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もしノモンハンが日ソ全面戦争になってたら、 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/02/28(火) 20:42:29.64ID:C6hGIkrH
支那派遣軍は消耗して大陸打通作戦の大勝利は無くなってた。ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を承認してるが、
これはつまりソ連は皇軍のチンピラゴロツキ殺戮に歴史的正当性があることを理解していた証拠だ。
0241名無し三等兵
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2019/03/03(日) 18:16:35.65ID:4HBTY1ok
>>240
あまりにも当時の陸軍としてはあり得ない行動ばかりしているため、
ノモンハンを研究している者にとって、昔から噂されていたことだから
もはや「ああやっぱり」というレベル
0242名無し三等兵
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2019/03/10(日) 07:51:43.35ID:yfcCplkr
小松原はソ連駐在武官時代に、ハニトラに引っかかって脅迫されていた説が有力。
ソ連は駐在の外交官や武官にハニトラを仕掛けて、引っかかった武官が自決した例
もあった。
ロシア娘の「純情に」感激していたアホな駐在員もいたようだが。
0243名無し三等兵
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2019/03/10(日) 20:51:17.74ID:kCBfuCuN
革命前後に沢山白系ロシア人が来ているけどねえ
それと満州にも
つか日清戦争も牽制目的だが

ノモンハン事件はソ連モンゴルを甘く見過ぎて
起こるべくして起きた事案!
0244名無し三等兵
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2019/03/27(水) 00:12:57.06ID:Orxq0IqT
ヘダ号 始まった BS1 molgswt
0245名無し三等兵
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2019/06/18(火) 02:18:54.14ID:1FxKPaGo
　制空権を取り戻すためには新しい人間が必要でした。それは、スペイン市民戦争において、
ドイツ人やイタリア人のエース・パイロットたちを次々に打ち落としたソ連軍のパイロットたちでした。
　それらのパイロットたちは皆、12機から16機の飛行機を撃ち落した経験を持っていました。
秘密裏にモンゴルに投入された特別航空隊は、そうしたパイロットたちによって編成されていたのでした。
http://www.rosianotomo.com/blog-hakodate/archives/2011/09/post_219.html
0247名無し三等兵
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2019/08/17(土) 19:05:54.42ID:y5AMS41/
安倍チョンは非国民
0250名無し三等兵
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2019/09/10(火) 01:57:01.98ID:k4EIw4Bg
月刊正論2019年10月号
ノモンハン八十年目の真実
半藤史観の誤謬を正す
近現代史研究家　阿羅健一
http://seiron-sankei.com/11497
0251名無し三等兵
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2019/09/10(火) 02:20:48.47ID:J8IWTeaH
反動なんか司馬の焼き直し
目新しいところが何もないのに大御所みたいでキモいな。
0252名無し三等兵
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2019/10/04(金) 02:58:26.15ID:OaXn+HED
もはや「ああやっぱり」というレベル
0253名無し三等兵
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2019/10/10(木) 01:52:43.85ID:AEDX+CSs
>>249
昭和天皇の８７年
ソ連軍を撃破した関東軍戦車部隊　名将ジューコフは狼狽した
第１５３回　大草原の激戦（１）
http://sagay.eluppa.com/2019/08/31/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%95%EF%BC%93%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%BF%80%E6%88%A6%E3%80%80%E3%82%BD%E9%80%A3%E8%BB%8D%E3%82%92%E6%92%83%E7%A0%B4%E3%81%97%E3%81%9F%E9%96%A2/

