【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2017/04/14(金) 10:52:43.83ID:UTEMImZR
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁ですが、万一それをやられた場合にやり返すのは許容します
2022/09/13(火) 10:01:59.96ID:tkwvfcUr
何のために取り扱い面倒なDU使ってるのかってことですな
2022/09/13(火) 10:06:35.67ID:8In6m4ZA
>>849
オーストラリアはタングステン装甲に入れ換えたとしてるね。
2022/09/13(火) 10:07:51.48ID:8In6m4ZA
>>850
WCは炭化タングステンで半分は炭素。
2022/09/13(火) 10:11:48.01ID:tkwvfcUr
え？もしかして純タングステン使ってると思っちゃてる？
2022/09/13(火) 10:14:20.64ID:8In6m4ZA
>>854
合金だけどmol比で半分も炭素ぶちこんだりしない。
APFSDSに使用するタングステン合金はタングステン90%程度。
2022/09/13(火) 19:56:38.94ID:RTs+U1Ax
ルクレールのUNIDieselV8Xって、Strv.103のガスタービンとディーゼルの複合エンジンみたいな物なんですか？
2022/09/13(火) 23:10:28.62ID:tkwvfcUr
>>856
sはディーゼルが常時動いてて加速時だけガスタービンがアシストするハイブリッド、ルクはターボが独立したガスタービンみたいに動いててエンジンが動くとターボとして加給するつていう全く別物(ルクのは発電機の駆動で走行には寄与しない、動力に戻すって意味ならR3350ターボコンパウンドの方が近い)
2022/09/14(水) 06:35:26.68ID:V5p4AIEH
>>857
ありがとうございます。
今のF1のエンジンみたいな感じなんですね。
2022/09/14(水) 09:33:56.09ID:maVtm+Ga
F1はあれはまたちょっと違っててターボで発電機回して電気をバッテリーに貯め必要な時にモーターでアシストというほぼほぼプリウス(MGU-Kもある)
2022/09/14(水) 09:36:18.40ID:maVtm+Ga
ルクの発電機は電子機器動かすためのもので走行には関わりないから
2022/09/14(水) 20:04:42.84ID:V5p4AIEH
ルクレールって発電機付いたターボ（この辺はF1みたいな）を燃料吹いて強制的に回して（WRCのラリーカーのアンチラグシステムみたいな）小さなエンジンをガンガン過給して無理やりパワー出してるって感じですか？
2022/09/14(水) 21:01:05.42ID:maVtm+Ga
ルクはエンジン止まってる時にコンピューター動かすためにターボをそれだけ動かしてる(そのための発電機)
それで走ることは出来ない
またエンジンフル回転してる時にわざわざターボに余計な燃料食わせたりもしない
2022/09/19(月) 15:09:03.39ID:yeO27hfm
イペルバールは全負荷時にもタービンにも燃料噴射してるんじゃないのか。
2023/01/21(土) 00:58:48.90ID:yx0z24TB
イギリス、ウクライナに主力戦車チャレンジャー2を提供へ
https://www.bbc.com/japanese/64279830

どうしてもチャレンジャー3に改修しないチャレ２の在庫処分に思えてしまう……
2023/01/21(土) 14:57:38.82ID:iNleNlL4
>>864
米M1のように議会とかが新造を許さずに改修を求めるので困る
最新のモノ供与もロシアを刺激し過ぎるし出したくないので丁度よい
ウクライナ支援の為に武器供与が必要なのも判っている
という意味でとても供与しやすく在庫処分で恩が売れる良い機会
2023/01/21(土) 16:46:58.65ID:m4/5gc6Q
フランスもルクレールの供与を検討してるようだ
この調子でイタリアもアリエテ供与しないかなぁ
2023/01/22(日) 09:52:36.06ID:2J4ZJdtd
さすがに200両もいない虎の子は出せないんじゃないか＞アリエテ
それだけじゃなくイタリア軍事産業にとってロシアはお得意様の一つだから
節操なく鞍替えしたら敵味方の両方から睨まれかねない
2023/01/23(月) 12:20:28.20ID:jHYvkIyT
西側各国の戦車の現保有数/本国向け生産数見てみると
90式と10式が440両くらいある陸自はまだマシなんだな……

・英チャレンジャー２　227/408
・仏ルクレール　222/406
・伊アリエテ　197/200
・独レオパルド２　312/2125
・米エイブラムス　2389/????

