日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/18(火) 05:18:13.68

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ27隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489940190/

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 18:34:52.73

まあ米潜水艦がレーダー積む前に使われていれば随分違っただろうけどね
結局レーダー積む様になってからは史実通りになるけど一年か二年は資源航路持ちこたえる事も出来るだろう

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 22:26:38.59

>>66
あれって幾らショボイ特設空母だからとはいえ、鈍足の輸送船団の足並みに合わせるには
快速過ぎるし、97艦攻飛ばすのに一々船団から離れて風上に立たなくちゃならず、船団の隊形維持
にも悪影響を与えるってのも理由だったような。
単に夜間の哨戒が出来ないだけでイラネとはなってなかったよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 23:16:54.29

ジャイロさえあれば

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 23:21:41.24

>>65
空母改装を予定して建造した、
瑞鳳、祥鳳、龍鳳などの事ではないか？
補助空母って。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 04:12:06.07

>>70
「補助空母」なら改装空母と同義では無く文字通りの補助的な二等空母みたいな意味で、龍驤なんかも
含まれてたか、同じような扱いだった気が。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:08:41.22

護衛空母
護送空母
補助空母
軽空母
改装空母

海軍の正式用語じゃないのも含まれてるが
何か一つか二つにまとめて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:14:19.45

当時の人は特空母と呼んでた。
もって回った呼び方は、一部の人たちや戦後に付けられたものらしい。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:28:51.88

艦隊型攻撃空母(甲空母)とそれ以外(乙空母)の２つの分類でいいんだけれど、当時はまだまだ空母の汎用性に理解がなかったから仕方がないんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 08:57:50.10

>>73
特空母も「特設航空母艦」の略じゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 09:49:30.81

>>72
機能からの分類
規模からの分類
生い立ちからの分類
（一応）正式な分類

それぞれ意味があるから今更整理は難しいのかも知れない
でも、護送空母と護衛空母は統一してしまって良い気もする

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 11:24:35.31

>>76
その場合、隼鷹級以外の鷹型空母の分類にちと困るような。
アレ別に護衛空母ってわけでも無いし。
単なる「使えない軽空母」と言えばそれまでだが。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:16:38.32

鹿島港の近くで、釣り船が全焼か。まるで大破した艦艇みたい。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:23:35.89

>>73
ウチの爺さん、龍驤とか春日丸とか隼鷹に乗ってたけど、
一航戦や二航戦の搭乗員からは護衛空母の車引きって馬鹿にされたって言ってたので
当時から護衛空母という使われ方はあったみたいだが。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:30:30.03

>>79
どっかの市販書籍に書いてある記述から持ってきたような話だなw

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 12:50:34.15

滝沢さんの漫画に似た台詞あったなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 14:35:37.18

>79
隼鷹なんて帝国海軍じゃ翔鶴瑞鶴に次ぐ武勲めでたい歴戦の主力空母ではないか。

あっさりやられたマヌケな改造空母に乗ってた連中に、その二つの目玉でどこ見てたんだと言ってやればよいのだ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 15:32:24.36

またこの基地害か

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 15:51:31.73

>>80
戦後聞いた話だと、記憶に戦後知った言葉が入るのはよくある話だから仕方ないのよ。
当時の文書とか新聞記事とか、当時の文字として残ってればまた別だが。

いわゆる「伝言ゲーム」ってやつだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 15:52:22.28

>>81
それは「空母艦攻隊」で、龍驤への転勤で補助空母行きかとガッカリするシーンがある。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 16:03:11.57

先任空母どのに対してなんて失礼な！

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 16:08:13.40

おじいさんの話はもうお腹いっぱいです

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 18:26:44.87

ジイさんが戦争に行ってるヤツは結構なトシだな。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 18:49:07.29

アメリカ人だったら、戦争に行った経験があるといえば
ベトナム戦争か湾岸戦争だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 19:15:19.15

ほぼ10年に一度、自国外で戦争する国があるらしいぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 19:44:20.19

公共事業のようなものだからね。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 20:31:57.20

三菱F-1はじめ、実戦を経験することなく寿命を終えた
可哀想な兵器が山とあるよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:10:28.43

昭和20年に徴兵検査受けた人間でも、もう90近いからな

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:13:32.28

それを可哀想というのか・・・・わからんな

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:22:38.21

優れた兵器と言うものは、
夜な夜な血を吸いたい吸いたい言うて
哭くもんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 21:24:47.15

