【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/17(金) 23:18:53.07

前スレ
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ5【89式後継】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/04/30(日) 06:04:10.75

共通車体で更新する５車種（APC、MSP、IFV、HSP、AW）に必要な防護性能はどんな順だろう。

まず一番必要なのは戦車と一緒に行動するIFVだ。次はまぁAPCだろうか。
次は後方から攻撃するMSPとHSPだが、射程の短いMSPの方が前線に近いので、MSPの方がHSPより防護が必要だろう。なので防護性能は、
IFV > APC > MSP > HSP の順となる。
が、さて、AWの必要な防護性能はこの４車種のどこに位置するだろう？
87AWの砲塔に装甲が有るようには見えないが、車体は74TKだ。これも91戦車橋と同じく必要あっての事だとするとIFVより防護性能が必要な事になるが、砲塔がアレでそれは無いだろう。
35mm機関砲の対空射程が大体3km位だから、それからするとAPCとMSPの間になるのでこの順でどうだろう。
IFV > APC > AW > MSP > HSP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-mYTF) · 2017/04/30(日) 14:51:40.96

「付加装甲を装着可能」とあるからＭＣＶのように本体の装甲は最低限でそれ以上は付加装甲に
依存する可能性が高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) · 2017/04/30(日) 16:38:53.75

空輸の自由度は上がるけどね、付加装甲にしたら。
問題は装甲車両を空輸するシチュエーションてどんな時？と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-VhBr) · 2017/04/30(日) 19:56:36.11

>>227
>87AWの砲塔に装甲が有るようには見えないが、

防弾アルミによる装甲砲塔だよ。
戦車と共同して活動するのに無装甲とかありえないでしょう。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/04/30(日) 21:01:38.41

>>230
87AWの砲塔は防弾アルミ製か、御指摘感謝です。
するってぇと99HSPの砲塔も防弾アルミ製なんだろな。
あら？MSPよりHSPの方が防護性能高いのか？
日立製の96MSPの装甲って、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f17-VhBr) · 2017/04/30(日) 21:35:13.74

>>231
96式自走迫撃砲の装甲は防弾甲。
96式はその車体サイズにも係らず、75式HSPと同じ位の重量が有る。
装甲もそれなりにあるよ。

そもそも用途が違う物を挙げて装甲を比べても意味が無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-xOWP) · 2017/05/01(月) 00:14:45.76

96式自走迫撃砲の後継は、共通車体システムではなく軽量戦闘車両システムの火砲型が本命ではないかと予想するな。
今期の防衛大綱は装輪車両の開発と配備を優先しているが、MCVとIWAPCを核とする即応機動部隊が編成されようとしているなか、これに随伴できる迫撃砲が現状では存在しないというのは大きな問題だ
牽引式の重迫撃砲は、戦略機動性や陣地変換性が劣るからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-uKd1) · 2017/05/01(月) 08:23:43.60

自走式と比して戦闘機動・戦場機動に関しては劣るものの、戦略機動力は牽引式のほうが大きいのでは。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/05/01(月) 12:27:25.31

>>232
>そもそも用途が違う物を挙げて装甲を比べても意味が無いが。

本来はそうなんだが、「共通車体」で同じ車体にするからには各車両の要求性能を比べておかないと。
まぁ>>228の言う付加装甲との絡みで、共通になる車体自体は最低限で、
車種毎の違いは付加装甲で付けるんじゃないかと思うが。

2017/05/01(月) 15:40:03.36

共通車体、今の所対応する予定はAPCとIFVのみっすよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-xOWP) · 2017/05/01(月) 17:24:24.35

>>236
何年度から年に何両のペースで対応するの？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-JvJn) · 2017/05/01(月) 17:34:21.25

>>237
凄い顔真っ赤にして負け惜しみカキコしてるのが容易に想像できた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb6e-xOWP) · 2017/05/01(月) 17:52:50.93

カキコって言葉、死語だと思ってた…
まだ使ってる人がいたのか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/05/01(月) 17:53:41.32

