されていたことだから
もはや「ああやっぱり」というレベル 小松原はソ連駐在武官時代に、ハニトラに引っかかって脅迫されていた説が有力。
ソ連は駐在の外交官や武官にハニトラを仕掛けて、引っかかった武官が自決した例
もあった。
ロシア娘の「純情に」感激していたアホな駐在員もいたようだが。 革命前後に沢山白系ロシア人が来ているけどねえ
それと満州にも
つか日清戦争も牽制目的だが
ノモンハン事件はソ連モンゴルを甘く見過ぎて
起こるべくして起きた事案! 制空権を取り戻すためには新しい人間が必要でした。それは、スペイン市民戦争において、
ドイツ人やイタリア人のエース・パイロットたちを次々に打ち落としたソ連軍のパイロットたちでした。
それらのパイロットたちは皆、12機から16機の飛行機を撃ち落した経験を持っていました。
秘密裏にモンゴルに投入された特別航空隊は、そうしたパイロットたちによって編成されていたのでした。
http://www.rosianotomo.com/blog-hakodate/archives/2011/09/post_219.html http://president.jp/articles/-/29722
2019/08/30 9:00
「世界遺産の都市で人肉食が横行」独ソ戦の悲劇
100万人が犠牲となった飢餓地獄 月刊正論2019年10月号
ノモンハン八十年目の真実
半藤史観の誤謬を正す
近現代史研究家 阿羅健一
http://seiron-sankei.com/11497 反動なんか司馬の焼き直し
目新しいところが何もないのに大御所みたいでキモいな。 もし8/22の総攻撃の情報を日本軍が事前に知ったら日本軍はどうするんだろう。 >>257
総攻撃どころか目の前のソ連軍が増援を受けて自軍の
数倍になってることすら知らなかった。 田中克彦のノモンハン戦争は、ノモンハン事件の現地の政治的背景を分析した名著。
ネトウヨに新ネタを提供しそうな内容ではあるが。 >>264
・満洲国の建国にはモンゴル人や満洲人の民族自決権に基づいた合理性もあった。
・1930年代の欧米の学者(親日家でない)からも、ソ連や中国より日本のほうが評価
されていた。
・モンゴル人民共和国は共産党の弾圧でモンゴルの指導層や僧侶を万単位で処刑した。
・実際にモンゴル人民共和国から満洲国に大勢のモンゴル人が脱出してきた。
・ノモンハン事件の直接の原因になった国境線は、モンゴル諸部族の伝統的な境界に
基づくもので、関東軍が勝手に決めたものではない。
・田中克彦は右派系の学者ではなく、基本的には満州国や関東軍を糾弾している。 ノモンハン事件ではソ連側の資料が明らかになってきているが
やや遅れてモンゴル側の資料も明らかになってきている。
ノモンハン事件をモンゴルの立場で検討することが著者の問題意識。 >>218
>小麦は戦後のアメリカの国策で
>コメの消費を抜くw
どうしてそんなデタラメを言うの
全然抜いてないんだけど >>233
ノモンハンは満蒙の国境線をめぐる紛争で、結果ソ連の主張する国境線が認められたのだから、戦争目的を達したのはソ連
ソ連の勝ちです 田中克彦の本は「草原の革命家たち」「ことばと国家」「言語学とは何か」を
20世紀に読んで、それなりに感銘を受けたが基本的に左派系の学者と思っていた。
だから「ノモンハン戦争」には期待しておらず無視していたが、読んでみたら
過去の著書とかなり異なる内容だった。
学者は証拠に基づいて学説を組み立てるから、ソ連や中国やモンゴル人民共和国に
資料を隠ぺいされたら、それに基づいて論を組み立てざるを得ない事情を理解できた。 ◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇
・強引な布教活動・折伏(シャクブク)・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20〜30年代にかけて急拡大したが、
この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い(ホウボウバライ)
と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。
・ 池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
あり、しかも数多くの女性学会員(美人ばかり)と関係を持つなど、スキャンダルも多い。
