チハたんは強い、強すぎる！52師団はトラック在住 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 15:14:15.89

チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ！！
∩（・ω・）∩チハタンばんじゃーい
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　∩（・ω・）∩　チハタンばんじゃーい
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　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　|ミ/／/　　／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる！51粍貫通ﾊ千米ｲｶ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458697781/

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 17:29:02.47

>>485
でも旧日本軍は中国人を3500万人虐殺した。日本人としてこの事実は受け止めるべき。

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 22:57:36.98

日本軍が実際にロシアに攻めてたらどうなってたかと言うと
実は堅固なトーチカ陣地がちゃんと用意してあって
これを抜けたかどうかというと
チハじゃ無理だろ

ドイツがこのトーチカ潰しに一番重宝したのが三突

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 23:17:15.33

トーチカに野砲クラスが効くかね
大きさにもよるが十五糎榴弾砲叩き込んではじめて粉砕できる様なものじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 23:42:28.29

>>487
それは年々増えてるから国家がついた嘘かと

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 23:45:22.16

>>488
てか日本トーチカ破壊車両多いよ
なぜだか、まー遅いけど重巡洋艦すら破壊可能なのあるし

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 00:08:02.10

>>488
＞日本軍が実際にロシアに攻めてたらどうなってたかと言うと
＞実は堅固なトーチカ陣地がちゃんと用意してあって
＞これを抜けたかどうかというと
＞チハじゃ無理だろ

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 00:10:58.98

>>490
計算条件が国民党軍人の戦死者から民間人負傷者を含むものになる過程で3500万に増えただけだ。
皇軍にも戦死認定されない行方不明者が230万人いるが内60万は中国。

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 00:14:45.78

>>493
＞皇軍にも戦死認定されない行方不明者が230万人いるが内60万は中国。

ソースは？

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 00:53:05.14

つまんない…

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 01:01:56.64

中国云々言う奴はただの荒らしか愉快犯だぞ
反応するだけ無駄だから「チンピラゴロツキ」とか「3500万」をNGにぶち込むのを推奨する

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 01:27:50.40

>>496
だから日本は中国とだけ戦争すれば、絶対に勝ってたってことなのさ！

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 07:28:04.95

戦車の話してない奴はどのみちスレ違い
そういや、チハたんが本来の意図で破壊、乃至突破したトーチカは
いくつくらいあるんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 09:52:34.09

>>498
チハたんは大陸打通作戦で輝く栄光の3000キロ勝利行軍をして、日本人は中国人よりも圧倒的に優秀だ

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 15:31:00.22

チハが想定したトーチカは簡易トーチカやし
そもそもチハ車自体、対国府軍用なんだよ。
明確に対ソ連を想定し始めたのはチホ車からだし

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 19:33:21.49

チハはトーチカなんてしっかりしたモノ想定してないよ

想定してたのは設置した機関銃の周りを土嚢で囲ったような軽便な機銃陣地

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 19:47:08.03

>>111
ソ連のバケモノ戦車もペラペラの上陸用舟艇に乗ってる間は撃ち放題だったかも

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 20:08:15.51

だから何？

**名無し三等兵** · 2017/04/15(土) 20:12:40.28

シュムシュ島の戦いはソ連上陸部隊が戦車揚陸体制を整えた時点で双方が伝令を送って集結。

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 12:41:48.29

虐殺を回避できて良かったな

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 17:41:15.61

当時のソ連にBTはともかく
t-34クラスの重量物を揚陸出来たの？

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 17:57:11.70

シャーマンとそんなに変わらない件

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 18:28:16.54

>>506
簡単に出来るわけないべ
それなりの戦車揚陸艇揃えて持ってなきゃ無理無理
シャーマンですら場所によっちゃ降ろした場所が悪かったり珊瑚礁で行動不能になったりしてるし

