【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 [無断転載禁止]©2ch.net

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【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ5【89式後継】
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588名無し三等兵 (スッップ Sd33-OpyX)2017/10/15(日) 04:06:02.64ID:bVV9GJoSd
戦車中隊は離島へは飛べないからな
海路だと時間がかかるし輸送艦の隻数も少ない
役立たず同然の戦車中隊より、普通科1個小隊を数時間で離島にお届けできるV-22の方が優先順位は高い

589名無し三等兵 (スプッッ Sd65-G7/J)2017/10/15(日) 06:58:00.13ID:658ioQXzd
結論から言うと、戦線を朝鮮半島の付け根から中国大陸まで遠ざけた、帝国日本の戦略が正しかったわけだな。

関門トンネルだけどうやら繋がってただけで、あとは全部離島という日本は、
いちいち全部に守備隊を配置する力がない。

590名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-hoxC)2017/10/15(日) 07:41:02.36ID:b6r42JOnM
防衛白書によれば本格的侵攻事態は考えなくて良いそうだし。その前提ならそうなるのはしょうがない。

591名無し三等兵 (ワッチョイ 139f-rIw3)2017/10/15(日) 08:20:29.88ID:zWIofUfR0
>>589
アホか
広大な満州の国境線の守備を抱えて何が「正しい」だ
池沼かよ

592名無し三等兵 (スプッッ Sd65-G7/J)2017/10/15(日) 10:13:12.94ID:658ioQXzd
そうか。北九州と山陰が最前線となることが、君の望みなんだな。

593名無し三等兵 (ワッチョイ 8b81-ZX73)2017/10/15(日) 10:33:50.20ID:gGmg9ALr0
まあ守れんでも緩衝地帯としての意義はあるよね
日本陸軍にそういう意図があったかは疑わしいが
満州や朝鮮を本気で緩衝地帯化するつもりなら鉄道・港湾・橋梁等のインフラを一切作らせないようにすれば侵攻側には大きな障壁になっただろうが

594名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-hoxC)2017/10/15(日) 11:18:04.75ID:cD+Bg9etM
あるいは新潟とか北海道とかもそうなりうるが、如何ともしがたい。

595名無し三等兵 (ワッチョイ 139f-rIw3)2017/10/15(日) 13:35:51.45ID:zWIofUfR0
>>592
バカか
日清戦争をおこさなければ
清帝国を眠れる虎と恐れていた列強特にロシア軍は東アジアにやってくることもなかった

そして日清戦争は日本が朝鮮を支配するために起こした
ようするに日本がロシアと直接対決する羽目になったのは
朝鮮を支配しようとしたからで身から出た錆、自業自得にすぎない

秋休み? w

597名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-hoxC)2017/10/15(日) 16:49:14.11ID:cD+Bg9etM
>>587
ブラッドレー系ならMLRSが一応・・・

598名無し三等兵 (ワッチョイ fb3a-C1Wt)2017/10/15(日) 18:27:12.08ID:bHIcXcRX0
ロシアは日清戦争の30年以上前にウラジオストクまで食ってたけどな
595の認識はグチャグチャや

>>597
AAV7も一応ブラッドレー系と考えていいようなものかね
どんどん増えてゆく

599名無し三等兵 (ワッチョイ e9a8-Fext)2017/10/16(月) 04:18:41.11ID:eycJMuAU0
>>598
きっと韓国とか朝鮮学校ではそう習ってるんだよ。

600名無し三等兵 (ブーイモ MM5d-hoxC)2017/10/16(月) 07:29:18.74ID:6RYNaQOSM
学校云々ではなく単なる勉強不足では

>>582
共通車体で物理的に派生しうるのは
歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車
自走榴弾砲、自走迫撃砲
自走多連装ロケット砲
自走対空砲、施設作業車
あたりだろうか
自衛隊が現状持たないものでいえば
対戦車ミサイルや地対空ミサイル搭載型も全く可能性がないわけでもない。