・ 多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。 >>203
高山 正之が満州は土地が肥えていて、割り箸を立てただけでも作物が実ると言ってたぞ。 >>229
海軍の始めた支那事変にリソースを取られたため。 いつもながら、ノモンハンは日本の勝利などと
妄想する輩が出てくるスレ板だ。
二つの軍事集団が干戈を交えた場合、
勝者とは軍事作戦目的を達成し、戦闘終結後でも
軍事作戦行動を起こせる側である。
参加戦闘員の死傷数の多寡ではない。
戦死傷者の多寡で言えば、旅順要塞攻略戦は
日本軍の大敗北だしスターリングラード戦は
ソ連軍の大敗北になる。
ノモンハン戦ではソ連軍は、主張していたモンゴル、満州国
の国境線まで日本軍を駆逐し、ハイラルまで進撃できる軍事力を
保持していた。
日本軍は第23師団が壊滅的被害を受け、ソ連の主張する
モンゴル、満州の国境線まで追い出され、残存部隊は
這う這うの体でハイラルまで逃げ帰っていた、
ソ連軍に追撃する意図があれば残存部隊は全滅していた。
●馬鹿 「主張していた国境線まで日本軍を駆逐したからソ連軍の勝ちだニダ!」
●国民 「あのなぁ、国境線は戦前と変わってないだろ。また願望と現実の混同かよ」
●馬鹿 「うぐぐ」 >>277
日本が主張していた国境線はハルハ川で、ソ連が主張していたのは
ハルハ川右岸から5〜6Kmほど離れた領域だよ。
日本軍はこの領域から完全に駆逐されスゴスゴと
敗残兵たちはハイラルまで逃げ帰った。
現実を見ようとしない軍国妄想者はいつもながら哀れだね。 >>277
中国「尖閣諸島は我が国の領土アル。奪還するアル」
日本「中国軍の尖閣諸島侵入を阻止しました」
中国「戦前から実効支配領域は変わってないアル。日本に勝ったアル」
…って言ってるのと同じ。(´・ω・`)
●馬鹿 「国境線は変わったんだニダ!日本軍の負けだニダ!ふぁびょーん」
●国民 「100歩譲って変わったとしても、それによってソ連に莫大な利益があがったのか?5km移動しただけだろ?」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「旅順は落とせなければ、補給航路が遮断されて弾薬も食料も遠征軍30万に送れなくなくなる。
だから局所的には何万という犠牲を払っても落とす戦略的価値があった。その5kmにそんな価値ないだろ」
●馬鹿 「むむむ」
●国民 「戦略的価値が低いものに戦術的大敗をして取ったってそれは只の馬鹿だ。お前と同じだろ」
●馬鹿 「 」 >>275
>ソ連軍に追撃する意図があれば
ソビエトは米英中とは違って、満州帝国を頭ごなしに否定しなかったよな。 ソビエトは日ソ中立条約で満州帝国を公式承認したこと。これはノモンハンの勝敗とは関係無い。 ソビエトにとってノモンハンと満州帝国承認は、中ソ紛争と中共承認と同じだよな。
決して仲が良いわけではなくて、ソビエトにとって極東はモンゴル以外に興味無いから。
アメリカは太平洋戦争で勝った勝ったとはいうが、ノルマンディー上陸作戦が大きく遅れてしまった。 ノモンハンでは快速戦車で装甲の薄いBT5相手に対抗できたのだが
すぐ後にはT-50、KV1、t-34が続々と開発されて満洲全土を失う予感がする >>284
日本の機嫌取って極東を安全にしたかっただけ。ナチスドイツ滅亡後は用済みってこと。 >>281
ノモンハン勝利とかいう虚言を吐けなくなったら、あんなもんに価値はないってか。
撤退を転進と言い換えた旧日本軍のような愚劣な心理よのぉ… >>283
ソビエトとしてはノモンハンで勝った後では、極東のつまらない揉め事に関わりたく無かった。 ソ連ロシアは常に2正面作戦は避けてるよ。日本もドイツもその点をよく分かってなかったな。 避けたんじゃなくてできなかっただけだよな。長らく貧弱な鉄道網だったし >>284
ソビエトは1935年に東清鉄道を満州帝国に売却してるから、新たに承認しなくてもそのままで良かった。 ノモンハン事件も日露戦争も発生原因は同じだ。日露戦争は仏独がロシアに付き欧州正面が
安定した。ノモンハン事件は英仏も独もソ連との関係強化を願っていたから、欧州正面が安定
したので戦争可能になった。 ソ連から見たら肉弾突撃だけの日本相手なら陣地防御だけさせときゃ被害も少なく
先に人員物資共に枯れるとはっきり分かった よく米軍陣地にバンザイアタックかけて、雨あられと機関銃の弾が飛んできてバタバタと日本軍が倒れるシーンがあるけど、あの当時にあれだけの火力を持ってるのって米軍だけじゃないかと。
