日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/04/18(火) 05:18:13.68ID:kk5IrpIM
旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ27隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489940190/
624名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 09:51:05.86ID:I0kIp+OO
船団護衛において駆逐艦は牧羊犬みたいなもんだ
時には襲いかかる狼にも対抗しなきゃならん
なのに同じイヌならチャウチャウでもええんちゃう?
みたいな議論が繰り返されているのはホント不思議
2017/06/11(日) 09:59:12.60ID:CNEq5vYe
>>623
スペックしか興味無いメカフェチか、単に資源配分すれば夕雲型でも秋月型でも、それこそ島風でも量産出来ると思っているゲーム脳では?

>>624
船団護衛なんて最初はイメージしにくいからねぇ

一旦理屈覚えてしまえば間違っても低速護衛艦だけで充分なんて事言えなくなる筈だけど
2017/06/11(日) 10:39:37.86ID:0QO7zUIV
同じことを繰り返しているのは、もうこれは芸じゃないかな。
打通太郎とかみたいなノリの。
2017/06/11(日) 11:49:40.01ID:6aeXp4dz
とりあえず大戦当時の日本はもう三連装魚雷発射管はロクに作ってないから損傷修理くらいしかない
主力の四連装発射管は年50基生産で、戦時中の能力増強もあったろうが何倍も、てわけにゃいかない
なので日本は艦隊型駆逐艦は年間25隻、松型のように1基のみ搭載でもようやく50隻が精一杯だったりする

まあ同じような問題は外国も抱えてて
イギリスがダイドー級防空巡用の両用砲塔の生産が追いつかずに様々なバージョンで完成させた事例は有名
2017/06/11(日) 12:16:44.24ID:jPlbOTmm
>>627 ああ、松型駆逐艦が4連装を積んだのは単に設計の手間を省いただけだったな。
本来は6連装53センチ魚雷を想定していたはず。とはいえ魚雷戦は戦争後半は
少なかったから(そのわりには出番が多めだが)4本で充分だな。同じ主砲3門の海防艦は
魚雷ナシだし。
2017/06/11(日) 12:20:36.31ID:gyryKBud
艦これで海防艦実装!したもののゴミ性能でいらないつ扱いなのを見てるとなんとも
2017/06/11(日) 12:34:54.63ID:tLtxZB02
>>628
53cmでは威力不足だという意見が通ったからな
2017/06/11(日) 12:41:10.19ID:gyryKBud
大淀は最後の軽巡だけあってバランスええな
大物に対抗できるように雷装つけて
1隻だけじゃなくて最低4隻は量産して
なおかつ3年前くらいにできてりゃ大活躍だったのでは
2017/06/11(日) 12:44:37.06ID:aNrkWePs
それただの利根型じゃねーか
633名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 13:16:19.43ID:82wZZ8cf
まーたあの界隈が調子乗ってんのか
2017/06/11(日) 13:16:21.01ID:vSO56ctA
>>624
まぁそのチャウチャウすらマトモに付けられない船団が
いっぱい居たんですけどね
2017/06/11(日) 13:58:40.53ID:67yimPZ2
正直、後期の船団護衛は上空直援機をつけてあげるほうが喜ばれたと思う
夜間はどうしようもないけど昼間だけでもな
2017/06/11(日) 14:34:05.88ID:DJMTeqkL
そいや以前のスレで「昼夜問わず常時船団上空に水偵を飛ばしておく」って案が出てたな
敵潜を発見できなくても上空を飛んでるだけでいい、そうすれば敵潜は哨戒機を恐れて手を出さなくなる、だっけ?
そのために零式水偵のエンジンを瑞星だかにスペックダウンして滞空時間を延ばしたものを作るだとかまで言ってたかな

