もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:42:29.64

支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:43:02.25

スレとは関係ないが
地球温暖化がすすむと
ノモンハンのあたりは降水量も増えて
いい農業地域になるかもしれない
土地を買占めなら今

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:57:56.91

満州でさえ土地が痩せていて近代農業が行われるようになった現在ですら生産性が低いからね
ノモンハンとなったら牧畜、それもヤギくらいじゃないのかな
ああいうどうしようもない土地にこそソーラーだの風力発電を設置すれば良いのにね

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:43:19.61

満州で飢餓とか聞かないw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:09:14.25

>>201
この前のＮＨＫスペシャルめちゃくちゃ酷かったな(´・ω・｀)

反日ＮＨＫは放送犯罪者として裁かれるべきだと思う(´・ω・｀)

なんせ俺みたいな人のカネ徴収してんだからなＮＨＫ

しかも韓流ドラマとか頭おかしいわＮＨＫ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:10:30.05

反日サヨク勢力に都合が悪い歴史

　　満州　＝　元寇大虐殺等の女真族（清国）

サヨクさあ・・・・(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:17:38.88

反日ＮＨＫも反日サヨクも本当に許せねぇ・・・・なにが「ノモンハン暴走ガー」だよ(´・ω・｀)

　　↓↓　真　実

・1935年　　哈爾哈廟事件（ノモンハン前のソ連ロシア側の悪事暴走

・1937年　　乾岔子島事件（ソ連ロシアの暴走

・1938年　　張鼓峰事件（ソ連ロシアの暴走
　　満州（清国女真族　←元寇大虐殺等日本を侵略しまくったカス）

他大量

本当に偏向サヨクプロパガンダが許せねえ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 07:52:19.92

>>203
満州は肥沃な黒土地帯だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:36:46.81

>>203
世界恐慌で農民が輸出用穀物の生産よりも、現地で消費する作物しか作りたがらなかったから
農業生産が低く見えるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:47:07.40

飢えなんて聞かないしなw
飢えはマオになってからw

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:37:17.50

満州は肥沃といっても米が取れずコウリャン、大豆、粟ばっかりだからね
入植団の人達はなんとか米を作ろうとしたみたいだけど無理だった
今も日本領だったら北海道みたいに稲作地帯になっていたかもだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:09:24.08

飛蝗の餌

1 · 2018/08/27(月) 20:33:57.20

>>201
日本軍のネガキャンをしたくてたまらない中共の子分みたいなやつが涌いてすることを予想して、
>>1では強引すぎるくらいに大陸打通作戦へのリンクをしておいた。
どんなしつこいネガキャンも大陸打通作戦にだけは歯が立たないので、予想通りスルーされてる。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:36:28.76

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 21:34:45.64

>>211
未明に北海道のやってたが
コメより藁が必要でコメに執着なんだって
そらあプラスチックはまだ普及して無いし
麻などの天然素材も量が限られる

で今の黒龍江省などは高級米の産地になってるのw

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 19:36:18.01

満州の農民は、世界大恐慌で小麦と大豆が大暴落して苦しんだから、自衛策で小麦大豆よりも
粟とか高粱とトウモロコシといった、現地で確実に消費が見込めるモノしか生産したがらなかった
だけで、農業生産が低いわけじゃないよ。関東軍が小麦と綿花へ転作を奨励したけど無理だった
とさ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 19:43:03.32

阿片は？

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:05:56.86

えっと暴落って輸出してたんだあw
親父とかは高粱が合わないとか言ってたなあ
白米信仰は続く

小麦は戦後のアメリカの国策で
コメの消費を抜くw

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 03:16:44.68

★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。

第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100％責任がある。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 17:55:54.29

スーパーコマンダーヤマモトの活躍により陸軍の命運はつきたのであった

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 06:44:28.25

無能だしなw特に満州w

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 03:20:03.66

ノモンハン事件より前にソ連は３００回くらい満州日本を攻めたんだってな？ｗ

拉致や殺人されまくり
ゲーペーウーをスルーしたマスゴミｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:59:15.05

>>222
国境沿いの嫌がらせなんて何処もあんなもんよ、割とちゃんと報じられてたけど一般市民が文句言える
訳無いし、軍は殆ど役に立ってないどころか碌にやる気も無い、家族がロシア人の一団に襲われて助け
を求めた男に対しロシア兵相手に動きたくないから難癖付けて追い返そうとして、男が必死さのあまり
怒鳴ったら軍を侮辱したとして暴行受けた事例なんかあった訳で

