編成・編制・編組スレッド11©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/08(水) 21:46:33.98

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。
軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。
配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。
※前スレ
編成・編制・編組スレッド10
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451274284/

**名無し三等兵** · 2018/04/17(火) 23:58:41.85

市ヶ谷の三佐ってパシリとむかし聞いた覚えがある・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 00:43:25.42

>>427
そういやイラク日報の件、朝日新聞が公開した日報を一部つらつらと読んでみたんだが、色々と面白いエピソードが満載だな。
バグダッドだかバスラだかにLOとして派遣されていた自衛官が、とあるリトアニア軍将校から聞いたという話が興味深かった。

なんでもリトアニア軍では、作戦会議の際には怒号が飛び交うわ、ドアを蹴飛ばす奴がいるわ、挙げ句の果てに銃を抜くこともあるんだそうな。
自衛隊でも、ドア蹴りや銃の向け合いこそないものの、リトアニア軍と似たような雰囲気で作戦会議が進むと。
ところがイラクで有志連合の作戦センターに来てみると、怒号も暴力もなく至って平穏に会議が進むので、拍子抜けしたっていう話。

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 10:22:06.27

リトアニアも自衛隊も今そこにある国土防衛の危機と闘っているからどの戦場でも本気なんだな
それは他国の方が平和惚けのようだな

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 18:00:21.23

自衛隊の敵は野党議員らしいからな（バクワラ）

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 19:25:44.32

野党とかいう無能な敵より財務の方が怖いんじゃないかな
自民国防部会とかいう無能な味方もいるが

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:57:04.03

会計検査院はマジ天敵だそうだが

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 11:04:36.32

統合司令部を創設　防衛省、最終調整へ　自衛隊を常時・一元指揮
http://www.sankei.com/politics/news/180425/plt1804250003-n1.html

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:36:33.47

陸上総隊さえ反対した軍オタの反応が楽しみだな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 12:54:16.70

東部方面隊を潰さない陸上総隊案は、別に大きな反発はなかったような。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:38:57.96

米軍の命令一下全自衛隊が動けるようになった訳

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:33:09.69

＞改編で第１４旅団には戦車がなくなり、時速１００キロの高速走行が可能で、空輸もできる最新鋭の機動戦闘車２８両が配備されました。
https://mainichi.jp/articles/20180501/ddl/k37/070/236000c

機動戦闘車隊のMCV定数らしき数字

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:39:54.37

隊本部へ2両と2個中隊に各13両の配分かな

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 08:40:19.17

部隊発足時点で充足させたのか?

即応機動連隊だけで合計196両だと偵察の分無いな
調達数300両に戻すのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:48:33.08

まず大綱の戦車定数（「ついでに」火砲も）を旧大綱の1200両に戻さないと

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:18:32.95

【安全デマにブーメラン】　山口が自殺したら、次は城島、他のメンバーも酷い運命、食べて応援が応報に
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:24:49.02

>>442
MBTの単価が当時の倍以上になってるから同数は難しいなぁ
その半分（16大綱の頃）に戻れば御の字かと

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 16:45:01.93

>>441
>部隊発足時点で充足させたのか?
優先配備先が複数あるからそれはないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 18:22:43.17

現状
無反動砲　2500
迫撃砲　1100
野戦砲　430
ロケット弾発射機等　100
高射機関砲　50
戦車　660
装甲車　980

無反動砲ってカールグスタフだけかな。
あとなんで誘導弾の発射機数は載せてないんだろう。
以前の防衛白書ではスティンガーとかも書いてなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:00:15.35

陸上総隊について覚書

これは従前に報道されていたような各方面隊の上にあって「一括指揮」するような組織でない
基本は以前の即応集団の看板の掛け替えであり必要に応じて各方面隊の「調整」を行うだけの組織である

どうしてこうなったのかは知らないがこれから組織として育てていく萌芽であるならまだ救いがあるが各方面の抵抗やそもそもの原資の足りなさの結果だとするとかなりまずいのではないか

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:17:37.01

>>391
普通科、４個中隊
火力支援、２個中隊
機動戦闘車、３個中隊
後方支援、２個中隊
という解釈でおｋ？

> 普　> 火　> 　> 機
> 普　> 管　> 　> 普　> 火　> 本
> 普　> 機　> 　> 機

>>413
> 日本は指揮階梯が多すぎる
正月にやってた戊辰戦争幕府軍敗戦の理由だなあ(;´Д｀)
インパール作戦大敗の理由でもある(;´Д｀)