>>236
(￣△￣；）ｴッ･･?
い、今何と？
APCとIFV　の　み　？？？

わ、私は74TKの車体を使ってる87AWが一番急いでると信じていた、、、

こ、これは新AWの車体は10TKを使うって事だな、うん。きっとそうに違いない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-Bwvd) · 2017/05/01(月) 20:18:14.83

>>236
なんかAAV辺りが入って母屋を盗られそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-mYTF) · 2017/05/01(月) 21:39:28.57

今一番優先度が高いのはＡＰＣの更新だから取り敢えず余裕を持たせた基本車体を作って出来を確認した後
それをベースに各種更新用車体を作っていく方針なのかも
ファミリー化は欠点も共有されるからそれを防ぎたいんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-SA7I) · 2017/05/01(月) 21:43:18.70

そんなん従来通りでファミリー化なんぞかかげる意味はない

2017/05/01(月) 21:46:42.74

というか、延期に延期されまくっていてAPCとIFVは作る予定だけど、それ以外は作る場合どれぐらいの月日がかかるとかもわからねえんですよね…。

後載せる砲の詳細も延期された(ノД`)・゜・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f48-mYTF) · 2017/05/01(月) 22:04:09.88

>>243
大規模に流用するには元の車体にある程度の車体サイズや耐荷重が求められるから
計画段階からファミリー化を掲げた可能性もあるよ
実際基本車体だけでも７３式と比べたらかなり大型化してる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/05/02(火) 15:50:09.80

>APCとIFVのみ

MSPはAPCの荷室を改造して造れるから後からで良いし、
HSPはそもそも99HSPの調達を今もしてんだから、89FVみたいにIFVが出来てからで良い。
だから、やっぱり、AWが、要るんだ。
AWは必要数が少ないって言うけど、87AWが52輌で89FVが68輌で大して変わらないよ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-RdmZ) · 2017/05/02(火) 22:46:35.78

AWは10式の車体だけ作って砲塔は移植するケチケチ作戦でもいけそう。
攻撃性能は正直十分なんだよな。
むしろAAAが絶望的に手薄だからとにかく数を揃えたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-SA7I) · 2017/05/02(火) 23:45:21.28

もう30年前の規格のパーツとか手に入らんのじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) · 2017/05/03(水) 01:02:43.25

>240　87AWと91AVLB（戦車橋）の車体は74式戦車ベースだけど相当手が入っているよ。
正直73式装甲車の終了とともにAPCの日本での歴史が途絶えると思っていたので、装軌でやる気があるだけマシと思っていますｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-RdmZ) · 2017/05/03(水) 01:54:23.05

>>248
砲回りはエリコンの現行製品だけど。
射撃統制システムは知らん。

今時のAFVで、30年で型落ちサポート不能は運用体制としてアカンだろ。
基本設計は50年使い倒すのが当たり前のご時世に。

>>217
積荷が重いのと、敵砲火を多少喰らっても最前線で作業を強行する
必要があるから戦車車台が必要。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-S9vj) · 2017/05/03(水) 12:36:41.73

結局は装軌でAPCをやるだけでなく、IFVまでやらせてもらえて天に感謝するレベルなんか、、、
でも、戦車定数300輌で他の師団から戦車が無くなるのも厭わず200輌を集めて維持した機甲師団なのに、戦車に随伴するAWが居なくて良いのか？
それともマジで10TKの車体を使う方にシフトしたんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-SA7I) · 2017/05/03(水) 12:47:21.87

>>250
今どきのAFV市場は20年くらい前の型落ち製品をアップグレードさせる商品だらけですよ
おまけに電子機器だらけの砲塔なんぞ中身変えて当然

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-g4uI) · 2017/05/03(水) 16:55:35.21

軽トラ四駆に鉄板装甲溶接して迫撃砲と機関銃搭載したのとかもどうかな？
対戦車には携帯ミサイルで対応みたいな？
安くて量産出来て誰でも扱えるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-PyE7) · 2017/05/03(水) 16:59:35.79

装輪に迫撃積むなら駐鋤とかアウトリガとか必須だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-SA7I) · 2017/05/03(水) 17:16:23.61

荷台から撃つんじゃ81mmでもあっという間にサスやらタイヤやらが死にそうだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1f-PXQB) · 2017/05/03(水) 17:19:39.56