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:08:57.95

ロシアプーチン師先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 hfdddvbkhyu

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:11:05.30

領土問題棚上げで投資をしろって調子の良い話で無条件もなにも…
アメリカに対する牽制だけで日本にチラチラと気のある素振りをしてるだけだからね
キンペーがアベに良い顔し始めたのと同じ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:19:25.22

日本共産党案でいいのになあw

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:32:18.88

>>223
ゾルゲ事件のようにソ連シンパが当時から工作してんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:10:21.93

>>227
んな訳ないでしょ、単にデリケートな国境問題に触れたがらなかっただけ、基本的に天皇と上層部の為の軍隊
であって民草を守る為のもんじゃない、満州に行く羽目になった一般市民なんぞ食い詰めものでもあるしな

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:36:15.91

>>223
極東ソ連軍と関東軍の兵力差が３対１になったら国境紛争が
激化した。関東軍も頑張って兵力を増やしたが、戦車、大砲、
航空機ではソ連軍の２０％にしかならなかった。

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 06:44:35.95

>>214
朝鮮戦争全期間B29は使用されてない

P51護衛戦闘機は当初ついてない状態で出撃していた

迎撃する側の空軍機の保有数や練度の差

太平洋戦争と朝鮮戦争が一概に比較できる訳ないわ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 22:47:34.88

朝鮮戦争じゃ日本人パイロットがB29を操縦して偵察飛行をさせられた
…なんて証言もあるけど公式には一切認められてないんだよね
B29は知れば知るほど厄介な機体なのに操縦桿だけ預かったって飛ばせっこなさそうだし

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 04:15:44.49

【京都】「ノモンハン事件」従軍手記　元兵士の遺品発見　「当時の軍上層部は近代戦に対する認識に全く欠けていた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541089084/

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 04:16:10.09

本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件　　五味川純平、司馬遼太郎の小説は虚構である
http://www.asyu ra2.com/biz0310/idletalk5/msg/137.html

ノモンハン事件の真相と戦果―ソ連軍撃破の記録
https://www.amazon.co.jp/dp/4897131103

ノモンハン事件１・壊滅的打撃を受けたのは関東軍ではなくソ連軍だった！『ノモンハン戦場日記』ノモンハン会＝編（新人物往来社、1994年）・第2次大戦見直しに反発＝ノモンハン事件70周年－ロ大統領
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697178.html
ノモンハン事件２～７
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697274.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41697519.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41699594.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41703279.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704868.html
https://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/41704917.html

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 12:19:18.80

NHK屋上にあるゲル「北方騎馬民族」馬乳酒のオフ会・・・これは荒れる、なんちゃって。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 01:49:19.77

>>228
意味がわからん
ソ連ロシア共産社会主義ブームでめちゃくちゃやん
なんで共産社会主義工作を隠したがるのだろうね？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 03:28:23.01

>>230
＞朝鮮戦争全期間B29は使用されてない

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 18:01:44.63

BS朝日 18:00-20:54
ラストエンペラー (吹き替え><;) lokhgrff

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 09:26:30.82

https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。fesawaxf

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 21:45:55.03

短期ならば勝てたかもしれないものの、兵站維持能力が乏しかったため、
双方鉄道は現場まで到達しておらず、馬車とトラックを動員して運んだ
ただし、ソ連はトラックをほぼ動員して運んだのに対して、日本はほとんど関東軍とその周辺のトラックだけ使った

どう転んでも辻をかばう陸軍作戦部門では勝てないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/18(月) 16:26:09.05

Wikiにもある小松原師団長ソ連スパイ説は、まじめな研究者が唱えている新説だが
あまり話題になっていないのはなぜ。

**名無し三等兵** · 2019/03/03(日) 18:16:35.65

>>240
あまりにも当時の陸軍としてはあり得ない行動ばかりしているため、
ノモンハンを研究している者にとって、昔から噂されていたことだから
もはや「ああやっぱり」というレベル

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 07:51:43.35

小松原はソ連駐在武官時代に、ハニトラに引っかかって脅迫されていた説が有力。
ソ連は駐在の外交官や武官にハニトラを仕掛けて、引っかかった武官が自決した例
もあった。
ロシア娘の「純情に」感激していたアホな駐在員もいたようだが。

**名無し三等兵** · 2019/03/10(日) 20:51:17.74

革命前後に沢山白系ロシア人が来ているけどねえ
それと満州にも
つか日清戦争も牽制目的だが

ノモンハン事件はソ連モンゴルを甘く見過ぎて
起こるべくして起きた事案!

