【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/03/17(金) 23:18:53.07ID:LHvx9Vu+0
前スレ
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ5【89式後継】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1375272352/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/05/10(水) 18:32:25.53ID:l8S5VdrCK
いや、何とかスレタイに関連付けようとしてるだけなんで、、、自走砲とIFV、、、
2017/05/10(水) 18:55:57.54ID:KBEstPQva
オープントップは戦車たりえますか…？
2017/05/10(水) 19:13:17.86ID:JQ/6dzLO0
損耗率の高さを許容できれば
戦車じゃないけどWWII米陸軍のGMCは戦車のように運用されて当然のことながら評判は悪かった
2017/05/10(水) 19:20:24.70ID:816C7zR/0
オープントップ型兵員輸送車の利点は、01式、無反動砲、PF、ミニミらの同時使用攻撃
攻撃に勝る防御なし
2017/05/10(水) 19:21:58.27ID:vSDvugj50
敵の突撃破砕射撃や見方の突撃準備射撃に抗堪せずして何が戦車か、何がIFVか
2017/05/10(水) 23:20:07.80ID:l8S5VdrCK
だからまぁ共通車体でやる新APCは、上面装甲も厚めにしてくれるんじゃないかな。
比較対象が73APCだから何やっても「前よりマシ」状態だろうが
2017/05/14(日) 15:16:24.81ID:QnMJhQBh0
お手軽に89式強化は10式のモジュラー装甲を取り入れて
エンジンをATに変えれば安上がりで防御力強化になるな。
それかアメリカの騎兵隊みたいくブラッドリーを重強化するかとか
89式って考えれば低予算で強化出来るんじゃないか？って思う
一番金がかかってるのってロケットのほうでしょあれを外すか無反動砲に変えるかで十分過ぎる気がする。
2017/05/14(日) 18:38:44.92ID:+CBhR4wN0
10式を新規設計にした理由の一つって高度化した電子系が収まらなかったからでしょ
同じ戦場に出たいならデータリンクしたいし、そしたら同じ問題にぶつかるかと
2017/05/14(日) 19:22:44.53ID:m+nm7/poM
10式開発決定時と違って、今なら収まりそうな気がする。
2017/05/14(日) 22:14:29.52ID:K2WKxrwga
無理な減量とか小型化しないで伸び代は確保して欲しい。
あとM110は自力で動ける砲台として再活用の道を探って欲しい気が。
2017/05/15(月) 00:22:22.14ID:pNwtDAej0
203㎜榴は155㎜に比べて炸薬が倍以上だから、誘導砲弾化できれば、結構申し分ないんだけどね。
北海道に2個大隊を暫くキープして車両は保管しておけば、有事にはわりと楽に復活できるとは思う。
2017/05/15(月) 00:28:36.63ID:DSpLdKYca
ロング・トムはまだ残ってたっけ？
2017/05/15(月) 01:01:52.34ID:btWg0pQdK
新IFVが89FVの砲塔再利用だったら10TK並みのデータリンクは無理だよなぁ。せいぜい90TK並みか。
それでも車体が新型なら、エンジン、トランスミッション、サスペンション、装甲は10TK世代のモノを使える。
後は16MCVの砲塔が載せられるくらいファミリー化に留意してくれれば。
2017/05/15(月) 01:59:16.56ID:F6P5Ixscd
>>331
203mmって一発あたりの威力しか優位性なくて、射程も発射速度も155mm砲の方が大きいからな
M110がチンタラ二発撃ってる間に五発も六発も155mm撃ち込んでくるのが陸自の99式
でも陸自ってエジプト、ギリシャ、ヨルダンに次いで世界第四位のM110のヘビーユーザーだしこのまま退役させるのは何か惜しいな
2017/05/15(月) 10:35:02.31ID:pNwtDAej0
>334　そら99式自走砲に弾薬供給車をフルセットで用意できるなら、正直日本は300輌の榴弾砲で足りる、
1個普通科連隊に5輌中隊で大抵十分な火力は提供できるわな。