無事これ名馬と申しましてな
戦う事無く国や民を守って引退は兵器にとって最高の勲章でしょう

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 01:33:14.70

そういう奇麗事はいらんなあ
コンバットプローブンのない兵器なんぞゴミと同じ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 02:02:29.32

>>97
コンバットプローブンなしに相手の軍事的意思を挫いてるんだから遥かに能力高いなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 03:37:06.34

>>97
ゴミでいいんだよ、ゴミで。
軍事を趣味にしている人間というのは、それを知っているから趣味にしていられる。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:03:54.76

カラシニコフ氏は自分が作った銃を激賞されるのをあんまり喜んでなかったな。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:07:24.66

>>78 よく燃えた漁船
https://youtu.be/ID5ig92jrsY?t=20

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:41:24.53

>>100
アルフレッド・ノーベル氏みたいなもんか

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 20:47:03.57

明日石川県小松市から舞鶴に車で行くんだけど、誰か一緒にいってくれる人いる？一人で午前４時出発予定

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 20:48:45.76

東京まで迎えに来てくれるなら舞鶴に行くけど。テヘ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 21:06:02.26

>>103
舞鶴から佐世保へ赴任する時、小松までバス、小松から大村まで飛行機だった。
だから小松は舞鶴からあまり遠くない印象がある。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 17:33:18.46

>>75
アジ歴でも特設航空母艦で検索するとたくさん出てくるし、当時の正式名称はこれで決まりだろうな

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 17:41:28.10

>>106
正式名称って意味だと、光人社NF文庫の特設艦艇入門(タイトルうろ覚え)では「特設航空母艦」は
ある時期を境に艦種が廃止され、その後は全艦「航空母艦」になったと書かれてたような。
昭和17年後半か昭和18年あたりだと思ったけど、アジ歴だと昭和18年以降どうなってる？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 17:44:08.89

春日丸型特設航空母艦が大鷹型航空母艦になったので、特設航空母艦というのがないだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 17:46:52.30

確か春日丸だの樫原丸だのって感じに商船の名前のままだと特設航空母艦で、これが大鷹や隼鷹って感じの名前になると特設の二文字取れて晴れて正式な軍艦になるんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 18:16:44.36

>>107
その頃のになると出てこないですね

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 18:25:08.87

>>107
ミッドウェー海戦当時、隼鷹は特設空母であり、菊の紋章も無かった。
しかしミッドウェーでの空母大量喪失の穴埋めのため、軍艦とされた。
春日丸が大鷹になるのもこの頃だから、同様の理由だろう。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:34:24.63

>>111
そそ。隼鷹も特設航空母艦だったのよね。
>>109の解釈は傭船についてのもので、艦種とはまた別の話だったみたい。
運用上の都合で軍艦に格上げになったかどうかとか、そこまでの理由は>>107の本には無かったような。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:55:27.63

橿原丸召し上げられた日本郵船の恨みは相当なもんだったらしいな
いまだに商船組合とかの海自への不信感の根元になってる

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:58:26.61

本当かよそれ
空母化前提だから客室設計に横槍入りまくってとても採算取れる船じゃなかったそうだが
空母として召し上げられた方が経営としちゃよっぽどいい

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:10:43.00

だから経営的には作りたかないと渋ったが、いざ建造するにあたっては
頑張って凄いのをと張り切ったらやっぱり拐われた。
経営はどうか知らんが現場は恨み骨髄だろうな。
飛鳥は橿原丸を思いながら設計されたとか

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:14:05.86

それじゃなくて、戦災補償のほうが恨みかってるよ。戦災だと国が100%補償する契約だが
雷撃を受けて、船長が必死に沈没を防いで座礁させたとする。
すると船長の不注意による座礁事故であり、補償はなしとなる。
海の真ん中で沈めば補償されるかというと、魚雷の航跡はイルカであり、体当たりて大穴が空いた
それに驚いた船員の不始末で爆発事故であり、補償はなし
あの手この手で、補償しない屁理屈を述べ立てたんだよ、そりゃ恨むさ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:19:15.49

それは戦時補償特別税の税率100%で回収できるのでそんな嫌がらせをチマチマとしなくてもいいんです

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:35:58.34

かといって、戦後の計画造船とか砂糖リンク制とかでの補填はあるし、海運再編での支援もあるものだから経営的には恨みばかりと言い切れない
ただ、海運組合（の急進派）が活動の原点をそこに求める限り、そこの恨み節を幾度となく繰り返すしかない、自家中毒みたいなところがあるからな