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 03:54:42.26

>>508ノルマンディーの悲劇

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 11:16:10.62

>>504
何虚勢張ってるんだw当時のソ連極東軍に戦車なんか揚陸する能力なんかねぇよw
日本軍に停戦命令が無かったら海に追い落とされて当分上陸もできなかったw

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 12:49:21.41

>>510
シュムシュ島の戦いは8月18日に戦端が開かれて同日ＡＭ１１時に日本戦車壊滅
ＰＭ７時特使派遣のスケジュールなので１９時間で趨勢が決した。

戦車と補給が無い以上守備隊に残された道は停戦か物資が尽きる前にバンジャイ突撃しかないわな

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 12:57:04.69

嘘の前提から嘘の結論を導き出すｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 14:35:31.30

ソ連歩兵は30mm貫徹可能なPTRS1941対戦車ライフルを装備しているのでチハの装甲抜ける
しかも鹵獲したドイツ製対戦車火器も運用している

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:10:37.40

お前は45mm対戦車砲を誤解している

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 15:21:41.86

>>513
だから何？
上の方のレスすら読めないなら来なくて良いよ

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 20:27:50.05

同じ話を繰り返すくらい
もう話のネタが無いってことでしょ

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 06:36:32.80

>>513
ならなぜソ連空軍は北海道を爆撃しなかったか？　北海道上陸の意図は皆無だったか？

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 07:13:50.43

最近Ｒｅゼロとかシャーロットとかああいうループものはやってるじゃないですか

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 02:21:44.57

"愚者の渡りの防御"のアニメ化、まーだ時間かかりそうですかね？

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 04:12:15.24

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM

NERODIA - KAYCEE RICE (AGE 13)
https://www.youtube.com/watch?v=mvbHqxZKUDQ

Jaded - In The Morning | Brian Friedman Choreography | Imma Space Opening
https://www.youtube.com/watch?v=LuGo1-RITxs

Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g

SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=xtag9VTmhq4

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

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https://www.youtube.com/watch?v=lNyzp8xQB2Q

Dytto | FrontRow | World of Dance Live 2016 | #WODLive16
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COLD WATER - Major Lazer Ft. Justin Bieber | Kyle Hanagami Choreography
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Pia Mia - Do It Again Feat. Chris Brown & Tyga - Choreo by Samantha Long @princesspiamia @chrisbrown
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Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 16:42:54.18

>>511
揚陸艦が無くて戦車はおろか火砲弾薬も十分運べなかったソ連軍がどうやって
備蓄持ってる日本軍に勝つんだよw

歩兵同士で戦えば内蒙古の弱兵と言われた大阪の響兵団に塹壕戦で敗退したソ連軍wみたいに
海まで追い落とされてたのが確実なんだが？w

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 12:36:29.65

シュムシュは絶海の孤島ではなくてカムチャッカ半島から１０ｋｍ程度なので
爆撃も対岸から砲撃もできるし軽戦車程度の雑魚だが水陸両用戦車を持っています

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 13:27:00.23

>>522
そんな戦力があるなら上陸前に砲爆撃してるわw
たった一機の九七艦攻に好き放題攻撃されて手も足も出なかったレベルw

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 14:02:14.23

>>523
当時は全天候攻撃能力が無かったので悪天候に助けられただけ。
欧州戦線の余剰弾薬投入すれば島はボコボコになる

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 14:16:34.40

で、その余剰弾薬とやらは作戦に投入出来たの？

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 14:28:23.47

ノモンハン時の日本軍にすら通用しなかったT-37や独ソ戦でほぼ壊滅してるT-40なんかどこから持ってくるんだ
島挟んで砲撃は最初にちょっとだけやって、北側の砂浜ぐらいにしか当たらずに諦めてるし

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 15:24:01.40

仮にもう少し長引いたとして豆タンクや火砲はともかく、
それ以上の重量物の揚陸は日本側がほぼ沈黙してからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 15:44:46.51

LSTの様な戦車揚陸艦は当然持っていないがトラックや軽戦車などを運搬できる大発程度の揚陸艇やボートはあるんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 16:01:31.84