M1の英wikiでM1A2SEPを240両新造した風に読めるんだが
そんなに新造してないよなぁ
2023/01/23(月) 22:37:53.57ID:/B//ayyN
M1って今でも新規製造できるの？
調べてもできるできない両方の意見があってわからん。
2023/01/23(月) 23:04:33.85ID:KtdplDHE
>>868
欧州全体でどれだけ保有してるかが大事で単独でたくさん保有してる必要がない故にそれだけの数なんだろうけど、
その辺と比べるとIFVやAPCといった他の装甲車の保有数はお寒いが戦車保有数だけは陸自結構多いんだよな
島国括りだと陸自より戦車多いの台湾しかないんじゃないか
2023/01/23(月) 23:17:03.35ID:vMSpBITN
>>869
結局はコストの問題でしょう
GEが本気出せばライン復活させることも無理ではないけど、そこまで金かけるべきかという話
人材も製造機械も丸々作り直さなきゃならんから、ぶっちゃけ新型戦車生産するのと大して変わらん額になるかと
2023/01/24(火) 00:00:01.68ID:WCSJEG/l
>>869
今の改修ラインはほとんど再製造ラインになってる。
ばらしたパーツを持ってきて組み立てるか、新しく作った部品を組み立てるという違いしかない。
SEP3で砲塔正面も作り直しになってるっぽいしな。
2023/01/24(火) 00:20:00.01ID:0QsXyFlH
>>870
いまどれだけ稼働状態にあるか不明だけど、キューバのT-55とT-62は合計1000両を軽く超えていたはず
2023/01/24(火) 01:07:39.86ID:DBeLVddx
>M1の新造
英wikiで台湾向けのM1A2Tのトコに
「The new-built tanks」
って書いてあるんだが、コレ新規生産の意味なん？
2024年に台湾に引き渡すのに生産ライン作ったって聞かないんだけど

>>870
今のウクライナが戦車の入手に苦労してるのをみると、
陸自が戦車と装甲車の比率にこだわらずに戦車を調達してたのは正しかったんだろうな
2023/01/24(火) 04:49:04.43ID:rjE+K3ce
EUは自分達自身でロシアを追い込んでたのに戦車数減らし続けてたってのは笑える
日本をお花畑って嗤うけど欧州は馬鹿じゃん
2023/01/24(火) 22:10:38.70ID:8uMWhCRG
>>875
ある意味サブプライムローンの破綻と似て、
EU拡大によるリスク分散とドイツ等は戦線が遠くなることやソ連→ロシアの経済や軍事力縮小などで
安心だとして削り過ぎたのに、ウクライナの件が起こってようやく気付いた。
戦車だけでなく軍備全般をお寒い状況にしてた。
クリミア当りから気づいてもおかしくなかったのにな。
安いロシア産天然ガスにかなり頼ってたし。
2023/01/24(火) 22:42:38.07ID:iE3t/uty
2019年2月の記事だけど、
ドイツ「戦車王国」の黄昏 稼働するのは全盛期のわずか3％
https://trafficnews.jp/post/83385
>2017年12月に、ドイツ国防省から公表された「主要兵器システムの重要な運用準備に関する報告書」（中略）によれば、
>ドイツ陸軍が保有するレオパルト2は244両ですが、うち176両は保管状態（その約70％は訓練なら使用可能）で、稼働状態にあるのは差し引き68両とのことです。

この報告書から５年。レオ２の稼働台数は何処まで回復したのやら……
2023/01/25(水) 00:02:30.49ID:hX3hgtMa
最近は報道でも「レオパルト」っていうね。
2023/01/25(水) 10:39:35.47ID:G5XB+WAM
【ウクライナ】米国、戦車｢エイブラムス｣供与へ−ドイツも提供と独誌
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-24/RP012DT0G1KW01

とうとう米独が戦車供与だな。米英独がやるんなら仏のマクロンも
「バスに乗り遅れるな」論でルクレール供与を決断するかな
でも各国とも14両くらいだろうから、
中隊毎に装備する戦車が違う陸自の戦車教導隊みたいな

