1941の時点で日本はどうすれば勝ち組に入れたのか? [無断転載禁止]©2ch.net
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軍事、外交面などからみんなで考えよう
以下自国、周辺国のざっくりとした状況 アホエベンキ東朝鮮偽日本チョンコ政府を始末せなあかんやろ
あいつらチョンコの傀儡やで >>895
東朝鮮ゴキブリエベンキ蝦夷俘囚非大和民族様ゴキブリ韓唐頭狂百済チョンコです ドイツは300万の兵力を投入した東部戦線で完全に粉砕され押し返されてベルリン陥落。
日本は100万の兵力を派遣した支那戦線では連戦連勝で南京に日章旗。
中国が
「100万の日本兵を奥地まで引き込み、兵を貼り付けるだけ」でも十分なら、
ソビエトの
300万のドイツ軍を奥地に引き込み、さらに張り付けさせるどころか壊滅させた
ことに対してはお釣りがくる、ということになるだろう。 アメリカもイギリスもソ連もドイツもイタリアも戦闘部隊には刀は支給していない
儀仗隊や軍楽隊と戦闘部隊の区別がつかない日本軍
礼装と戦闘服をゴッチャにしている日本軍 >アメリカもイギリスもソ連もドイツもイタリアも戦闘部隊には刀は支給していない
コルスンではソ連の騎兵部隊は敗走するドイツ兵を2万斬殺した、と記録しているが、
どっから持ってきたんだ? 1917年の革命後、シャシュカは赤軍の主な刃器となり、第二次世界大戦中もソ連騎兵部隊では依然として使用されていた。
https://jp.rbth.com/arts/2015/01/23/51793 騎兵はサーベル抜いて突撃するのが基本/伝統的戦術だったが日本軍の場合は歩兵が軍刀持ってたんだがね
戦国時代ですらメインウエポンは鉄砲や弓矢で次が槍
20世紀半ばの歩兵が軍刀持って何がしたいのか >>902
>日本軍の場合は歩兵が軍刀持ってたんだがね
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html 馬が銃火器にやられまくったから騎兵が武家貴族の特権から転落したんだよな
速度以外のメリットがなくなったんで
欧州だと遊牧民からの伝統があるから馬乗り=貴族 >アメリカもイギリスもソ連もドイツもイタリアも戦闘部隊には刀は支給していない
>儀仗隊や軍楽隊と戦闘部隊の区別がつかない日本軍
> 礼装と戦闘服をゴッチャにしている日本軍
>騎兵はサーベル抜いて突撃するのが基本/伝統的戦術だったが日本軍の場合は歩兵が軍刀持ってたんだがね
>戦国時代ですらメインウエポンは鉄砲や弓矢で次が槍
>20世紀半ばの歩兵が軍刀持って何がしたいのか
騎兵は戦闘部隊じゃないのか?
とにかく日本をディスる、という気持ちは分かった。 482 名刺は切らしておりまして sage 2017/09/04(月) 08:30:51.26 ID:LV/cigRp
大平洋戦争の敗戦はトンキンのせい
実態が認識されてきたな 機関銃と戦車相手に軍刀で何がしたいのか日本軍
海外の騎兵がサーベル持ってるからウチらも大丈夫と時代遅れを見なかったことにするネトウヨ >>907
>軍刀で何がしたいのか日本軍
総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。 >大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
チンピラゴロツキをドツキ回した大陸打通作戦の裏側には
これまた輝かしい勇敢なるソビエト赤軍がファシスト侵略者を爆砕したバグラチオン作戦の大勝利があった。 >機関銃と戦車相手に軍刀で何がしたいのか日本軍
>海外の騎兵がサーベル持ってるからウチらも大丈夫と時代遅れを見なかったことにするネトウヨ
チンピラゴロツキにはドイツ装備もソ連戦車もアメリカ製飛行機も与えたところで
軍刀をぶち込んだ皇軍の前には小便ちびって逃げ回るしかなかった。 >>908-912
おまいらみたいな非国民がいたから、栄えある皇軍は無残にも敗北したのだ! >おまいらみたいな非国民がいたから、栄えある皇軍は無残にも敗北したのだ!