601名無し三等兵 (エーイモ SE63-Wja4)2017/10/16(月) 11:55:43.32ID:T1VeBnwYE
>>595
今日視点なら対馬海峡を前線にするのは賛同するけど
日清戦争当時は話が違う、朝鮮支配を目指すとかいう積極的な理由ではなく
釜山がウラジオストックになっては適わんって危機意識からでたこと
朝鮮が自ら独立を維持できる立派な国なら日本は何もする必要は無く、日本近代史も
どれだけ楽だったことだろう

602名無し三等兵 (ワッチョイ 139f-haA8)2017/10/31(火) 23:26:32.23ID:63TyUczG0
>>601
ロシアが朝鮮にやってきたのは日清戦争で清が負けたからだろ
日清戦争がはじまるまでは朝鮮は清の傘下だったからロシアは手を出せなかった
欧州の列強は東アジアの植民地化を考慮はしていたが
朝鮮は清の傘下であり清の軍事介入を招かないレベルの小規模な軍力行使では
すでにフランスとアメリカを撃退に成功していたのでそれは余り現実的な話でなくなった

そもそも日清戦争は日本が朝鮮を支配したいからやったことを忘れるなよ
朝鮮の農民反乱に日本軍が介入して農民虐殺をやらかしていたのを観て
清軍が冊封に基づいて日本軍と対峙したら日本軍が奇襲をかけて始まったのが日清戦争じゃん

下関条約で日本が清の冊封を廃止させたというのは
日本が朝鮮を征服しても清軍は軍事介入しないという意味だろーが

だから日清戦争後にロシアがやってきた

まずこの史実を理解してから考えろと言いたいね

603名無し三等兵 (ワッチョイ 1392-d8cb)2017/11/01(水) 07:38:51.01ID:7xdxTzbf0
韓国の大事さは失ってみないとわからない

604名無し三等兵 (エーイモ SEa3-tN/E)2017/11/01(水) 10:53:10.72ID:st0R5z7nE
>>602
全然違う、君の論にもチャンと書いてあるけど
本質は朝鮮半島人は自力で国を維持する能力が無いってこと
清の手下でいるか、露の手下になるか、どちらにしろ日本にとっては迷惑だから日本がなんとか
しなくちゃならなくなっただけ、半島人が自立能力に欠けているため日本がどれだけの迷惑を被ってきたことか

605名無し三等兵 (エーイモ SEa3-tN/E)2017/11/01(水) 11:28:21.91ID:st0R5z7nE
>>603
緩衝地帯だからね

606名無し三等兵 (ワッチョイ 9bbb-jhI+)2017/11/01(水) 15:32:49.41ID:qDHnpsDp0
>>602
ほう、清国だか李氏朝鮮だかの教科書にはそんな風に書いてあるのか

607名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-py9L)2017/11/03(金) 16:46:54.88ID:dXyPUyK40
清はアヘン戦争でそもそも命脈たたれてた事実を認めたがらないっつーこのコレがなあ
その程度で居てくれるほうが、組し易いのでまあいいかw

608名無し三等兵 (ワッチョイ 7110-xF5j)2017/11/04(土) 04:01:25.30ID:LguCm4AW0
>>595
スゲーーー頭のおかしい中国の教科書だ
日清戦争前のアヘン、アロー戦争のフルボッコっぷりうけて、ロシアはとっくに段階的南進爆走してたやんけ

ロシアは中国ナメプしてフルボッコして南進する方針を日清戦争前にとってた
雑魚中国に恐れる国なんかゼロ、「眠れる獅子ww」とか三国志演義などの空想中国史、武侠フィクションのみすぎか、中国共産党史の洗脳史観

ふざけてやってない本気なら方腹痛いわwwww

609名無し三等兵 (エーイモ SEc2-x3Hc)2017/11/04(土) 09:37:03.02ID:MB4YflpXE
そう言えば、日清戦争により清の弱体化が暴露され西欧各国の食い物にされた
ってのは戦後の教科書の記述だよな
自分では歴史通だと思ってたけどこんな記述をそのまんまに受け止めてたわ

610名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-py9L)2017/11/04(土) 09:59:56.92ID:kAgCYhCd0
つまりそういった侵攻に備えるため、89式装甲戦闘車の大幅なリファインと多数調達を要望するものである
次期装甲車は調達数本当にどうなるんだろうな
1両7億としても、オスプレイの3500億があれば500両…初期維持費コミで倍額にしても250両…
北部、西部、東部に80両づつ配備してお釣りが出るじゃないか