そうはならないけどねorz

装軌で弾薬輸送車込みの203榴の大隊はパッケージとしての魅力は今でもあるから、アメリカをうまいこと言いくるめて
203㎜用の誘導信管も作れたら使い道は残るとは思う。
2017/05/15(月) 10:59:18.86ID:bkxWfH5La
なんでパッとしない中小国陸軍でもあんなに歩兵戦闘車や自走砲や装甲車を用意できるんだ？
陸自は全然できないのに
海自が金食い虫だからか？
2017/05/15(月) 11:16:07.03ID:ciNviWlZ0
音沙汰が無い火力戦闘車もポシャったのけ？
2017/05/15(月) 12:39:34.37ID:leFhLBh30
>>336
海と空はお金かかるしミサイル防衛もお金かかる それに比べると陸はお金かからないからね
人件費安い国だと尚更安く済むし
2017/05/15(月) 12:49:56.22ID:mryZ/sxq0
日本には荒れ狂う海という心強い援軍がいるし
仮想敵と国境を接するような悲壮感とは無縁
2017/05/15(月) 22:17:12.59ID:btWg0pQdK
日本の場合、定数で数が決まってるから保有してる分は稼働率を高める必要があるけど、
他の国だと取りあえず調達して不要な時はモスボール、必要になったら現役復帰、とか柔軟に数量を調整できるし
2017/05/15(月) 23:28:46.88ID:HLQYRvtga
>>334
戦略機動負荷の低さと維持含めたコストの安さは魅力的。
射点変換できる沿岸砲として離島警備に転用して欲しいと思った。
2017/05/16(火) 08:25:30.10ID:g9Gb+ppT0
>>334
船に載せて火力支援 これですよ
2017/05/16(火) 22:18:51.87ID:pTkJ9Kev0
M110A2の最大射程距離だと沿岸砲には最早不足かと。
2017/05/16(火) 22:22:10.73ID:CYrjCaTI0
日本も上陸支援の火力にF-35Bを導入すべき
2017/05/16(火) 22:59:16.87ID:bU/9UjPe0
>>344

よーし、パパインチキ残業増やしてもっと税金払っちゃうぞ
2017/05/18(木) 12:02:32.33ID:OSUPxXaKK
いやいや金を国内に落とす為にも、水陸両用戦闘車の開発を急がねば。勿論武装は国産40mmCTA砲だ。
そして、、、その砲をFVやAWに載せるのだ！
2017/05/18(木) 12:44:12.76ID:3lgTKapOM
水上艦のCIWS兼副砲にもして
2017/05/18(木) 13:04:59.12ID:+ThHzmwN0
砲身に火薬詰め込んで航空機から投下した方が役に立つ
2017/05/18(木) 21:35:54.58ID:6hn2RMu7a
>>343
無いよりマシ。
自走できて砲弾含め数揃ってるだけで十分贅沢。
2017/05/19(金) 00:07:47.11ID:rGDnosrva
そういやなんでM110なんて買ったんだ？
既に国産の155mmはあったし射程も言うほど変わらないんじゃ？
2017/05/19(金) 05:47:13.44ID:gK6bEfzW0
>>350
105mm/155mm砲を有するDS砲兵と、203mm砲を有するGS砲兵という、階梯の違いがその理由であると思う。
陸上自衛隊に於いてM110は、第1特科団や西部方面特科隊といった方面隊直轄の部隊に配備され、師団や旅団の隷下に配備される事はなかった。作戦術や戦略の階梯において、全般的な火力支援を行うといった運用がかつてなされたのだろう。
今後は、M110の後継としてMLRSが増勢されたらいいなと俺は妄想しているが、どうなるのだろうね
2017/05/19(金) 07:04:53.81ID:gK6bEfzW0
連レス申し訳ない
質問を読み返したら、訊かれているのはM110が選定された理由か。
陸上自衛隊は黎明期のころ、米軍から供与された中古の155mmカノン砲M2(M59)と203mm榴弾砲M2(M115)が特科の主力だった
このM115を専用のシャーシに載せて、自走化したものがM110だ
M59とM115、M110は、閉鎖機や平衡機などの共通部分が多く、運用に負担が少ない。まさにこれが陸自の導入する決め手となった。
また防衛庁がM110の導入を決定したことと時期を同じくして、75式榴弾砲の調達終了と新自走155mm榴弾砲（後の99式）の開発も決定されている。
M115の耐用命数の逼迫。開発リソースの新自走155mm榴弾砲への集中。こうした情況は、海外の火砲を導入する以外の選択肢を取り除いた。
同盟国たるアメリカが運用しており、ベトナム戦争およびイラン・イラク戦争でも赫々たる戦歴を残したM110は、当時の陸自にとって適材だったんだろう
2017/05/19(金) 07:51:12.34ID:rGDnosrva
ありがとう
あくまで古くなったM115の小コストでの入れ替えが目的であって75式やM109みたいな高度な自走砲は求められてなかったわけだ
当時のことを考えると北海道以外の砲で本格的に自走が可能になっただけでも確かに進歩か
FH-70が普通に短距離なら自走して装輪とはいえちゃんとした自走砲が配備されようとしている今の感覚だと良くわからなかった
2017/05/19(金) 21:56:07.33ID:yHaEKVh80
今後のことを考えればM110もMLRSも全廃。
すべてHi-marsに
2017/05/19(金) 23:29:26.65ID:ba26h4HN0
そして、橋を全部落とされて途方に暮れるですね、判りますｗ