西欧製戦車連隊
┣M1中隊
┣チャレンジャー２中隊
┣レオパルド２中隊
┗ルクレール中隊

の爆誕だな！
まぁレオ２に関しては配備国が独含めて14カ国に上るから、
トルコとハンガリーを除いた12カ国が14両ずつ出しても12個中隊分揃うけど
2023/01/25(水) 12:23:12.95ID:Jf0qwzGJ
供与されても数が少ないだろうエイブラムス、チャレンジャー2、ルクレールは補給負担減らすためにも首都近郊から西部辺りにまとめて配備して(その辺に元々あったT-72が玉突きで前線行き)、
まとまった数がくるであろうレオ2が最前線向けみたいな振り分けになりそう
2023/01/26(木) 08:28:44.77ID:UTVq8Tob
アメリカがM1をウクライナへ送ると発表しているが、実際に送れるのはいつになるかわからんという話。
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/m1-abrams-tanks-in-u-s-inventory-have-armor-too-secret-to-send-to-ukraine
2023/01/26(木) 16:13:13.53ID:rRKaONLN
ドイツ、戦車「レオパルト２」１４両をウクライナに供与発表…ショルツ首相「我々は緊密に連携」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230125-OYT1T50207/
抜粋すると、
・ドイツは独軍が使用するレオパルト２「Ａ６」を１４両提供
・他の保有国と合わせ、２個戦車大隊が編成できる規模の提供を目指す
　（独国防省によると、ドイツで２個戦車大隊は計８８両に相当）
・ドイツの許可を前提に１２か国が提供することで合意済み（米ＡＢＣニュース）
・独国防相は２５日、ドイツからの第１陣がウクライナに届くまで「３か月かかる」との見通しを示した。
・エイブラムスは米軍の在庫から供出せず、新たに調達するため、配備には少なくとも数か月を要する

海外の報道（英BBCか独ZDF）ではドイツ以外の供与国で
フィンランド、ノルウェー、ポーランド、デンマーク（orオランダ）、スペイン
の５カ国に色付いてたな。レオ２だけで六個中隊とは恐れ入る
てか、何で今あるM1送らないんだ？
ロシアに鹵獲されても良いように色々弄るのかなぁ……

米独、ウクライナへの戦車の供与を発表　ドイツは他国の供与も認める
https://www.bbc.com/japanese/64408778
>ジョー・バイデン米大統領は（中略）
>ウクライナの戦車大隊は通常、31台の戦車から成るため、この数で合意したのだと説明した。

M1は二個中隊31両か。ひょっとしてチャレ２も大隊分送るハメになるかな？
2023/01/26(木) 19:00:12.46ID:AVCnLi/S
>>882
＞・エイブラムスは米軍の在庫から供出せず、新たに調達するため、配備には少なくとも数か月を要する

漏洩すると不味い電子装備は変えられるのかな。
劣化ウラン装甲も無しでとか。
2023/01/26(木) 19:09:14.87ID:8uSP4NsH
いや、劣化ウラン装甲は外国に輸出された事は一度も無いよ
2023/01/26(木) 19:36:19.57ID:Y305pxCp
装甲を交換出来るのはGDLSしかいないが台湾向けとポーランド向け、さらに米軍向けのSEP3改修で手一杯の模様。
2023/01/26(木) 22:53:59.90ID:AVCnLi/S
>>884
だから今回も無しにする為に新たに調達になるのかなと
2023/01/26(木) 22:55:05.85ID:c1cS3Xtb
M1に関しちゃみんなやってるからというアリバイ作ってほしいドイツ君の願いに応えて出すセレモニー的なものだから
ちょっと時間かかってもいいやみたいなのもあるのかな
2023/01/27(金) 11:05:48.57ID:0hetd362
どうせM1新造するならエンジンをユーロパワーパックに出来たら良いんだけど
確か前に搭載試験した事があったはず
2023/01/27(金) 12:33:37.25ID:r7h/iBie
>>888
1トン以上重量が増えるがよろしいか？
2023/01/27(金) 16:15:30.22ID:+hBg9ASz
M1A2が62.1tで、M1A2SEPが63.28t
今更1tや2t増えても誤差の範囲よ
レオ2A7も67tだしな！