そんなん機体も搭乗者も基地も確保が無理だろ、で終了したんだっけ
2017/06/11(日) 14:36:45.99ID:gyryKBud
敵の性能なんてわかんないから「夜間に有効な超強力なレーダー積んでる「かも」
「夜間に有効な超強力な対潜兵器積んでる「かも」でばれるまでは十分な抑止力あるやろ
2017/06/11(日) 14:55:15.78ID:3aYQA0Hh
>>630
そういうわけではなく、6連装の新型を設計製造してる時間がなかったからだと福井静夫が言ってる
2017/06/11(日) 15:06:46.31ID:NSsxr04f
53cmだと6連装じゃないと火力不足気味
だから61cmにしたという流れじゃないの?
2017/06/11(日) 15:07:45.12ID:gwIMs/9t
>>636
瑞星って出力の割りに大食いだったイメージあるけどどうなんかな・・・
2017/06/11(日) 15:12:57.76ID:3aYQA0Hh
>>639
61cmの4連装はいますぐあるものだからだよ。4連装2つは過大、51cm6連装は
新型の発射管を設計製造してる時間がない、だからありものの61cm4連装になったとある
2017/06/11(日) 15:34:15.97ID:jPlbOTmm
>>631 古鷹型の4隻を、15センチ3連装砲塔に換装すれば完成だぞ。
艦尾の1基は取り除くか、または15センチ9門にするか。
どうせ古鷹型の20センチ砲はその後の203センチ砲と互換性がなかったし、
最上型の15.5センチ砲塔は余りまくっていたんだから。条約で軽巡の枠に入れ直させてもらえたか
どうかは知らん。
2017/06/11(日) 15:35:20.54ID:ifvcXTw/
時間がないってのは「福井静夫著作集」で確認したけど、駆逐艦史では八九式魚雷用の九六式三連装を装備する計画だった、となってて
丸スペ軍艦メカだと当初計画の61cm四連装1基がS18年2月の計画案(H案)で射線数確保から53cm六連装に変わって、そこから更に威力問題の意見が出て61cm四連装に二転三転、と
原案では九六式三連装のプランがあって試製に着手したが61cm四連装になったので中止、とも

しかし丁型の時期の開発で「九六式」というのは解せぬし、53cm三連装なら鴻型の九四式じゃダメなのか、とも
何か情報が錯綜錯誤してる気が・・・

53cm六連装から61cm四連装への流れが威力問題なのか開発時間の問題なのか(あるいはその両方とも?)は意見が分かれる所か
2017/06/11(日) 15:36:28.52ID:jPlbOTmm
>>631 なお、大淀はトップヘビーのため、舵いっぱいをすると
水面が近づいて危険だったとのこと。魚雷も積んでなくて1万トン近いのに
いったい何を大量に積んでいたのやら。格納庫の壁?
2017/06/11(日) 15:40:18.63ID:jPlbOTmm
>>631 ガダルカナル急行の輸送作戦には重宝したと思われる。水上機母艦よりもかなり速くて
35ノットもでるし、大型クレーンがある。大発が載るかどうかは知らん。
2017/06/11(日) 15:49:42.79ID:jPlbOTmm
>>643 島風型の5連装魚雷発射管を
松型駆逐艦に1基のせればよかったんじゃねえの?。
たぶん船の幅が足りなかったんだろうけど。船幅ざっと島風11m陽炎10m松9m
647名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 15:53:53.18ID:I0kIp+OO
>>631
バランス良いか?
魚雷兵装がないんだぞ

もともと大淀はとんがったタイプの艦なのに、バランスが良いとはこれ如何に
2017/06/11(日) 16:26:09.09ID:wah4WXjP
>>647
そうだよな。
大淀は旋回時の傾斜が大きく乗組員を不安にさせたそうだからな。
むしろバランスは悪く転覆しやすい。
2017/06/11(日) 16:32:37.38ID:jPlbOTmm
最後も横転
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Oyodo_cruiser_capsized_1945.jpg
650名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 17:14:07.78ID:ckq9HkWh
>>648
高速力(細長い船体)
通信力(アンテナのためにMG上昇)
索敵力(大容積の航空兵装)
を実現すれば、自ずとそうならざるを得ないね
651名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 17:18:28.98ID:ckq9HkWh
>>649
当たりどころの問題も大きいが、転覆3回全て右ってのは何かしら固有の問題を示唆している様に思えるな
2017/06/11(日) 17:37:56.94ID:NaHjVf4N
大淀ってプラモデル出てないんだよなあ
2017/06/11(日) 17:48:40.04ID:IOwzuPrI
>大淀ってプラモデル出てないんだよなあ