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:57:05.78

>>448
普通科3
迫撃砲1
機動戦闘車2
本管1
連隊外に後方支援だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 22:58:37.15

>>448
普通科、３個中隊
火力支援、１個中隊
機動戦闘車、２個中隊

でしょう
>>391はミスって火力支援中隊を二つ書いてる

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 07:14:40.77

直接支援中隊がつくんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 07:24:06.98

>>413
>>448
米陸軍が
総軍/軍、軍団、師団、旅団、大隊
自衛隊が
総隊、方面隊、師団/旅団、連隊
なので、
陸軍部隊の階梯はまだ陸自のほうが少ない。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 16:46:59.60

普通科教導連隊の対戦車中隊って解隊されたんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 08:40:59.20

>>447
そもそも航空総隊や自衛艦隊は戦闘部隊とその運用に不可欠な部隊が集約されたメジャーコマンドの一つでしかないのに対して
元の構想だと陸上総隊の隷下にほぼ全ての部隊が収まってしまう為あまりに巨大で釣り合いが取れないから結果としてよかったのでは
それに他にコマンドを新編するにしてもどこまで総隊から外すかの判断も難しかっただろうし

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 19:57:10.30

総隊司令官は指定職6号なんて話も出てたが、蓋を開けてみれば方面総監等と同じ5号だったな
ただの飛ばしか、海空が猛反発したのか

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 07:07:36.26

統合司令官が6号になるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 04:36:19.28

>>455
陸上総隊司令官の５号は、自衛艦隊司令官や航空総隊司令官とのバランスからすれば妥当。
本来は陸上総隊が出来た時点で、方面総監を４号以下に下げるべきだった。
航空方面隊司令官の２号は、陸自では師団長クラスであり、陸自は階級インフレが酷すぎる。
今後は陸海空でバランスをとって
　　陸上総隊－自衛艦隊－航空総隊
　　方面隊　－地方隊　－航空方面隊
　　師団旅団－護衛隊群－航空団
の指揮官が同列になるよう是正すべし。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 12:46:24.89

海自の地方隊は自衛艦隊の外にあるけど
こっちの調整は問題にならないんだろうか。

素人目には護衛艦隊、航空集団、潜水艦隊を自衛艦隊の外に置いて、
地方隊を自衛艦隊に入れても良さそうに思うんだけど。

空自も航空支援集団とかは総隊と並列してあったりするけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:40:01.49

自衛艦隊=連合艦隊
地方隊=鎮守府
だから

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 17:36:48.36

旧海軍の番号付き艦隊と今の護衛艦隊等は立場が違ってるのでは。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:35:21.25

>>458
自衛艦隊と地方隊の関係は、いまひとつよく解らない。
どちらもフォースユーザーと定められているが、たとえば中国が先島諸島に侵攻
した場合、自衛艦隊が護衛隊群等を直接指揮するのか、それとも佐世保地方隊に
隊群を提供して、先島諸島を管轄する佐世保地方総監が現場指揮艦となるのか。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:10:55.31

正規軍の侵攻なら自衛艦隊の担当で地方隊は後方支援だろう

2018/06/09(土) 09:57:08.87

>457
よくこういう物言いする輩が居るけど、指定職号棒だけで見たら、陸海空3号棒以上は殆ど変わりません。
で、陸の方面総監は、面倒見ている人数が海の全部、空の全部といい勝負なので、4号に下げれ、というのも的外れ、
人数面倒見る、は、それだけで物凄い重責だから。（といいつつ、東北は割と最近まで4号だったけど。あそこは2万人くらい）

陸上総体、自衛艦隊、航空総隊を6号棒で揃えるのはアリとは思いますけどね。霞が関の外局（○○庁）長官相当の責任はある。
3号で仕切るのは、そこの上と下だと霞が関でも存在感がまるで違うから。１，２号棒は基本地方機関の長かお情けの指定職。

で、海の地方隊の総監が4，5号棒なんですが、アレこそその意味あるの？と突っ込まれるだけよ、
具体的な能力の殆どは自衛艦隊が持っているんだから。後方支援含め。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 11:41:00.51

>>463
>人数
なんで陸のキャプテンと海のキャプテンがあんなに違うんだと思っていた

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 09:36:58.85

>464
陸のCPT（大尉、1尉）と海のCAPT（大佐、一佐）のお約束ネタ？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 02:21:25.11

>>463
その理屈ですれば、２号に過ぎない航空方面隊は随分と軽視されてますね。
これは、空自の実戦部隊（現場の飛行隊等）は、JADGEシステムを介して航空総隊
から直に指揮を受け、航空方面隊や航空団はしょせん部隊の維持管理を行うフォース
プロバイダに過ぎないということでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 12:49:31.32

