【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/17(金) 23:18:53.07

前スレ
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ5【89式後継】
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**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-KhNF) · 2017/09/08(金) 08:05:13.78

普通に軽装甲工兵車として欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-LLzn) · 2017/09/08(金) 11:11:28.74

>>517
× IFV
Ｏ和製D9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-xkdj) · 2017/09/08(金) 18:57:31.82

ナンボなんでも時速20キロは欲しいでしょうにｗ
クローラトラクターだと時速40キロ近いのがアメリカにあるから、いよいよになったらアレを米陸軍は使うんじゃ？とは思っていますｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl) · 2017/09/11(月) 12:34:11.73

ちょっと装軌系（砲塔）の必要数を中隊ベースで考えてみた。
とりあえず各中隊は、IFVが16輌、AWが８輌、HSPが５輌で計算。
IFVは、７師が６個、２師が１個、西方が１個、教導団が１個で９個中隊×16輌で144輌。これに学校その他の４輌を足して148輌。
AWは、７師が４個、２師が１個、西方が１個、教導団が１個で７個中隊×８輌で56輌。これに学校その他の４輌を足して60輌。
HSPは、、、戦車連隊関係無くて良く分からんから99HSPと同じ130輌でｗ
で、IFV148輌＋AW60輌＋HSP130輌のトータル338輌。
まぁこんだけあるなら共通車体にＧＯが出ても可笑しくないわなぁ（でもAW60輌は厳しい）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-xWDE) · 2017/09/11(月) 13:23:47.03

指向性エネルギーシステム(要するに重装輪ベースの防空レーザー)の次第によっては装軌AW要らなくなるからなぁ
平成34年度まで研究試作、平成35年度まで試験ということになってるので、早ければ平成38年度あたりから部隊配備が始まるかもしれず
その間の87AWの減勢は近SAMと短SAMで凌ぐと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl) · 2017/09/11(月) 16:19:45.30

うーん、重装輪ベースの時点で機甲部隊に追従出来ない気が、、、
せめて装軌プラットフォームに載せないと装軌AWの代替は厳しいかと。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl) · 2017/09/12(火) 11:10:20.56

そうそう、昨日装軌系の数を数えてて気付いたんだが、７師団には87AWの中隊が四個あるのな。
戦車連隊は三個なのに何で四個なんだろ？前あった戦車群用かな？
>>515が
>西部に今更と言われるかもしれないけど87式自走高射砲を1個中隊７Dから引っこ抜いて持って行ってほしい

と言ったのも７師団に87AW中隊が四個あるからなのか。気付かんかったわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-FXPZ) · 2017/09/12(火) 11:25:29.20

>>524
おそらく、11普連の6個中隊のうちFV化された3個中隊は戦車連隊に配属されるが、
残ったAPC化3個中隊を基幹に普通科連隊戦闘団を組む想定なんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl) · 2017/09/12(火) 12:48:38.55

あー、残りで作る連隊戦闘団向けか。それもアリだな。
連隊戦闘団は全国に沢山あっても、装軌APCの連隊戦闘団は７師団だけだから、87AW中隊を確保している理屈は通るな。
逆に、２師団の戦車連隊戦闘団は87AW中隊がいる割に普通科中隊は96WAPCで装輪だからなぁ。せめて装軌APCが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-VyCj) · 2017/09/14(木) 09:55:59.52

https://youtu.be/aG_iyU5Xbns

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-1/BR) · 2017/09/14(木) 10:08:15.71

IFVとかAPCは作れるか作れないかより予算がつくかつかないかだよなあ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/14(木) 11:12:08.31

そーだなぁ。おまけに共通車体ネタでやっと動き出したかに見えた矢先に、日米共同の水陸両用車だろ？ホント嫌がらせかと。
それどころか官も民もそっちの方に気が向いてる感じだし、、、
AAV7後継の国内需要なんて多くて100両じゃん。共通車体（砲塔）の方が需要多いのにさぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DVD/) · 2017/09/14(木) 11:29:18.19

>>529
防衛大綱にも明記されてる通り本土に侵攻される蓋然性は低い情勢だからね
現状では尖閣を始めとする島嶼で戦闘が生起する蓋然性の方が高いし、水陸両用車としてはそびえ立つクソであるAAV7しか選択肢のないというのは喫緊の課題になってる
そりゃあAAV開発が優先されるのは当然という話でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 196c-JEbx) · 2017/09/16(土) 03:04:18.48