え?俺旧WLシリーズで作った覚えがあるんだが・・・

脱退後のフジミからリニューアルモデル出てたような気もするが?
2017/06/11(日) 17:56:48.86ID:amdmAClb
>>623
・他ならぬ海軍自身が、松型の建造に踏み切るまでは駆逐艦をサラブレッドと見なす艦政を行っていたこと
・ワークホースとしての駆逐艦が最も求められる時期(たとえばソロモンキャンペーン)には松型が間に合っていないこと

この影響じゃないかな。

ソロモンキャンペーンに松型が間に合っていたら戦後の評価も、このスレでの議論も大幅に違うものになったと思う
655名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 17:58:16.60ID:ckq9HkWh
アオシマとフジミの両方あるみたい
Amazonで在庫あり
2017/06/11(日) 18:03:40.66ID:CNEq5vYe
フジミのは40年選手の化石キット
アオシマのは新しい分精密で考証も優れている名キット

プラモ作るの面倒ならエフトイズの食玩って手もある
1/2000と小さいスケールだけど雰囲気は良いよ
2017/06/11(日) 18:06:26.68ID:wah4WXjP
>>656
艦これモデルというので紫雲搭載タイプもあるみたいだな
2017/06/11(日) 18:33:55.37ID:QBG/LkON
霞「軽巡に艦隊式は任せられない」
659名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 18:47:59.15ID:ckq9HkWh
>>654
ソロモンまでだと航続力が圧倒的に足りなそうな
とは言え日本から近距離にある部隊を代替できるとなれば、それはそれで意味があるか
2017/06/11(日) 18:51:32.66ID:2m93JAxs
>>654
もう少し詳しく言えば、そうした2線級は甲型の新造の玉突きで出てくる旧式(睦月型以前)と、掃海艇あたりで賄えないかと考えていた事
掃海艇だけがそうではなく、同時期の小型艦(海防艦、砲艦宇治、測量艦筑紫など)が似たようなサイズで武装レイアウトが似通ったりしているのもそうした発想の延長にある
2017/06/11(日) 18:54:12.17ID:jPlbOTmm
高速輸送船でさえ20ノットぐらいだから、その護衛だけなら25ノットの駆逐艦(海防艦)で
間に合っただろうね。多号作戦になると輸送船がもっともっと低速。
662名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 20:57:30.11ID:1gv53BXk
>>661
だから25ノットも出るのは「駆逐艦」で「海防艦」じゃないって…
海防艦(or護衛艦)は、造機特にタービンの生産に負担をかけないことが基本なわけで

あ、蒸気タービンの護衛駆を300隻も発注したキチガイ国家は参考にしちゃダメ絶対w
2017/06/11(日) 21:42:39.03ID:4BFv1+ps
>>643
53cm6連装は「手動旋回を求められた時に重すぎるから却下」って説もあるな。
たぶん火災発生時の誘爆防止のため投棄する際のことを言ってるんだろうけど。
664名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 21:51:27.71ID:LU6+82gY
>>661
基本的に大きな貨物船と小さな駆逐艦では波乗りが違う
駆逐艦で25ノット出たとしても、波が荒いと翻弄されているだけでなかなか前には進めない
プラス5ノット程度の優速では、潜水艦対処などの護衛のために占位するのはなかなか難しい
665名無し三等兵
垢版 |
2017/06/11(日) 21:52:40.18ID:LU6+82gY
>>663
島風の7連装が否決されたのはそう言う理由だった
2017/06/11(日) 22:06:45.32ID:ifvcXTw/
だが超秋月型向けに61cm六連装発射管を計画しておりまして(仮称三式発射管3型)
出典は「高角砲と防空艦」p90〜93
2017/06/11(日) 22:08:26.30ID:1/GMi1dv
ぜかまし型向けに61cm七連装発射管を
2017/06/12(月) 05:58:12.86ID:33CuzERT
秋月型なら船幅が11m以上あるから、島風の5連装魚雷発射管を搭載できただろうね。
それをせずに4連装で済ませたのは、松型もそうだが4連装が生産しやすかったのかな。
5連装が重過ぎる等の何か問題あったか。
2017/06/12(月) 06:06:10.73ID:tjEa2Fuk
4連装 次発装填装置あり
5連装 次発装填装置なし