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:55:46.21

海員組合ならわかるけど船会社は日本郵船筆頭に国策で美味い汁吸ってたんだからよく言うよ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:03:01.06

日本の大企業なんて今も昔も似たようなもんさ
散々社会への影響力ちらつかせて補助金せしめて、それが当たり前って顔している
補助金出す側としては雇用対策や景気浮揚効果も狙っているのに大抵はそこまで回らずに終わる

で、状況が変わると「あれは国策に従っただけで我々の本意じゃない」で頬かむり

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:08:24.23

アレだけ沈められても、会社が潰れてないことで、結論は出ているような。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:26:26.85

結局一番割を食ったのはいつだって現場の船員さんたちよ
軍属なのに最前線まで連れてかれて…

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:48:08.17

漁船の徴用に比べればまだましというのが闇が深い。
現場で徴用され、契約もなんにもないのが多く、その場合補償はまったくないという

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:24:36.21

じゃむ猫氏やSUDO氏に絡んでるあの界隈の奴等うぜー
マジで消えんかな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:32:58.94

当人達に直接言えばいいのに
離れたところから陰口とかみっともない

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:33:56.66

それとも陰口を叩くことしかできないのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:51:15.17

わかりやすいなwww

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 03:45:11.71

日本郵船って空母や大型旅客船でよく名前がでるけど、
てっきり郵便局の船かと思っていたわ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 03:51:01.27

亀山社中・海援隊の流れを汲む、三菱財閥の本家本元だぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 03:51:08.34

>>128
え？違うの？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 05:05:11.29

いま調べたところ、現代では全然違う。
明治時代ごろにおいては、郵便制度というものは国家の命令伝達手段を徹底する手段として、
法律・法令の伝達・配送から、納税の督促まで非常に重要だった。
そして海外領土にまで確実に伝達、配達を行うには船が必要で、円滑に伝達する＝定期便を
維持する必要があった。それを三菱の創業者の岩崎弥太郎さんが国から購入し、
海外への郵便輸送をしていたのが日本郵船のルーツ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 05:09:03.38

もしクロネコヤマトが海外まで配達するようになったとき専用の自社船を持ったら
船名は「黒猫大和」かな。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:18:24.07

命令航路の運航ですな
今でも日本郵船の他にも近海郵船や九州郵船なんて社名に名残が

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:32:22.64

>>131
海外の郵便輸送でなく、「国内（離島、島嶼部）」への輸送だぞ
行政文書の伝達輸送に関しては記述の通りだが、そうした布告や連絡がなされている＝実効支配の範囲という既成事実の話になってくるので、
メールライナーと郵便局制度が成立する範囲がその国の支配範囲の条件１つとみなされていたからより重要な話

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 07:47:13.05

>>134
今は無論ないけど、逓信省の管轄か？
国内内政にも絡んでるな

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 10:17:02.98

>>135
郵政行政＝実効支配を行うための行政文書を配送する機関（輸送手段を含む）だからね
明治初期だと鉄道なんて日本の本州の中ですら成立していない時期だから、確実に行政官吏の移動を含めた伝達方法となると船舶になったころの名残だね

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:27:37.87

日本郵船知らんってどんな人生歩んできたんだ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:52:50.85

俺は軍事関係にはまるまえに内田百間がらみで日本郵船を知ったな
まあ普通の軍板住民で艦船系のスレでは日本郵船を知らないのは少数派だと思う

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 17:56:37.14

三菱知らないといったら流石におかしいが、日本郵船しらんでも普通だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:31:55.65

>>137
出たよオタク特有のマウンティング（苦笑）

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:44:13.41

二次大戦艦船系オタなら知ってるよ普通。どんな会社かは知らない可能性それなりに大だけど

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:03:36.41

またあの界隈の奴等か…

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:15:14.02

商船のうち大型で高速の船を改造して空母にしたとき、日本郵船の商船だという
ことで日本郵船のことは知っている。郵船の郵は郵便と関係あるかどうかは
知らなかったが、それを「日本郵船知らんってどんな人生歩んできたんだ」と
解釈して人生論まで展開したバカはどうなってもいいが、
軍事の艦船板としては、大型で優秀な客船を日本郵船がなぜ保有していたかという点
まで指摘すべきだろうな。国内の郵便用じゃなくて太平洋横断の定期航路に使うような
大型船だから。明治のときならともかく、昭和初期にはもう日本トップクラスのの財閥として
巨大な会社になっていたので大型船を保有できたということだな。
今朝調べたばっかりだけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:56:19.82