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:12:57.06

ヘダ号始まった BS1 molgswt

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 02:18:54.14

　制空権を取り戻すためには新しい人間が必要でした。それは、スペイン市民戦争において、
ドイツ人やイタリア人のエース・パイロットたちを次々に打ち落としたソ連軍のパイロットたちでした。
　それらのパイロットたちは皆、12機から16機の飛行機を撃ち落した経験を持っていました。
秘密裏にモンゴルに投入された特別航空隊は、そうしたパイロットたちによって編成されていたのでした。
http://www.rosianotomo.com/blog-hakodate/archives/2011/09/post_219.html

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 00:33:45.53

ノモンハン事件　「作戦の神様」が遺していた失敗の本質手記
https://www.news-postseven.com/archives/20190723_1415757.html

**名無し三等兵** · 2019/08/17(土) 19:05:54.42

安倍チョンは非国民

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:46:37.75

http://president.jp/articles/-/29722
2019/08/30 9:00
｢世界遺産の都市で人肉食が横行｣独ソ戦の悲劇
100万人が犠牲となった飢餓地獄

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 11:12:39.31

昭和天皇の８７年
ソ連軍を撃破した関東軍戦車部隊　名将ジューコフは狼狽した
https://special.sankei.com/f/society/article/20190831/0001.html

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 01:57:01.98

月刊正論2019年10月号
ノモンハン八十年目の真実
半藤史観の誤謬を正す
近現代史研究家　阿羅健一
http://seiron-sankei.com/11497

**名無し三等兵** · 2019/09/10(火) 02:20:48.47

反動なんか司馬の焼き直し
目新しいところが何もないのに大御所みたいでキモいな。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 02:58:26.15

もはや「ああやっぱり」というレベル

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 01:52:43.85

>>249
昭和天皇の８７年
ソ連軍を撃破した関東軍戦車部隊　名将ジューコフは狼狽した
第１５３回　大草原の激戦（１）
http://sagay.eluppa.com/2019/08/31/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%95%EF%BC%93%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%BF%80%E6%88%A6%E3%80%80%E3%82%BD%E9%80%A3%E8%BB%8D%E3%82%92%E6%92%83%E7%A0%B4%E3%81%97%E3%81%9F%E9%96%A2/

第１５４回　大草原の激戦（２）　ノモンハン事件の真実
http://sagay.eluppa.com/2019/09/01/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%95%EF%BC%94%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%BF%80%E6%88%A6%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B/

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 01:57:03.19

日露の史料で読み解く「ノモンハン事件」の一側面
https://kokushikan.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=6008&item_no=1&attribute_id=189&file_no=1

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 02:59:07.37

ノモンハン事件（ハルハ河戦争）の歴史的研究
―共同研究の経緯―
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/622/622PDF/narmanda.pdf

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 02:59:20.20

「日本がアメリカではなくソ連を攻撃していたら？」第2次世界大戦の「もし」を米誌が分析
https://newsphere.jp/world-report/20160716-2/

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 08:32:35.78

もし8/22の総攻撃の情報を日本軍が事前に知ったら日本軍はどうするんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 10:47:29.03

あげ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 17:31:28.40

皇軍

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 16:45:10.83

蝗軍

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 13:56:47.19

>>257
総攻撃どころか目の前のソ連軍が増援を受けて自軍の
数倍になってることすら知らなかった。

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 13:29:34.92

>>257
8/20の間違い
ノモンハン

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 08:26:58.56

田中克彦のノモンハン戦争は、ノモンハン事件の現地の政治的背景を分析した名著。
ネトウヨに新ネタを提供しそうな内容ではあるが。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 09:22:08.57

ネトウヨって何よ

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:13:24.79

>>264
・満洲国の建国にはモンゴル人や満洲人の民族自決権に基づいた合理性もあった。
・1930年代の欧米の学者(親日家でない)からも、ソ連や中国より日本のほうが評価
されていた。
・モンゴル人民共和国は共産党の弾圧でモンゴルの指導層や僧侶を万単位で処刑した。
・実際にモンゴル人民共和国から満洲国に大勢のモンゴル人が脱出してきた。
・ノモンハン事件の直接の原因になった国境線は、モンゴル諸部族の伝統的な境界に
基づくもので、関東軍が勝手に決めたものではない。
・田中克彦は右派系の学者ではなく、基本的には満州国や関東軍を糾弾している。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 18:22:41.22

