日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ28隻目©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/04/18(火) 05:18:13.68

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ27隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489940190/

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 18:58:01.71

舷窓を廃止すれば居住性はさらに悪化だし。兵隊は奴隷以下の存在だな。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:01:53.83

戦列艦の時代は照明なんてなかったし後ろから撃たれたら大惨事になること承知で艦尾クッソデカい窓があったしな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:24:25.93

つか帆船で真後ろについてスターンをズドン！は普通ありえないから

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:31:09.85

ダンケルク「真後ろの敵と戦うことなんて有るわけ無いですよwww」

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:37:05.74

ネルソン＆ロドネイ「ですよねー」

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:45:37.70

戦史史上で、真後ろの敵と戦う羽目になった
戦艦ってダンケルクだけだよなぁ・・・
神は歯の無い者にクルミを授ける

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 19:52:04.32

>>768
ネルソンタッチな的な状況だと後ろ撃たれることは充分有り得るよ
まあアレは例外中例外だが

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:07:34.93

兵隊はお馬様より下で、船員はさらにその下。船が沈んでも幸いなことに
輸送は終わっており被害はなかったとか書かれて、使い終わった後の使い捨て容器
並みの扱いしてればそりゃ船がないと最後には当然青くなるさ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:33:39.70

軍馬は輸送中の環境が悪いと死ぬからな。数多くの軍馬が日本から
海外への戦地へと送られたが、生きて帰った軍馬は一匹もいなかった
らしい。軍馬といっても実際は日本の農家が日頃大事に使っていた使役馬。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 22:37:43.62

ひゃー、そんなのおくっちゃったらもう農作業まともに出来ないじゃん、日本国飢餓待ったなし

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:23:21.00

人を酷い扱いするのは野蛮人！え？奴隷は人じゃないですし
こうですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:29:49.75

>>775
トラクター使えば良いじゃない？
By マリー・テイラー

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:34:13.37

よそのスレで読んだが日本軍の問題は輸送力の機械化に遅れた事以前に軍馬すら満足に配備されなかった事だって聞いた

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:56:46.87

日本軍の問題は兵站部隊の整備が前線部隊の急拡張に追いつけなかった事と前線部隊の需要を賄えるだけの物資も無かったというダブルパンチでしょう

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 00:05:39.50

台湾の英雄バッテンライさんも輸送船ごと海の藻屑に

日本どころか世界指折りの治水学者さんを
たかが1兵卒として赤紙とか頭おかしいれす

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:41:18.51

一兵卒として引っ張ったわけじゃねえよ
でも、生きてフィリピンについても、フィリピン人に殺されて晩節を汚したろうよ
南方の農業増産は、現地の農業に無知な日本人が増産させようとしてことごとく
失敗して現地の飢餓を悪化させたからな。特にフィリピンはひどかった

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:24:12.12

そこは戦前にトラクターと耕運機を青年学校に大量貸与
普段は農耕に安く貸し出し機械化農業の普及と啓蒙
時々、軍事演習で連隊砲や兵站、で牽引に使う

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:44:24.26

都井岬とか開聞岳に半放置状態で馬を放牧してるとこは今でもあるし
国策として馬車バス、馬車鉄道とか補助金出して
牽引馬の生産を普及しても良かったのかなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:53:44.32

木炭/ガソリン自動車普及に力を入れた方が
よかったんじゃないの？
戦前の欧州でもそれなりに存在してたらしいし

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:55:55.52

>>782-783
トラクターはまだしも耕運機って当時あんのかね？
そして圃場の整備がされてないと貸与されたって持ち込みにくければ敬遠されるぞ？
クソ重たい機械を狭い畦道の先の田圃やら段々畑やらに持ち込むケースとか考えてみような
あと燃料はどうすんのよ、手出し？支給？

馬車とか馬車鉄とか大正期に既に衰退してるものをわざわざ補助金投入して勃興させるとかないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:15:01.80