南アフリカが、パジェロなんかで使える、迫撃砲の発射システムを売ってるよ。
81mmと旧東側の82mm迫撃砲、それから60mm軽迫撃砲に対応する反動制御装置が付いている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-P8+U) · 2017/05/03(水) 17:37:36.10

硫黄島でM4戦車運用出来てたのか。中国の人工島くらいの大きさの島なのに・・。

沖縄戦のM26パーシングって４２トンか。。ほぼ10式と同じ重量。
　

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-g4uI) · 2017/05/03(水) 17:40:43.00

>>257
硫黄島だと港とかないのにどうやって揚げたんだろ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-g4uI) · 2017/05/03(水) 17:43:01.20

>>254-245
ええぇ！
なんか気楽に撃ってる様に見えるのだが、迫撃砲そんなに反動あるんだ…orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb3c-VhBr) · 2017/05/03(水) 18:03:17.08

MPMSの弾積んだ高機動車は手動のアウトリガつけています罠。　重迫だと足りない気もするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b7a-VSdZ) · 2017/05/03(水) 18:50:07.08

軽迫撃砲なんて俺が抱えても撃てるもんと思ってた…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f52-Bwvd) · 2017/05/03(水) 18:56:44.52

>>261
60ミリならできるんじゃね？ 81ミリとかなら無理

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-xOWP) · 2017/05/03(水) 18:57:01.68

>>261
軽迫撃砲ですらない擲弾筒ですら体で抱えて撃ったら骨折不可避なのにンなわけあるかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f72-0aF+) · 2017/05/03(水) 19:23:51.65

なぜ反動が無いと思ったのか...

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-g4uI) · 2017/05/03(水) 19:52:51.20

>>264
しし知らんかったし…汗
ミリオタでもマニアでも軍人でもないからして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-yeZS) · 2017/05/03(水) 20:05:06.70

>>261
M134ガトリング機銃でも反動で吹っ飛ぶのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-sEDN) · 2017/05/03(水) 20:11:08.98

ニーモーターを膝で撃って骨折した米兵かわいいから好き
作用反作用の法則があるから前に打ち出した砲弾の勢いが跳ね返ってくるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9c-dU73) · 2017/05/03(水) 20:15:32.06

>>267
でもあの曲線といい膝に乗っけたくなるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b47-aED9) · 2017/05/03(水) 21:06:27.50

鹵獲されてからも敵兵に損害を与える優秀な兵器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-Ahd3) · 2017/05/03(水) 21:38:18.81

LAVに載せて撃ったらフレーム曲がったりするんか
無反動迫撃砲とかないんか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-g4uI) · 2017/05/03(水) 21:46:32.18

>>270
その発想は無かった…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-PXQB) · 2017/05/03(水) 23:29:01.44

60mmぐらいの軽迫撃砲ならイケるかもな。よしんば無理でも、外に持ち出して設置し、何発か売って逃げるなら簡単だよ。81mm比べてもかなり軽いから。

擲弾筒の事なら止めておけ。当時使われた各国の軽迫撃砲の中でも、もっとも軽く射程が短く、弾頭も小さいもので、現在なら40mmグレランで代用出来る。
確かに当時のコマンドモーターとしては、非常に優秀な性能だったけどな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-YIuh) · 2017/05/04(木) 00:23:30.97

どこの国だったか忘れたけどAPCに後装式迫撃砲を載せて、乗員が車外に出ずしてゲリラを狩るところがあったような
日本もそれをやってみては？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-3eBY) · 2017/05/04(木) 01:16:18.83

クロウラー式のAPCを元に、自走迫撃砲を開発するぐらいどこでもやってる。

わざわざ後装式って書いた以上は、砲塔式って意味だろ？
こちはら、逆に数が少ない辺りでお察し下さい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 761f-lr4m) · 2017/05/04(木) 06:35:49.37

迫撃砲は反動を床板から全部地面（地球）に伝えることで駐退復座機を省いてるわけだからね
戦車砲並の後座衝力があったはず
それでもAPCクラスなら床に直置きで大丈夫らしいが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/04(木) 10:19:51.11