皇軍は卑劣なチンピラゴロツキに鉄槌を下し、赤軍は残虐なファシスト侵略者に鉄槌を下した。 頭が弱過ぎ性格も悪過ぎる連中が情勢も理解出来ない上に陛下の御言葉すら無視して無謀な戦争に一直線
惨敗確定となっても自力で降伏の決定が出来ずに陛下にお願いして決定していただいた
しかも聖断が下っても反発する異常者共は玉音盤奪取の反乱を画策という逆賊非国民ぶり
情けなさと悪あがきもここに極まれり >>913
はあ、東朝鮮チョンコのおまエラは偽日本ヒトモドキエラエベンキのゴキブリ寄生虫やぞ
おまエラゴキブリチョンコに神風がふくかつーの
アホンダラエラチョンコだつお ファシストの侵略の対し祖国の存亡を懸けて命がけで戦い、膨大な犠牲を出しながらも
ファシストの侵略を返り討ちにするまで戦い抜いたのがソビエト赤軍。
面白半分に排日侮日を愛国無罪の大義名分の下に日本商店の焼き討ちや日本人への暴行殺害を繰り返し、
意を決した皇軍が懲らしめる為に出動すると、小便ちびって逃げ回っていたのがチンピラゴロツキ。 エベンキ東朝鮮チョンコ鉄道大停電テラワロス
アホンダラエラ東朝鮮は日本出ないのにキチガイファビ開戦か ナチスと共にポーランドに攻め込んで暴虐の限りを尽くしたのがソ連軍
ヒトラーと同様の戦犯のはずだったスターリン
ところがナチスがソ連に攻め込んでなし崩し的にソ連は連合国側に
戦勝国ヅラしてるがソ連指導部は悪逆非道さでナチスと変わらない 生涯でコロした人数のカウント
ヒトラー<<<<<<<<スターリン<<<<<<<毛沢東
自国民殺戮のパーセンテージでは、小国の独裁者がランクインする。 愛国無罪の名の下に排日侮日の暴虐の限りを尽くしたのがチンピラゴロツキ
黄河を決壊させ大量の人民を溺死させたチンピラゴロツキ
ところがチンピラゴロツキはなし崩し的に連合国側になり戦勝国ヅラしてるが
チンピラゴロツキは悪逆非道さでナチスと変わらない 日本がアメリカの「友邦」になったのは、毛沢東が蒋介石をひっくり返してくれた「おかげ」であった。
おまけに毛沢東は、広大な中国の労働市場・商品市場を閉鎖して「くれた」のだ。
中共なくして高度成長なし、である。 毛沢東が中国を獲れたのは、帝国日本が死力を尽くして蒋介石を攻めたててくれた「おかげ」であった。
毛沢東自身が著書の中で述べてる。
おまけに毛沢東は、巨大な中国を百年ぐらい後退させて、弱い中国を演出した。
毛沢東あってこその中共であった。 【北朝鮮ミサイル】衝撃シナリオ!次は「東京上空通過」 中国高官が発言[09/07] [無断転載禁止]©2ch.net
東朝鮮ゴキブリエベンキ韓唐に着弾でええぞ
もともとエベンキ韓唐ゴキブリチョンコ東朝鮮のファビエラキチガイ開戦のせいだからな 中国もロシアも、何故か北の支援と擁護に必死だ。
北を甘やかせば甘やかすほど、日本の9条改憲のハードルが低くなるのに。
ロシアとしては、日本と中国が噛みつきあってくれれば楽になるから、支援と擁護は当然なのだが
中国だけは解せない。
あるいは、中国共産党に世界戦略そのものが無いのかもしれないが。 東朝鮮馬鹿韓唐はチョンコだからわからないだけだな
北朝鮮がある方が有利だからに決まってんだろ 北朝鮮の戦争やるやる詐欺で在韓米軍と在日米軍が強化されると、北朝鮮とよねロシアは平気だが中国は困る。
ロシアも北朝鮮も、台湾や南シナ海には何の興味も無いから。 えーえーしか言わないようなのが大元帥じゃ勝てないよ() 東朝鮮ゴキブリ国賊チョンコは
北朝鮮チョンコにいいようにやられて
よく徴税できるな
いい加減始末するしかねーな 東朝鮮ゴキブリチョンコには山中さんのような人類の至宝はいないよな
ゴキブリ国賊エラチョンコしかいない ですが、我が国にはSTAP何某を発見したと自称した割烹着の朝鮮人がいることですし 首都の住民の気質が国政に与える効果は実に大きいことが正しく認識されていないな エベンキ東朝鮮の報道ってほぼ的外れで
今の苦境