でもまぁ戦車の要のエンジンをドイツに握られるかと思うと、無理な話か……
2023/01/29(日) 12:34:16.45ID:th4wAgDs
そもそもウクライナは40t台のT-72系列使ってるのに、
60t台のレオ２／M1A2／チャレ２をちゃんと使えるのかね？
いざ使ってみたら
「いやーウチらに60t級はキツいっすわ。西側で40t台の戦車ないッスかね？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」
とかなったら怖いんだけど……
万が一そうなったら
「良いの有るよ！( ・∀・)つ[米MPF]」
とか言って逃げて欲しいわ
2023/01/29(日) 13:17:11.07ID:c7R21Wm/
WTOと殴り合うつもりで作ってた欧米戦車だけど、
それら使ってウクライナやソ連の大地まで進軍するとか、その時にかの地の大地やインフラで60t前後の戦車がどこまで問題なく使えるかみたいなことはどのくらい考えられてたんだろう
2023/01/29(日) 13:28:44.19ID:vW3WaZBQ
冷戦時代の東西激突シミュレートって大抵ソ連とワルシャワパクトが西側に侵攻して来るってシチュばっかだったからそこらへんおざなりだったのかもね
2023/01/29(日) 21:06:55.51ID:yCcaEbm8
>>891
そんとき候補になるのはK2でしょ
海外運用の実績も何も無い兵器が売れるわけない
2023/01/29(日) 21:15:28.78ID:1rZngQoA
K2も今のところ海外運用実績ゼロだけどね
K2NOも雲行き怪しいし、K2PLも画餅
2023/01/29(日) 22:23:22.35ID:Y+9dqSIp
K2は55tなんで「40t台」ってカテゴリには入んないので
西側「50t台」は他にはルクレールの56.5tと90式の50tぐらいかな

アリエテ「……」
2023/01/31(火) 09:26:34.22ID:s45gSs2p
>>895
全部ネトウヨの願望でﾜﾗﾀ
2023/01/31(火) 17:12:21.92ID:gxc2UqgF
韓国のは願望じゃないのか…
2023/01/31(火) 20:35:41.91ID:cdPk5zeG
それこそろくに調べもしない韓国人の願望でしょ
元々レオパルト2とのコンペは去年11月には決定してるはずだったのにノルウェーは戦車導入自体をやめようか減らそうかと検討中で既に1月も終わろうとしてるし、韓国が提案したK2PL案はポーランドの考えてるK2PLとの齟齬が激しくてはなから相手にされてないし
2023/01/31(火) 20:37:44.73ID:cdPk5zeG
流石に騙されたでは終われないから受領したK2はポーランドが使えるレベルに自分で手を加えるんだろうけど
2023/02/01(水) 12:09:31.62ID:gjNBn6U9
英仏伊の戦車はこれから更に減るんだよな
英：チャレンジャー２:227→チャレンジャー３:148
仏：ルクレール:222→ルクレールXLR:200
伊：アリエテ:197　→アリエテAMV:125

流石に今回のウクライナ戦争で減らすの止めたりしないんだろうか
902名無し三等兵
垢版 |
2023/02/01(水) 13:53:01.23ID:BZSYWEZC
減らすのやめる可能性はあるね。
非対称戦に戦車は不要じゃね？って考えから戦車を減らそうかってなってたし
2023/02/01(水) 16:44:39.46ID:cZJVratI
韓国製兵器の需要は増えるばかりで、減る理由がないもんな
米中の次ってのはあるだろうよ
2023/02/01(水) 22:03:49.46ID:Tynze1sN
>>901
どうかな
この戦争でロシアがボロボロになったら、その後はいよいよもって「何処で戦車使うの？」てなる国もありそうな
2023/02/02(木) 00:12:06.07ID:Yiamc2DG
>>904
うーん、ロシアは今後ボロボロになるだろうけど、
戦車の生産能力は引き続き維持するんじゃない？下手すると強化するかも？
でもまぁ地理的に英仏伊辺りはロシア戦車の脅威は少ないか。
戦車が必要なのは、、、フィンランドとポーランドかな？
バルト三国はNATOに守ってもらうしか無いわな
後は、、、フィンランド＆スウェーデン＆ノルウェーの北欧３カ国が
北国に合った戦車の共同開発とか
2023/02/03(金) 19:32:30.38ID:1z2MpzW9
>>898
昔は韓国、中国の家電なんて誰が買うんだよって笑っていたんだがな
なお現在
2023/02/03(金) 22:27:33.09ID:3rJESK5E
ノルウェー、新世代レオパルト戦車54両購入へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3449897?cx_part=latest
2023/02/04(土) 15:16:08.46ID:NzvuFWSo
>>907
おー、ノルウェーはレオ２Ａ７を５４両か。
元の中古レオ２Ａ４×５２が３６両に減った所での追加導入ね
台数からすると、１３両中隊×４→１２両中隊×３になってるんかな。
ただ、
>新型レオパルトは、2026〜31年に納入される予定。
て事はまさかのレオ２新造するんか！？
909名無し三等兵
垢版 |
2023/02/04(土) 16:12:09.51ID:gbXRWRHo
こないだラインメタルが出してたパンサーを新造じゃね？w
2023/02/05(日) 00:13:11.27ID:pU1fgW3i
ラインメタルのKF51パンターは車体がレオ2A4ベースなのがねぇ……
「砲」のメーカーだと車体を調達してこないといけないのが辛いよなぁ
ドイツでのレオ２の最後の生産は1992年だったかな？
30年ぶりの生産とか大変そう……
2023/02/05(日) 15:38:19.58ID:rLhOh3Uv
>>908
元からレオ2運用だから同発展型導入の方が都合が良いだろう。
K2は価格交渉の為の当て馬だったんじゃないか？