海自が
自衛艦隊
地方総監
機能別艦隊
としてるのに対して、
空自が
機能別集団
航空方面隊
と地方組織を下に持ってきてるからだろうか。

陸自は組織が大きいので単純比較にならんけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 12:21:58.15

>>466
航空方面隊管区内の防空活動は方面隊司令が総隊の監督下で行うよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 09:38:56.98

>466
実際問題、航空方面隊て意味合い的に陸の師団相当でしょ。自律して作戦遂行まで求められていないし。
航空のメジャーコマンドは総隊、支援飛行集団、教育集団、補給本部が4級以上、開発実験集団だけ虐げられている感はありますが。
代わりに航空総隊の副司令官も3号。個人的には3号以上が中将と思っているので。
海の地方隊は一応海域における作戦遂行を担当する事になっているんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 10:51:52.61

>>469
海の地方隊は陸の方面隊と同じく、担当区域の防衛警備のみならず人事教育整備補給等も行ってる
空は機能別メジャーコマンド制になってるから航空総隊とその下の航空方面隊にはこの機能がない
階級はNATO諸国に当てはめると3号以上が中将、2号が少将、1号が准将で指定職でない将補（二）は1佐（一）ともども大佐だろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 11:14:49.80

>>463
面倒見ている人数じゃなくて機能や役割で考えるべきでしょ
人数持ち出したら陸自の兵科同士でも整合性つかなくなるわ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/06/18(月) 10:56:56.59

部隊人数＝人間の命の数
それだけの命に対して責任を負うという意味もある。

機能や役割だけでは測れない。
しかも政治的にも大きな影響がある＝政治的影響権を握ると同義

なお、その人数の票数などと言う小さな話ではなく、
その人数の命が世論的に影響を与えると言う意味なので注意

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:09:01.60

軍組織は人は石垣、人は城、を地で行く組織なので、多数を束ねるはそれだけで責任を伴う、と。
それは軍に限らずどんな組織でもですが。

人数はまんま機能の面もありますわ、軍組織は特に。

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 02:00:33.71

つまり運転手に過ぎない分際なのに全員将校のパイロット職はおかしい

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 04:29:02.61

槍の穂先として高度な決心が要求されるからな

引き抜かれても困るし民間航空会社の給与との兼ね合いも

そもそも幹部候補生の試験に受からないようなのはパイロットにはいらない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 04:29:38.11

まあヘリパイは准尉でも良いのではとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 06:03:46.81

戦前の日本軍は兵もパイロットしてたよな

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 06:57:39.99

運転手になれるだけで既にエリートとしての優秀さを証明されてまうのがパイロットなんだなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 10:30:33.62

第11戦車隊

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 15:48:47.05

>>479
あそこってやっぱり解隊されるの？

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 18:09:50.67

>>477
全員将校であることが望ましいが現実にそれは無理って判断やから
組織内の人材配分のバランスぐちゃぐちゃになるし、当時の航空機は事故が多すぎて人事の計画すら建てられない

**名無し三等兵** · 2018/07/23(月) 20:40:10.69

国境なき医師団の編制について教えてください

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 21:27:00.30

正規空母および軽空母(揚陸艦)単艦を中心とした平時の標準的な艦隊編成の限界について質問です。
標準的な編成はどの程度の地域をどれ位の期間の制空権、制海権を維持する事を想定しているのでしょうか？
もしくは、どの規模の国・地域からであれば、それが現実的となりますか？
知りたい国はアメリカ、イギリス、フランスです。
制空機について、正規空母は50機程度(4個飛行隊程度)、軽空母(揚陸艦)は25機程度(2個飛行隊程度)の前提と考えます。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 21:44:49.68

>>483
そもそも「制空権」「制海権」と言う考え方が古いんで、何を聞きたいのかが良く判らない。

今の考え方では
・航空優勢
・海上優勢
と呼ぶ。

どうしてそのような呼び方になるようになったかについては、自分で調べることを勧める。
その過程で呼び方が変わるに至った判断の相違が理解出来るし、今「制空権」「制海権」と
敢えて言わない理由も理解出来る。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 22:26:06.51