カムチャッカにそんな戦力なんか無いw
シベリア鉄道で送れるウラジオストックやナホトカとは違うw
犬ぞりで運ぶんか？w

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 16:06:50.98

どこかの国と違って制海権があるので輸送船で運ぶ。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 16:31:04.13

そろそろ構って欲しいだけの中学生にエサ与えるのやめないか？

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 16:47:05.32

攻撃機1機にコテンパンにやられて制海権とかw
裸の輸送船で敵艦撃沈するん？w

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 17:31:27.86

ウェーキ島もモアジャップいったとかいうし硫黄島もあるし孤島に上陸は結構困難か…

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 17:46:56.24

占守島とカムチャッカ半島の相対距離は津軽海峡どころか東京湾出口の浦和水道くらいしかないが
どこの絶海の孤島なんでしょうかねえ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 17:48:13.85

浦賀水道だミスタイプ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 17:53:20.16

>>534
その地域にある港湾の規模と数を数えてみ。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 18:23:31.40

現在の港湾数を引き合いに出してどうすんの？
当時の漁村はコンクリート補強もされてないし漁船すら徴用警備艇にされて船もない

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 18:26:24.96

>>537
そーゆー事情で絶海の孤島になるんジャマイカ。

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 19:24:04.42

というかあのへんの戦闘は地形と状況だけを見て判断しちゃいけない

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 21:34:09.65

貫徹力ぅ…ですかねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 23:04:19.09

大発程度の積載能力からみて１５ｍに７０馬力発動機付けた程度の木造船があれば対岸から８９式戦車が輸送できるから
同程度の動力付き木造船使えば１３トンまでの戦車が輸送できるだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 23:12:13.13

>>530
なら中国人というゴミをどこへ運ぶ？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 07:39:25.31

>>541
輸送艦船と大発のような揚陸艇をごっちゃにしてはいけない。

ソ連側が事前にだい

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 07:45:46.60

途中で送信しちゃった。
ソ連側が南下以前に大発を鹵獲して構造を理解しているか
類似型をアメリカから供与されていない限り
その程度の木造船があれば揚陸出来るというモノじゃない

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 07:55:37.41

大発が高度な軍事技術がないとつくれないものの様に思ってるのかしらんが
橋桁とかカッターと呼ばれる同様の木造運搬艇は民需用にいくらでもある。
木造漁船しかつくれない零細造船所に依頼すれば建造できるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 09:32:50.35

>>545
大発って結構先進的なんだがね…
船首がそのままタラップになるところとか

そういうものを作ったことがないソ連が類似品作れるとは思えない

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 09:51:52.80

>>545
適当言うなよ

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 10:27:25.81

>>545
いざ蓋を開けてみれば簡単な構造だったとしても構造がわからなければ作成や運用がうまくいかないし訓練もやらなければならない。

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 11:13:14.25

>>545
イギリスがガリポリの戦いの戦訓から甲虫艇を開発し
日本がそれを参考に死者まで出して形にするのにどんだけの年数かかってると思うんだ

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 13:30:33.23

http://www.navypedia.org/ships/russia/ru_ls_sb1.htm
自走式はしけ
大発程使い勝手は良くないだろうがおそらく戦車も載るよ
大河の渡河は普通に実行されたしね

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 13:55:04.45

艦種のタラップは喫水線より上にあるので別に高度でもなんでもない大型の橋桁だろ。

専用船を建造する時間がいないなら戦車載せられる大型筏をタグボートで曳行もできる

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 17:46:37.02

ロシアの大河を渡るのと夏のオホーツク海を渡るのとを考えると同じようで違うの？

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 18:08:41.92

川と海は違うが港湾能力の無い寒村や離島に生活物資を輸送するために水深の浅い橋桁は必ず持っている。距離も9000m程なので大発輸送母艦のような専用船は必要なし。

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 11:56:28.10

>>552
ロシアの大河は冬になると凍るので
トラック輸送もできるし
戦車も通れる

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 14:31:55.84

だから？

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 20:09:48.09

絶海の孤島占守島では無いし橋桁に載せられる範囲で戦車の揚陸も可能。

なぜなら千島列島の名の通り島続きだからだ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 20:40:30.20