ただでさえ1つしかないから経戦能力を重視したのでは
2017/06/12(月) 06:14:12.61ID:JIDKjR3T
>>664
船団護衛だけなら27ktだせれば二次大戦型の潜水艦あいてのASWは一応できるだろ
それより、速力や航続力よりも日本の場合は対潜兵装や戦術そのものがアレなので
大戦初期までの上層部の無理解が結局現場にしわ寄せが行ってて悲しい
671名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 06:38:32.32ID:H1uVykEr
>>670
まあ戦後もディーレイ級DEやブロンシュタイン級フリゲートがそんなもんだし
25ノット以上出せれば対潜艦のハイエンドに求められる要件は満たすだろうね
2017/06/12(月) 06:49:36.97ID:Ub/c/pju
>>668-669
5連装用の次発装填装置が作れない、という問題ではないと思うのね
次発装填装置は3連装の九〇式にもあるし、4連装の九二式も1番連管用は2本2本の振り分けだから
在来の4連装用に1本分増やせば済む話で

ただ5連装だと奇数だから左右振り分けは難しく、5本まとめると今度は艦上スペースを食う訳で
実際、秋月型の平面図を見ると、次発魚雷の格納箱を5本分にするには後部高射装置の支筒を右舷側にずらすか、左舷側の上甲板スペースを魚雷運搬軌条が通せない位に削るかしないと無理臭い
なら5連装の次発なし(射線5)か、4連装+次発(射線4+4)か、の二択になって、それなら、ね
2017/06/12(月) 07:18:34.46ID:JIDKjR3T
>>671
さっきも多少書いたが、船のハードはちゃんとしたものができると思うが
やはりネックは電波兵器と対潜兵装そのものなんだよなあ
あとプロットルームも増設配置したほうがいいし
2017/06/12(月) 08:26:32.13ID:33CuzERT
>>672 フム、次発装填装置がネックとなったようなんだな。
島風も次発装填装置がないし。
秋月は魚雷発射が一基だけ。5連装のは積めるが、そうなると次発装填装置の5連装のが無い。
4連装なら次発装填装置でプラス4本できる。だから秋月は4連装のをつんだか。

大和の3連装砲塔の中は、尾栓を横開きに開ける関係でスペースが変則的になっている。つまり
狭くなる。だから日本の重巡など基本的に2連装砲塔が主流になっているわけだが、(尾栓をそれぞれ
反対方向へ横開きにしてたはず)、魚雷発射の次発装填も2発ずつやってたとすると
真ん中のは困るわな。
2017/06/12(月) 08:32:14.19ID:33CuzERT
秋月型に魚雷5連装2基(次発装填装置ナシ)にすると、船体がますますデカくなる。
ただでさえデカすぎて対潜警戒には使いづらかったそうだし、生産も手間が余計かかりすぎて
時局的に無理か。
2017/06/12(月) 09:04:20.51ID:fhAeyQ6A
6連装搭載の次発なし…はやっぱ幅がネックか
2017/06/12(月) 09:06:06.52ID:CUzVVOYG
それもだし、単純に四連装以外を量産しようと思ったら旋回機構なんかは新規に規格を用意することになる
五連装は島風の量産に備えた準備が進められてはいただろうが本格稼働はしてないだろうし
2017/06/12(月) 09:25:45.90ID:vWdeTl+F
島風については5連装3基15射線だから次発装填装置有の陽炎・夕雲と総本数が1本少ないだけ・・
実際だと最初から全部撃つ事もできる島風だといらないってのがあるな