ノモンハン事件ではソ連側の資料が明らかになってきているが
やや遅れてモンゴル側の資料も明らかになってきている。
ノモンハン事件をモンゴルの立場で検討することが著者の問題意識。

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 22:51:35.46

>>218
＞小麦は戦後のアメリカの国策で
＞コメの消費を抜くw

どうしてそんなデタラメを言うの
全然抜いてないんだけど

**名無し三等兵** · 2020/05/01(金) 22:57:04.40

>>233
ノモンハンは満蒙の国境線をめぐる紛争で、結果ソ連の主張する国境線が認められたのだから、戦争目的を達したのはソ連
ソ連の勝ちです

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 07:03:56.04

田中克彦の本は「草原の革命家たち」「ことばと国家」「言語学とは何か」を
20世紀に読んで、それなりに感銘を受けたが基本的に左派系の学者と思っていた。
だから「ノモンハン戦争」には期待しておらず無視していたが、読んでみたら
過去の著書とかなり異なる内容だった。
学者は証拠に基づいて学説を組み立てるから、ソ連や中国やモンゴル人民共和国に
資料を隠ぺいされたら、それに基づいて論を組み立てざるを得ない事情を理解できた。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 08:23:53.86

◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇

・強引な布教活動・折伏（シャクブク）・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
　折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20～30年代にかけて急拡大したが、
　この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い（ホウボウバライ）
　と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。

・池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
　と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
　多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
　あり、しかも数多くの女性学会員（美人ばかり）と関係を持つなど、スキャンダルも多い。

・多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
　「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
　購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
　多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:52:52.84

>>203
高山正之が満州は土地が肥えていて、割り箸を立てただけでも作物が実ると言ってたぞ。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 14:55:42.44

>>229
海軍の始めた支那事変にリソースを取られたため。

**名無し三等兵** · 2020/05/03(日) 16:11:02.34

オアシス

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 20:21:18.90

歴史を動かしたノモンハン事件　第２次大戦の「起点」に
https://www.asahi.com/articles/ASN7W3K0HN6RPLZU001.html

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 03:16:29.84

いつもながら、ノモンハンは日本の勝利などと
妄想する輩が出てくるスレ板だ。
二つの軍事集団が干戈を交えた場合、
勝者とは軍事作戦目的を達成し、戦闘終結後でも
軍事作戦行動を起こせる側である。
参加戦闘員の死傷数の多寡ではない。
戦死傷者の多寡で言えば、旅順要塞攻略戦は
日本軍の大敗北だしスターリングラード戦は
ソ連軍の大敗北になる。
ノモンハン戦ではソ連軍は、主張していたモンゴル、満州国
の国境線まで日本軍を駆逐し、ハイラルまで進撃できる軍事力を
保持していた。
日本軍は第２３師団が壊滅的被害を受け、ソ連の主張する
モンゴル、満州の国境線まで追い出され、残存部隊は
這う這うの体でハイラルまで逃げ帰っていた、
ソ連軍に追撃する意図があれば残存部隊は全滅していた。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 11:08:48.73

>>275
えびばですくりーっむ！

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 14:22:08.76

　
●馬鹿　「主張していた国境線まで日本軍を駆逐したからソ連軍の勝ちだニダ！」

●国民　「あのなぁ、国境線は戦前と変わってないだろ。また願望と現実の混同かよ」

●馬鹿　「うぐぐ」

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 15:44:45.27

>>277
日本が主張していた国境線はハルハ川で、ソ連が主張していたのは
ハルハ川右岸から５～６Kmほど離れた領域だよ。
日本軍はこの領域から完全に駆逐されスゴスゴと
敗残兵たちはハイラルまで逃げ帰った。
現実を見ようとしない軍国妄想者はいつもながら哀れだね。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 19:30:59.19

【トーチカ】断崖絶壁、宙に浮かぶ旧日本軍の陣地。発見はつい3年前。北海道大樹町 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596341116/

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 20:55:10.81

>>277
中国「尖閣諸島は我が国の領土アル。奪還するアル」
日本「中国軍の尖閣諸島侵入を阻止しました」
中国「戦前から実効支配領域は変わってないアル。日本に勝ったアル」