それより納入時期がね、其の頃にも必要かどうかが微妙というか遅いよね。
2023/02/05(日) 22:52:02.50ID:RIxHrA5L
ノルウェーの戦車コンペはロシアへの姿勢が大きいんじゃないかねぇ
ドイツはロシアと戦争してるウクライナにレオ２の供与決めたけど、
韓国はウクライナへの弾薬の直接の提供は拒否して、米軍の備蓄用にのみ提供

対ロシア用の戦車を買うのにどっちの国から買うか？
ぶっちゃけ、戦車の性能以前の問題だよね。
韓国の戦車買ってロシアから攻められた時、
韓国が部品の供給してくれるとは思えない
ライセンス元の協力無しに戦車運用するのはノルウェーには厳しかろ
2023/02/06(月) 12:00:24.21ID:xubG+k+Q
カナダ、戦車「レオパルト2」空輸開始　ウクライナへ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR051FG0V00C23A2000000/

カナダは1/26に供与発表で2/5にもう空輸か、早いなぁ
空輸先はポーランドとかドイツ辺りの訓練施設かな
2023/02/06(月) 12:43:46.61ID:KMJunPlL
提供は結構だけど空輸すんのか
どんだけピストン輸送する気だ
2023/02/06(月) 16:01:27.08ID:nOviDkaZ
カナダが供与するレオ２は4両なのでこんな力技したんだろう

一方ドイツはレオ２輸出許可で自分らを急き立ててたのに、いざ許可出したら
スペインやポーランドのレオ２供与のスケジュールが決まらない事にお怒りモード
2023/02/08(水) 01:54:20.75ID:9HOK84W8
湾岸戦争で活躍したチャレンジャー1戦車のウクライナへの提供を計画
https://worldtanknews.info/tank/planning-to-provide-ukraine-with-challenger-1-tanks-that-were-active-in-the-gulf-war/
>報道によればラインメタル社は中東のヨルダン軍が保有しているイギリス製のチャレンジャー1戦車を購入し、ドイツで近代化改修を行い、ウクライナに送るといったものです。
>（中略）
>主力の座はルクレールと近代化改修されたM60A3パットンに譲り、チャレンジャー1のほとんどが予備役として保管状態にあります。

えぇーと・・・色々突っ込みたいけど
一先ずチャレ１がパットンに負けてるのが悲しいな・・・
2023/02/08(水) 11:32:43.94ID:J/WiNe/x
ドイツ、旧式戦車「レオパルト１」もウクライナ供与へ　年内に約８０両
https://www.sankei.com/article/20230208-HUHXAMYNEJIWNI7RP4ILXALSCI/
>夏までに２０〜２５両、年内に約８０両を供与。来年にも１００両以上を引き渡す

対戦車じゃ無ければレオ１もまだまだ役に立つんだろうね
ただ105mm砲弾かき集めないと・・・
2023/02/11(土) 23:36:33.01ID:hBwJlEZm
君まだ105mm砲使ってるし砲弾も作ってるよね、砲弾だけでいいから出せないかなとアメリカから水面下で日本に打診来てそう
2023/02/12(日) 00:39:58.18ID:vcRArcgI
日本は台湾有事に備える必要あるし今から増産するくらい余裕無い
声かけるなら韓国じゃね？