開発を初めて、本気でヤル気が有ることを見せるのも抑止力か

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/18(月) 12:36:59.02

>AAV7後継
まぁ国内需要がせいぜい100両じゃ国内開発なんて出来る訳無かったのが、
米国の需要のお陰で共同開発出来て、しかも重要部分のエンジンとウォータージェットを日本が握ってるんだから、
100年に一回のチャンスとばかりに官民が浮かれるのは分からなくもない。
ただ車内が米兵規格になって日本人には無駄に広くなりそうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/18(月) 16:17:52.16

ま、財務省を説得するのが大変な将来の拡張性（見た目の冗長さ）を言い訳出来るから良いと思いますよ
＞米陸軍規格でAAV7後継を日本がプライムで開発できるなら
設計にバリエーションの余地を持たせて、天井高さを30㎝くらい変えれたら日米双方喜びそうとも思いますが。
ただ、無駄な広さをぎゅうぎゅう詰めにして、1個小隊全部とかやられるかもｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DVD/) · 2017/09/19(火) 02:15:53.98

アメリカと共同開発
規格にすべきはメートルかヤードポンドかで荒れに荒れそう
要素技術の共有と一部コンポーネントの共通化に留めて、別々の車両作った方が良さげ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ZDw8) · 2017/09/23(土) 16:32:26.41

メートルvsヤードポンドか、、、ヤだなぁ
今の陸自で米製車両なのは自走203mm砲とMLRS、AAV7ぐらいかな？
ヘリはヤードポンドで仕方無かろ、空自の戦闘機もヤードポンドだし。
三菱開発のエンジンやウォータージェットはメートルで作るだろうから、車体自体もメートルになると思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ZDw8) · 2017/09/25(月) 11:19:39.74

日米共同開発だと武装は30mmのブッシュマスター？
日本としては、独自規格で採用に二の足を踏んでる40mmCTAに出来れば、米軍採用により一挙に世界標準に出来るんだが、、、
流れで新FVや新AWも40mmCTAになるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4653-hoCt) · 2017/09/25(月) 22:24:59.72

ブッシュマスターにも40mmの規格があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6c-bg3D) · 2017/09/26(火) 00:07:30.55

動力砲塔込だと浮力とか重心位置とかどうなんだろうか。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ZDw8) · 2017/09/27(水) 12:17:53.41

ブッシュマスターにも40mmあるのか。
日本で40mmだとボフォースだから40mmCTAじゃなくても弾種が増えるなぁ

>浮力とか重心
まぁその辺はMHIはミサイル艇作ってるからフネのノウハウでバッチリでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e380-maqo) · 2017/09/29(金) 16:49:29.98

>まぁその辺はMHIはミサイル艇作ってるから…
いろいろ作ってノウハウを持っているのに、事業部ごとに勝手に対抗心燃やして、
上手く行かない時に助けを求めた外部から、なぜ社内の研究所に相談しないと
突っ込まれるのは、毎度のことだからね。ｗ

単位がミリかインチかは、どちらが設計の主導権を持つかによって決まる。
エンジンと車体で規格が違うのはあんまりないから、ミリ優勢だとは思うけど。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-pRhH) · 2017/09/30(土) 23:13:10.02

新型装軌APCに96式40mm自動てき弾銃が装備される可能性ってあるんかね。
対機甲戦闘も十分あり得る部隊だけに、流石に重機関銃だけじゃ無理ある気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) · 2017/10/01(日) 18:26:35.68

いや、用兵上のミスでしかないし＞装軌APCが対機甲戦闘をするとか。
ストライカークラスを機甲と言うならまぁ。ATM-5あたりで対処になるかな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/02(月) 07:40:50.75

40×53mm擲弾の貫通力は50mm程度だから、25mm程度の12.7×108mm弾では貫通不能な在来型APCの正面装甲を抜ける可能性がある・・・のかな？

運動エネルギー弾と化学エネルギー弾なんで単純比較はできないけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/02(月) 07:50:39.05

単純な装甲板が相手なら、20×139mmのAPDSを超えてるけど、空間装甲があればもう駄目って感じだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 08:58:28.48

APCのM2って基本的には対空用では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 09:15:11.44

んなこたぁねえよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 09:18:52.30

>>546
でも陸自のM2の上に付いてるリング状の照準器って対空射撃用円型航速環って呼ばれてるし、ユーチューブ漁れば陸自がAPCに乗って対空射撃訓練してる動画も見つかるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 09:25:00.03

普段は対空照尺なんぞつけてないだろ
撃てる物は地上だろうが空だろうが撃つ、それが当然

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 09:33:07.62

なんかスコップも武器みたいな話になってきたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 09:40:21.76

アホかい
対空照尺はオプション、対空が基本なんかじゃねっつの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 09:45:32.06

>>550
そもそもAPCで対地射撃って何を狙うのか分からんが
戦車が随伴してるはずなんだから戦車に撃破して貰えばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 10:11:38.28

そもそもAPCで対空射撃って何を狙うのか分からんが
対空車両が随伴してるはずなんだからそいつに撃破して貰えばいい

と言われたらなんか言い返せるのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 10:53:39.90

>>552
陸自の対空車両って数少ないぞ
87式何両あるか知ってる？
短SAMは即応弾数少ないし、装輪だからAPCに随伴できん
実際に陸自がM2に対空用の照準器を付けて対空戦闘してるんだから、その事実を受け入れるべきでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 11:12:29.96

常に対空用の照準器を付けているわけじゃないし外して対地戦闘するのが大半ですが？
ちったあ他人への言い訳考える脳みそを自問自答に使ってみろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 11:18:14.75

>>554
こちらは物的証拠を出してる
あなたは物的証拠を出してない
妄想に生きる人間は汚い罵倒を飛ばすだけしかできなくて大変だね(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8575-IQJU) · 2017/10/02(月) 11:21:02.31

対空車両の不足分は91式携帯地対空誘導弾でカバーするのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 11:28:55.52

・96式装輪装甲車
・73式装甲車
これでイメージ検索してほぼ全てがM2に対空照尺ついてるんならおめーの言ってる事は正しいのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dc3-1dsn) · 2017/10/02(月) 11:29:11.31

議論のルールとしては、先に脳みそがなんたらと個人攻撃を始めちゃったID:4cDm1vsW0の負けだな
せめて73式装甲車が対人戦闘してるシーンでもあれば良いんだけれど、俺の記憶の限りでは、かのAPCが総合火力演習に参加したことはほとんど無かったような気がする
そもそも73式は普通科教導連隊の装備じゃないから、当然だといえばそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 11:34:25.64

https://twitter.com/gunsou_bouei64/status/659878081201508352
http://rikuzi-chousadan.com/ibento_houkoku/2013/shimoshidu2013.html
ｸﾞｸﾞれよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 11:38:30.04

>>557
73式と96式を同じ俎上で語って何したいの？
96式は市街戦や対ゲリコマ戦を謳って導入した装備だから普通にM2で人撃つし総火演でも公開演習してるが、
73式は装輪では入れない地形で戦車と協同して作戦展開するための装備だぞ
そりゃあ予期せぬ接敵戦闘や応急攻撃で一時的にM2で人を撃つこともあるかもしれんけど、基本的には対空用だわ
ユーチューブの動画でも対空射撃用円型航速環なしで曳航目標撃ってるシーンあるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 11:44:20.49

>>559
何の証拠にもなっとらんが
古本屋でも巡って機甲科の戦闘教範買ってこいよ
機甲向け教本だが陣地攻撃の項でAPCの運用に触れてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-ZBN+) · 2017/10/02(月) 11:52:54.58

横から失礼
>>541の新型装機APCの話や
>>545の「 APCのM2って基本的には対空用では」って書き込みが議論の出発点なのに
なんで73式限定の話にしようとしてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 12:03:16.69

>>558
ついでに
https://dotup.org/uploda/dotup.org1353366.jpg
出ない訳ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3550-+moC) · 2017/10/02(月) 12:37:21.72

今の攻撃ヘリ全盛に対する意義みたいのはあるだろう
攻撃ヘリすら使われなくなってきたが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/02(月) 12:47:48.68

専ら対空用というのは戦車にのってるのと混同しているんじゃないのかな。

APCの12.7mmで何を狙うかといえば、兵員はもちろんだし、
相手の機関銃座や対戦車壕、それから敵の装甲車も側面なら抜ける。

攻撃時にやや後方で射点を変えながら
前進する歩兵を重機関銃で援護できる。しかも装備密度は小銃分隊に一門。夢のようじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dc3-1dsn) · 2017/10/02(月) 13:29:40.40

>>563
あら失礼
これは何年前の画像？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 13:34:18.31

迷彩になる前だからまー70年代か、80年代でも初期までだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-ZBN+) · 2017/10/02(月) 14:11:49.71

将来装輪戦闘車両の政策評価書には人員輸送型・偵察型ともに対地機関砲搭載型と書かれている
近接戦闘車用機関砲システムの政策評価書には
調整破片弾による攻撃ヘリなどの経空脅威に対する射撃効果を確認と書かれているので
必要があれば対空戦闘もするけど対地戦闘がメインでしょ
戦車以外の対地目標も全て味方戦車にお任せなんて贅沢が許されるならIFVは生まれていないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d23-mcGy) · 2017/10/03(火) 13:30:27.42

APCが撃つ頻度が高い敵は、地上か空のどちらが高いか考えれば良いだけじゃ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/03(火) 13:42:32.49

>>569
じゃあ考えてみてくれ、どっちが頻度高いと思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-+G6K) · 2017/10/03(火) 14:15:48.61

どうみても地上だろー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/03(火) 18:12:24.24

頻度で考えるのは良くない。何のためにというのを考えないと。

まあ地上目標用と思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-asy+) · 2017/10/04(水) 18:58:08.88

APCに携SAM2本ポン付けじゃダメなんか
どうせ余ってるだろあれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-Rf/T) · 2017/10/04(水) 19:49:44.12

降りて撃てば良いのでは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-+XcG) · 2017/10/05(木) 13:56:21.51

携SAMポン付けって、北にそう言う車輌あったよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-KNKG) · 2017/10/05(木) 17:52:49.42

そもそも携SAMは数量不明なんだよな。概算要求にのらなくなってからも調達されてるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-747j) · 2017/10/08(日) 07:19:38.27

>>573
中隊本部に1、2本あれば良いくらいで戦闘科以外には殆んど無い。
実戦になったら陸自地上部隊は高射のカバー貰える部隊以外は
航空戦力に蹂躙される。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-RjY5) · 2017/10/08(日) 12:41:31.71

結局新型APCってどんなのになるんやろか。
防御力の向上は勿論、ちゃんと10戦車に追従できる機動性能はあるんやろか。あと狭いから兵員スペースもう少し広くした方がいいよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-8ScP) · 2017/10/08(日) 14:28:55.30

>>577
敵機の尻を追いかける類だから、蹂躙されてから射つことになる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-BWmG) · 2017/10/08(日) 16:16:10.51

消極的防空をしっかりやろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-CLk5) · 2017/10/08(日) 16:27:54.26

FVを装備する部隊ならAWが随伴するし大丈夫じゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qrHe) · 2017/10/14(土) 20:02:52.91

7師団の11普連って1、3、5
中隊がFVで2、4、6中隊がAPCってなってるけど、これ全部の中隊FV化とか出来ないのかな？
共通車体やらで新型FVが来るし、旧式になった89FVを逐次APC中隊に渡せばすごい戦力アップになると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6950-QSKg) · 2017/10/14(土) 20:05:36.18

対戦車APCがあっても良いが基本的に陸自の対戦車車両は高機動車が担ってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-C/uf) · 2017/10/14(土) 21:23:27.16

>>583
＞対戦車APCがあっても良いが
昔６０式装甲車に６４式対戦車誘導弾を載せて、
それをＦＶと呼んでいました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-BSx0) · 2017/10/14(土) 22:31:58.90

高射特科群の対空網を抜けられる状況で後方部隊の防空は焼け石に水、感。乱戦になったらそんな寝言も言っていられないんだけどさ。
それにしたってレーダー網くらいあるからそれなりに対処できると思うけど。でも93式近SAMを後方部隊に1台くらい臨時配置してもバチ当たらない。
もっと言うと、近SAMのユニットをどんどんポン付けしたらいいのに。今なら広多無使ってデータリンクも簡単？に出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 719f-C/uf) · 2017/10/14(土) 22:46:40.90

>>585
Ｖ－２２やＡＡＶ７を買う金で、
Ｍ６ラインバッカーを大量に買えば良かったのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-BSx0) · 2017/10/15(日) 00:35:47.88

今更ブラッドレー装甲車ベースの車両を少量導入されましても…

まあ陸にV-22を押し付けたのはあんまりと言うにはあんまりとは思いますけどね。1機で維持費含めて1個戦車中隊と同じ以上の金かかる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-OpyX) · 2017/10/15(日) 04:06:02.64

戦車中隊は離島へは飛べないからな
海路だと時間がかかるし輸送艦の隻数も少ない
役立たず同然の戦車中隊より、普通科1個小隊を数時間で離島にお届けできるV-22の方が優先順位は高い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd65-G7/J) · 2017/10/15(日) 06:58:00.13

結論から言うと、戦線を朝鮮半島の付け根から中国大陸まで遠ざけた、帝国日本の戦略が正しかったわけだな。

関門トンネルだけどうやら繋がってただけで、あとは全部離島という日本は、
いちいち全部に守備隊を配置する力がない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-hoxC) · 2017/10/15(日) 07:41:02.36

防衛白書によれば本格的侵攻事態は考えなくて良いそうだし。その前提ならそうなるのはしょうがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-rIw3) · 2017/10/15(日) 08:20:29.88

>>589
アホか
広大な満州の国境線の守備を抱えて何が「正しい」だ
池沼かよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd65-G7/J) · 2017/10/15(日) 10:13:12.94

そうか。北九州と山陰が最前線となることが、君の望みなんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-ZX73) · 2017/10/15(日) 10:33:50.20

まあ守れんでも緩衝地帯としての意義はあるよね
日本陸軍にそういう意図があったかは疑わしいが
満州や朝鮮を本気で緩衝地帯化するつもりなら鉄道・港湾・橋梁等のインフラを一切作らせないようにすれば侵攻側には大きな障壁になっただろうが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-hoxC) · 2017/10/15(日) 11:18:04.75

あるいは新潟とか北海道とかもそうなりうるが、如何ともしがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-rIw3) · 2017/10/15(日) 13:35:51.45

>>592
バカか
日清戦争をおこさなければ
清帝国を眠れる虎と恐れていた列強特にロシア軍は東アジアにやってくることもなかった

そして日清戦争は日本が朝鮮を支配するために起こした
ようするに日本がロシアと直接対決する羽目になったのは
朝鮮を支配しようとしたからで身から出た錆、自業自得にすぎない

2017/10/15(日) 14:45:55.78

秋休み？　ｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-hoxC) · 2017/10/15(日) 16:49:14.11

>>587
ブラッドレー系ならMLRSが一応・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-C1Wt) · 2017/10/15(日) 18:27:12.08

ロシアは日清戦争の30年以上前にウラジオストクまで食ってたけどな
595の認識はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬや

>>597
ＡＡＶ７も一応ブラッドレー系と考えていいようなものかね
どんどん増えてゆく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9a8-Fext) · 2017/10/16(月) 04:18:41.11

>>598
きっと韓国とか朝鮮学校ではそう習ってるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC) · 2017/10/16(月) 07:29:18.74

学校云々ではなく単なる勉強不足では

>>582
共通車体で物理的に派生しうるのは
歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車
自走榴弾砲、自走迫撃砲
自走多連装ロケット砲
自走対空砲、施設作業車
あたりだろうか
自衛隊が現状持たないものでいえば
対戦車ミサイルや地対空ミサイル搭載型も全く可能性がないわけでもない。

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE63-Wja4) · 2017/10/16(月) 11:55:43.32

>>595
今日視点なら対馬海峡を前線にするのは賛同するけど
日清戦争当時は話が違う、朝鮮支配を目指すとかいう積極的な理由ではなく
釜山がウラジオストックになっては適わんって危機意識からでたこと
朝鮮が自ら独立を維持できる立派な国なら日本は何もする必要は無く、日本近代史も
どれだけ楽だったことだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-haA8) · 2017/10/31(火) 23:26:32.23

>>601
ロシアが朝鮮にやってきたのは日清戦争で清が負けたからだろ
日清戦争がはじまるまでは朝鮮は清の傘下だったからロシアは手を出せなかった
欧州の列強は東アジアの植民地化を考慮はしていたが
朝鮮は清の傘下であり清の軍事介入を招かないレベルの小規模な軍力行使では
すでにフランスとアメリカを撃退に成功していたのでそれは余り現実的な話でなくなった

そもそも日清戦争は日本が朝鮮を支配したいからやったことを忘れるなよ
朝鮮の農民反乱に日本軍が介入して農民虐殺をやらかしていたのを観て
清軍が冊封に基づいて日本軍と対峙したら日本軍が奇襲をかけて始まったのが日清戦争じゃん

下関条約で日本が清の冊封を廃止させたというのは
日本が朝鮮を征服しても清軍は軍事介入しないという意味だろーが

だから日清戦争後にロシアがやってきた

まずこの史実を理解してから考えろと言いたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-d8cb) · 2017/11/01(水) 07:38:51.01

韓国の大事さは失ってみないとわからない

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEa3-tN/E) · 2017/11/01(水) 10:53:10.72

>>602
全然違う、君の論にもチャンと書いてあるけど
本質は朝鮮半島人は自力で国を維持する能力が無いってこと
清の手下でいるか、露の手下になるか、どちらにしろ日本にとっては迷惑だから日本がなんとか
しなくちゃならなくなっただけ、半島人が自立能力に欠けているため日本がどれだけの迷惑を被ってきたことか

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEa3-tN/E) · 2017/11/01(水) 11:28:21.91

>>603
緩衝地帯だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-jhI+) · 2017/11/01(水) 15:32:49.41

>>602
ほう、清国だか李氏朝鮮だかの教科書にはそんな風に書いてあるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/03(金) 16:46:54.88

清はアヘン戦争でそもそも命脈たたれてた事実を認めたがらないっつーこのコレがなあ
その程度で居てくれるほうが、組し易いのでまあいいかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7110-xF5j) · 2017/11/04(土) 04:01:25.30

>>595
スゲーーー頭のおかしい中国の教科書だ
日清戦争前のアヘン、アロー戦争のフルボッコっぷりうけて、ロシアはとっくに段階的南進爆走してたやんけ

ロシアは中国ナメプしてフルボッコして南進する方針を日清戦争前にとってた
雑魚中国に恐れる国なんかゼロ、「眠れる獅子ｗｗ」とか三国志演義などの空想中国史、武侠フィクションのみすぎか、中国共産党史の洗脳史観

ふざけてやってない本気なら方腹痛いわｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEc2-x3Hc) · 2017/11/04(土) 09:37:03.02

そう言えば、日清戦争により清の弱体化が暴露され西欧各国の食い物にされた
ってのは戦後の教科書の記述だよな
自分では歴史通だと思ってたけどこんな記述をそのまんまに受け止めてたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L) · 2017/11/04(土) 09:59:56.92

つまりそういった侵攻に備えるため、89式装甲戦闘車の大幅なリファインと多数調達を要望するものである
次期装甲車は調達数本当にどうなるんだろうな
1両7億としても、オスプレイの3500億があれば500両…初期維持費コミで倍額にしても250両…
北部、西部、東部に80両づつ配備してお釣りが出るじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad23-xBM6) · 2017/11/08(水) 19:08:26.13

戦車先頭に装甲戦闘車が続くような場面が起こる可能性が、下がっております。
ついては、離島侵攻に対処、災害時の救援にも使えるような装備への予算優先配分が
当然かと思われます。

まあ仕方ないわね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-cd7v) · 2017/11/09(木) 12:58:14.73

IFVを全部水陸両用にすれば･･･高そう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-8xqj) · 2017/11/10(金) 18:12:18.41

一括調達で節約じゃー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-Z7lb) · 2017/11/10(金) 23:59:14.65

機動戦闘車がクソ高いから三菱とか相手じゃたいして効果無いのかもな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-Q01p) · 2017/11/11(土) 00:18:58.90

水陸なんて水上航行するためにリソース割きまくってて戦闘車両としての能力なんてゴミカスもいいとこだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-20FA) · 2017/11/12(日) 14:01:28.67

あれは上陸できる舟艇だからね。そもそも装甲車両と考えると...

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM23-5YOU) · 2017/11/12(日) 14:08:52.89

一度も海を拝むこともなく砂漠でドンパチしただけで国に帰ってきた子もいるんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR) · 2017/11/12(日) 15:27:51.07

>>611
離島防衛等が重視されるのは仕方ないとは思うけど
逆にどういう状況になれば戦車なんかの重装備が重視されるんだろう
戦力的な事なら現状だって中ロともに十分すぎる物を持ってるし
政治的な事なら他国を侵略してやるなんて公言するような事はまず言わんだろうし
中国とかが直接大規模な軍事介入でもするようになったらか？