で、現実じゃあ戦車の揚陸とやらは出来たの？

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 21:39:05.41

ところでソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかった？　いや出来なかった？

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 21:53:45.38

まぁソ連参戦の方が原爆よりビビッた事は確かだわ

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 22:30:19.26

>>554
ウクライナの大河は冬になっても凍らないし
冬季しか行動できない軍隊と言うのも…

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 02:38:52.87

背後からは来ないと思ってたのがいきなり襲われたらビビる
アメリカだってカナダが裏切ったらきっとビビる

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 09:45:45.08

ソ連はヤルタ会談の密約があったので、千島列島伝いに進出された場合
北海道の残留部隊だけではどうにもならんわな

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 10:10:09.20

ソ連は占守島で苦戦するどころか敗戦から１３日後の８月２８日までに択捉島を占領したので
北海道占領待ったなし状態だったかアメリカ主導の聯合国最高司令官総司令部の発した
「一般命令第一号」に助けられた形でソ連への降伏を免れたんだよ。
戦車を占守島に揚陸しなかったのはその必要からが無くなったからでしかない。

アメリカの密約無視が無ければ　チハ　ＶＳ　Ｔ－５４　の戦いが見れたかもしれんな

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 10:36:29.81

な訳無いだろバカか

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 11:47:25.89

>>558
ソ連空軍のシュトルモービグには長距離渡洋戦略爆撃の能力が無い。英空軍のランカスターもそう。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 12:58:12.03

>>564
北方領土の島民はソ連側で降伏する前に財産を処分する暇もなく北海道に避難したのだからそれがすなわちソ連軍の進行速度だよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/24(月) 13:18:47.61

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ

Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

"STAY" - Zedd ft Alessia Cara Dance Choreography | @MattSteffanina X @MeganBatoon
https://www.youtube.com/watch?v=425_JuagNfE

K Camp - Drop | David Moore Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=BDX_UG27clI

DILLON FRANCIS & SKRILLEX - Bun Up The Dance | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=xRjI2kiWARc

Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M

Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

Tinie Tempah - Girls Like ft Zara Larsson - Choreography by Eden Shabtai - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=jW_B4NRYd1A

Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g

Guordan Banks - Keep You In Mind - Choreography by Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 07:26:53.69

何か急に過疎ったね

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 08:15:55.10

そら同じ話を短いあいだに掘り返すくらい
話すことが何にも無いからね
他の日本陸軍戦車の話題なら專スレが既にあるし

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 09:59:41.86

ソ連の北海道侵攻があれば冷戦を見据えた最新兵器実験場になっただろうから
運用訓練終了済みのT-44とプロトタイプのT-54、長引けばAK-47を使った市街戦なんてのが試されただろう

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 11:32:49.41

>>563
＞アメリカ主導の聯合国最高司令官総司令部の発した「一般命令第一号」に助けられた形でソ連への降伏を免れた

すると米国はドイツを棄てて日本を確保したかったのか？

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 12:47:49.13

>>566
ちげーよw
満州に雪崩れ込んだソ連軍の蛮行はすでに北方でも伝わってたんで避難が優先された
同じく侵攻が遅れた内蒙古でも住民の避難と迎撃が成功してる

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 09:09:45.92

砲塔がコロ回しの人力はしょうがないにしても
ベンチレーターくらいつけとけよ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 10:40:26.79

ベンチレーターより強力なのついてますけど…

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 10:50:43.36

マジで古い定説に囚われ過ぎの奴多過ぎだよな。
老人がずっと同じ事言ってるのと似てる。

チハ以降はベンチレーターはエンジンの強制冷却用吸気口のおかげで必要性無かったんだよ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 10:56:26.87