そうねえ、つまる所装輪に迫撃砲を載せるのは筋が悪いんだわなぁ。装輪なら高機みたいに牽引でやるのが良いんだろう。
迫撃砲を車載するなら装軌にならざるをえないんだなぁ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE72-Y9cX) · 2017/05/04(木) 13:26:08.59

大戦中にアメリカがM3ハーフトラックに迫撃砲つんだタイプ作ったでしょ
あれの使用実績はどうだったんだろう？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/04(木) 13:58:36.62

日本だと実戦より災害派遣がメインだから、武装より災害対応性能が大切なのでは？
渡河、耐熱、対地障害排除性能とか？
他になんか有りますかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fec8-Qx6S) · 2017/05/04(木) 14:17:22.70

災害対応ならテントや仮設住宅の設営に野戦給水・野戦給食だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26c8-xh+C) · 2017/05/04(木) 14:26:59.95

>>278
山梨が大雪でパニックになってたけど、２０１４年だっけか。
あれを動ければ最高なんだけどね。後は3.11で動けるのとか。
７４式戦車は3.11で瓦礫除去に貢献してたね。
　
　
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fec8-Qx6S) · 2017/05/04(木) 14:46:58.12

3.11で戦車は何の役にも立っていないよ
福一に持ち込んだけど重過ぎて敷地内で行動ができなかった
現場では戦車のライトをつかって欲しかったそうだけど結局使わず仕舞いで終わった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-3eBY) · 2017/05/04(木) 16:35:54.52

瓦礫の中じゃ、それこそタイヤ履きは動けんだろ。
まずブルドーザーやショベルカーで道を作らないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df35-twgB) · 2017/05/04(木) 16:57:15.15

NBC空調で乗員を守りつつ戦車回収車のブレードでガレキを寄せることが期待されてたけど
重量で地面に埋めた配線が切れるとか言ってお流れになった、んだと

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE72-Y9cX) · 2017/05/04(木) 17:20:15.55

>>283
民主党政権下だ、自衛隊に活躍させてたまるか、って言う何かの意向が働いた気がする

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/04(木) 17:27:06.54

災害時に変な政治的判断は止めて欲しいわ
民進や共産なんてナチスレベルで有害だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fec8-Qx6S) · 2017/05/04(木) 18:10:23.37

>>284>>285
ソース無しにデマを書き込むなよ

当時の報道だと>>283なんだぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-3eBY) · 2017/05/04(木) 18:12:19.54

さすがGWだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/04(木) 18:49:00.40

>>277
ハーフトラックは装軌と思って良いんじゃないかなぁ。荷台に迫撃砲を積んでも結構上手くいってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be17-W+y+) · 2017/05/04(木) 22:02:27.92

>>272
https://www.youtube.com/watch?v=nKk8UH-jhrw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-W+y+) · 2017/05/04(木) 22:06:37.85

御嶽山の噴火で89FV持って行った事を持って、災害救助用途でも日本だと通常の装甲が必要だ、と言い切って良いでしょうに。
ま、自衛隊だとTKと同じ数TKR（回収戦車）を持つのはアリだと思います。ドーザーと掘削バケット兼用クレーンを装備あたりで。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/04(木) 22:42:26.80

>>289
アレ？
バイクにも搭載出来るじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-Ogwz) · 2017/05/04(木) 22:49:30.11

89FVの後継作ってもどうせ20数輌作ってバカ高くて使い道も無いんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-Ogwz) · 2017/05/04(木) 22:50:00.41

あぁ20数輌は違うか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-3eBY) · 2017/05/04(木) 23:03:06.54

60mmクラスの軽迫撃砲にも色々とあって、自衛隊も装備しているM6C-210や、チェコのMK98 ANTOSは射程が1km程度で、このクラスは一般にコマンド・モーターと呼ばれている。

>289のYouTubeで紹介されているのは、アメリカ軍のM224 60mm 迫撃砲で、これは20kgを超えるが、二脚を外せば8kgまで軽量化でき、個人で使用する事も可能。射程は3.5km。

だが中国の93式60mm迫撃砲になると、射程は5.5kmにまで延伸し、その反動も81mmクラスに近くなり、南アフリカのM-10に至っては弾頭威力も81mmクラス、射程では上となる。