>>785
アメリカって1930年代にこんな耕運機も普及してたんですね

http://blog2.noukigu.net/tiller/2013/09/04/minnesota発動機合宿！-～2日目～/
http://blog2.noukigu.net/tiller/files/2013/09/1ebe6d9f6b5a83080e1a1747c57375c9.jpg
http://blog2.noukigu.net/tiller/files/2013/09/e99d8bee27d6ecef841fd89e3bdeeb0a.jpg
> １９３０年頃製造の「TORO（トロー）」です！
>色が塗ってあってキレイですが、１９３０年って・・・・・・・・・古すぎです・・・・・・・
>家のテーラーとは比べ物になりません

もうひとつ同年代物
http://blog2.noukigu.net/tiller/files/2013/09/c6733eed99cce7b26727bb01cd38eaab.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:17:37.86

て言うか、巡洋艦を１隻あきらめて
その金で小作人銀行をつくりゃ良かっただけだろ

身の程わきまえずに軍事国家を作った政治家と軍人がクズだねｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:32:11.96

>>782
皇道派が勝利して農本主義旗印に革命が起きてそうｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:04:11.30

石油がなくて悲鳴をあげてるのに
石油を使う機械を普及させてどうするんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:12:23.99

とある仮想戦記では、耕運機を普及させて田舎からモータリゼーションさせてたな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:14:05.71

>>789
中東にもう少し早い段階で(英連邦と関係悪化する以前に）コミットするとか
ペルシャ湾岸地域の石油の開発が本格的に始まるころにメジャーに乗っかる形で投資とかできないかなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:39:38.89

>>789
だから木炭

…でフォードソンとか動かせたのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 11:05:16.73

重油専燃缶に移行してる時代に何言ってんのこの間抜け

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 11:09:09.22

カタログスペックではそれなりに使えそうにみえるだろうが、実際に動かした話だと
エンジン始動まで２時間程度、出る出力は１０馬力、走りはじめてもエンジンがよく止まると
馬のほうがマシだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 11:12:04.61

開墾するのに切り株なく作業でトラクターや耕運機があるだけで大分違うぞ
泥田に耕運機はむだあ！
とかいうてないで荒地や雑木林を青年団が機械化農業で開墾整備するパイロット事業だと考えなよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 11:27:05.50

軍の駐屯地近辺で工兵が演習をかねて環境整備しつつ
パイロット事業として機械化農業を推進する手法が評価されて
各地で広まる仮想戦記(全然戦争が始まらない)でおk

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 14:01:49.58

>>794
イギリスでは、もっと手間な蒸気機関での
ハーベスターが期間農を代替していったがな。
まあ、脱穀とかだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 15:11:22.42

機械化したら当時は有り余ってた労働人口の所為で社会が余計不安定になるだろうがよ。

「機械化」って言えば直ぐに機械化が始まるなら当時の陸海軍だって苦労なんかなかろうにな。

長門の初代艦長は「使える機械が有るなら機会を優先して使え」って督励してた人だそうだが、
逆に言えばそうでもしないと誰も機械を使いたがらない、と言う教育の問題でもある。

当時の海軍ならば、当時の日本社会一般よりは機械に関する教育がそれなりにされていたであろう中ですら、
ともいえる。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:25:01.16

だから、農業とかに機械を導入して、機械を一般人に
なじませようって話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:59:31.03

当時の農村に機械買うお金なんてありません

で、屈強な肉体と強靭な精神有する農村出身兵こそ軍の強さの源と信じる歩兵閥の高官が物質文明に汚染された軟弱者にする施策OKする訳無いのです
非合理だけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:29:24.93

何か脱線してない？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:48:20.20

どうせ機械に慣れても機械を運ぶ手段が乏しいから意味が無いですし
物量は大量輸送手段があるから意味があるのよね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:49:09.61