第１５４回　大草原の激戦（２）　ノモンハン事件の真実
http://sagay.eluppa.com/2019/09/01/%E7%AC%AC%EF%BC%91%EF%BC%95%EF%BC%94%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%8D%89%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%BF%80%E6%88%A6%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B/
0257名無し三等兵
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2019/10/17(木) 08:32:35.78ID:TAjbQTnZ
もし8/22の総攻撃の情報を日本軍が事前に知ったら日本軍はどうするんだろう。
0258名無し三等兵
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2020/01/21(火) 10:47:29.03ID:vU8bkIzX
あげ
0259名無し三等兵
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2020/01/21(火) 17:31:28.40ID:7KBU8ryH
皇軍
0260名無し三等兵
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2020/01/22(水) 16:45:10.83ID:hiQFhK07
蝗軍
0261名無し三等兵
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2020/03/15(日) 13:56:47.19ID:JQY6otp2
>>257
総攻撃どころか目の前のソ連軍が増援を受けて自軍の
数倍になってることすら知らなかった。
0262名無し三等兵
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2020/03/26(木) 13:29:34.92ID:UmNhIntK
>>257
8/20の間違い
ノモンハン
0263名無し三等兵
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2020/05/01(金) 08:26:58.56ID:8L5AysBY
田中克彦のノモンハン戦争は、ノモンハン事件の現地の政治的背景を分析した名著。
ネトウヨに新ネタを提供しそうな内容ではあるが。
0265名無し三等兵
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2020/05/01(金) 18:13:24.79ID:8L5AysBY
>>264
・満洲国の建国にはモンゴル人や満洲人の民族自決権に基づいた合理性もあった。
・1930年代の欧米の学者(親日家でない)からも、ソ連や中国より日本のほうが評価
されていた。
・モンゴル人民共和国は共産党の弾圧でモンゴルの指導層や僧侶を万単位で処刑した。
・実際にモンゴル人民共和国から満洲国に大勢のモンゴル人が脱出してきた。
・ノモンハン事件の直接の原因になった国境線は、モンゴル諸部族の伝統的な境界に
基づくもので、関東軍が勝手に決めたものではない。
・田中克彦は右派系の学者ではなく、基本的には満州国や関東軍を糾弾している。
0266名無し三等兵
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2020/05/01(金) 18:22:41.22ID:8L5AysBY
ノモンハン事件ではソ連側の資料が明らかになってきているが
やや遅れてモンゴル側の資料も明らかになってきている。
ノモンハン事件をモンゴルの立場で検討することが著者の問題意識。
0267名無し三等兵
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2020/05/01(金) 22:51:35.46ID:7GZDurdd
>>218
＞小麦は戦後のアメリカの国策で
＞コメの消費を抜くw

どうしてそんなデタラメを言うの
全然抜いてないんだけど
0268名無し三等兵
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2020/05/01(金) 22:57:04.40ID:7GZDurdd
>>233
ノモンハンは満蒙の国境線をめぐる紛争で、結果ソ連の主張する国境線が認められたのだから、戦争目的を達したのはソ連
ソ連の勝ちです
0269名無し三等兵
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2020/05/03(日) 07:03:56.04ID:H7pXd1OW
田中克彦の本は「草原の革命家たち」「ことばと国家」「言語学とは何か」を
20世紀に読んで、それなりに感銘を受けたが基本的に左派系の学者と思っていた。
だから「ノモンハン戦争」には期待しておらず無視していたが、読んでみたら
過去の著書とかなり異なる内容だった。
学者は証拠に基づいて学説を組み立てるから、ソ連や中国やモンゴル人民共和国に
資料を隠ぺいされたら、それに基づいて論を組み立てざるを得ない事情を理解できた。
0270名無し三等兵
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2020/05/03(日) 08:23:53.86ID:LIS6SPYw
◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇

・強引な布教活動・折伏（シャクブク）・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
　折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20〜30年代にかけて急拡大したが、
　この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い（ホウボウバライ）
　と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。

・ 池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
　と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
　多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
　あり、しかも数多くの女性学会員（美人ばかり）と関係を持つなど、スキャンダルも多い。