放送停波してくんねーか
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B35F3 中国を含めた海外からの完全撤兵
満州は国連共同統治
朝鮮民族を済州島に隔離
朝鮮半島は無人非武装地帯とする
陸軍は本土及び離島防衛に特化させて縮小改変
海軍は専守防衛を基本とし別途に海上護衛隊と抑止力用の潜水艦隊を保持
余った軍人は空軍創設と内需拡大及び雇用拡大で吸収
これなら貿易立国として勝ち組には入れたかもね 仏領インドシナに侵攻した後アメリカから石油がとめられ南進を考えたまではいい
しかし何故アメリカに攻撃したのか日本軍部は東南アジアに侵攻すれば
アメリカ軍が必ず介入してくると思っていたがルーズヴェルト本人は
フィリピンを無視して蘭領と英領に限定された場合
議会承認が得られる保障がないことを憂慮していたのに軍部が馬鹿過ぎるわ
まぁ戦後の情報を知ってる今だから言えることだと言ってしまえばそれまでだが
モンロー主義をとっていて介入に反対だったアメリカ世論くらい知ってるべきだろ >>946
アメリカのお好みの時期に日本近海で工作船爆沈して即時呉空襲&レイテがお望みならば留はしないけど >>946
スペイン領だった時アメリカがどんな手使ったかご存知? さて2018年
2 (´・ω・`)(`ハ´ )さん sage 2018/05/24(木) 22:58:50.90 ID:2DAT2wjR
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451421000.html
米朝首脳会談 6月12日開催せず トランプ大統領が書簡
5月24日 22時55分
アメリカのトランプ大統領は、来月12日に東南アジアのシンガポールで開催を予定していた
北朝鮮のキム・ジョンウン(金正恩)朝鮮労働党委員長との首脳会談について、今は適切で
はないとして開催しない考えを明らかにしました。これはトランプ大統領がキム委員長に宛
てた書簡で明らかにしました。 >>947,948
いや当時の議会の雰囲気とアメリカ世論は80%以上が参戦反対だったじゃないか
その状況でアメリカを攻撃しない日本に攻撃可能なのか? 既に上でも指摘されてるが、リメンバーメイン、トンキン湾事件方式の自作自演でも何でもやって参戦するだろう
まあ、リメンバーパールハーバーで挙国一致体制取られるよりもずっと戦意が低くて、史実よりははるかにマシだったろうとは思うけど ・白村江の戦で負けてなかったら、(663年8月27日 ? 8月28日)
新羅を滅ぼして、百済・高句麗との連合で、大唐帝国と対決維持できていたか
・平氏政権(1160年代 - 1185年)が滅亡しないためにはどうすればよかったか
・鎌倉幕府が滅亡(1333年)しないためにはどうすればよかったか >>1
√ ̄ヽ--ヘ O―〜,
/ ☆ ヽ || ● |
0く━=ニニ二> ||―〜'
//(●) (●) \
/ ヘ (__人__) | <満鉄利権を米国と山分けして
/ヽノ彡,,.. .|∪| / 慶順油田掘削に成功してれば
/ 丿,, /\ヽノ/ゝ 丶 今頃、支那の半分は日本のものw
(  ̄jヽ,/_l ヽ
\ ____ ̄{。 _____ }
ヽ、,,_, {---} }。 {---} j >>894
同盟国が戦ってる間に戦力を温存したんだろ
そこらへんが分かってないから負けたんだ >>952
まず同盟相手を間違えている
唐は高句麗を倒したいが正面からでは駄目だったから、百済を滅ぼして背後から攻めたい
だから新羅を引き込んだ
よって国内の百済派を捨ててでも唐と同盟すべし >>957
なるほど、日本が百済を守って(高句麗と同盟して?)新羅と戦ってる最中でも
日本が唐と戦う理由も必要性も実は無かったってことか
となると、新羅の唐同盟派を出し抜いて、
日本が唐との同盟と新羅滅亡を唐から承認されるには?