203榴は、大隊の砲15セット全てが装軌でパッケージされたという意味で場所を選ばずまとまった数の砲撃が出来るという
意味はあったけど（今でも本州以南だと十分意義あると思いますが）、99式みたいに完全自動化されかつ砲撃数も相当数ある
存在が出来ちゃった今では、特に北海道では一発の威力以外に見どころは無いですわな。

それこそエクスカリバーみたいな誘導砲弾を203㎜にも用意できたら沿岸砲としても使えたかもしれんけど。
相手の位置を割り出して予想地点を読んで砲弾の滞空時間を計算して誘導座標を打つとか、手計算じゃそろそろ厳しいけどｗ
2017/05/20(土) 00:11:42.43ID:ykF+45XZp
155mm榴も、薬室30リットルともなれば、ベースブリードで70kmも飛ぶからなぁ……射程20kmを超える程度のM110A2じゃ辛いだろ？ 口径は巡洋艦の主砲ほどもあるけれど。
2017/05/20(土) 14:07:52.30ID:hoCC62mu0
M110のメリットは核砲弾だけか
2017/05/20(土) 19:20:32.36ID:kZmKDEVN0
ロケットアシスト弾で30㎞しか飛ばせない核弾頭を打つ砲兵の気分をお察しします…
2017/05/21(日) 20:13:53.88ID:u8rRWy2Mr
30kmってのも盛ってる感じ
360名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-AJx/)
垢版 |
2017/05/22(月) 11:02:26.33ID:BluzjRrlK
よし、M110も車体が古くなってる事だし共通車体に載せてみよう！
2017/05/26(金) 09:33:59.50ID:c+osRXPX0
砲も50口径に交換ですね！
2017/06/01(木) 15:35:27.97ID:9sWeYmZj0
野外炊具３号に改造して前線でも暖かい食事を提供するの
2017/06/03(土) 18:58:54.35ID:3bA0m+nv0
戦闘食堂車とかいいね。
調理機能に装甲フードコートで24時間営業
2017/06/03(土) 20:54:35.36ID:pUxD7h0y0
今はお湯沸かしてスマホ充電出来たりするんでそ？
食堂車が走ったり料理して蓄電して戦地で充電とか出来んのかな
2017/06/04(日) 08:42:49.47ID:+bee5+OF0
>>363
戦闘銭湯車とか戦闘コンビニ車とか
2017/06/05(月) 16:22:15.64ID:2isQoS7ld
>>281
亀だけど3.11での74式戦車の役割は原発で最悪の事態が起こった場合、原発に突っ込んで作業員を上に載せて避難させる事
当時はWAPCも同様の任務に就いてたけど幸いそのような状況にならなかった為使用されなかった
ソースは瀧野隆浩の「ドキュメント自衛隊と東日本大震災」という本の原発事故対処に当たった指揮官へのインタビュー
2017/06/07(水) 00:02:45.59ID:iJvkNfb60
そりゃあ当時言えなかったわけだよな
2017/06/16(金) 15:32:27.48ID:KMDHLr1A0
被爆して除染しきれなかった戦車はどう処理するんだろ
埋めるのか？
2017/06/16(金) 16:24:48.08ID:xZ4C2sNZd
大火力太郎さんとこから引用

