1941の時点で日本はどうすれば勝ち組に入れたのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:40:33.92

軍事、外交面などからみんなで考えよう

以下自国、周辺国のざっくりとした状況

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:42:10.01

・日本は中国と交戦中（5年目に突入）和平工作は悉く失敗、蒋介石はあくまでも徹底交戦の姿勢を維持、王兆銘はしょげる
・ソ連とはノモンハン以来大規模な武力衝突は起きていない、同年日ソ不可侵締結
・日本は独伊と軍事同盟を締結、国連は離脱中
・日本は大恐慌後の各国の鎖国政治に憤怒、石油、鉄、衣料繊維に高い関税をかけられる、1930年代半ばより備蓄を始める
・日本は第一次大戦のおこぼれで南洋にごくごく僅かに領土を保有（トラック、サイパン）
・朝鮮は日本の属国である、満州国とは経済共依存の唯一の友好国である
・一方米英仏蘭とは独が欧州侵攻を開始したこともあり険悪である、ソとは中立である
・日本はここ数年大地震が頻発している

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:42:43.74

中国から撤兵すればいい
なにせ、中国強硬論ぶち上げて、絶対撤退しないと叫んでいた東条が
首相になった途端、中国撤兵を言い出したように、それが一番だというのはみなわかっていた

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:43:29.19

・アメリカは世界的に中立の立場を維持しつつ兵器を大量に輸出している（英、仏、ソ、中等）
・中でも中国国民党を熱烈支持している
・アメリカは日本に対し中国からの撤兵、同方面の権益の破棄、三国同盟からの離脱を求める、満州国は国家として否認している
・アメリカはソ連に対しフィンランドからの撤兵を求める
・アメリカはドイツの拡張主義を猛烈に非難している
・現在どの国家とも戦争状態にないが戦時体制に移行した場合の生産力は日本の10倍である
・本土に加え、東南アジア、南洋に広大な資源地帯を持つ

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:44:39.28

・イギリスはドイツの目に余る横暴に激怒し宣戦布告に踏み切ったがやや劣勢である
・イギリスは日本の侵略行為に批判的である
・イギリスはアフリカ、中央アジア、東南アジア、カリブに広大な植民地を持つ・カナダ・オーストラリアは友好国である
・中国国民政府に対し大量の物資を送っている一方アメリカから大量の物資を購入している
・国内は平和主義論で溢れいるがチャーチルはドイツに対し徹底交戦の構え

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:45:34.40

・ソ連は日本と不可侵を結んでいる
・ソ連はドイツと不可侵を締結後満州国との国境付近に主力を配備している
・ソ連はドイツとの不可侵締結後、フィンランドに侵攻している
・ソ連は大恐慌後、急速に国力をのばしている、アメリカにつぐ工業力である

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:46:44.75

中国とだけ戦争すれば、日本は絶対勝ってた。

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:46:52.69

・中国は多数の被害を出しつつも、拠点を南京武漢重慶など転々と移しつつ日本と交戦中である
・中共とは協力を表明するも度々内紛が起こる
・満州は我が国の一部である
・ソ米英に大量の支援を受けている

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:51:33.60

無理
1940年の三国同盟締結後、アメリカはドイツと開戦する口実を作るために、日本を追い詰めたのは有名
だから、今更同同盟を破棄してもアメリカは止まらない

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 20:53:13.68

移民の大量流入とか考えると
負けて大陸から手を引いたのが結果的には大正解

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:41:58.64

改めて日英同盟（もしくは援助協定みたいなものでも）締結して（イギリスが応じるという希望的展開が前提だが）中国から撤収すれば余計な開戦は防げた
アメリカの本心がどうあれイギリスと友好関係にある国に露骨な挑発行為はできまいて
そもそもあれだけ広大な中国を手中におさめるなんて無理筋もいいところなんだから、撤収と引き換えに色々米英他後の連合国から便宜を図ってもらうように交渉すれば得る物は大きかった筈

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:42:32.99

>>8
＞・中国は多数の被害を出しつつも、拠点を南京武漢重慶など転々と移しつつ日本と交戦中である

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:46:11.88

>>11
＞中国から撤収すれば余計な開戦は防げた

太平洋戦争の影響でノルマンディー上陸が大きく遅れ、ヨーロッパの東半分をソ連に取られた。
中国のためにナチスドイツ打倒のための貴重な戦争資源を浪費するなんて馬鹿げている。

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:46:56.85

>>12
この誇大妄想狂はどこにでも涌くな
害虫並みに

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:49:46.98

>>14
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:55:20.59

満州を手中にした時点で、全部日本の独り占めなどと欲張りな事は考えず、
英仏に一定の枠を与えて投資させ利権を与えればよかったのです
日英仏で共犯になるのですよ
そうすれば日本はドイツに引きずられることもなく、満州の開発も進む
ソ連がちょっかいをかけて来ても、英仏が日本の側についてくれる
欧州大戦は英仏寄りの中立でOK
そういう立ち位置ならアメリカも容易には喧嘩を売ってこれない

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:58:51.74

>>11
チャーチルは、アメリカに対し、日本に石油を売るな船を回すな
それらを全部イギリスに回せと要求し、ルーズベルトが対処に苦慮してたのに
君を含めてイギリスとの同盟に夢みすぎな人間多いね