俺が戦車スレで見て来た中でしつこ過ぎる三大古通説

・ベンチレーターガー
・被覆が紙
・チハは榴弾の至近弾でバラバラにー

まあ海軍だと未だに運命の5分間とか言っちゃう子も多いから陸のがマシかな？

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 11:26:52.39

電線被覆が紙ってのは中のテーピングがゴムが破れて見えたのを勘違いしたんだろうけど、
チハが榴弾の至近弾でバラバラってのはどこから広まったのだろう…

チハは阻止砲撃でも履帯外れる程度なのに

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 12:25:08.52

終戦までに日本軍の戦車にはベンチレーターは装備されていませんでした。
チハ車による実験では、密閉して前方銃で30発も発射すると軽い一酸化炭素中毒の
症状がでてきたそうです。
特に銃手席ではガスの滞留が激しかったようです。
対策としては、射撃の中止・各窓扉の全開などがありますが、信じがたいことに
現場では車長が扇子を用意して前方銃手席をあおぎ、一酸化炭素を拡散したとか。

以上　軍事板常見スレより
>>576
お前は扇子で空気入れ替えしとけ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 12:36:10.76

576のほうがどこかでいい加減なこと書いて恥さらしてそうw

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 12:45:32.66

>>577
大口径の榴弾食らったリベット打ちの戦車がバラバラになったみたいな話から飛躍しただけじゃね？

152mmの榴弾なんか至近でも食らったら当時の戦車なんてリベット溶接関わらず大体どっか壊れるけど

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 13:17:18.52

>>578
だから、その扇子云々が古い定説なんだよ
>>577
阻止砲撃を苦もなく耐えるチハで検索してみ
履帯外れるとかならまだしもバラバラとかありえんから

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 13:22:05.37

>>580、ね

広まった理由はおそらくチヘとの対比云々からだと思う。

ってか軍板でよく見る古い定説に突っ込んだのに軍板「常見」から孫引き反論してくるとはw
おもしれーなオイ

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 13:32:50.94

そもそも定説ってのは覆ってナンボだから「常見」なんてわざわざ言う事ほど胡散臭い事はない

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 13:39:04.03

>>579
いや、恐るべき事に二人とも本当のことを言っているのだよ

日本のディーゼル戦車は空冷式で巨大なファンで車内吸気-車外排気を行う
その為、ベンチレーター式のアメリカ、ドイツ、ソ連のいずれの国の戦車よりも排気性能が高い装備を持つ
が、実際に>>578の事態が発生している為それでも換気が十分という訳ではなかったという事

つまり換気の設計が甘かったのか、あるいは前方銃のガスが車内に漏れすぎなのかという事
個人的には、他国だといろんな所にベンチレーターを配置してるから、換気の設計じゃ無いかなと思ってる(T-34は大丈夫なのだろうか…？)

ちなみに三式だと、砲塔上部前方の丸ハッチが換気口で自然解放もしくは脱着式のベンチレーターが付くのでは無いか？という説が有る
この説が正しいなら、七五粍砲のガスを逃がすのには車内吸気だけでは追いつかなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:03:26.96

ドイツが豹や虎つくっててソ連がJS-2や末期にはJS-3まで投入してる時代に
車体正面だけ装甲50ｍｍドヤッというのは紙装甲だな。
相変わらずスチュアートの３７ｍｍで抜けるし

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 19:19:58.30

それが正解
ドイツ見てみ
装甲強化しても6ポンド砲、17ポンド砲と敵の砲を進化させるだけ
どんなに金かけてもヤーボに大隊単位で粉砕される
燃料無く動けない

だったら弱い方が失うものが少ない

100kg爆弾落ちてきたらスターリンもチハも木っ端微塵なわけでね

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 20:27:38.05

>>586
＞どんなに金かけてもヤーボに大隊単位で粉砕される

大陸打通作戦については、中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそによって、
P-51の航空優勢が台無しにされてしまったということか。