まぁそもそもアジアへは打診しない感もあるが
2023/02/12(日) 15:39:39.51ID:H277LUNa
北の軍事パレードで、正体不明の新型MBTが登場
https://twitter.com/SprinterBV0000/status/1624545055934480385
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/12(日) 18:53:34.37ID:QtfNhOBG
>>917
結構撃ちまくる自走砲の砲弾ならまだしも戦車砲の砲弾、一昔前の標準装備の在庫が
冷戦を含めた緊張時代を経ているのにウクライナで使う位で不足しそうなものかね？

もう一昔前だから在庫整理で少ないとか、最近の戦車相手には厳しいから最新型砲弾が必要ということ？

レオパルト1だとロシアのT72以下並みにやられかねんのでなあ
2023/02/13(月) 00:43:49.10ID:pRQ6jSCF
今でも105mmの戦車を使ってないと、弾も処分しちゃってるよなぁ
欧州でまだ105mmの第二世代戦車使ってるトコって何処だろう？
・・・あ、イタリアのセンタウロなら105mm使ってるな
フランスのAMX-10RCは105mmでも低圧砲なんだっけ？普通のL7用の弾持ってるかな？

まぁストライカーMGSとかMPFとかやってるアメリカはまだまだ105mm砲弾大量に持ってるんだろうな
（いや、大量に105mm砲弾持ってるからMPFやるんだな）
2023/02/14(火) 13:36:49.64ID:3lqmleQa
2 人の乗組員と無人の砲塔を特徴とする、次期中国の次世代 MBT をモデル化すると推測される車両シミュレーター「コックピット」

左ドライバー、右ガンナー
https://i.imgur.com/eYYykyQ.png
https://twitter.com/snekotron/status/1625315268825161732?t=fx-vRqxFCoiD4yBgNOHR9Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/15(水) 12:37:55.47ID:4/Mc3G4X
次世代型戦車「パンター」供給でウクライナと協議、独企業
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ce284b06f31e24e7380ed832926abe55b192d60
>パッペルガー氏（ラインメタル社CEO）はウクライナへのパンターの提供は「１５〜１８カ月」内に可能とし、製造はドイツあるいはハンガリーで進められるだろうともした。

は？いや、流石にドイツ政府が許可しないだろ
そもそも130mm砲弾ちまちま作るんか？
2023/02/15(水) 15:36:59.63ID:IF40uC3b
ドイツとフランスの共同開発も進まんし、パンターが次期主力戦車として各国に採用されるようになるのかな。
車台がレオ2の流用ってのがどうかと思うけど。
926名無し三等兵
垢版 |
2023/02/15(水) 17:33:41.59ID:fz4/mYZZ
それだけ完成度高いって事っしょ
2023/02/15(水) 18:50:42.21ID:g/CCMx3L
既存のインフラ使えるよね

新砲塔と、砲手入替えの人用の
機材は必要か
2023/02/15(水) 23:32:25.59ID:9qejF4df
よしっ次期戦車のデファクトスタンダードがKF51にならないように
マクロンは早くルクレールの供与を発表するんだ！
そんで独仏ウクライナ三者会談に呼ばれなかった伊メローニの怒りのアリエテ供与発表はよ！
2023/02/16(木) 09:25:19.12ID:Ws2XRcRz
>>928
ルクレールは例のエンジン問題は解決した話は無いから、駄目なんだろうな
2023/02/16(木) 09:51:30.36ID:25wanwMY
中国はつぎは2人乗りなのか
西側の一歩先を行ってるな
2023/02/16(木) 10:14:15.19ID:dI8/ERbn
やっぱ中国人はバカだよな
2人乗りなら休憩や死傷時の事考えたらお互いがお互いに補完出来なきゃいけないから、1つの座席で全て行えるように全く同じコンソールにしなきゃ意味ないのに
2023/02/16(木) 10:36:42.41ID:zJ/q+Hvi
西側はコンセプトで遅れた感じか
こりゃアカン
2023/02/16(木) 12:38:30.08ID:enISXLhJ
いやぁ人間が進化した訳じゃないんだし2人化は時期尚早だろ……
照準・発砲を完全自動化せんかぎり操縦士、砲手、車長から減らせんと思うが
2023/02/16(木) 12:48:07.88ID:Jd8g5V4Q
操縦手や砲手の視界を攻撃ヘリ並みに確保出来るなら二人乗りも不可能ではないと思うが。
2023/02/16(木) 12:49:12.90ID:sO4qSMx+
>>929
V8Xが８気筒16.5Lで1500馬力出したのは凄かったんだけどねぇ
同じ1500馬力なら、独のMT883が27.36L、三菱が2ストの10ZGで21.5L
1270馬力は、伊のMTCAが25.8L
1200馬力は、英のCV12が26.1L、三菱の4スト8VAが22.6L