返信をありがとうございます。
紛らわしい質問ですみません。
調べる過程で、制空・制海権が絶対的では無い事は読みました。
その上で、標準的な編成の艦隊が100%の力を発揮した時と言うか、1個の空母打撃群の想定している運用、本国から離れた地域に積極的に自国のプレゼンスを発揮する場合に1個の空母打撃群が持てる限界が知りたい、と言う意味でした。
敢えて具体的にするならば、1つの地域・都市を占領する目標の最初の段階です。
更に付け加えるならば、展開する側は上記だけで、防衛側は陸(海)空いずれも動員して構わないです。

もしくは、上級管理部隊は単に管理する編制で特に運用上の他意は無く、空母や水上艦艇に要求される攻撃・防衛のスペックも特に厳格に想定されたものはない、と言う感じでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 23:16:14.11

1個の空母打撃群は中小国の海空軍力を凌駕すると聞きました。
かと言って、先進国を仮想すると1個では足りないとも聞きました。
第三次台湾海峡危機ではアメリカの2個航空母艦群で抑止力としての運用が達成されました。

勿論、政治的な段階や自国の空軍とも連携したり、初期段階に大量に投入したりするものと聞きました。
強さ論議はナンセンスと言うのは重々承知しています。
ですが、1個の空母打撃群や制海艦編成の強襲揚陸艦の運用思想・ドクトリン。
具体的にするならば、戦力として、中小国と先進国のボーダーラインはどの辺りの国・地域になるのか、紛争時にはどの程度の戦線・戦域を担当出来るのか
等の具体的な例示を知る事が出来るか、と考えていました。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 07:10:59.05

まずは第3世代戦闘機の保有機数を見てって、航空戦力の拮抗してる相手を探したほうが良いと思う。

その他の詳しい要素の比較はそれから。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 07:23:16.91

commandでもcontrolでもsuperiorityでも優勢と訳すようにしてるだけじゃね?

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 09:16:55.11

>>487
4だろ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 17:54:27.82

返信ありがとうございます。
取り敢えず、制空任務機種を主にざっと調べてみました。
GDP上位1/3(64ヵ国)
空軍大国(28ヵ国)
空軍中堅国(12ヵ国)
空軍小国(24ヵ国)
個人的に上の様に分類しました。

その中で、中堅国から質問したい国を特に出してみました。()内はGDP順位
(23)スウェーデン
多勢のスウェーデンの国産戦闘機対F/A-18
(36)デンマーク
同数のF-16対F/A-18
(38)マレーシア
同数程度でも複数機種のマレーシア
(47)ポルトガル
若干減ったF-16対F/A-18

代表して、これらの4ヵ国が拮抗している様に感じました。
アメリカ海軍の平時の標準的な編成、1個空母打撃群がそれぞれの首都を占領する目標で、航空優勢、海上優勢を取りに行った際に達成する事は出来ますか？もしくは可能性として、何割程度でしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:01:32.49

>>489
申し訳ない間違えた

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 18:08:33.63

>>490
アメリカは映画の悪役や決闘趣味者じゃないので
そのレベルの国を屈服させる必要がでたら実際交戦するかはともかく
順次湾岸戦争やイラク戦争級の戦力が動員されるだろ
まず1個空母打撃群でそれぞれの首都を占領する目標
を立てたスタッフを首にすべき。初動だけにしろ

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 22:34:44.19

>>485
これは基本だが、都市の占領は陸兵を目的の都市に入れなければ出来んよ。
（幾ら都市上空の航空優勢を握っても、都市周辺海域の海上優勢を握っても、それだけでは「都市の占領」にはならない。
都市の占領は陸兵を入れて、都市の運用機能を掌握して初めて成り立つし、宣言も出来る）

さて、空母群の投射能力だが、空母自体の搭載兵器量と、兵站を支える補給艦群による円滑な補給が成立する条件ならば、
補給艦の持っている物資が尽きるまでは理論的には投射が可能だな。

但し、それだけ長い間の戦闘航海が続けば、最初に中の人が参って戦闘力を発揮出来なくなる。
原子力空母と言えども無尽蔵に戦闘出来ないのは、兵站物資の限界と中の人の限界が先に来るからだ。

それだけ長い間投射能力を投影されて、防衛側がどうなるか、と言うのははっきり言えば「判らない」。
占領部隊が来るわけでもないから士気は逆に盛んになるかもしれないし、年中上空から制圧されることで
士気がダダ下がりになるかもしれない。
それは相手側の環境による。