>>142
なんだ、サムライ先生の神通力が通じなくなったから、今度はＳＵＤＯ氏とじゃむ猫氏の名前振りかざしてみたいのか？

>>143
トップクラスの財閥とか阿呆かと
確かに郵船（日本郵船）と商船（大阪商船）の２社は別格でいわゆる「社船」と称される業界のリーディングカンパニーではあるが、
財閥になって大型船を有していたわけじゃない。

国外航路の定期船ってのはある意味国威発揚の場、定期的に観艦式を行っている部分と、
政府や皇族といった国賓を海外へ運ぶ際に自国の船を用立てできない（＝二等国家）という観念があった時期であるから、海外路線の命令航路はある程度の優秀船と相応の一等旅客設備を有することが義務付けられ、それに対して補助金が出されていたという話
その意味で国策会社的な面に言及はしても、財閥だからというのは勘違いも大きいだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 21:03:01.96

またあの界隈の奴等ですか

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:34:08.18

ここであの界隈とか垂れる奴、その文句言ってるIDであの界隈関連以外の流れに乗って会話や議論してるのを見た記憶がないんだが
いったい何をしにここに来てるんだろう

マジであの界隈の容疑者を探して叩くためだけで来てるん・・・？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:53:54.33

そら缶これで今回の新刊が春日丸とか海防艦だからなのではとしか、新規が着てくれるのはアリ型や

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:58:02.83

まあ、正直言って、あの界隈とやらの住人が実際に来てて、そいつがスレの流れに乗れるなら、あの界隈ｶﾞｰを繰り返すだけのサムライ太郎よりもスレ的には有益だよな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:02:23.00

あの界隈なんて知らんがな。また思い込みの誤爆というか被害妄想か。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:34:36.95

必死な奴等ばかりだなw

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:47:01.25

サムライ太郎
寄るな臭い

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:05:40.96

あの界隈とかサムライ太郎ってなんだ？
これ言ってる奴って同一人物だろ
必死過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 01:22:57.68

他所の事だけど
戦鳥のAnsQでやらかしたのはどちら側の奴かな？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 02:25:09.09

そういった話が出ても一切触れないのが一番いいんだけど
軍事板ってスルー力弱いんだよな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 02:31:10.20

戦鳥でやらかしたといえば大昔にかすみんがアク禁くらうレベルで大暴れしてましたね
20年近くも全く同じ事を壊れたレコードの様に繰り返してるんだからある意味すげぇよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 07:55:51.45

>>152
サムライ太郎連呼=艦これの同人ゴロ
あの界隈連呼=狂信的アンチ艦これ

って構図なんだがお互い不倶戴天の敵なんで自作自演で相手叩いている
大抵は唐突に「あの界隈は」で始まる

まあどっちもどっちな輩なんでスルー推奨よね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 08:09:21.05

ウォーバーズの掲示板か。しばらく見てないな。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 08:26:45.08

あの界隈を使いたがるのは、ネトウヨ・パヨク連呼するのと同レベルの連中だろ
結局のことろ自分の気に食わないものを何でもかんでも認定して騒ぎたいだけで中身があるものじゃない

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:21:00.03

>>153
質問者、回答者共に関係ない人だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:41:25.31

>>158
サムライ太郎って騒いでるのも同類だよね
片一方だけ健全なわけない

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:50:28.93

>>159
どれの話？
やらかしってのは1人が複数ハンドル名で別人を装った奴のことじゃね？
注意に言いがかりと反論して擁護者まで演じてからIP同一を挙げられたアレ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:26:25.96

>>161
スレチだからな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 12:14:06.09

匿名掲示板で何言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:02:53.59

カスなんて懐かしい
日本語の通じない愚鈍なコテだったな

スレ違い失礼

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 13:28:06.17

warbirds見てきたが、２５ミリ機銃の質問だったらごく普通の質問だったから普通に回答が付いているだけだな
これがこのスレで騒いでいるような先生ageの布教だったら、質問じゃなければ余所でやれと言われて終了だろ
アチラはカスミンとかアリエフとかＲＮＲとかで散々苦労しているから人格破綻者が騒ぐと一気に排除にかかるが、
それでも質問が質問として成り立つ限りはそれ相応の対応されるサイトだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:49:01.36

言葉だけで説明するのは無理がある。2chもそうだが。
画像掲示板になればいいのに。