https://pbs.twimg.com/media/DCW36kgUwAAGhHy.jpg:orig

共通車体のAPCバリアントの画像だって
APCバリアントの武装はM2重機関銃と前方機銃
共通車体のエンジンは機動戦闘車と同一
IFVバリアントはまた生産数50両ちょっとになりそうで、40mmCTAがお蔵入りになった事から主武装は89式と同一のものになるらしい
2017/06/16(金) 16:27:08.74ID:AzyB6+u/a
まーたゴミを作るのか
前方機銃なんて何に使えるんだよ
2017/06/16(金) 16:42:46.12ID:hpDqpCAT0
今更89式と同等とか目眩がするぞ
2017/06/16(金) 17:27:11.53ID:7rzcjzD1a
CTAが開発中止になったのって価格の問題だっけ
2017/06/16(金) 17:39:59.87ID:/FEoOHQq0
だっけ　=　わかんない

だったっけ？

だって　だって　だって　わかんないんだって　
イツカワカルンダッテ？
2017/06/16(金) 20:39:41.86ID:4NJFijHO0
10式の砲塔を89式の砲塔に変えるだけで
最新のFCS、最新のC4I、最新のATエンジン搭載
最新の防御力で歩兵支援出来るのになぜやらないんだろう？
財務省にも戦車ではなく支援戦闘車というていをなせるのにｗ
2017/06/16(金) 20:57:10.79ID:FC898jYm0
>>374
それだと歩兵が乗るところが無いのでは？まさか屋根の上に乗せるわけにもいかんだろし
2017/06/16(金) 21:20:36.11ID:XvqIkljw0
前方機銃って何だ真ん中に付くのか
砲塔回らない駆逐戦車みたいなもんか
2017/06/17(土) 06:51:58.06ID:yYdVdrdQd
前方機銃だって無いよりはマシだろう
本当に要らないんならガンポート埋めて付加装甲マシマシにすればいいんだし
それに73APC同様にリモコンでの遠隔操作型のM2付くだろうし要求仕様書で強調されてる通りRWSも載せられるし
2017/06/17(土) 08:56:33.91ID:XcL6GlV6E
歩兵が搭乗可能な装甲トレーラーを牽引するのはどう？
2017/06/17(土) 09:11:59.48ID:EknnbUJ9a
しかしこのご時世にこんな生まれ変わったSU-1見せられてもなぁ
どうせ陸自はFV少ないんだし73式コマツ案くらいには頑張ってくれよ
2017/06/17(土) 17:22:20.15ID:XHxKR2KXF
10に追従するIFV案はメーカー提案があったらしいけど
陸自は金がかかる本格的なIFV更新には興味が全く無いらしい
2017/06/17(土) 17:22:21.40ID:nypjsQNa0
SU-1ググったがまんまじゃね～かｗ
ライト周りが現代風になっただけで転輪の数も一緒だし
ガチで中身も60年前の設計じゃねーの
2017/06/18(日) 03:26:07.16ID:R3K94mDj0
何故たかが装甲車ごときが適当な性能の安物が作れないんだ……
2017/06/18(日) 04:35:17.13ID:tB1GRNQud
どちらかというと米陸軍の次期APCであるAMPVに似てる
ミッションモジュール方式のコンセプトといい、転輪の数といい
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/ampv-image03.jpg