コマンド・モーター～M224 60mm 迫撃砲までなら、普通自動車のシャーシでも保つだろうが、恐らく93式以上の物になると、サスが長持ちしないだろうと思われる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/zXH) · 2017/05/04(木) 23:37:20.99

>>294
いや流石軍専門板だなあ
詳しくありがとう
口径だけではないのね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-Qayq) · 2017/05/05(金) 00:17:19.81

60mm迫を撃つだけならメルカバからプリングルスみたいな管で撃ってる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/05(金) 12:41:32.91

今度共通車体で作るAPCの車体後部をチョイっと弄れば装甲自走迫の完成だ

まぁその、、、20輌一寸しか作んないんだけど、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3692-irsn) · 2017/05/05(金) 13:08:28.45

>>297
や、野砲減らされた分、増やされるかもしれんし（震え声

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/06(土) 11:26:32.43

北海道の特科は99HSPでフル充足しているので、本州の特科が使ってるFH70の替わりと言う事ですねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-W+y+) · 2017/05/06(土) 18:21:36.12

実際問題だと、99HSP1個中隊5輌で本州の師団旅団の野戦特科は現状以上の能力を持てるんだよね。
正直2D（地元だｗ）の11個中隊は大過剰というかオーバーキルやる気満々と言うかｗ

ストライカーにも120㎜迫を積んでるのあるけど、駐退機だのサーボ機構だのが付いてるんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-LiiX) · 2017/05/07(日) 01:12:14.87

>>258
LSTでも戦車揚陸出来るサイズのをアメリカは沢山持ってたから…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-YIuh) · 2017/05/07(日) 05:53:53.38

>>300
本州からは特科教導隊などを除けば99HSPは消える運命ですけぇ
将来は退役するFH-70の後継として装輪155mmが配備されて、火力、射程、発射速度、陣地変換性、戦略機動性、省力性などが底上げされることになるな
代わりにヘリでスリング出来なくなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b370-Y9cX) · 2017/05/07(日) 08:28:17.24

供給不足の輸送ヘリは引っ張り蛸で特科隊をスリングできるほどの余裕なんか元々無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-W+y+) · 2017/05/07(日) 09:39:43.32

>302　装輪155㎜に99式弾薬補給車並の車両がセットになるならトータルでは相当な火力の底上げにはなるんですけどね。
スリング用途は120RTを使うと思われる。両用団の特科も120迫になるし。
というか、30㎞の射程がある車両で射点を見つけられない状況が日本だと想像しづらい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-3eBY) · 2017/05/07(日) 10:59:27.10

装輪榴弾の補給車は3.5トントラックになるんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636e-YIuh) · 2017/05/08(月) 03:48:53.98

>>304
大火力氏が情報公開請求によって入手した資料によると、火力戦闘車の砲弾と火管の装填については自動化されているものの、装薬の装填については手動らしい。
99式弾薬給弾車のように、榴弾砲の砲塔と給弾車とをベルトコンベアで結び、給弾と装填を自動で行うといった芸当は、火力戦闘車には不可能だと思われる。
スウェーデンのアーチャー自走砲の場合は、専用の弾薬給弾車(Ammunition Resupply System)も開発されており、24輌の調達が予定されていると聞くが、これはアーチャーが装薬の装填も自動化しているからこそ可能なのだろう。
火力戦闘車の給弾は、弾薬庫、油圧クレーンおよび装甲化された兵員室を設けた専用の装輪車（87式砲側弾薬車をウィールド化したようなもの）を開発して行うのが適切だと俺は妄想するがどうだろうか。
現実的には予算の問題があるので、現有の中砲牽引車を引き続き運用し続けるという形に落ち着くとは思うけれど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf12-Ogwz) · 2017/05/08(月) 14:55:10.24

>>261
今更だが

撃てなくはないが照準出来ないしどこに飛んでくか分からないぞ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=HrjXftPXrd8

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/09(火) 10:36:39.12

装輪155mmは三菱だからまぁそれなりのモノになるだろうが、
そこで得た新技術を99HSPに適用とかないかな？
今のところ99HSPの改善点も聞かないし、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-Ogwz) · 2017/05/09(火) 11:20:56.26