**名無し三等兵** · 2018/08/14(火) 23:02:33.85

ベトナム戦争は空母航空団の有用性を改めて認識させたと同時に限界も示したな

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 17:39:35.70

三対一の法則どころか、六対一を目指すとも見つけ、湾岸、イラク各戦争でそれぞれ6個空母打撃群を投入した話に、より得心が行きました。

劣勢になれば撤退の可能性も出てきますが、優勢に推移したならば、補給体制・艦の物資が尽きる迄、投射はやはり可能なのですね(理論上ではありますが)。
逆に水上艦艇も攻める側の人の限界が先に来たり、守る側も周辺の環境や事情次第で、どちらにも転び得ると知り、特に一律の結論が想定されていないと分かりました。

たら、ればの仮想の話でしたが、お付き合い下さり、ありがとうございました。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/08/15(水) 18:34:17.36

>495
ちょっとまて

>三対一の法則どころか、六対一を目指すとも見つけ、湾岸、イラク各戦争でそれぞれ6個空母打撃群を投入した話に、より得心が行きました。

間違った認識で得心されても・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/08/15(水) 18:38:46.18

>496
貴官の間違い

1）空母打撃群のみで考えている

　米軍の航空戦力の根幹は空軍です。
　いくら空母打撃群の戦力が大きいと言っても短時間の威力発揮となります。

　空母打撃群を渡洋侵攻と絡めて考える場合。陸海空の「統合軍」として考えなければいけません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/08/15(水) 18:43:58.88

>495
貴官の間違い

2）空母打撃群のみによる継続的な航空優勢を考えている

　渡洋侵攻において空母打撃群は初期の航空優勢獲得が任務となります。
　地上部隊が橋頭保を固めた跡は、空港や敵空軍基地の奪取、米軍の場合は急造航空基地の建設などにより
　地上の航空部隊の拠点を確保します。

　そこに空軍の戦闘航空団が進出し、それらが主力となり適地での航空作戦を進めます。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/08/15(水) 18:54:22.08

あれ？3個目の書きみ失敗？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/08/15(水) 18:58:38.59

>495
貴官の間違い

3）空母打撃群を主力と考えている

　渡洋侵攻において空軍展開後は空母打撃群が航空作戦の主力からは外れます。
　中盤以降は。その海上機動力を用い、海上を遊弋し、敵側面、後方における奇襲攻撃を反復
　敵部隊の展開を妨害、誘引、牽制します。

　つまり支作戦に従事する事になります。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/08/15(水) 19:04:08.05

>495
貴官の間違い

4）空母打撃群の継戦能力の理解不足

　原子力空母が補給不要なのは自身の燃料だけです。
　食料、弾薬、航空燃料、航空整備部品、人員は交代、補給が必要です。
　米海軍が複数の空母打撃群を保有していても半分は交代要員と考えるべきです。

　もちろん短期間であれば多数の空母打撃群の展開も可能ですが
　数か月後にローテーションの開始が必要となります。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:18:54.03

艦隊が陸上戦力とまともに殴り合ったら勝てないのは昔からの常識ではありますね。
戦艦と沿岸砲とか空母と航空基地群だとか。
現代の艦上機はケロシン燃料だけどそれでも出撃直前の機材が固まってるところに対艦ミサイル食らったりしても引火誘爆して手が付けられなくなるでしょうし。
ソ連・ロシアが用いるような大型高速対艦ミサイルなら水平防御ぶちやぶって機関や航空燃料タンク、爆弾庫、ミサイル庫などの重要区画を破壊できるでしょうし。
「イージス艦」が護衛に付いてるなど防御能力が空母打撃群は非常に高いイメージがありますがそれでも運用にはかなり注意が要りますよ。

一方航空基地群は数本滑走路持ってる航空基地が連携して航空基地群を構成してさらに現代なら空中給油利用したりして航空基地群同士が広域で連携してくるから、基地群を潰したり、航空兵力を撃滅するのは容易ではないです。

奇襲を狙うか、敵陸上兵力を実質的な戦力で上回るだけの大艦隊用意するか。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:40:42.21

戦力の分散・抗堪性・継戦能力に秀でる陸上航空兵力
戦力の集中・機動性・展開能力に秀でる洋上航空兵力
を相補させないとプレゼンスは有効に機能しないという事ですか

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:56:30.90

皆さま、質問に詳述して頂き、ありがとうございます。
解説全体を通して、とてもためになるお話ばかりで興味深く読ませて頂いております。

1)上記の仮想は世界十数ヵ所で同時多発的に開戦する必要が発生(勿論、限り無く有り得ない事は重々承知しています)した場合、後の方では何れ物量を用意出来なくなる場面が必ず表れる。
その時に物量的に拮抗する作戦になる場合、
無理を承知で決行するのか、
不利が付く場合は政治的判断で負ける戦いは絶対しないのか、
戦力が間に合うまで外交で維持するのか、
アメリカ政府の指針が何かあるのか、気になっていました。
2)なるべく早い段階で役割を空軍に移行するのですね。
3)アメリカが渡洋侵攻を想定する場合、統合軍としての海軍の運用思想は、緊急に展開する部隊、序盤に力を発揮した後は、機動性を活かした柔軟な支作戦を展開する旨も理解に至りました。
4)どう言う状況かは兎も角として、短期に多方面に展開する事もやはり可能なのですね。
継続の必要がある場合は、数ヵ月単位の交代を用意する必要が出てくる、と。