戦訓でも次発装填して再び撃ったのコロンバンガラ位で殆どの戦場では
「そんなもんしてる暇がない」「一回離脱して後、戻って雷撃する機会なんてない」ってのが殆どだったから
2017/06/12(月) 09:27:37.54ID:CUzVVOYG
>>678
皮肉な話だが、そもそも次発魚雷自体積んでないのだ
ソロモンキャンペーンでは、警戒隊以外は基本的に次発降ろして輸送品積み込んでるから
2017/06/12(月) 10:07:38.92ID:HAEOWkYJ
スリガオ海峡の志摩艦隊見てたら次発装填は欲しくなるけどな
島陰に撃っちゃったら後が無くなる
2017/06/12(月) 10:12:24.07ID:tjEa2Fuk
>>679
それこそ25ノットくらいの高速輸送船大量に作ればよかったのにな、駆逐艦にやらせる仕事じゃないだろもったいない
2017/06/12(月) 10:13:36.14ID:0DN4XJxq
>>681
島風
2017/06/12(月) 10:18:54.20ID:CUzVVOYG
>>681
つーかソロモンキャンペーンの戦訓が一等輸送艦であり松型駆逐艦なんよ
22ノットの高速もだけど、何より大事だったのは揚陸作業の短縮化で
そのために艦尾スロープと大発を使って300トンの物資を素早く揚陸できる

300トンというのは輸送量としては多くないが、それを大発使って一気に陸揚げできるというのは大きい
戦術レベルの輸送艦なわけね
2017/06/12(月) 11:03:15.75ID:35F6B4IC
>>681
25ノットの高速船なんて当時の機関技術では燃費面から商用としては完全に赤字
かと言って戦時にそんな高速船造ろうとしても機関の製造が追い付かないし、追い付くならその機関で護衛空母や軽巡洋艦や駆逐艦造って標準的な輸送船護衛した方がマシ