重装輪だと高いから軽トラに乗せたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278e-3eBY) · 2017/05/09(火) 15:24:23.48

改善点がないなら改善する必要ないじゃあないか
というか装輪155mmの方が技術としてはかなりチープでしょ
アーチャーを目指すじゃなくてカエサル路線だろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-jQ8V) · 2017/05/09(火) 16:46:21.45

カエサル路線ということは
砲が自走できるようになるだけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636e-YIuh) · 2017/05/09(火) 17:54:23.60

>>308
むしろ99HSPの開発で得られた技術と知見をスピンオフして出来たのが火力戦闘車だ
装輪という貧弱な足回りでも運用出来るように、砲架や駐退機など反動低減の機構が加えられているものの、主砲は99式のものと同等だし、弾薬の互換性もある
99式は、あれは進化の最終形のようなものだからなぁ。
弾薬技術の発達のために薬室が手狭になったとか、より腔圧や射程の高い砲が必要になったとか、そういった理由でもない限り99式が新型砲で更新されることはないだろう。
強いて言えば、89式装甲戦闘車のものを流用した足回りに不安を覚える点と、現状のFADACよりも情報処理能力と伝達能力が強化されているFCCSへの対応が必要である点は挙げられるが、それらは改修で解決できる問題だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-+WPq) · 2017/05/09(火) 17:59:33.16

アウトリガー使えばいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b252-2xdo) · 2017/05/09(火) 19:37:50.55

>>312
口径延長とかかね後は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-3eBY) · 2017/05/09(火) 20:45:21.65

自走砲はバンドカノンさんが好きです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279c-Yrya) · 2017/05/09(火) 21:39:15.27

>>314
それか連装化

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/10(水) 15:54:12.13

90TKから10TKになって20年の技術開発で６ｔの減量に成功した。
て事は、89FVの車体を使ってる99HSPに10TK並みの技術を注ぎ込めば５ｔ位の減量が出来るかもしれん。
52口径の155mm自走砲を35ｔにしてどこまでのメリットがあるのかは知らんが。
因みに、75HSPが25.3ｔで74HSPが16.5ｔだったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-Hrdp) · 2017/05/10(水) 16:31:14.21

減量なんて簡単、スペード撃ちこみゃいいんだよ
M107/110は30t未満だろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/10(水) 17:54:46.64

M110か、、、それオープントップじゃ、、、IFVスレでオープントップとは命知らずな、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff3-Hrdp) · 2017/05/10(水) 17:56:54.05

陸自の使ってる自走砲だがなにか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/10(水) 18:32:25.53

いや、何とかスレタイに関連付けようとしてるだけなんで、、、自走砲とIFV、、、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-vaE5) · 2017/05/10(水) 18:55:57.54

オープントップは戦車たりえますか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271f-lr4m) · 2017/05/10(水) 19:13:17.86

損耗率の高さを許容できれば
戦車じゃないけどWWII米陸軍のGMCは戦車のように運用されて当然のことながら評判は悪かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37a-kKGB) · 2017/05/10(水) 19:20:24.70

オープントップ型兵員輸送車の利点は、01式、無反動砲、PF、ミニミらの同時使用攻撃
攻撃に勝る防御なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636e-YIuh) · 2017/05/10(水) 19:21:58.27

敵の突撃破砕射撃や見方の突撃準備射撃に抗堪せずして何が戦車か、何がIFVか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-kL86) · 2017/05/10(水) 23:20:07.80

だからまぁ共通車体でやる新APCは、上面装甲も厚めにしてくれるんじゃないかな。
比較対象が73APCだから何やっても「前よりマシ」状態だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf1f-SU9n) · 2017/05/14(日) 15:16:24.81

お手軽に89式強化は10式のモジュラー装甲を取り入れて
エンジンをATに変えれば安上がりで防御力強化になるな。
それかアメリカの騎兵隊みたいくブラッドリーを重強化するかとか
89式って考えれば低予算で強化出来るんじゃないか？って思う
一番金がかかってるのってロケットのほうでしょあれを外すか無反動砲に変えるかで十分過ぎる気がする。