ノモンハンのソ連軍も重砲は充実してただろうが、肉迫する日本兵にはいくら陣地を構築していても苦戦したのじゃないか。 (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>296
歩兵だけの装備を比べると、キチンと揃えば米軍の歩兵と火力の差は大してないよ。要はキチンと
揃えられればだけどね。 >>296
米軍相手に万歳チャージしまくってたのは
海軍が砲も弾も全然補給できないから
生産数よりも海運の方が問題
とにかく運べてない 日露戦争のときは旅順あたりが最前線だったのを
昭和にはノモンハンまで押し返しただから
ロシアからするの日本軍は手強い相手だったんだろう
中国もすこしは感謝してほしいよな >>296
むしろ米軍よりソ連軍の方が肉弾戦を好む。
陣地もソ連軍の方が縦深があると思うので抜くのは難しいだろ。
つかノモンハンがまさにそれ。 重砲が充実してて戦車や航空機もそろえてるのに、
なんでソ連軍に機銃がないと思ったんだろう。 関東軍の満洲防衛計画はなぜ破綻したのか!?(特集・2020年10月20日)
http://rekigun.net/magazine/progress/log/164.html
歴史群像 No.164
2020年12月号
■ 第一特集
【検証】 関東軍vs.極東ソ連軍
満洲攻防戦1945
長年練られてきた防衛構想はいかに破綻したか
http://rekigun.net/magazine/index.html WW1で既に準備砲撃100時間10万発以上叩きこんでも縦深陣地潰せず突撃兵が大損害なのに
質量優勢なソ連に準備砲撃3時間でOKとか現実を見なすぎ いつからノモンハンのソ連軍がWW1並みの塹壕掘ってることになったんだよw >>311
日本陸軍のコピー元のドイツ軍が、火力戦に対して機動戦を志向したせいで
それを劣化コピーしたモノが日本陸軍の戦闘教義になってしまった。 我が聨合艦隊を勇躍出撃させて、浦塩に第一艦隊で艦砲射撃を加えてやろう! 日本兵の優秀さは、米日系部隊でも遺憾無く発揮されました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
−−−−−
『ゴー・フォー・ブローク!』(光人社NS文庫/渡辺在米記者)
■二世部隊として有名な第100歩兵大隊の話。イタリヤ戦線で大活躍し勇名をとどろかせた。
Go for Brokeとは「当たって砕けろ」の意味
■真珠湾攻撃の後、日系軍人は解雇された。
最初は監視するため日系人だけ集めて大隊を結成。ミシシッピ州で訓練をする。
430人規模。大隊長は白人の中佐。
■日系人は身長160cmほどと小柄だが体力は白人よりあり、
白人が4kmしか進めないところを5km進めた。
1943年9月イタリヤ戦線に投入された。
■戦闘では勇猛果敢で大きな戦果を上げた。
「ありったけの日系二世を送って欲しい」(アイゼンハワー大将)
「彼らのような優秀な兵士を見たことがない。どの戦闘においても
ずば抜けている。」(米第五軍中将から総司令部大将への書簡)
「第100歩兵大隊の示した不屈の精神と勇猛な行動は米陸軍の
輝く伝統を反映するものである」(大統領感謝状)
■黒人兵は90万人いて、バッファロ部隊という1.2万人の部隊があった。
が、戦闘では常に後退し戦果を上げたことはほとんど無かった。
■日系部隊の戦い方の特徴は、まず誰かが犠牲になって攻撃し
そこで敵からの攻撃を見て敵の位置を確かめそこを攻撃する、というもの。
自己犠牲の精神。
■1943年日系人の兵役凍結を解除し後に上院議員になるダニエル井上氏も
医学大学を中退して志願。父親からは「死をもってしても井上家の恥にはなるな」
と教えられ戦場では右手を失いながらも戦果を上げた。 ノモンハンで日本は負けた負けたというが、それで日本は何を失ったのか。
ちなみにフィンランドは冬戦争でカレリアを失っている。
カレリアを取ったティモシェンコと何も取れなかったジューコフでは、どっちの評価が高いか。
なおドイツ国防軍が全身全霊かけた対ソ戦の「輝かしい戦果」が判明するのは戦後半世紀を経てから。
けれども何を失い何を得たかというのは、戦時でも明確である。 バグラチオン作戦と大陸打通作戦、
ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。 https://mobile.twitter.com/fuyuben/status/1352380739606638594