機帆船なら沢山あるじゃないか！か！

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:54:00.04

>>775　グーグルキーワード：馬とりんごの木
栗毛の馬は黒田さんがまだ若かったころ飼っていた馬でした。馬小屋は家族があつまる囲炉裏からよくみ
えるところにあったので、いつも家族といっしょでした。黒田さんの一日は夜明けに起きて、馬の飼料の
草刈をすることからはじまりました。おなかがすくと、馬は、しきりに前足でコツ、コツと板壁をたたく
のです。おくさんは、米のとぎ汁を大がまでわかして、馬にのませたりしました。黒田さんの娘や息子た
ちも、大がまの火を燃やしたり、えさ運びなどをてつだいました。黒田さんには、五人の子供がおりまし
た。鞍のかわりに馬の背にむしろを乗せ、なわでしばって、その上に小学生だった長男を乗せて、散歩さ
せたこともありました。たてがみをしっかりにぎった長男も、手綱をとる黒田さんもたのしいひとときで
した。田をたがやしたり肥料を運んだり、黒田さんは朝から晩まで馬と働きました。馬はめす馬で、なん
どか子を産みました。そして半年もたつと、売られていきました。子馬とのつらいわかれでした。そのこ
ろの日本は、中国、アメリカ、イギリスなどの国と戦争をしていました。戦争がますますはげしくなって
きた、昭和十八年の秋のことでした。馬を持っている農家に、軍馬としてさしだすように、軍からの命令
がきたのです。ただし一頭につき百二十円のお金をくれるということでした。馬を戦地に連れてゆき、武
器や弾薬などを運ばせるのです。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:54:25.86

「こりゃ、馬にきた召集令状じゃないか・・・・・・」黒田さんは、馬
を手ばなしたくはありませんでした。馬がいなくなったら、どうやって農業をつづけていったらよいので
しょう。よく働いてくれるかけがえのない、気質のやさしい馬でした。でも、軍の命令にさからうことは
できませんでした。お国のためなら・・・・・・、黒田さんは、そう思いました。いよいよ軍馬にとられ
る日、黒田さんは、いつもより念入りに、馬の体をあらいブラシをかけてやりました。おくさんは、丸麦
を煮てたべさせました。馬も、自分の身の上におきたことを感じていたのでしょうか、不安そうな目で黒
田さんをみつめるのでした。日が西に傾くころ、馬とのわかれがやってきました。黒田さんは、馬の手綱
をとりました。黒田さんの子どもたちは、それぞれ遠くの学校にかよっていたので、馬を見送ったのは、
黒田さんの両親とおくさん、末っ子のまだ幼い昌治くんでした。「よく働いてくれて、ごくろうさん・・
・・・・」「ありがとう・・・・・・」両親とおくさん、昌治くんも、馬にほおずりして、別れを惜しみ
ました。馬も大きな目をうるませて、しきりにほおをよせてきました。集合場所になった、近くの小学校
の校庭には、飼い主にひかれた馬が、数百頭もあつまったということです。そのうえ水戸の連隊まで、馬
を連れていかなくてはなりませんでした。水戸まで五十四キロもの道のりです。戦争にいく馬なので、飼
い主は馬に乗ったり荷物をつけたりすることは禁じられました。たくさんの馬が水戸をめざしていくので
すから、人どおりのない夜道がえらばれました。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:55:10.17

やがて飼い主に手綱をとられ、一列にならんで出発しま
した。星がかがやきはじめ、ありがたいことに月夜の晩となりました。パカッ、パカッ、パカッ・・・・
・・。馬たちのひづめの音が、山や谷にこだまし、行列は、影絵のようにつづきました。とちゅう、バケ
ツで川から水をくんできては、馬にのませました。背負子にしょってきた、飼い葉もたべさせました。黒
田さんも用意してきたにぎりめしをたべ、夜通し歩きつづけました。夜が明けるころ、やっと水戸につき
ました。とうとうさいごのわかれがやってきました。「死ぬんじゃないぞ、げんきでな・・・・・・。栗
毛の馬よ・・・・・・。」黒田さんがほおずりしていうと、馬の目から涙がこぼれています。黒田さんの
胸もあつくなりました。その後、馬は、まもなく戦争につれていかれたということです。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:07:03.63