611名無し三等兵 (ワッチョイ ad23-xBM6)2017/11/08(水) 19:08:26.13ID:+s2Z0Km90
戦車先頭に装甲戦闘車が続くような場面が起こる可能性が、下がっております。
ついては、離島侵攻に対処、災害時の救援にも使えるような装備への予算優先配分が
当然かと思われます。

まあ仕方ないわね。

612名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-cd7v)2017/11/09(木) 12:58:14.73ID:qhwqBXs80
IFVを全部水陸両用にすれば・・・高そう

613名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-8xqj)2017/11/10(金) 18:12:18.41ID:I5n6JhMCM
一括調達で節約じゃー

614名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-Z7lb)2017/11/10(金) 23:59:14.65ID:LZ6RerZz0
機動戦闘車がクソ高いから三菱とか相手じゃたいして効果無いのかもな

615名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-Q01p)2017/11/11(土) 00:18:58.90ID:XiVN8LJPM
水陸なんて水上航行するためにリソース割きまくってて戦闘車両としての能力なんてゴミカスもいいとこだろ

616名無し三等兵 (ワッチョイ df23-20FA)2017/11/12(日) 14:01:28.67ID:RiEATq6e0
あれは上陸できる舟艇だからね。そもそも装甲車両と考えると...

617名無し三等兵 (アウーイモ MM23-5YOU)2017/11/12(日) 14:08:52.89ID:hg1yUBDDM
一度も海を拝むこともなく砂漠でドンパチしただけで国に帰ってきた子もいるんですよ

618名無し三等兵 (ワッチョイ ff23-vLjR)2017/11/12(日) 15:27:51.07ID:epTP1dji0
>>611
離島防衛等が重視されるのは仕方ないとは思うけど
逆にどういう状況になれば戦車なんかの重装備が重視されるんだろう
戦力的な事なら現状だって中ロともに十分すぎる物を持ってるし
政治的な事なら他国を侵略してやるなんて公言するような事はまず言わんだろうし
中国とかが直接大規模な軍事介入でもするようになったらか?

619名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-OWtR)2017/11/12(日) 19:39:01.17ID:LSpukka+0
北朝鮮の現政権が崩壊すれば対コマンドの比重が下がり
多少重戦力が再評価されるかも

620名無し三等兵 (ワッチョイ 7f81-OWtR)2017/11/12(日) 19:47:04.50ID:tu6gUW000
>>618
離島防衛どころか本土防衛も危ういほど戦力差が開くとか・・・

621名無し三等兵 (ワッチョイ df23-20FA)2017/11/12(日) 20:22:21.56ID:RiEATq6e0
>>617
海兵隊が数合わせで持っていっただけでしょう。

>>611
ここにおられる方々は先刻ご承知でしょう。
日本の機甲兵力は冷戦期の北海道防衛で任を果たし終えたことを。
あの頃は欧州開戦と同時に第2戦線のための極東侵攻が真剣に考えら
れていましたから。

後は全般抑止力として存在し、時代に合わせて形を変えていかざるを
得ないでしょう。おつきあいで中東あたりに兵力を出す時代がくればまた
別でしょうが。個人的には砂漠迷彩の陸自車両は見てみたいですが、
そんな時代は勘弁してほしい。

622名無し三等兵 (ワッチョイ ff23-vLjR)2017/11/12(日) 22:28:18.41ID:epTP1dji0
>>620
現行ですでにその域に達しつつあるような気がする
まぁ日米同盟抜きで考えればだけど

623名無し三等兵 (スッップ Sd9f-DXjE)2017/11/13(月) 20:47:09.26ID:evLHdYlQd
WAPC(改)があればAPC要らなくね?