その新羅を滅ぼしたあと、高句麗を唐の尖兵となって日本は攻撃するのか
それとも手の平がえしで唐と相対するのか 木浦に近い方だが
北部はもっと出るのねえ
ほんと半島様が割れて貰って
日本は何故かドイツにならなくて済んだ! >>956
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物なの? 1941年ではどうにか負けないようにするのが精いっぱいで勝ち組には入れない
天皇勅令により、以下の5つを出さない限り無理
海南島を除き、万里の長城線すなわち北京北部まで撤退
上海や北部仏印からも撤退
上海以外はシナ地域からはすべての製造機器・自動車・鉄道(レールも)を強奪して撤退
統帥権を両立から陸軍へ移譲し、皇族将軍の就任を禁止
7.7mm小銃製造・配備禁止、改良6.5mm騎兵銃製造
満州国地域の匪賊徹底撃滅
コンクリート船の建造
7月2日の御前会議で「完全な配置が整い次第、武力を行使し北方問題を解決す」として、1941年10月中旬をめどに開戦を決定
暴走した関東軍の前歴があるため、海軍在籍の高松宮殿下(中佐)を中将として昇進させ監視役として、関東軍司令部へ入れた
この情報は朝日尾崎−ゾルゲルートを経てソ連へ流れていた
しかし、高松宮殿下から「陸軍兵站路いまだ未整備」との連絡により、天皇陛下自ら1か月延期を高松宮経由で関東軍へ下令
この9月中旬頃、御前会議と高松宮殿下連絡、さらに陽動として海南島へ派遣された近衛師団の情報が錯綜
ゾルゲは10月4日「日本は対ソ戦をやめ、海南島からオランダ領インドシナへの侵攻を準備」と打電
これを最後にゾルゲは10月18日逮捕される
これを信用したソ連軍は極東部隊のほとんどをモスクワ戦へ投入
11月16日、日本はソ連に対して宣戦布告・開戦 日本がシナ地域からほぼ撤退したことで、共通敵のなくなったシナは再び国共内乱
しかも、製造設備をすべて強奪された国民党軍は再び軍閥分裂を起こし、
蒋介石派はアメリカとの結びつきを強めるものの、これまで日本がある程度治安維持してきた上海租界問題で関係が薄くなる
雲南派はアメリカとの結びつきを強めたものの、海南島の日本軍保護下にある仏印から表立って武器を調達することができず、その地域にとどまった
桂軍派はイギリスとの結びつきを強めたものの、イギリスは戦争中であり、その地域にとどまった
共産党軍もソ連から援助を受けていたが、独ソ開戦で援助が先細りとなり、日ソ開戦で完全に援助がなくなってしまった
日ソ開戦前日に危険な日独伊三国間条約を日本が一方的に破棄したため、ルーズベルト・チャーチルが渇望していたヨーロッパ戦線への開戦口実を損失
レンドリースを開始したアメリカは日ソ開戦により、日本海・オホーツク海へ設定された封鎖海域および湾口の機雷封鎖によって太平洋ルートが使用不可能
北樺太全域・カムチャッカ半島南側主要都市は5日後には陥落
年末までにウラジオストク周辺は陥落。ハバロフスク周辺にソ連軍が閉じ込められ、その西側へ布陣した日本陸軍によってなけなしのザバイカル方面軍の解囲部隊は壊滅
これ以上進軍せず防衛線と補給路を構築しつつ越冬 英米は1943年(日本が完全に死に体の段階)でもまだ日本と蒋介石の講和を危惧していたそうだから、日本と国民党との講和は客観的には現実味があったんだろうな
中国利権を持ってる連中(国がどうなろうが、自分の利権の方が大事という連中。今の日本もこういうクズばかり)が絶対に掴んで離そうとしないから、日本は一直線に亡国に向かうしかなかったが 国内の格差を是正し、貧民を救済し、権力が集中しないように民主化していれば
政治の腐敗は防げて軍人が蜂起しなかったし国外へ攻め込まずともちゃんと自立してやっていけた。 国内格差を是正しようにも、貧乏人の声を聴く政党がまず居ないからな
反共政策が強すぎて無産政党全部潰した結果、金権政党ばっかりでは是正のしようがない
かと言ってあの時代の無産政党には本当にコミンテルンシンパが潜り込んでる所も多かった辺りが処置無しだが 1941年からのスタートだと対米強硬論者だった松岡外相に事故死なりして貰わないとまともに交渉が進まないわ
1941年初頭の段階だと日米諒解案を両者とも非公式とは言え真面目に議論してた時期だから、
外相が松岡じゃなかったらまだギリギリ何とかなるんじゃないかな
最もいざ大陸撤兵となった時に陸軍内の強硬派が何しでかすかわからないけど 1940年の三国同盟を結ぶまではどうにかなった
その締結でアメリカは日本を使ってヨーロッパ戦へ介入できるよう工作を始めたため、開戦不回避 オランダにだけ宣戦して油田だけ手に入れる。ドイツ軍のモスクワ攻略失敗で三国同盟破棄。 タイムマシンを使い、1925年にワープし
満州事変の張本人、板垣征四郎、石原莞爾
黒幕の甘粕大佐を暗殺すれば
勝ち組になれるだろう
あと、念のため 松岡洋右にも事故死してもらう 1941の時点で中華民国はどうすれば勝ち組に入れたのか?