で、敵制空権制海権下の強行輸送なら荷降ろし時間の面から通常形式の輸送船では無理で>>683さんの言う通り一等輸送艦と松型駆逐艦に結実する
2017/06/12(月) 11:05:02.03ID:JIDKjR3T
>>681
二等輸送艦を護衛なしではだか輸送させた挙句
米駆逐艦にとっ捕まって袋叩きされた事例とか、武装とか戦術以前の話もある
結局は魚雷数増やすより護衛艦の数をそろえたほうがいい
686名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 11:28:08.17ID:RwCU8gIw
米軍もAPDが日本の駆逐艦にとっ捕まって袋にされてるやろw
2017/06/12(月) 11:42:41.59ID:pBu9GRP6
北上さんもいる
2017/06/12(月) 12:27:08.89ID:Wt6auVPE
結局、ドズル兄貴の名言に収束するわけじゃのう。
2017/06/12(月) 12:54:21.29ID:yCnYCrp1
カズである
2017/06/12(月) 13:18:29.64ID:pBu9GRP6
コンスコン「ドム10機も送れとか嘆くくらいなら俺らを・・・」
ドレン「昔のしがらみで済まんこってす」
691名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 13:46:24.46ID:NtAN+BB+
>>686
荷揚げ終わったら特攻機迎撃してね(ニコリ)とかブラック職場にも程がある>APD
2017/06/12(月) 14:17:46.00ID:Wt6auVPE
搭乗員を誘導装置代わりとかブラック職場にもほどがある。>帝国海軍
693名無し三等兵
垢版 |
2017/06/12(月) 14:35:57.79ID:RwCU8gIw
ジェームズ・ハロルド・ドーリットル<嫌なら止めてもいいんじゃよ?
2017/06/12(月) 18:38:19.97ID:+Yj17/v5
>>692
帝国海軍は信仰である
2017/06/12(月) 19:54:36.04ID:ELwJTj7L
一週間前に着任したばかりで、部隊の把握すらできてないライト少将と
歴戦の二水戦指揮官の田中少将のルンガ沖夜戦みたいな状況なら帝国海軍も
勝てるけど、田中少将は更迭、その他の水雷戦隊司令部も戦死しまくったのに
31ノットバークとか出てくる、ソロモンキャンペーン後半は数以前に勝てんな
2017/06/12(月) 23:20:18.46ID:33CuzERT
>>678 >>679
ルンガ沖夜戦で1隻もしくは計2隻(江風?)が魚雷2回撃っているぞ。
次発装填装置は積んでなかったので8本だけだったが、そのうち6本発射。2本残していた。
その2本をあとでまた放った。ノーザンプトンを撃沈したのはこの2本の可能性も一応ある。
というわけで、8本しか無くても全射線を撃たずにというか、もう予備が無いから全部射たない
というやり方がある。礼号作戦でも松型は2本ずつ発射だったし
2017/06/12(月) 23:22:57.90ID:33CuzERT
ツラギで撃沈した2隻だっけか?
2017/06/12(月) 23:33:53.14ID:R60rn4vH
>>697
ツラギ(サボ島)沖海戦で沈んだのは
古鷹と吹雪の二隻
2017/06/12(月) 23:35:57.62ID:33CuzERT
>>686 ガダルカナル島の総攻撃時の少し前に日本駆逐艦がルンガ沖に侵入したが
敵艦がいなかったので、ツラギに向かっていきそこで撃沈した2隻の輸送船?のことだと思う。
2017/06/12(月) 23:37:20.61ID:33CuzERT
>>698 ツラギとサボ島はさすがに別々だろ。坂井三郎の回顧で、
笹井中尉の兄がツラギで戦死したとか言ってたな。
2017/06/13(火) 07:16:29.07ID:GeSXxdTM
wikiで笹井中尉を見たら長男とあった。大西瀧治郎中将と親戚なので義理の兄がいた
という意味かもしれん。
2017/06/13(火) 08:16:32.53ID:21MuxBPf
ホモ的な意味での兄貴だったのかも
2017/06/13(火) 08:44:34.99ID:GeSXxdTM
戦地では女はいないので若い男には切実な問題でもある。艦艇となると女は皆無。
セーラー服ならたくさんあるが・・・。戦国時代に衆道があったのも、軍勢には
女は連れていかないためだし。
704名無し三等兵
垢版 |
2017/06/13(火) 12:43:25.49ID:8Iizxd9V
今じゃ海自の護衛艦には女性艦長も居るし女性用トイレもある
2017/06/13(火) 12:44:18.61ID:tyGEeMtj
セーラー服と美少年
2017/06/13(火) 13:21:47.85ID:czMrzof2
むしろなぜ女学生にセーラー服を着せようと思ったのだろうか
良いセンスだとは思うけど・・・

19世紀のフランスでボーイッシュァッションとして着始めたのか
707名無し三等兵
垢版 |
2017/06/13(火) 13:48:14.87ID:jP3qJ0fs
>>706
https://en.wikipedia.org/wiki/Sailor_suit#/media/File:Edward_VII_(1841_%E2%80%93_1910).jpg
http://3.bp.blogspot.com/_1JccNhhDQ3U/SiZcK_DjilI/AAAAAAAAAbI/K7k2N9NWUoE/s1600-h/61-7+1910-1915+B%C3%A9ret+marin.jpg

良家の子女のマリンファッションが基本だろうね
708名無し三等兵
垢版 |
2017/06/13(火) 13:53:15.52ID:jP3qJ0fs
>>703
>戦国時代に衆道があったのも、軍勢には女は連れていかないためだし