泣ける

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 20:07:07.00

水戸の連隊といえば行き先はペリリュー島・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 21:10:16.74

マジレスすると、田舎でも収穫直後に短期的に人手不足が露呈する部分の機械化は結構進んでいる
具体的には脱穀機や乾燥機、揚水ポンプや排水ポンプの類ね
この辺は機構が簡単で、それ自体は据え付けだから故障範囲が限られることと、維持費と農繁期のお手伝いさんへの手間（賃金＋集めるための斡旋費と寝泊り先の確保）を考えｔらとんとんになっている所が大きい
自動車関係だと税制と道路の絡みもあるし、圃場の改良が進んでない所だと使えないのが大きい（この辺は農業学校の農耕牛馬の調教に石段登ったり、畦こえたり、泥田沼田でもちゃんということ聞いてまっすぐ歩くなんて科目があるのを知っていれば面白く感じる）

逆に、突っ込む人が確保できない冬季満州の除雪や、日本国内でも埋め立て工事、浚渫工事は大型土木機械、作業船の発展は相応のものができてますね

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:00:27.72

ところで、農耕用の家畜なら牛だった例も多いんじゃない？

家は昔、牛を使ってたそうだし

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:08:18.04

>>810　インパールでは現地の牛を強奪して前線に連れていったが、
牛を扱える兵隊が多かったのでなんとか歩かせたが、大河を横断するとき川舟に乗せるとか
牛だって慣れてない。溺れ死ぬ牛多数。
なお日本から軍用に牛を輸送船に乗せて運んだという話は知らない。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:15:51.97

軍の予算でトラクターを購入して青年学校に長期貸与して農業機械化と演習時の牽引の訓練する話やね

いきなり農民にトラクターを買わせる話ではない

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 04:27:23.20

戦後に農業の機械化は大変急速だったので（綾小路きみまろの父は復員してから馬喰だったが
これからの時代は馬は無理だと、息子の東京行きを応援した）、
日本の農民にトラクターやクルマの需要はすごくあった。機械化や大量生産化が遅れたのは、
やっぱ欧米から遠隔地にあったためかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 04:33:14.90

>>813
農地が機械化向きじゃなかったってのもあるんじゃない？
未だに圃場整備(田んぼの区画整理)は全国各地で続いてるし。
その前提として工事車両入れるための道路整備も進んで無かったし。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 05:41:02.80

いつまで駆逐艦や小艦艇のスレで耕運機の話してんだよ、この馬鹿は
まったく脱線するなとは言わんが、さすがに延々とひどすぎる

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 06:03:27.86

日本の基礎的な工業力を述べているからいいんじゃないの。その技術力も生産力も無かったから
小艦艇や駆逐艦もああなっちまったんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 06:07:58.85

焼き玉エンジンならともかく、ガソリンエンジンとか
小型とは言え数白万kg()以上の重さの艦艇の技術と関係あるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 06:54:34.45

まあ、>>817のような言い方ならまだいいが、
文句だけしか書き込めない単発IDは定期的に現れるからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 07:02:46.45

流れに不満があるならスレタイに沿う（と思う）ネタを振ればいいだけのことよ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 07:03:37.30

電話も触ったことない兵員が多く、伝声管がいつまでも残ったとか、
便利な機械があるのに人力に頼るとかそういう逸話に基づいて展開してるのに
関係ないといってしまう教養の問題かと

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 07:49:27.66

ま、知識だけあってもそれを統合して考えられないバカっているからな
連関を気付く能力が考える能力に繋がっていくんだけど、単に記憶だけで頭の良し悪しが計れると思っている人が多くてホント閉口する

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:15:28.54

日本でもRSOみたいな便利な輸送車があればよかったね

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:18:18.23

流石に内燃機関と外燃機関とでは、て焼き玉も一応原始的だけどディーゼルエンジンだったな。

て、今度は有線だけど通信の話が出てくるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:26:32.60

日本では戦時量産船に蒸気レシプロを使わなかったのは何故？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:39:58.19