ホント仏V8Xの排気量16.5Lは小さいわ
2023/02/16(木) 13:02:50.38ID:tfYp2OFh
v8xどの位過給してんだろうね？
昔のF1並に5barくらいかけてるんだろうか。
2023/02/16(木) 13:18:52.17ID:Ws2XRcRz
>>935
ガスタービンとディーゼルのハイブリッドなんだっけ
構造としてはもがみ型護衛艦のCODAGみたいなものなんだろうけど、車両では無理だったという事かな
2023/02/16(木) 13:33:03.38ID:0DkmBjvL
戦車でCODAGなんてStrv103ぐらいなもんだ。
ルクレールは独立したガスタービンから動力を取り出すわけではなく、ガスタービンのコンプレッサーで圧縮した空気をディーゼルへ供給する。
また、ディーゼルの排気へ燃料を混ぜてガスタービンの燃焼室へ供給する。
単純に排気で動くターボチャージャーよりも、空気を圧縮して供給する事が出来る。
Wiki情報だけど、加給圧は7.5bar。
2023/02/16(木) 13:36:14.21ID:Ws2XRcRz
>>938
そうだったのか、想像以上の変態エンジンだけど、
そういう複雑なのはやはり駄目だったか・・・というのも感じるな
2023/02/16(木) 14:04:30.09ID:dI8/ERbn
ミリ誌に初出時、なぜか英語読みでハイパーバーシステムと紹介された時はワクワクしたものだった
2023/02/16(木) 15:05:25.78ID:Fm3epL2E
西側は三人乗りにこだわっている時点で負けが確定した感じか
2023/02/16(木) 15:15:31.42ID:tfYp2OFh
>>938
排気に燃料吹いてマニホールドで燃焼させてタービン回して過給圧維持してるWRCラリーカーのアンチラグシステムみたいな物なんだな。
2023/02/16(木) 15:43:31.92ID:lMOSstga
>>942
民間でもそんなんあるのか。
あとルクレールのV8Xはガスタービン部分だけを稼働させてAPUにすることも出来る。
2023/02/16(木) 19:11:25.78ID:Xa+ZlsXE
2人乗りより無人化の方が早いと思うけど
945名無し三等兵
垢版 |
2023/02/16(木) 19:22:41.99ID:SSLlHhxP
日常的メンテも全て機械が自動でやってくれるなら意味あるんだろうけど
2023/02/16(木) 19:26:17.96ID:Xa+ZlsXE
そんなの整備部隊と回収部隊がいれば良いだけだろ
ドローンだって同じじゃん
2023/02/16(木) 19:26:59.08ID:aUgNAwGj
イペルバールは、今はなきモータファン誌の『究極のエンジンを求めて』の連載で知った。
2023/02/16(木) 20:09:12.44ID:rd/K8DWV
二人乗りや無人化は人的資源が枯渇していく現状では既定路線で、拠点から出撃して、整備も拠点でやる戦闘機方式なんじゃね。
まぁまだ二人乗りは早いとは思うが。
2023/02/17(金) 00:02:08.84ID:hShdrkVS
運転手と砲手の負担軽減による、車長廃止って所かな
西側とは一世代違う進化と言ったところか
2023/02/17(金) 00:12:49.66ID:GBJrHUop
>ルクレールのエンジン
レオパルド２の最初のエンジンだったMB873は47.6Lなんで、
それと比べるとV8Xの16.5Lは大体1/3。そりゃどっかに無理が来るわ
同じく「コンパクトな1500馬力」やるのに２ストを選択した日本は、
まぁ正しい選択だったんじゃないかなぁ

でもV8Xのお陰でルクレールの車体長は驚異の6.88m！（74式が6.7m）
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