・ 多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
　「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
　購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
　多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。
0271名無し三等兵
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2020/05/03(日) 14:52:52.84ID:p6j9Vm7b
>>203
高山 正之が満州は土地が肥えていて、割り箸を立てただけでも作物が実ると言ってたぞ。
0272名無し三等兵
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2020/05/03(日) 14:55:42.44ID:p6j9Vm7b
>>229
海軍の始めた支那事変にリソースを取られたため。
0275名無し三等兵
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2020/08/02(日) 03:16:29.84ID:tHElW4Lc
いつもながら、ノモンハンは日本の勝利などと
妄想する輩が出てくるスレ板だ。
二つの軍事集団が干戈を交えた場合、
勝者とは軍事作戦目的を達成し、戦闘終結後でも
軍事作戦行動を起こせる側である。
参加戦闘員の死傷数の多寡ではない。
戦死傷者の多寡で言えば、旅順要塞攻略戦は
日本軍の大敗北だしスターリングラード戦は
ソ連軍の大敗北になる。
ノモンハン戦ではソ連軍は、主張していたモンゴル、満州国
の国境線まで日本軍を駆逐し、ハイラルまで進撃できる軍事力を
保持していた。
日本軍は第２３師団が壊滅的被害を受け、ソ連の主張する
モンゴル、満州の国境線まで追い出され、残存部隊は
這う這うの体でハイラルまで逃げ帰っていた、
ソ連軍に追撃する意図があれば残存部隊は全滅していた。
0276名無し三等兵
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2020/08/02(日) 11:08:48.73ID:rxMrw9ya
>>275
えびばですくりーっむ！
0277名無し三等兵
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2020/08/02(日) 14:22:08.76ID:bFtNobLS
　
●馬鹿　「主張していた国境線まで日本軍を駆逐したからソ連軍の勝ちだニダ！」

●国民　「あのなぁ、国境線は戦前と変わってないだろ。また願望と現実の混同かよ」

●馬鹿　「うぐぐ」
0278名無し三等兵
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2020/08/02(日) 15:44:45.27ID:tHElW4Lc
>>277
日本が主張していた国境線はハルハ川で、ソ連が主張していたのは
ハルハ川右岸から５〜６Kmほど離れた領域だよ。
日本軍はこの領域から完全に駆逐されスゴスゴと
敗残兵たちはハイラルまで逃げ帰った。
現実を見ようとしない軍国妄想者はいつもながら哀れだね。
0280名無し三等兵
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2020/08/14(金) 20:55:10.81ID:gRR0l3XA
>>277
中国「尖閣諸島は我が国の領土アル。奪還するアル」
日本「中国軍の尖閣諸島侵入を阻止しました」
中国「戦前から実効支配領域は変わってないアル。日本に勝ったアル」

…って言ってるのと同じ。(´・ω・｀)
0281名無し三等兵
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2020/08/15(土) 08:19:13.38ID:94jQc4Tg
　
●馬鹿　「国境線は変わったんだニダ！日本軍の負けだニダ！ふぁびょーん」

●国民　「１００歩譲って変わったとしても、それによってソ連に莫大な利益があがったのか？５ｋｍ移動しただけだろ？」

●馬鹿　「うぐぐ」

●国民　「旅順は落とせなければ、補給航路が遮断されて弾薬も食料も遠征軍３０万に送れなくなくなる。
　　　　　　だから局所的には何万という犠牲を払っても落とす戦略的価値があった。その５ｋｍにそんな価値ないだろ」

●馬鹿　「むむむ」

●国民　「戦略的価値が低いものに戦術的大敗をして取ったってそれは只の馬鹿だ。お前と同じだろ」

●馬鹿　「　」　
0282名無し三等兵
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2020/08/15(土) 16:31:45.48ID:fb5bQumn
>>275
>ソ連軍に追撃する意図があれば