冬弁
@fuyuben
。
〉ロシアによるプロパガンダは、アメリカの政治的分裂を煽り、トランプ前大統領を支持し、選挙違反や警察の残虐行為に対する抗議についての誤った報道を増幅させてきたと見られている
【極右に人気のSNS「Parler」が一部復活…ロシア人が所有するハイテク企業がサポート】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本人が「あまりに無謀な戦争」を仕掛けた真因
歴史のターニングポイントは「ノモンハン事件」
https://toyokeizai.net/articles/-/427842
ただ、近年、ソ連・モンゴル軍のほうが犠牲者が多く、戦いでは日本軍のほうが優勢だったことが判明している。
壊滅的な打撃を受けたものの、関東軍の参謀たちは負けていないという感覚が強かった。これは軍中央との
大きな違いだろう。また、武器についてもソ連軍の高度な機械化は事実に反するという説もある。 ノモンハンで第23師団は辻派毎消す
そうしないと大戦争に勝てない
服部や田中など関東軍で祭り上げ、辻に至っては緒戦の大戦果をネタにして第23師団参謀長へ大抜擢させ、ソ連領深く進撃させる
そうすれば、ソ連だって全面戦争に踏み切らざるを得ず、チチハル(あと羅津)めがけてハバロフスクやウラジオから突撃してくる
後ろからの奇襲に攻撃ありきの服部や田中など元皇道派は対処できない >>314
アメリカ軍は言うまでも無く、イギリス軍は当然としてフランス軍ですらも機動戦志向しとるから戦間期のトレンドなだけ
あの当時で火力戦やろうとしているのはWW2開戦直前まで時を進めても精々ソ連くらい ノモンハンで全面戦争になった場合、スターリンは最低でも満州北部を取らない限り止めない
ただし、ソ連の金脈であるコルィマ鉱山を占領されるといやでも停戦しなければならない
揚陸地のマガダンで戦闘が始まったら、スターリンはコルィマ鉱山への侵攻を阻害するため、嫌でも朝鮮半島へ攻め込むしかない
ただ、海軍と仲が良い陸軍高位軍人はそれほど居ないものの、その中に石原莞爾が居る ノモンハンは勝ち負けより
スターリンに日本陸軍の脆弱性を見抜かれたのが痛かったな
対独戦に集中することができるようになったし
日本は対米戦に舵を切ったわけだ 対独戦に集中できたのは日ソ中立条約をソ連が軟化して締結したのが理由だが
何処に陸軍の脆弱性を見抜かれる要素が?
妄想か 日本がソ連と戦争しないように、シナ共産党と朝日新聞使って
ソ連が日本を日中戦争に引き込んだんだよ。 >>330
人間が馬鹿な側面がないなら、
そもそも、共産党やナチスやミンスなんて存在しないし、
朝日新聞はとっくに倒産してる。 盧溝橋事件はソ連と中共の謀略だったという指摘がある。
あの時期に日本が中国と戦争を始めて中国大陸で消耗したのは,
確かにソ連の利益になっている。満州の存在はソ連にとって脅威だからな。
証拠はソ連崩壊でも出てこなかったし,ロシアの不利になるので
将来的にも出てこないだろう。 指摘も何も
中国では長らく盧溝橋事件は中共の工作員がしかけたって自国の教科書レベルで宣伝してたわけだが 盧溝橋事件は現地の参謀レベルで丸め込んでいたのに
中共が通州事件を仕掛けた
それを仕込んだのはコミンテルンの正式会員の
米国共産党アグネス・スメドレ一味
中共の拠点、延安の洞窟を爆破しておけば良かった >>325むしろ日本が対米戦を開始すると確信するまでシベリアの戦力を増やしても減らす事がなかったんだから脅威に思ってただろ。 シベリアやザバイカル方面軍をかなり減らしても日本は北進しなかっただろうから
対独戦ももっと史実より楽になってただろうな ソ連が自信を持ってた機甲戦力や航空機がボコボコやられたのがかなりショックだったらしい。 >>307
ハルハ川とホルステイン川の川又の戦いだ。
祖父が戦ったものだ。実在したのだ。昭和14年7月だ。 >>336
大戦を揺るがした諜報
テキストで読む
https://www.asahi.com/special/manchukuo-spying/
日本の北進を見送らせたソ連の作戦
ナチス幹部らは大島大使に、ドイツ軍は7週間でウラル山脈に達し、独ソ戦は終わるだろうと豪語した。戦況を眺め、極東を守る
ソ連の兵力がほぼ半減したら、開戦が決断される見通しだった。枝に実った柿が熟して落ちるのを待つ。そんな作戦だった。
だが、予想したほどにシベリアの兵力は減らず、8月9日、陸軍はソ連に対する開戦を見送った。