軍事、外交面などからみんなで考えよう >>976
ドイツに頼み込んで日本と和平してもらい、5か月以内に全員をシベリア鉄道でドイツ国内へ受け入れる
あとは紅軍と日本軍が戦うだけ
ただ、マインカンプの関係で迫害されてイタリアへ流れつき、ムッソリーニもかねてからの懸案処理のため南へ追いやった
そのため、南で内乱のような戦闘その最中に連合軍が侵攻してきたため、なんとイタリア半島の南半分を乗っ取ってしまい、「中華民国」を建国してしまう >>976
史実のままで戦勝国で国連常任理事国様なんだが? >>976
当時の中華民国って対外戦略は完璧に近いだろ
武力では絶対に勝てない敵(日本)相手に戦略的勝利してんだから
内政面が下手、と言うか内政と言う概念が無かったせいで共産中華にしてやられたけど
逆に言えば多少なりとも民と土地を守り育てる、と言う気概さえ見せればよかっただけだな 海軍陸戦隊しかいなかった上海ですら攻撃失敗とかやらかしているからなあ
もっと攻勢戦力が充実していたらとか、いっそドイツ軍事顧問団に指揮を全面委任してたらよかったよな 主権侵害あれば共産・志位委員長「自衛隊を使い命と主権守る」…自民「180度違った評価だ」(読売新聞オンライン) 1941年の時点で史実の日本が勝利する方法は皆無
たとえ天皇陛下が近衛文麿・木戸幸一・及川古志郎・寺内寿一・米内光政・伏見宮博恭王を逆賊として処断し、
ドイツ・イタリアとの三国軍事同盟を破棄しても不可能
唯一可能な事は、
タイへのほぼ無制限兵器譲渡とインドシナからの撤退による、タイによるインドシナ占領
シナ内陸からの撤退
いわゆる「北進」ソ連戦開始
この3つをしても、航空用ガソリンが不足するのは変わりない事実 仏印進駐じゃなくて蘭印進駐してれば良かった
1941年1月1日の時点なら英米も経済制裁はしてもいきなり宣戦布告はせんだろう
その後、独ソ戦開始の時点が蒋介石が最も危機感覚えた時期だから、ここで譲歩して日華事変終結、日華中立条約、日華不可侵条約(10年間)締結
その後、東西二正面作戦を恐れるスターリンと日ソ中立条約、日ソ不可侵条約(10年間)締結
その後、条約違反を理由に三国同盟破棄
その後、ヴィシー政権の仏印やニューカレドニア等に進駐
この後、英米が敢えて日本と戦争するだろうか そらゲームみたいに絶対的な指揮官になって各部署を駒のように動かせれば
答えが見つかることもあるだろうが当時の日本の最大の問題点は
「統一的な国家指導ができない」点にあったわけで 関東軍をワグネルみたいな扱いにして
中国やアメリカと連携しつつぶっ潰す
満州は仕方ないからあきらめる
これなら台湾と朝鮮は残るし
満州地域もその後の共産の支配を考えれば親日的なポジションになるんじゃないかね? ハルノートを受け入れて中国を焦土化しつつ撤退
そしてアメリカとの最恵国待遇貿易で経済復活させ満鉄を日米合作化させ
なおかつ北方領土をアメリカに売却
日米で完全に共産国を太平洋から隔離w 約束通り満州の権益を米国と分けていれば良かったんだよ・・ 昨日は夜中に歩いていたけど奇妙なぐらい暑かった・・・・ 47都道府県の暴露レベルだったら寝込んでた
調べると
思わない方が全体としてああなった。 >>248
あれはワールド金メダル2個食ったときはインデックス買うのもいいが
材料がないかもな
https://i.imgur.com/lLsj07y.jpg レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。