ソビエトは米英中とは違って、満州帝国を頭ごなしに否定しなかったよな。
0283名無し三等兵
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2020/08/15(土) 16:47:48.07ID:Vov6KJWy
ソビエトは日ソ中立条約で満州帝国を公式承認したこと。これはノモンハンの勝敗とは関係無い。
0284名無し三等兵
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2020/08/15(土) 17:02:02.84ID:/C8RqFBz
ソビエトにとってノモンハンと満州帝国承認は、中ソ紛争と中共承認と同じだよな。
決して仲が良いわけではなくて、ソビエトにとって極東はモンゴル以外に興味無いから。
アメリカは太平洋戦争で勝った勝ったとはいうが、ノルマンディー上陸作戦が大きく遅れてしまった。
0285名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 17:19:34.09ID:bcNIORqD
ノモンハンでは快速戦車で装甲の薄いBT5相手に対抗できたのだが
すぐ後にはT-50、KV1、t-34が続々と開発されて満洲全土を失う予感がする
0286名無し三等兵
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2020/08/16(日) 11:33:40.83ID:DxStXNE2
>>284
日本の機嫌取って極東を安全にしたかっただけ。ナチスドイツ滅亡後は用済みってこと。
0287名無し三等兵
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2020/08/17(月) 08:34:31.91ID:fzRUW+1g
>>281
ノモンハン勝利とかいう虚言を吐けなくなったら、あんなもんに価値はないってか。

撤退を転進と言い換えた旧日本軍のような愚劣な心理よのぉ…
0288名無し三等兵
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2020/08/18(火) 12:13:06.45ID:xsNu2pmd
>>283
ソビエトとしてはノモンハンで勝った後では、極東のつまらない揉め事に関わりたく無かった。
0289名無し三等兵
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2020/08/23(日) 09:44:42.42ID:pnes95ze
ソ連ロシアは常に２正面作戦は避けてるよ。日本もドイツもその点をよく分かってなかったな。
0290名無し三等兵
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2020/08/26(水) 00:34:53.80ID:BEZa8bi1
避けたんじゃなくてできなかっただけだよな。長らく貧弱な鉄道網だったし
0291名無し三等兵
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2020/08/29(土) 20:06:32.55ID:bJD5T/O2
>>284
ソビエトは1935年に東清鉄道を満州帝国に売却してるから、新たに承認しなくてもそのままで良かった。
0293名無し三等兵
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2020/09/03(木) 02:16:30.79ID:WGUI9rKS
ノモンハン事件も日露戦争も発生原因は同じだ。日露戦争は仏独がロシアに付き欧州正面が
安定した。ノモンハン事件は英仏も独もソ連との関係強化を願っていたから、欧州正面が安定
したので戦争可能になった。
0294名無し三等兵
垢版 |
2020/09/10(木) 12:54:39.01ID:Uxpgqa0O
ソ連から見たら肉弾突撃だけの日本相手なら陣地防御だけさせときゃ被害も少なく
先に人員物資共に枯れるとはっきり分かった
0296名無し三等兵
垢版 |
2020/09/14(月) 22:38:12.15ID:feEQyXsn
よく米軍陣地にバンザイアタックかけて、雨あられと機関銃の弾が飛んできてバタバタと日本軍が倒れるシーンがあるけど、あの当時にあれだけの火力を持ってるのって米軍だけじゃないかと。
ノモンハンのソ連軍も重砲は充実してただろうが、肉迫する日本兵にはいくら陣地を構築していても苦戦したのじゃないか。
0297名無し三等兵
垢版 |
2020/09/15(火) 00:01:01.25ID:KNL0T2ji
そもそも肉弾突撃なんて最後の最後でしかやらん
0300名無し三等兵
垢版 |
2020/09/17(木) 05:10:44.64ID:jUfMB8po
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0301名無し三等兵
垢版 |
2020/09/17(木) 10:23:43.36ID:rc6EE2mU
>>296
歩兵だけの装備を比べると、キチンと揃えば米軍の歩兵と火力の差は大してないよ。要はキチンと
揃えられればだけどね。
0303名無し三等兵
垢版 |
2020/09/18(金) 02:47:35.56ID:1FGyJ5b5
>>296
米軍相手に万歳チャージしまくってたのは
海軍が砲も弾も全然補給できないから