…って言ってるのと同じ。(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 08:19:13.38

　
●馬鹿　「国境線は変わったんだニダ！日本軍の負けだニダ！ふぁびょーん」

●国民　「１００歩譲って変わったとしても、それによってソ連に莫大な利益があがったのか？５ｋｍ移動しただけだろ？」

●馬鹿　「うぐぐ」

●国民　「旅順は落とせなければ、補給航路が遮断されて弾薬も食料も遠征軍３０万に送れなくなくなる。
　　　　　　だから局所的には何万という犠牲を払っても落とす戦略的価値があった。その５ｋｍにそんな価値ないだろ」

●馬鹿　「むむむ」

●国民　「戦略的価値が低いものに戦術的大敗をして取ったってそれは只の馬鹿だ。お前と同じだろ」

●馬鹿　「　」　

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 16:31:45.48

>>275
>ソ連軍に追撃する意図があれば

ソビエトは米英中とは違って、満州帝国を頭ごなしに否定しなかったよな。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 16:47:48.07

ソビエトは日ソ中立条約で満州帝国を公式承認したこと。これはノモンハンの勝敗とは関係無い。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 17:02:02.84

ソビエトにとってノモンハンと満州帝国承認は、中ソ紛争と中共承認と同じだよな。
決して仲が良いわけではなくて、ソビエトにとって極東はモンゴル以外に興味無いから。
アメリカは太平洋戦争で勝った勝ったとはいうが、ノルマンディー上陸作戦が大きく遅れてしまった。

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 17:19:34.09

ノモンハンでは快速戦車で装甲の薄いBT5相手に対抗できたのだが
すぐ後にはT-50、KV1、t-34が続々と開発されて満洲全土を失う予感がする

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:33:40.83

>>284
日本の機嫌取って極東を安全にしたかっただけ。ナチスドイツ滅亡後は用済みってこと。

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 08:34:31.91

>>281
ノモンハン勝利とかいう虚言を吐けなくなったら、あんなもんに価値はないってか。

撤退を転進と言い換えた旧日本軍のような愚劣な心理よのぉ…

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 12:13:06.45

>>283
ソビエトとしてはノモンハンで勝った後では、極東のつまらない揉め事に関わりたく無かった。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 09:44:42.42

ソ連ロシアは常に２正面作戦は避けてるよ。日本もドイツもその点をよく分かってなかったな。

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 00:34:53.80

避けたんじゃなくてできなかっただけだよな。長らく貧弱な鉄道網だったし

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:06:32.55

>>284
ソビエトは1935年に東清鉄道を満州帝国に売却してるから、新たに承認しなくてもそのままで良かった。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:10:19.87

NEWS2020.8.1
新発見の手記「ノモンハンの罪人と呼ばれて」を独占掲載するなど装いも新たに『ノモンハン秘史』（完全版）発売！
http://mainichiwanz.com/messege.html
http://mainichiwanz.com/BBA/BBA_L_018.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 02:16:30.79

ノモンハン事件も日露戦争も発生原因は同じだ。日露戦争は仏独がロシアに付き欧州正面が
安定した。ノモンハン事件は英仏も独もソ連との関係強化を願っていたから、欧州正面が安定
したので戦争可能になった。

**名無し三等兵** · 2020/09/10(木) 12:54:39.01

ソ連から見たら肉弾突撃だけの日本相手なら陣地防御だけさせときゃ被害も少なく
先に人員物資共に枯れるとはっきり分かった

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 00:12:50.61

脳内ノモンハンか

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 22:38:12.15

よく米軍陣地にバンザイアタックかけて、雨あられと機関銃の弾が飛んできてバタバタと日本軍が倒れるシーンがあるけど、あの当時にあれだけの火力を持ってるのって米軍だけじゃないかと。
ノモンハンのソ連軍も重砲は充実してただろうが、肉迫する日本兵にはいくら陣地を構築していても苦戦したのじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 00:01:01.25

そもそも肉弾突撃なんて最後の最後でしかやらん

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 05:10:17.74

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 05:10:33.18

５

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 05:10:44.64

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**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 10:23:43.36

>>296
歩兵だけの装備を比べると、キチンと揃えば米軍の歩兵と火力の差は大してないよ。要はキチンと
揃えられればだけどね。