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 22:43:17.09

イージス艦を作る(白目)

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 03:54:13.76

>>15
仮に相手の武器の性能・数量や練度が自分達より劣っていたとしても持っているのは本物で戦闘の意志を持っている限り油断なく対処するのが本物の武人
敵を侮り油断したから足元を救われた
アメリカに対しては何度か叩きのめしてやれば泣きが入る筈だと舐めてかかったら惨敗
対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で米爆撃機の発着地まで作られる有り様
要はお前みたいな馬鹿が指揮を執ると戦には断じて勝てないのを旧軍が実証した

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 06:53:14.79

>>19
＞対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 07:01:26.27

>>19
＞対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。
何しろ中国人絶滅収容所が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、
侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、日中関係はずっと良くなってたはずです。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、
こういう発言をしてみたいと思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。
９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。
わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 07:23:54.31

>>20-21
頭の悪さを立証する駄長文乙
かの戦陣訓の存在こそが当時の日本軍が陥っていた状況を如実に示している
規律の低下に歯止めがかからねば組織崩壊に至ると危惧した上層部が出した対応策こそが戦陣訓
対米開戦以前から日本軍は重大な問題を内包していて軍部自身もそれを自覚していたというオチ
ついでに書いとくとチハはリベット止めの薄い装甲（他国の軽戦車並みかそれ未満）という弱点を抱えていた
攻撃力の点でもノモンハンの戦訓を汲み取っていれば戦車戦に不適格なのは明白なのに対応が後回しになり後継車両の実用化にも手間取った（しかもチヘは発展型の筈なのに攻撃力ではチハ改と変わらない）
対中国では本格的な対戦車戦は生起しない筈という言い訳は通用しない
対米開戦をすれば強力な戦車と戦うのは明々白々なのに対戦車戦に不適切な主力戦車を抱えたまま突っ走った

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 08:54:18.83

>>22
＞規律の低下に歯止めがかからねば組織崩壊に至ると危惧した上層部

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 08:56:57.70

>>22
＞チハはリベット止めの薄い装甲（他国の軽戦車並みかそれ未満）という弱点

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 08:58:28.21

>>20 >>21
チョンは早く帰国して兵役を務めろ

>>22
>戦陣訓
シナに捕虜の概念はなかった
だから、降伏してもほぼ死しかなかった
それをそのまま米兵へ対応させてしまい、逆に「偽降伏して道連れ自爆する」と米軍に認識させてしまったのはまずかったが、
米軍も虐殺を多くしているので、評価は分かれる

>チハ
4号戦車と同じ機動戦思想（ただし、対戦車用である3号戦車の役目はハ号が担った）
しかし、陸続きで輸送あい路は沼と大河だけのヨーロッパとは違い、
どうしても船舶輸送しなければならなかった日本は、貧弱な湾口・船舶輸送・兵站設備の関係で装甲厚のある戦車がなかなか作れなかった
チトの整備と同じくして、チト用試製大型発動艇も作られた点も考慮しろ

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 08:58:42.24

>>19
＞対中国戦も何時まで経っても完全制圧には程遠い状況で

2015年9月・・・抗日戦戦勝７０周年記念
2015年10月・・・・・・中華人民共和国建国６６周年記念

・・・あれぇ？（ﾟ∀ﾟ；）

HoI2に対する中共の反応を見る限り、長征一万里などの建国エピソードはなかったことにしたいらしいwww

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:01:27.48

>>22
＞チハはリベット止めの薄い装甲（他国の軽戦車並みかそれ未満）という弱点

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。それともチンピラゴロツキは
３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？中国人は人口が多すぎるから、
３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを
駆け回って殺戮と暴虐をほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽しむための口実にしかならなかった。

何？そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？９７式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーンとして大陸打通作戦の３０００キロを
駆け回ったということなのか？ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:05:33.05

>>22
＞規律の低下に歯止めがかからねば組織崩壊に至ると危惧した上層部

まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。

「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ！

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:12:03.91

>>22
＞チハはリベット止めの薄い装甲（他国の軽戦車並みかそれ未満）という弱点

中国人という生き物は、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
日中戦争は中国のチンピラゴロツキの大発生が原因で、チンピラゴロツキが増えすぎて増えすぎて、
皇軍が虐殺しなければ地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまうところだった。
それからチンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。

さらにいえば米軍は朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキ相手に大苦戦。皇軍の９７式中戦車チハが
中国人を虫けら同様に虐殺してきたのと比べて、米軍の弱体ぶりは笑うべきものがある。
９７式中戦車チハは戦車というよりは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンで、
それはまさに『地獄の大車輪』または『走るアウシュビッツ』と呼ぶにふさわしかった。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 09:14:35.39

>>22
＞規律の低下に歯止めがかからねば組織崩壊に至ると危惧した上層部

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。

これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。

ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 12:57:21.16

↑
とんでもなく痛い所を直撃されるとついつい無用の連投をしてしまうもの
相手を舐めてヘイト同然の書き込みをするのは小物な素人の証拠
たとえ旧式でも本物の武器を持ち戦闘行動を継続する意志を持った者を相手に油断するのはお馬鹿の証拠
前世紀の半ばに攻略しきれなかった相手に未だに優越感など持ってドヤ顔の書き込みしか出来ないなんて余程惨めな実生活なんだろうな