73式装甲車を10式に随伴できる足回り、エンジンにして、装甲をアルミでなく防弾鋼板にして、
RWSとかモジュラー装甲とか全周IRセンサとか対地雷座席とか載せられるようにしたようなのがあったらもうそれで十分だと思うが
2017/06/18(日) 05:55:15.70ID:O6fEnOHP0
>>383
地雷や設置型爆発物とかに対応すると装輪装甲車改みたいになるからなぁ……その辺はどうするんだろ
2017/06/18(日) 17:57:58.22ID:4fHfriSqF
>>384
さすがに大型地雷には対応するじゃろ
装輪改より前に出る車両なんでしょ
2017/06/18(日) 18:23:26.13ID:O6fEnOHP0
>>385
対応となると必然的に車高が高くなるんでなぁ その辺よね
2017/06/18(日) 23:31:12.86ID:aInWTu8O0
側面にグリルつけてまでわざわざ車高を低くする価値があるのだろうか
2017/06/19(月) 05:31:55.42ID:Oiq54pZrd
>>387
側面にグリルを付けるのは、正面の赤外線放射を抑制するため
車高を低くするのは前方投影面積の低減と重心を低める事によって路外機動性や超壕性を高めたり転倒を防止するため(そのぶん地雷には弱くなるんで一長一短だけど)
機動戦闘車も似たようなエンジン配置だな
2017/06/19(月) 09:46:30.55ID:wQ09nGtf0
側面にERAなり装甲板貼りつけられなくなるのは大きなマイナスだ
正面にしてももうちっと前上面装甲の傾斜角をゆるくして上面にグリルつければいいじゃん
2017/06/19(月) 09:48:30.74ID:wQ09nGtf0
んで車高を低くったって兵員室の正面の絶壁はどうすんのよｗ
2017/06/19(月) 10:27:50.35ID:xc4Aqer3E
三菱の上陸戦用装甲車の試作動画、水上速度が速くて凄い
AAV7とは別物に進化してる
2017/06/19(月) 10:31:12.64ID:TG128BGF0
問題はコストだよ
EFVと同じ30億ぐらいですでは話にならない
2017/06/19(月) 10:37:47.23ID:wQ09nGtf0
AAV-7が7億近くだから・・・15億くらい見込んでるのかもな
けど今のご時世8億切るくらいじゃないと数減らされるな
2017/06/19(月) 10:40:53.72ID:wQ09nGtf0
http://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/jisseki_mikomi/28_jisseki_mikomi.pdf
7億超えてたわ、つーか10式高くなりすぎｗ
2017/06/19(月) 10:51:20.57ID:xc4Aqer3E
アメもAAV7の後継に悩んでる、ひょっとすると日米共通車輌になるかもしれん
そうなれば価格はかなり下がるだろ
2017/06/19(月) 10:54:56.84ID:wQ09nGtf0
アメリカが採用したら、アメリカ向けの分はアメリカでの生産になると思うよ
2017/06/22(木) 12:53:19.57ID:yY8momahd
部品は日本産じゃないかな

マストアジア行ったツイッタラーが質問した感じだと
三菱が今見せてる車体モデルはあくまでデモンストレーションで狙いは要素技術(特にエンジン)の販売らしい

車体は要求次第でどうにでも変更が効く
2017/06/24(土) 00:29:01.05ID:IA03Z1S70
えげつない性能を持った最新鋭戦車が11億、1千万ドル…　それを高いと言われましても…　C4ISR装備揃ったの相手に高いと言われましても…
寧ろ16式が7.5億、装軌にしたらお値段3億高いだけてのが…　ランニングコストが段違いだからイニシャルコストだけで言ってもしゃーないけどさ
2017/06/24(土) 01:23:04.76ID:HlRFr7JM0
16式に限った話じゃないけど見積り甘過ぎ
価格倍くらいになってるじゃん
2017/06/24(土) 01:56:05.81ID:5ctp2zDh0
えげつない性能…？
2017/06/24(土) 02:56:30.16ID:+D7sI6T70
10式なら28年度は11.5億で16式より4億高いが、それにしても16式は糞高いよな
ほぼ同じ価格ならぶっちゃけ90式継続しててもよかったんじゃねーの
2017/06/24(土) 05:32:24.53ID:gIIp6XI20
>>401
ランニングコスト込みで考えれば二倍以上変わるんでなあ 装軌は買うときより買ってからがかかるんよ
それに90式なんて北海道以外では正直動けないぞ
2017/06/24(土) 05:42:34.41ID:Q2MaZN5Xd
>>401
90式はクソ重くて図体デカイから北海道以外での使い勝手悪すぎるし
(それでもM1エイブラムスやレオパルト2A7よりマシだけど)
それと戦車というものは機動のたびにトランスポーターと戦車回収車、場合によってはタンクブリッジも随伴させなきゃならんコスト高いユニットだし、装軌という特性から即応機動連隊の足手まといになるからなあ
16MCVはどちみち必要な装備だよ。戦車定数が削られたために事実上、74式戦車の後継みたいな立ち位置になったために批判が強いけど
2017/06/24(土) 07:24:47.80ID:LK8ByJ2G0
＞場合によってはタンクブリッジも随伴