生産数よりも海運の方が問題
とにかく運べてない
0304名無し三等兵
垢版 |
2020/09/19(土) 22:13:15.94ID:akaHlmIM
ソ連陣地に肉薄するまでいったい何人生きてられるか
0305名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 07:02:05.08ID:PNnm+c3x
日露戦争のときは旅順あたりが最前線だったのを
昭和にはノモンハンまで押し返しただから
ロシアからするの日本軍は手強い相手だったんだろう

中国もすこしは感謝してほしいよな
0306名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 09:48:02.08ID:q6rNhFOu
>>296
むしろ米軍よりソ連軍の方が肉弾戦を好む。
陣地もソ連軍の方が縦深があると思うので抜くのは難しいだろ。
つかノモンハンがまさにそれ。
0307名無し三等兵
垢版 |
2020/10/30(金) 05:27:09.35ID:pk6noCZB
ノモンハン？それに該当する戦闘あったっけ
0309名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 11:34:42.33ID:Gjk7OOEJ
重砲が充実してて戦車や航空機もそろえてるのに、
なんでソ連軍に機銃がないと思ったんだろう。
0311名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 13:12:22.97ID:fN4m2S3a
WW1で既に準備砲撃100時間10万発以上叩きこんでも縦深陣地潰せず突撃兵が大損害なのに
質量優勢なソ連に準備砲撃3時間でOKとか現実を見なすぎ
0312名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 16:52:57.56ID:FH4Wk5pk
いつからノモンハンのソ連軍がWW1並みの塹壕掘ってることになったんだよｗ
0313名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 20:38:30.22ID:/oFdE1qR
塹壕くらい日露戦争の時から掘ってる
0314名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 16:57:02.17ID:3CvAZh3N
>>311
日本陸軍のコピー元のドイツ軍が、火力戦に対して機動戦を志向したせいで
それを劣化コピーしたモノが日本陸軍の戦闘教義になってしまった。
0315名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 17:10:52.44ID:znraucuw
我が聨合艦隊を勇躍出撃させて、浦塩に第一艦隊で艦砲射撃を加えてやろう！
0316名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 09:37:45.86ID:uqGH21Mm
日本兵の優秀さは、米日系部隊でも遺憾無く発揮されました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
−−−−−
『ゴー・フォー・ブローク！』(光人社NS文庫/渡辺在米記者)

■二世部隊として有名な第１００歩兵大隊の話。イタリヤ戦線で大活躍し勇名をとどろかせた。
　Go for Brokeとは「当たって砕けろ」の意味

■真珠湾攻撃の後、日系軍人は解雇された。
　最初は監視するため日系人だけ集めて大隊を結成。ミシシッピ州で訓練をする。
　４３０人規模。大隊長は白人の中佐。

■日系人は身長１６０ｃｍほどと小柄だが体力は白人よりあり、
　白人が４ｋｍしか進めないところを５ｋｍ進めた。
　１９４３年９月イタリヤ戦線に投入された。

■戦闘では勇猛果敢で大きな戦果を上げた。
　「ありったけの日系二世を送って欲しい」(アイゼンハワー大将)
　「彼らのような優秀な兵士を見たことがない。どの戦闘においても
　　ずば抜けている。」(米第五軍中将から総司令部大将への書簡)
　「第１００歩兵大隊の示した不屈の精神と勇猛な行動は米陸軍の
　輝く伝統を反映するものである」（大統領感謝状）