素人考えで疑問点は尽きないのですが(スレ違いの際はスルーして下さい)、
湾岸・イラク各戦争時に6個空母打撃群を投入したと聞きましたが、その時の他の地域に抑止力の空白は生じなかったのでしょうか？
もしくは、残りの空母打撃群や海軍以外の軍、同盟国、政治的な確証など、何らかの保障、見込みが当時のアメリカ指導部にあり(用意できたから？)、開戦したのでしょうか？

また、1個空母打撃群の継戦能力も気になっており、1日の物資消費量が5000t、随伴する補給艦の積載量が3万tと聞き、緊急時の展開には、手持ちと併せて6～7日と考えていましたが、妥当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:27:35.21

>>503
当然のことのようですが航空機は基地間を高速で移動できます。

航空基地群が設定済みで支援部隊や機材、資材の移動等の準備がされているという条件は付きますが、陸上航空兵力も機動性や戦力の集中という点では空母に劣るものではないです。
日本海軍の第一航空艦隊のように準備が泥縄式であちこち振り回されて移動を繰り返し損耗してしまったり、各個撃破されることもありますが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/08/17(金) 00:19:23.11

>503
>戦力の分散・抗堪性・継戦能力に秀でる陸上航空兵力
>戦力の集中・機動性・展開能力に秀でる洋上航空兵力

は
戦力の集中・抗堪性・継戦能力に秀でる陸上航空兵力
戦力の分散・機動性・展開能力に秀でる洋上航空兵力

集中と分散は逆じゃないかな？
空母打撃群は位置を固定する必要がないので、分散が簡単、
地上航空機は基地に集中せざるえない
（その基地自体はある程度は分散しているけれども…）

（目標に対する集中というのならば、戦闘航空団も空母打撃群もあまり変わらないと思う）
（飛んでいくのはどちらも航空機）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2018/08/19(日) 21:11:45.34

>504
空母戦闘群の展開期間

湾岸戦争では海軍の展開器官は約半年
常時6個空母戦闘群ですが、途中交代もあり、空母は延べ8隻が投入されています。
（ペルシャ湾に3個戦闘群、紅海に3個戦闘群）

なお、空母戦闘群が本格的に戦闘に参加した期間は43日間「でした。
（軍港攻撃など最も激しい期間は17日間）

これらの実績から考察すると
経戦能力は約1.5ヶ月、うち戦闘集中期間は3週間前後と推測できます。

※なお、示威行動であるならば6ヶ月間は余裕
（空母戦闘群の平均的な訓練航海は6ヶ月）

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 06:39:57.57

Lans ◆cFcS.yrpJw 様

ご返信を下さりまして、ありがとうございます。

湾岸戦争時には後方待機組の戦闘参加および抑止力発揮も働いていたのですね。

また、大軍、優勢下の側でも激戦時が17日を要したのが意外でした。半分程度の7～10日で落ち着きそうなイメージでした。
アメリカが兵士の安全の為に慎重に動いたとしても、やはり当時イラクが、軍事大国と評されたのも相応だったのですね。

戦闘集中3週間、倍の継戦能力、そこから4倍以上の活動可能な期間を採れるのですね。
しかし、仕事とは言え冷静に考えてこの長さは、インターネットや本などが無かったら、私は相当辛く感じます。

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 07:29:39.42

最後の一文が唐突だが、自分がヘータイだったら……の意かな。
Game Boyは必需品だったと聞くが

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/01(土) 18:42:52.79

教えて下さい。
どうして自衛隊の戦略単位は15個なの？
港や空港、道路のジャンクションの位置を考えて15地点となったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 19:21:44.21