これって超壕のためだろ。１６式でも必要だってのｗ
2017/06/24(土) 09:40:10.83ID:V6gMW5ooa
90式は中身のアップデートしないとちょっとね
2017/06/24(土) 10:00:42.20ID:+D7sI6T70
コータム入れて砲弾変えればイケるやろ
2017/06/24(土) 11:25:10.74ID:S6HUz/8K0
全周式監視装置と赤外線妨害装置も
2017/06/24(土) 12:12:53.73ID:gIIp6XI20
そこまでするならさっさと10式に替えた方が部品とか考えたらずっと良いな
2017/06/24(土) 14:11:59.24ID:+D7sI6T70
10式だって何十年ももつ様な部品使ってねーし
つーかヘッドライトとかもうちょいしたらヤバいんじゃねーの
2017/06/24(土) 15:30:57.45ID:7gkwI54U0
砲塔以外は全部10式で大量生産
用途に合わせて上だけ変えればいい
ちなみに兵員輸送用は防弾板の箱を載せるとか
2017/06/24(土) 21:14:47.82ID:IA03Z1S70
別に90式だってコータムで限定的でもC4I対応したら、命中精度は現状でも第3世代でも破格に高いんだから問題ないかと。

装軌、装輪どちらもC4ISR対応でどこの国でもお値段高騰中だから、国産であの生産量であの値段は御の字だとしか。
2017/06/25(日) 17:20:19.78ID:KNDqm+eK0
命中精度が他の三世代目に比べて破格に高いとするソースを求める
2017/06/25(日) 18:08:12.92ID:xFGr9PaC0
そんなものは無い
己の心の中で高いと思っておれば十分なのだ
これしかないんだこれが最高なんだ、その精神を忘れてはいけない
2017/06/25(日) 18:20:29.43ID:gwYsDhuE0
大火力太郎氏が情報公開請求により入手した、「防衛生産・技術基盤の現状及び将来技術並びに、防衛装備品等の技術に関する国際比較調査」という資料の2.1-14ページ目では、
火砲装置と弾薬、射撃統制装置のいずれについても、「我が国の技術レベルは非常に高く、他国に先行しているので(外国の)技術導入の必要がない」と評価されているね
同資料では、比較対象であるM1A2sepの性能の低さを論って、散々に扱き下ろしていたよ
レオパルト2やルクレールなどの他国の戦車とも比較してみて欲しいな
2017/06/25(日) 18:51:25.93ID:N5Yem8Cd0
他の国は知らん。北の戦車射撃競技会だと、90式で的に必中はごく当然でそれに反応速度が求められる、だと。早い程加点があるので。
走行中射撃の凄さは90式がデビューした頃は散々スゲーとネタにしていましたけどね。それを競技に入れろ、とは思いますｗ
2017/06/25(日) 22:25:04.25ID:Q/oTZmU4M
>>415
伝聞ではない情報はないの？
動画とか
2ちゃんの自衛隊つえーコピペにしかみえん

>>414
M1はFCSのアップデートとかしないのかね…
レオパルドに関してはレベル高いと思うけどな
10式がワインを砲口に乗っけてサスを動かしたり超這地旋回するパフォーマンスしてたけど、レオはビール乗っけて不整地を走るパフォーマンスしてたからな
システムはわからんがハード的にはレベル高そう
ルクレールは知らん
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-nLBY)
垢版 |
2017/06/26(月) 08:26:14.00ID:zx0U1blE0
まぁでも自衛隊は錬度が高いから。頑張って訓練したんだろう。
　
418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-nLBY)
垢版 |
2017/06/26(月) 08:40:43.81ID:zx0U1blE0
北朝鮮がオスプレイ並みの輸送機Mi-26を所持しててワロタ。
1940年代のT-34は北朝鮮しか使ってないだろうね。T-55もか。
イスラム国がT-55で人轢いてたから、イスラム国もだね。
　
自衛隊も61式戦車持ってたら良いのに。
　
2017/06/26(月) 08:51:40.88ID:gSwHWXqEd
アメリカの戦車は外征が主任務で
海上輸送できる整備センターでの整備が前提になる

なので細かい調整が必要になる電装系とか油圧系は極力使いたくないという思想があって
日本の戦車とは対極にあり比べるの難しい
2017/06/26(月) 09:46:45.74ID:xrUswu+x0
そんな思想ねーよ
2017/06/26(月) 09:51:14.85ID:5EljzPIOa
自衛隊が練度高いってのも謎な風潮だな
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