■黒人兵は９０万人いて、バッファロ部隊という1.2万人の部隊があった。
　が、戦闘では常に後退し戦果を上げたことはほとんど無かった。

■日系部隊の戦い方の特徴は、まず誰かが犠牲になって攻撃し
　そこで敵からの攻撃を見て敵の位置を確かめそこを攻撃する、というもの。
　自己犠牲の精神。

■１９４３年日系人の兵役凍結を解除し後に上院議員になるダニエル井上氏も
　医学大学を中退して志願。父親からは「死をもってしても井上家の恥にはなるな」
　と教えられ戦場では右手を失いながらも戦果を上げた。
0317名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 16:15:11.90ID:YWPXunr7
ノモンハンで日本は負けた負けたというが、それで日本は何を失ったのか。
ちなみにフィンランドは冬戦争でカレリアを失っている。
カレリアを取ったティモシェンコと何も取れなかったジューコフでは、どっちの評価が高いか。
なおドイツ国防軍が全身全霊かけた対ソ戦の「輝かしい戦果」が判明するのは戦後半世紀を経てから。
けれども何を失い何を得たかというのは、戦時でも明確である。 バグラチオン作戦と大陸打通作戦、
ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。
0318名無し三等兵
垢版 |
2021/01/24(日) 17:25:37.16ID:36nbrDwN
https://mobile.twitter.com/fuyuben/status/1352380739606638594


冬弁
@fuyuben
。

〉ロシアによるプロパガンダは、アメリカの政治的分裂を煽り、トランプ前大統領を支持し、選挙違反や警察の残虐行為に対する抗議についての誤った報道を増幅させてきたと見られている
【極右に人気のSNS｢Parler｣が一部復活…ロシア人が所有するハイテク企業がサポート】
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0319名無し三等兵
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2021/05/26(水) 20:28:38.78ID:oCvUX5Yx
日本人が｢あまりに無謀な戦争｣を仕掛けた真因
歴史のターニングポイントは｢ノモンハン事件｣
https://toyokeizai.net/articles/-/427842
　ただ、近年、ソ連・モンゴル軍のほうが犠牲者が多く、戦いでは日本軍のほうが優勢だったことが判明している。
壊滅的な打撃を受けたものの、関東軍の参謀たちは負けていないという感覚が強かった。これは軍中央との
大きな違いだろう。また、武器についてもソ連軍の高度な機械化は事実に反するという説もある。
0321名無し三等兵
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2021/06/17(木) 18:46:43.73ID:2G/JOQ7B
ノモンハンで第23師団は辻派毎消す
そうしないと大戦争に勝てない

服部や田中など関東軍で祭り上げ、辻に至っては緒戦の大戦果をネタにして第23師団参謀長へ大抜擢させ、ソ連領深く進撃させる
そうすれば、ソ連だって全面戦争に踏み切らざるを得ず、チチハル（あと羅津）めがけてハバロフスクやウラジオから突撃してくる
後ろからの奇襲に攻撃ありきの服部や田中など元皇道派は対処できない
0323名無し三等兵
垢版 |
2021/06/24(木) 22:09:42.79ID:VsMHPL5Z
>>314
アメリカ軍は言うまでも無く、イギリス軍は当然としてフランス軍ですらも機動戦志向しとるから戦間期のトレンドなだけ
あの当時で火力戦やろうとしているのはＷＷ２開戦直前まで時を進めても精々ソ連くらい
0324名無し三等兵
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2021/07/13(火) 18:31:54.01ID:/+uVi/6A
ノモンハンで全面戦争になった場合、スターリンは最低でも満州北部を取らない限り止めない
ただし、ソ連の金脈であるコルィマ鉱山を占領されるといやでも停戦しなければならない
揚陸地のマガダンで戦闘が始まったら、スターリンはコルィマ鉱山への侵攻を阻害するため、嫌でも朝鮮半島へ攻め込むしかない