金があれば女買うし、むしろ兵士当て込んだ商売女で繁盛するのが世の常なんじゃないかと
下っ端は下っ端で村娘をさらってエンジョイ&(ry してるわけでしょ?
水兵はともかく女調達でそんなに苦労するものなのかと
2017/06/13(火) 13:59:04.38ID:LUulPX5h
そもそもみんながみんな勤務中女のこと考えてた訳じゃないし
2017/06/13(火) 14:21:18.94ID:taSLoEEI
>>708
どちらかと言えば性欲より同志愛とか一体感の産物でしょ?衆道は

生きるか死ぬかの戦場に、親兄弟ですら殺し合うのが当たり前な世の中だから、身も心も委ねられる存在ってのは大切大切
2017/06/13(火) 17:07:17.72ID:21MuxBPf
>>710
秀吉が死んだ後、秀頼を命がけで守ってくれる武将が居なかったのは
秀吉が衆道を嗜まなかったからだろうな
2017/06/13(火) 23:45:48.23ID:YrZ9USFc
秀頼がお飾りでいいから総大将やってりゃ西軍勝てたよなぶっちゃけ、なんともったいないことをしたんだ
2017/06/14(水) 04:21:50.14ID:Cea4VSdY
艦船に人名をつけるのは日本ではなじみがないが(海外ではよくある)、
もしつけるなら戦艦「信長」「ひでよし」「イエヤス」とかだろうな。
このスレの主旨にあわせるとすれば、「しらせ」あたりか(白瀬氷河からだけど)。
あとは、なっちゃんワールドとか・・・(孫の女子の名前)
2017/06/14(水) 06:13:36.83ID:ejBxri/d
しらせが人名枠で通るなら間宮が先例になる訳で
2017/06/14(水) 07:23:46.12ID:Gs+V0gZn
海外の人名艦はフルネームだね
2017/06/14(水) 07:30:10.03ID:5DPdh8YB
これだけ美しい地名や気象等の艦名があるのに、テロリストの名前を付けて喜んでいる某国の真似なんかしなくて良いよ
何か定期的に「のぶなが」「いえやす」「りょうま」とか話題に出す奴いるけどウザいわ
2017/06/14(水) 07:47:06.97ID:TZXm79eY
文化的な素養の問題だが、国民学校で軍艦の名前をソラで唄い上げて先生に誉められたであろう軍国少年が
日本武尊とか名付けちゃう例もあるだろうし
718名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 11:32:13.91ID:X6fYSUoz
荒巻義雄や志茂田景樹が名づけ親とか嫌過ぎるだろww
2017/06/14(水) 13:08:54.48ID:Cea4VSdY
いまでは日本じゃない地名からの艦名としては、鈴谷(樺太の川)、占守(しゅむしゅ)とかだな。
ニイタカもあるかなと調べてみればあった。新高(台湾の山)。台湾の名前のわりには
北方海域で活動、沈没。
2017/06/14(水) 13:12:58.40ID:fxcwcAeQ
戦艦平沼
2017/06/14(水) 16:49:19.19ID:Xom2HaM1
>>716
テロリストで思い出したが、アメリカでも南北戦争で南軍で活躍、終戦後に合衆国で活躍することもなく
死去した人物とかが艦名になった記録はあるのかな。

日本でも東郷平八郎とかはともかく、明治維新以前は基本的に内戦ばかりしてるから、勝った方は
ともかく負けた方としては面白くないし。

例えば薩長出身の人間が徳川幕府の将軍の名前ついたフネに乗りたがるか。
その逆パターンもまたしかりで、そうした理由もあると思うよ。
722名無し三等兵
垢版 |
2017/06/14(水) 16:50:55.64ID:X6fYSUoz
台湾も樺太も占守も当時は日本の領土ですしww
2017/06/14(水) 17:22:59.40ID:59wRohDi
ストーンウォール・ジャクソンなら何回か使われてるな。
確か原潜にも使ってたはず・・(もう退役してたとは思う)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況