>>510
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0020/06106200020034a.html
　編成上5方面にし、かつ13個師団にしたいということについて若干申し上げますと、御承知と思いますけれども、
一次防の頃は、全国を10の単位にしてわが国の防衛作戦といいますか、防衛上いろいろな戦略を考えておったわけでございます。
しかし、いろいろと検討しました結果、日本の全体の地形上、各管区を一つの作戦区域として考えました場合に、
10に分けた場合には狭過ぎるというふうな感じが出てまいりました。
それで少し大きくしまして、全国を5つの区域に分けて、方面総監というものを置きまして、平時は行政区域の責任者にいたします。
行政上の管理責任者にいたします。同時に、有事の際には、隷下の部隊を最も効率的に運用させたいという考え方をとったわけでございます。
そういう前提で考えました場合に各5つの方面ごとに考えてみますと、まず基本的に最低2個の戦略単位部隊が必要だ。
戦略単位部隊といいますのは、つまり師団でございまして、兵站補給の能力を自ら備え、独立して長期に行動し得るような部隊、
そういうものが2つはほしいというふうに計算が出てまいります。それで計算いたしますと、10個師団要ることになります。5方面ですから10個師団になります。
　次に管轄区域の広さとか、地理的特性等、ずっと比較してまいりますと、5つのうち中部、北部にどうしても一つ足りない。
いろいろな図上作戦なんかやりまして、その二つだけは三つにしたい。それから北部に一個の機動部隊が必要である。
戦略上の重点地域としてもう一つ機動部隊がほしいというふうに計算いたしました。それで合計いたしますと13個師団になります。
実はそれ以外にも戦略の予備部隊として、もう2個程度の戦略部隊がほしいという計算をいたしました。そうしますと、15個師団になります。
しかし、全体のわが国の国力なり国情から考えまして、最後に申し上げました2個師団プラスというのはどうも何とかがまんすべきであろうということで、
他の13個師団の中の単位部隊から、いざというときに捻出するという計算をいたしまして、15からさらに今度は2を引きまして13個師団にするということで、
5方面、13個師団という編成を考えたということがまず前提にございます。
　以上が編成上の5方面、13個師団の理由でございます。

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/02(日) 02:13:03.37

>>511
ありがとうございます。
何で最初に10個だったのかは気になりますが、内部でその様な検討がされていたのですね。
宜しければもう一つ。
合衆国が再軍備時に求めた32万人ですが、これを当時の師団2万人でスライスすると16個になります。
15個と16個かなり近い数字になりますが、
全く関係の無い偶然なのでしょうか？それとも合衆国なりに色々検討した結果なのでしょうか？

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/02(日) 03:04:24.43

もともとの疑問として何で陸自の師団は他国師団より小さいのだろうというのがありました？
大きくしても問題ないのではないか。というか大きくなければ戦えないのではないかと考えていたのです。
例えば合衆国陸軍は1個師団2万人ですが陸自だと8600人とか6400人程しかいません。(二倍から三倍の敵と戦えというのは同胞に対して大変酷い扱いだと考えました。)
だいたい何で15個も戦略単位必要なの？
一つあたり他国の半分から3割しか用意できないなら戦略単位を減らせばいいじゃない。
例えば15個ある師団を半分にして7.5個師団にしてしまえば0.5個師団はともかく7個師団は他国の師団とほぼ同数の兵力となります。

自衛隊の歴史からいうと、先ずは5つの
方面隊で使える部隊数が先にあり、師団の人数は、必要であれば全国から前線に抽出集積してしまえばいいということなんでしょうか？
抽出した後の所や別の場所に敵に揚がられたらどうするんでしょう。
……複数の箇所から揚がられた時のことは考えないのか。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 04:31:42.70

>>513
戦略単位減らしたら複数箇所への上陸に対応する能力が何故上がると考える？落ちる事はあっても上がりはしないだろ
A方面隊がB方面隊に兵力の半数を増援として送ったところA方面隊の担当地域に敵が上陸してきました、
みたいな時にA方面隊に残った兵力が単に重師団(兵力約2万、仮称)の半数だった場合よりも、自己完結した1万人の師団の方が粘り強く戦えるだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 06:27:34.28

あ、このクソコテ、ですがスレで暴れてた荒らしじゃん
NGするのが吉よ
相手の意見を理解する気なんてまったく無くて、ひたすら自説を主張する人だから

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/02(日) 08:35:47.76

>>514
失礼、重師団が完結していないと言う理由は？

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/02(日) 08:42:07.30

>>515
じゃあ、さっさとNGにしろ。

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/02(日) 08:48:06.11

>>516
これは誤爆です取り下げます。

>>514
元から半分、3割しかいないのに完結してると仰るんですか？
本来10人でやるところを5人や3人でしていても担当者がいるから役割は果たせるという意味でしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 09:01:35.19