ただ、海軍と仲が良い陸軍高位軍人はそれほど居ないものの、その中に石原莞爾が居る
0325名無し三等兵
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2021/07/13(火) 21:38:03.39ID:fzCIytkL
ノモンハンは勝ち負けより
スターリンに日本陸軍の脆弱性を見抜かれたのが痛かったな
対独戦に集中することができるようになったし
日本は対米戦に舵を切ったわけだ
0326名無し三等兵
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2021/07/13(火) 21:49:21.42ID:i4YFxRkJ
対独戦に集中できたのは日ソ中立条約をソ連が軟化して締結したのが理由だが
何処に陸軍の脆弱性を見抜かれる要素が？
妄想か
0327名無し三等兵
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2021/07/13(火) 22:27:58.31ID:fzCIytkL
アホか？
0329名無し三等兵
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2021/07/17(土) 02:45:35.14ID:IQl8yKhQ
日本がソ連と戦争しないように、シナ共産党と朝日新聞使って
ソ連が日本を日中戦争に引き込んだんだよ。
0331名無し三等兵
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2021/07/17(土) 07:11:45.90ID:agv/R9WJ
>>330
人間が馬鹿な側面がないなら、
そもそも、共産党やナチスやミンスなんて存在しないし、
朝日新聞はとっくに倒産してる。
0333名無し三等兵
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2021/07/17(土) 12:53:37.52ID:cUQffwk5
盧溝橋事件はソ連と中共の謀略だったという指摘がある。
あの時期に日本が中国と戦争を始めて中国大陸で消耗したのは，
確かにソ連の利益になっている。満州の存在はソ連にとって脅威だからな。

証拠はソ連崩壊でも出てこなかったし，ロシアの不利になるので
将来的にも出てこないだろう。
0334名無し三等兵
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2021/07/18(日) 00:11:17.86ID:9EY+FA0j
指摘も何も
中国では長らく盧溝橋事件は中共の工作員がしかけたって自国の教科書レベルで宣伝してたわけだが
0335名無し三等兵
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2021/07/18(日) 19:06:07.99ID:b6i+oTv9
盧溝橋事件は現地の参謀レベルで丸め込んでいたのに
中共が通州事件を仕掛けた
それを仕込んだのはコミンテルンの正式会員の
米国共産党アグネス・スメドレ一味
中共の拠点、延安の洞窟を爆破しておけば良かった
0336名無し三等兵
垢版 |
2021/11/19(金) 15:46:12.75ID:ZGlVA4kT
>>325むしろ日本が対米戦を開始すると確信するまでシベリアの戦力を増やしても減らす事がなかったんだから脅威に思ってただろ。
0337名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 03:02:57.12ID:LxAmc5+n
シベリアやザバイカル方面軍をかなり減らしても日本は北進しなかっただろうから
対独戦ももっと史実より楽になってただろうな
0338名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 06:40:14.57ID:uSkqDeU9
ソ連が自信を持ってた機甲戦力や航空機がボコボコやられたのがかなりショックだったらしい。
0339名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 17:26:23.99ID:JO4YFqhv
>>307
ハルハ川とホルステイン川の川又の戦いだ。
祖父が戦ったものだ。実在したのだ。昭和１４年7月だ。
0340名無し三等兵
垢版 |
2022/01/05(水) 09:35:34.45ID:Vgj84MFr
>>336
大戦を揺るがした諜報
テキストで読む
https://www.asahi.com/special/manchukuo-spying/

日本の北進を見送らせたソ連の作戦

　ナチス幹部らは大島大使に、ドイツ軍は7週間でウラル山脈に達し、独ソ戦は終わるだろうと豪語した。戦況を眺め、極東を守る
ソ連の兵力がほぼ半減したら、開戦が決断される見通しだった。枝に実った柿が熟して落ちるのを待つ。そんな作戦だった。
　だが、予想したほどにシベリアの兵力は減らず、8月9日、陸軍はソ連に対する開戦を見送った。
　武居は振り返る。「8月9日、…昭和16年度における北方開拓企図を断念し、南方に専念する方針を採択したと」　実は、ここにも
ソ連の巧みな作戦があった。兵力を極東からヨーロッパ戦線へと送る列車は、深夜にだけ運行した。一方、兵士らの訓練の一部は
シベリアへ来てするなど、極東の兵力がさほど減っていないように見せかけていた。
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