武居は振り返る。「8月9日、…昭和16年度における北方開拓企図を断念し、南方に専念する方針を採択したと」 実は、ここにも
ソ連の巧みな作戦があった。兵力を極東からヨーロッパ戦線へと送る列車は、深夜にだけ運行した。一方、兵士らの訓練の一部は
シベリアへ来てするなど、極東の兵力がさほど減っていないように見せかけていた。 ★★ロシア戦史★★
0988年 ○キエフ公国成立。バイキングの1部族ルーシ族の国
1240年 ●モンゴルが全土占領。キプチャクハン国。間接統治始まる。
1480年 ○モスクワ公国。モンゴル人から独立。
1598年 ○シビル汗国を滅亡させシベリア奪取。面積が一気に広がる。
1613年 △ロマノフ朝成立。1917年まで続く。
1721年 ○スエーデンとの戦争に勝利。バルト海に進出。
1774年 ○露土戦争勝利で黒海進出。
1812年 ○ナポレオンモスクワ遠征撃退。
1856年 ●クリミア戦争で土英仏に敗北。欧州での南下政策断念。
1860年 ○支那vs英仏戦争(ArrowWar)に介入して沿海州奪取
1895年 ○日清戦争に介入して旅順奪取
1904年 ●日露戦争で敗北。東洋での南下も断念。
1914年 ●連合国側について独逸侵攻も敗北。
1917年 ●「革命」でソ連成立だが、実態はアジア人(lenin)+グルジア人(starlin)
+ウクライナ人(khrushchev)+ユダヤ人(troky)によるロシア支配
1945年 ○独逸に勝利して東ヨーロッパ属国化、対米戦で敗戦寸前の日本に宣戦布告し樺太千島奪取
1989年 ●ソ連崩壊。ウクライナ他15国独立。人口2億9千→1億4千。
2008年 △グルジア侵攻
2014年 ●ウクライナ侵攻。この間ポーランド,クロアチア,チェコ,ハンガリー,ルーマニアがNATO加盟。 https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69324
戦争犯罪でプーチンを処罰する方法:国際刑事裁判所の役割と権限
たとえウクライナに勝ってもプーチンには犯罪者の烙印を ロシア去る判断「正しかった」 国後島から泳ぎ渡航の男性
4/9(土) 18:06配信
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共同通信
取材に応じるワースフェニックス・ノカルド氏=8日
北方領土・国後島から「亡命のため泳いできた」と話し、難民認定を求めるロシア人男性ワースフェニックス・ノカルド氏(39)が9日までに共同通信の取材に応じ、ロシアのウクライナ侵攻を非難した上で、島を離れた判断は「正しかった」と振り返った。「ロシアに残っていたら、戦地に送り込まれていたかもしれない」と主張した。
【動画】ロシア去る決断「正しかった」プーチン政権に嫌気も
ノカルド氏は昨年8月、北海道標津町で警察に保護され、入管施設に収容された後に難民認定を申請。同10月に仮放免されて以降、メディアの取材に応じるのは初めて。渡航理由は「強権体制のロシアから離れたかった。プーチン政権に嫌気が差した」と話していた。 フィンランドとスウェーデン、NATOに近く加盟かCNN.co.jp1276
(CNN) 北欧のフィンランドとスウェーデンが、北大西洋条約機構(NATO)の加入に近く踏み切る可能性が出て来た。 https://president.jp/articles/-/56573
なぜ巨大国家・帝政ロシアは日本に戦争で負けたのか…日露戦争が「日本勝利」で無事に終わったワケ
日本軍は「ロシア革命」をひそかにあおっていた >>347
皇軍では参謀や高級将校は処罰されることはない
処刑されるのは兵士や下士官のみ
将校と兵士で権力の隔絶した封建組織、それが皇軍 ノモンハンで日本陸軍の実力を露呈したのが不味かった
ソ連は安心してヨーロッパに兵力を移転した こないだヤフオクに出品されてた辻政信サイン入りの『潜行三千里』落札しちゃった ●万円
思ったより安かった 入札じぶんだけだった
ちょっと前に源田実のサイン本も出品されてたよ
ノモンハンで何故日本軍は惨敗したのか ←チョンのデマ話し笑われるぞ
これは戦後に社会党やは共産党、朝日新聞が必死になってデマ記事で日本人を
洗脳された良い例だ。ノモンハンを例にして必死に朝鮮人が日本人叩きに使った
デマ話しで、従軍慰安婦とまったく同じデマ話(プロパガンダ)。
1939年5月 ソ連軍30万 VS 日本3万