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/038/0388/03804110388023c.html

○石橋（政）委員
　従来の6管区隊、4混成団を13の師団に改編するというのでございますが、一体何のために改編するのか。
提案理由の説明を読んでみますと、ただ一言、わが国の地形に適応させ、運用を軽快ならしめる為であります。
これではちょっと納得できません。
6管区、4混成団を作ろうという計画ができた時と現在と、日本の地形に別に変化があった訳ではございますまい。
それだけを理由に、こんな大切な作戦基本単位の改編というような事が行なわれるとは、私ども素人でも思わない訳です。
よほどしっかりした根拠がなければ、手をつけられる筈がないと私ども思います。
もう少ししっかりした説明、何で13個師団に改編しなくちゃならないのか、御説明をやって頂きたいと思います。

○西村国務大臣
　6管区隊、4混成団の十単位を、13個の師団編成に変えましたことは、もちろん思いつきではございません。
管区隊あるいは混成団、そして中心はどちらかというと片寄っておりました。
北海道から東北方面と九州方面、そうして特に中部と申しますか、関東を中心にし、東海を中心にしたものにつきましては割合に兵力がない、
こういうふうな偏在した形もとられておった訳であります。
それらから考えましたのが一つ。それでこれは当然地形にも関係して参りまして、12,700名でございますか、
そういう管区隊というようなものが装備もだんだんふえて参った場合に、はたしてあれだけの大きな長いものが、
そういうような場合におきましても今のような日本の地形からいって機動力が発揮できない。
それから専門の面になりますが、戦闘単位と申しますか、そういうようなものも少し大隊といいますか、
中間段階が多いという様な編成の仕方から、やはりこれらも直さなければいかぬ。
そこで警察予備隊以来ずっと10年の歳月を経まして運用を考えました結果、今日御提案申し上げ、御審議を願っております結論に達したと思います。

----
米側は南北二正面作戦への対処から10個師団32.5or35万人や15個師団34.8万人を提案したが
現実は3～4個（最悪5個）師団規模の上陸戦に善処する13個師団2個混成団18万人に落ち着いた
私見だが、冷戦中に中ソが拗れたから陸自は18万人で隠忍自重したのだろう

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/02(日) 09:05:35.90

>>518
そもそも考え違いで、前線向けの人数は半分、3割しかいないけど司令部は他国の並みにしているから仕事はできるのか。

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/02(日) 09:13:51.88

>>519
ありがとうございます。
国会の答弁を漁れば良かったのか、気付かなかったな。
陸自の18万人は、あれ以上集まらなかったからではないんですか。

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 09:48:33.18

>>521
18万人体制が達成されるまでに10年近い歳月を費やしてしまっていたせいでこれが目的化してしまったことや、軍拡に懐疑的な国内世論（与野党問わず）があったこともある

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/02(日) 09:51:24.19

>>522
では、いつの日にか陸自15個師団30万人を体制も……。
日本の人口も増えないと駄目だな。

**メイドロボイン** ◆eEsXgQ1RDQ · 2018/09/02(日) 10:36:56.15

>>514
重師団の半分を増援として送ったとしても完結した1万人師団と数的は同数の
ですので五分の戦いができそうですが。
自衛隊の師団は元々半分以下、あるいは3割しかなく、その上B方面に半分の増援を送っているのであればA方面での戦力の差は大きくなって叩き潰されるだけではないですか？

戦略単位の数の優位は、分割してもそれなりに対応できる元々の数があっての話で、人がいなければただの分散配置でしかないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 10:52:07.42

>>524
陸自は国内蜂起に備える組織でもあるって事を思い出して欲しい
この場合、警察署のように戦力単位はある程度分散していると都合が良い
また、日本の地理的特徴を考えると、重い編制では師団内の戦力が分断される危険が大きいっていうのもある

あと、陸自の場合は「師団なのに列国の半分しかない」と見るより、「列国でいう旅団が行政・文化的背景から師団を名乗っている」と見た方が分かりやすいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:01:26.10

>>525
小型師団1個なら、兵力は小さくとも司令部・砲兵・戦車・高射・工兵・通信・兵站部隊等を元から持っている
実質的には旧軍でいう独立混成旅団に近い
大型師団半分ではこれがない（上記の支援部隊を臨時に配属して支隊を編成する手もあるが手間取る）

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:03:34.06

>>526
確かに独混の方が適切だね。ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/09/02(日) 11:09:00.33

>>526は>>524の間違い