624名無し三等兵 (ブーイモ MM83-7wn/)2017/11/13(月) 20:50:10.83ID:K4o63Jj4M
>>623
WAPC(改)カッコワルイから却下

625名無し三等兵 (ワッチョイ 7f92-ckd2)2017/11/13(月) 21:44:00.47ID:lrGJe8tr0
M菱偏重はいかがなものか

626名無し三等兵 (ブーイモ MM83-m4Pb)2017/11/13(月) 21:55:35.00ID:kXiirQdVM
滅私奉公の精神で、コマツ並みにチープな製品をコマツ以下の価格で作ってくんないかな(鬼

627名無し三等兵 (ワッチョイ df23-20FA)2017/11/13(月) 23:05:15.38ID:WE6FBBbI0
三菱は防衛産業部門は国への奉仕、採算度外視と言ってたはず、
部外者に真偽の確かめようは無いのですが。

628名無し三等兵 (ベーイモ MM7f-Q01p)2017/11/13(月) 23:28:15.12ID:UqG+puXBM
WAPC改は採算度外視どころか赤上等の勢いだったみたいですし

629名無し三等兵 (ワッチョイ 5f23-Z7lb)2017/11/14(火) 18:42:58.30ID:AYr1kIKB0
じゃあ機動戦闘車安くしてくんない?
あと10式値上げしないでよ

630名無し三等兵 (ワッチョイ df23-20FA)2017/11/15(水) 19:22:43.26ID:CrEhuYf40
安いとは思いませんが、少量生産の品が高くつくのは古今東西を問わず
仕方ないかとは... 開発費、ラインの維持、工員の雇用、下請けの確保....
良い製品ができて、追加発注が来て大儲けも有りませんし。

631名無し三等兵 (オッペケ Srd1-wrBt)2017/11/16(木) 02:31:40.05ID:C+slKLFfr
メーカーが語るお涙頂戴を無邪気に信じるなよw

632名無し三等兵 (ワッチョイ 863a-VFQ0)2017/11/16(木) 04:17:37.87ID:wyeL0Xfo0
デフレバカの妄想を受け入れるよりマシ

633名無し三等兵 (ワッチョイ 463a-GXP8)2017/11/16(木) 10:40:58.90ID:1q+lcFBU0
あと1000両も造るなら安くなるだろ。

634名無し三等兵 (ワッチョイ 8d23-v9tW)2017/11/16(木) 14:54:59.77ID:AuChaDx00
>>631
社是としては昔からみたいですけど。株主への言い訳も有るでしょうが。

製品単品、開発から保守含めては赤が出ないようにしているでしょうけど
防衛部門の維持という観点からではないですかね。なんせ自主開発、自主生産が
できない、待ちの部門ですから。

635名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-aQ9/)2017/11/16(木) 16:14:31.95ID:fy6QChtZa
三菱重工の就活説明会でもらったパンフレットでは国防関連事業は売上の20%弱だったと記憶している
三菱重工の事業の特徴は、あらゆる部門が横並びにそこそこの売上を出していること
国防事業が負担になっているようには見えなかったな

まあプラントや民間用船舶でめっちゃ設けることができているんなら利幅が法定の範囲内でしか上げられない国防事業はお荷物かもしれないけど、昨今のように(重)製造業にとって逆風が吹いている状況の中では逆にありがたい官需ってことになるんじゃないかな

というか、30DXで三菱案が採用されたのはここんとこ踏んだり蹴ったりの三菱を救済する思惑があるのではないかとさえ思ってしまうわ
そうだとしても仕方ないとは思うけどね

636名無し三等兵 (ワッチョイ 8212-RjUU)2017/11/18(土) 11:01:34.66ID:VO++HkaR0
>>618
>逆にどういう状況になれば戦車なんかの重装備が重視されるんだろう

普通科中隊の小さな戦闘でも1コ小隊くらいの支援はつくのは普通なわけだが?

637名無し三等兵 (ワッチョイ f9b3-RuWE)2017/11/18(土) 15:39:25.60ID:HNhryRlN0
ま、特科ともども方面隊に1個連隊くらいあっても(旧混成団に連隊を配置でもいいけど)バチはあたらん、戦車部隊は。
どんな相手でもとりあえず殴り返せる意味は大きい。

638名無し三等兵 (ワッチョイ c5a8-gipO)2017/11/19(日) 18:06:28.15ID:25vGZ41a0
>>618
こういうのが平和ボケの典型。自分の理屈で完結

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