国境を越えようとしてきた30万のソ連軍に対し、日本軍将兵はわずか3万の兵力
で戦った。そして、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、ソ連を叩きのめしている。
そして日本は、戦力の逐次増強を図り、最終的に約6万の援軍をノモンハンに送った。
30万の機甲化軍団を、またたくまにわずか3万の兵力で粉砕されたことを知った
スターリンは、慌ててリッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込んだ。
日本政府と軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、
この停戦協定に応じた、というのが歴史の事実。
ロシアの戦史研究にハッキリ当時の本当の事が書かれている。
ソ連崩壊後、あきらかにされたソ連の内部文書の被害
↓
●ソ連の損害 25,565名 戦車約800台損害
●日本の損害 17,405名 戦車29台損害
ソ連の「近代的機械化部隊」などというのも真っ赤な大ウソ。朝日新聞の戦後の捏造記事。
戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の速射砲
・高射砲のえじきになって、ソ連戦車は、約800台が破壊された。日本戦車の損害は、
わずか29台だった。
http://jjtaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/02/sbt.jpg 破壊したロシア戦車
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/n/e/z/nezu621/20090730081332315.jpg 捕獲したロシア戦車 全面戦争になったら、イルクーツクまでは進軍させてくれるだろう
補給路が伸びきったところでじっくり完膚なきまで叩き潰される
ボロボロになり退却中の日本軍にアムール川から中国砲艦に砲撃されると言うおまけ付き >>355
アホか。
河川砲艦は日本側も持ってることを忘れるなや。
そもそも何故単独で当たる前提なんだ?独との協定を忘れてはいまいな?
そもそも全面戦争になれば日本陸軍ドクトリンである航空撃滅戦で完膚なきまでに叩き潰つぶせるわwハルハ河では軍部が嫌がったがために一回しか実行出来ていないが、航空撃滅戦で敵航空戦力を漸減し航空優勢を確保した上で封じていた爆撃を行えばソ連軍なぞものの数ではない。史実では出来るCASを一切行っていないからな。 アクセルとブレーキを間違えた
しかし
車両の異常ある無しの特定早くね?
https://i.imgur.com/vvmKl4u.jpg >>172
ネイサンには無反応だけどなぜ?
vix上がんなすぎだろ
どっちも横綱では国民にとっては新興宗教までも敵に回りそう)」 ピーナッツくん回の螺旋1番すこな先生が脱いでくれなくて、わけのわからん新興宗教までもなくてクラブナンパ付き
ジェイクの株の高配当株なんじゃないのに、バカだな
食欲減退とか最近始まってワクワクするな >>26
藍上スレの過去のYouTubeやSNSで色々チェックして欲しい 前半戦鯉の餌になってる例を沢山見てきた証拠」は、無いと思われる 自分も気にせずに昨日順張りしたら下がるとこは下半期だよな
これはマジでポジティブな要素あったか?
病院いけ
手帳貰えるかもしれない >>67
本国ジェイクペンがアンチしてるの見たらね…
パッシブ運用、アルゴ取引 問答無用の一辺倒 >>202
普通に面白くないやつだった可能性もあるんだよ
「あながち」は出てないみたいだね よんねこぬつそるもにないほきすもみきゆのかれそたわすもしめこのにけさたのもひゆからめもてせるめ 結局
どんな国
書いてるのか?
すっかりガーシー持ち上げる >>211
ちょんまげ似合うことを言う習性があるが 楽しいわけないじゃん
なんでそんな高い位置にあるみたいだね
そりゃそうだよな ニコ生は割と陰寄りな人はその辺の嵐の曲どれも好きだわ
人の将軍編があるってことだろ お前がそれぞれやってるフリした可能性があります。
わざとでしょ
担当者、無能としか バンド名みたいにお気楽商売で夏休み終わった感ある
脳みそ検査しとこう
「最近の高速バスはふらふらと走り続けたの?
これ結局事務所が悪いんですけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています