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【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ6【89式後継】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb3a-C1Wt)
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2017/10/15(日) 18:27:12.08ID:bHIcXcRX0
ロシアは日清戦争の30年以上前にウラジオストクまで食ってたけどな
595の認識はｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬや

>>597
ＡＡＶ７も一応ブラッドレー系と考えていいようなものかね
どんどん増えてゆく
0600名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-hoxC)
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2017/10/16(月) 07:29:18.74ID:6RYNaQOSM
学校云々ではなく単なる勉強不足では

>>582
共通車体で物理的に派生しうるのは
歩兵戦闘車、装甲兵員輸送車
自走榴弾砲、自走迫撃砲
自走多連装ロケット砲
自走対空砲、施設作業車
あたりだろうか
自衛隊が現状持たないものでいえば
対戦車ミサイルや地対空ミサイル搭載型も全く可能性がないわけでもない。
0601名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SE63-Wja4)
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2017/10/16(月) 11:55:43.32ID:T1VeBnwYE
>>595
今日視点なら対馬海峡を前線にするのは賛同するけど
日清戦争当時は話が違う、朝鮮支配を目指すとかいう積極的な理由ではなく
釜山がウラジオストックになっては適わんって危機意識からでたこと
朝鮮が自ら独立を維持できる立派な国なら日本は何もする必要は無く、日本近代史も
どれだけ楽だったことだろう
0602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 139f-haA8)
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2017/10/31(火) 23:26:32.23ID:63TyUczG0
>>601
ロシアが朝鮮にやってきたのは日清戦争で清が負けたからだろ
日清戦争がはじまるまでは朝鮮は清の傘下だったからロシアは手を出せなかった
欧州の列強は東アジアの植民地化を考慮はしていたが
朝鮮は清の傘下であり清の軍事介入を招かないレベルの小規模な軍力行使では
すでにフランスとアメリカを撃退に成功していたのでそれは余り現実的な話でなくなった

そもそも日清戦争は日本が朝鮮を支配したいからやったことを忘れるなよ
朝鮮の農民反乱に日本軍が介入して農民虐殺をやらかしていたのを観て
清軍が冊封に基づいて日本軍と対峙したら日本軍が奇襲をかけて始まったのが日清戦争じゃん

下関条約で日本が清の冊封を廃止させたというのは
日本が朝鮮を征服しても清軍は軍事介入しないという意味だろーが

だから日清戦争後にロシアがやってきた

まずこの史実を理解してから考えろと言いたいね
0604名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEa3-tN/E)
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2017/11/01(水) 10:53:10.72ID:st0R5z7nE
>>602
全然違う、君の論にもチャンと書いてあるけど
本質は朝鮮半島人は自力で国を維持する能力が無いってこと
清の手下でいるか、露の手下になるか、どちらにしろ日本にとっては迷惑だから日本がなんとか
しなくちゃならなくなっただけ、半島人が自立能力に欠けているため日本がどれだけの迷惑を被ってきたことか
0607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L)
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2017/11/03(金) 16:46:54.88ID:dXyPUyK40
清はアヘン戦争でそもそも命脈たたれてた事実を認めたがらないっつーこのコレがなあ
その程度で居てくれるほうが、組し易いのでまあいいかｗ
0608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7110-xF5j)
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2017/11/04(土) 04:01:25.30ID:LguCm4AW0
>>595
スゲーーー頭のおかしい中国の教科書だ
日清戦争前のアヘン、アロー戦争のフルボッコっぷりうけて、ロシアはとっくに段階的南進爆走してたやんけ

ロシアは中国ナメプしてフルボッコして南進する方針を日清戦争前にとってた
雑魚中国に恐れる国なんかゼロ、「眠れる獅子ｗｗ」とか三国志演義などの空想中国史、武侠フィクションのみすぎか、中国共産党史の洗脳史観

ふざけてやってない本気なら方腹痛いわｗｗｗｗ
0609名無し三等兵 (ｴｰｲﾓ SEc2-x3Hc)
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2017/11/04(土) 09:37:03.02ID:MB4YflpXE
そう言えば、日清戦争により清の弱体化が暴露され西欧各国の食い物にされた
ってのは戦後の教科書の記述だよな
自分では歴史通だと思ってたけどこんな記述をそのまんまに受け止めてたわ
0610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 463a-py9L)
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2017/11/04(土) 09:59:56.92ID:kAgCYhCd0
つまりそういった侵攻に備えるため、89式装甲戦闘車の大幅なリファインと多数調達を要望するものである
次期装甲車は調達数本当にどうなるんだろうな
1両7億としても、オスプレイの3500億があれば500両…初期維持費コミで倍額にしても250両…
北部、西部、東部に80両づつ配備してお釣りが出るじゃないか
0611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad23-xBM6)
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2017/11/08(水) 19:08:26.13ID:+s2Z0Km90
戦車先頭に装甲戦闘車が続くような場面が起こる可能性が、下がっております。
ついては、離島侵攻に対処、災害時の救援にも使えるような装備への予算優先配分が
当然かと思われます。

まあ仕方ないわね。
0618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-vLjR)
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2017/11/12(日) 15:27:51.07ID:epTP1dji0
>>611
離島防衛等が重視されるのは仕方ないとは思うけど
逆にどういう状況になれば戦車なんかの重装備が重視されるんだろう
戦力的な事なら現状だって中ロともに十分すぎる物を持ってるし
政治的な事なら他国を侵略してやるなんて公言するような事はまず言わんだろうし
中国とかが直接大規模な軍事介入でもするようになったらか？
0621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-20FA)
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2017/11/12(日) 20:22:21.56ID:RiEATq6e0
>>617
海兵隊が数合わせで持っていっただけでしょう。

>>611
ここにおられる方々は先刻ご承知でしょう。
日本の機甲兵力は冷戦期の北海道防衛で任を果たし終えたことを。
あの頃は欧州開戦と同時に第2戦線のための極東侵攻が真剣に考えら
れていましたから。

後は全般抑止力として存在し、時代に合わせて形を変えていかざるを
得ないでしょう。おつきあいで中東あたりに兵力を出す時代がくればまた
別でしょうが。個人的には砂漠迷彩の陸自車両は見てみたいですが、
そんな時代は勘弁してほしい。
0623名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-DXjE)
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2017/11/13(月) 20:47:09.26ID:evLHdYlQd
WAPC（改）があればAPC要らなくね？
0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-20FA)
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2017/11/15(水) 19:22:43.26ID:CrEhuYf40
安いとは思いませんが、少量生産の品が高くつくのは古今東西を問わず
仕方ないかとは...　開発費、ラインの維持、工員の雇用、下請けの確保....
良い製品ができて、追加発注が来て大儲けも有りませんし。
0634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d23-v9tW)
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2017/11/16(木) 14:54:59.77ID:AuChaDx00
>>631
社是としては昔からみたいですけど。株主への言い訳も有るでしょうが。

製品単品、開発から保守含めては赤が出ないようにしているでしょうけど
防衛部門の維持という観点からではないですかね。なんせ自主開発、自主生産が
できない、待ちの部門ですから。
0635名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-aQ9/)
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2017/11/16(木) 16:14:31.95ID:fy6QChtZa
三菱重工の就活説明会でもらったパンフレットでは国防関連事業は売上の20%弱だったと記憶している
三菱重工の事業の特徴は、あらゆる部門が横並びにそこそこの売上を出していること
国防事業が負担になっているようには見えなかったな

まあプラントや民間用船舶でめっちゃ設けることができているんなら利幅が法定の範囲内でしか上げられない国防事業はお荷物かもしれないけど、昨今のように(重)製造業にとって逆風が吹いている状況の中では逆にありがたい官需ってことになるんじゃないかな

というか、30DXで三菱案が採用されたのはここんとこ踏んだり蹴ったりの三菱を救済する思惑があるのではないかとさえ思ってしまうわ
そうだとしても仕方ないとは思うけどね
0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8212-RjUU)
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2017/11/18(土) 11:01:34.66ID:VO++HkaR0
>>618
＞逆にどういう状況になれば戦車なんかの重装備が重視されるんだろう

普通科中隊の小さな戦闘でも1コ小隊くらいの支援はつくのは普通なわけだが？
0637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-RuWE)
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2017/11/18(土) 15:39:25.60ID:HNhryRlN0
ま、特科ともども方面隊に1個連隊くらいあっても（旧混成団に連隊を配置でもいいけど）バチはあたらん、戦車部隊は。
どんな相手でもとりあえず殴り返せる意味は大きい。
0639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-PrD/)
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2017/11/24(金) 00:17:30.49ID:pir1oMI90
German Wiesels to receive Camac armour upgrade
http://www.janes.com/article/75425/german-wiesels-to-receive-camac-armour-upgrade

Camac armour ってのがNATO STANAG Level 2 to 5と書いてある
STANAG 4569のレベル5だと、500m離れた位置の25mm機関砲から発射された
弾速1,258m/sのAPDS-T徹甲弾（M791教練弾）またはTLB 073弾を防ぐ事ができる事。
とある（by wiki）
0645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf)
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2018/02/22(木) 09:13:05.57ID:zf2p0zg+0
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0646名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-t/Z4)
垢版 |
2018/03/14(水) 17:24:31.70ID:Lu/gcmVWd
>>643
大火力太郎が情報公開請求で手に入れた資料を公開してましたやん
次かそのまた次の中期防で、新型のAPCとIFVがお披露目するんでね？
戦車は暫く10式の生産が続くだろう

戦闘工兵車や地雷処理ロケット車も陳腐化してるはずだが、そのあたりの更新計画は全く表に出てこないな。放置か
0651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-9jjH)
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2018/04/21(土) 23:55:27.40ID:FbZV8jO30
ホント、コンポーネント単位での共通化でうまいこと装軌ももう少し安く上がらないかなー…

数が絶対的に少ないから無理だよなー…。

７３APCも一番新しいのは88年だっけ？　まあM113が現役のアメリカよかマシかもしれんけど、あっちは定期的に結構なバージョンアップされているしね。
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-9jjH)
垢版 |
2018/04/21(土) 23:57:00.53ID:FbZV8jO30
なお、自然災害が諸外国に比べ人口密集地で圧倒的に多い日本には、高練度のレスキュー対応自衛官と、それにふさわしい装甲装軌装備を求めても良いんじゃない？
と、仕事で言う事聞かない年寄りにうんざりして、妄想しましたｗ
0657名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Vgxe)
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2018/04/26(木) 06:29:43.68ID:qB47jhm/a
73APC暖房ないから寒い。
FVや戦車にWAPCは暖房があって羨ましい。
北海道だと冷凍庫と冷蔵庫の違いだが、その差は兵の士気に大いに関わる。
0670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-hL1N)
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2018/05/09(水) 10:24:50.88ID:gKC8zPXU0
火山噴火等の災派に備えて9thRSTAにFV置く計画があるとかないとか
御嶽山のアレ以来火山のある各地から欲しい欲しい言われてるそうで
0671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
垢版 |
2018/05/11(金) 08:44:50.71ID:XahClmCZ0
そりゃ1個中隊分くらい装軌装甲車なり戦闘車なりは欲しいでしょうよね、どこの部隊でも。
戦車回収車だけでもどんどん配備したら良いのに。
0672名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-ZOQu)
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2018/05/11(金) 15:50:38.94ID:Kuflpj7Sd
戦車回収車って、APCやIFV化された部隊ならともかく、一般的な装輪部隊に必要なんだろうか？
重装輪回収車で充分では？
0673名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx21-1m8r)
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2018/05/11(金) 22:00:09.89ID:/ggEcAtCx
重装輪回収車は重装輪回収車で回収できないから戦車回収車を配備しよう
戦車回収車は戦車回収車で回収できないから戦車回収車回収車を配備しよう
戦車回収車回収車は戦車回収車回収車で回収できないだろうから戦車回収車回収車回収車を……………
0674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55b3-k37M)
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2018/05/12(土) 00:28:40.70ID:8snB4tjc0
装軌のレッカー車としてどこにでも突っ込んでいけます＞TKR
側溝に突っ込んだ転落車も装軌なら安全に引き出せます（多分）

キャタ車のけん引力は本当に頼りになるよ、スピード遅いけど、一般的な奴だと。
0677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b9a0-DqgS)
垢版 |
2018/05/27(日) 22:55:47.61ID:7iNZun5W0
あげ
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