>>816
まあ日本刀でチャンコロ斬って喜ぶだけの明治国家の延長だから。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:50:08.24

思いっきり使ってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:52:59.56

蒸気機関車みたいに蒸気を使い捨てではないと思うけどな。多分。
レシプロというと、映画タイタニックで「リバース！」をかけるとき、
シリンダーと回転ギヤを一時止めて、それから逆回転させるシーンがあったな。氷山激突直前の
一種のハイライト。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 10:42:05.28

緒戦で技術力も生産力も無かった日本にボコボコにされた先進国は何なんだww

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 10:44:52.10

>>828
大陸打通作戦については、チャンコロが馬鹿過ぎた。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:07:39.21

>>827
あの映画に出てくるエンジンってリバティシップのエンジンなんやで

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 11:44:42.34

>>828
真珠湾攻撃とマレー沖海戦を除くと、一方的にボコボコにした戦いって言うほど無かったりするのよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 12:17:02.02

>>831
蘭印作戦でもインド洋作戦でも連合軍側はボコボコにされたわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 15:32:55.73

フィッツジェラルドさん1夜にして日本1有名な駆逐艦になったなw

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:03:46.02

>>832
インド洋作戦はそうだね。
ただ、蘭印作戦は日本側の作戦がまずかったり、連合軍の小部隊が活躍したりして最終的な結末は
ともかく、意外に損害を受けている。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:50:11.09

>>830
リバティシップを保存してるってのがあの国の底力だわ

まあ、日本は元病院船を保存してるが

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:55:25.96

>>835
しかも動態保存な

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:46:09.97

>>835　てっきりCGだと思っていたぜ。迫力ある動作だしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 23:59:00.88

今調べたらタイタニックって三段膨張四気筒レシプロ2基＋直結タービン1基の3軸船だったんかい
割と面倒臭い事をするのね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:02:50.64

上で出た陸軍特種船の想定戦場ってどこよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:51:13.85

>>839
そもそもは中国大陸の上陸戦だね。大発なんかと同じ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 02:16:24.77

>>840
もっと上手く活用できなかったのかね。
戦争後半は揚陸戦があんまりなかったけど、中盤戦は出番が多いような気がする。
千代田なんかよりよっぽど有能だろうに。
陸軍にその気がなかったなかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 02:16:26.29

>>840
もっと上手く活用できなかったのかね。
戦争後半は揚陸戦があんまりなかったけど、中盤戦は出番が多いような気がする。
千代田なんかよりよっぽど有能だろうに。
陸軍にその気がなかったなかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:36:29.70

>>838　えっ、タイタニックってプロペラ３つだったか？
沈没するとき艦尾がぐぐぐっと上がってくるとき、見えたけど３つかどうかまでは気付かなかったよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:41:56.34

wikiから
泛水時には基本的に舟艇は空船で、将兵は泛水後に母船の舷側に垂らされた縄ばしごを伝って
舟艇に乗り込み、火砲や車輛、馬匹等はクレーンで舟艇内に吊り降ろしていた。この方式は舟
艇が多数の場合に時間がかかるほか、波浪の状態によっては泛水・乗船・積載が難しく、また
将兵等が移乗時に落下する危険性もあるため迅速な上陸戦を行うのに不向きであった。

なるほどね。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:43:46.96

>>843
映画は知らんが船としての情報ではそうなってる
リバティ船は単軸の上にオリンピック級の機関より小型だからCG処理を併用だとか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:53:01.17

陸軍特殊船の船名は上陸戦という用途にちなんで港を意味する「津」が付いた名前が多く

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 06:54:06.96

>>841
もちろん活用はしてるんだけど、1930年代後半から実験的に使われ出したような船でとにかく数が少ないのよ。
で、序盤から中盤にかけてはほとんど無いような状態で、中盤以降完成しても端から沈められるし。
なお、第一号船である神州丸なんか蘭印攻略戦で使われてるけど、こともあろうにバタビア沖海戦で味方の
魚雷で大破擱座して、その後修理に随分かかってる。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:10:57.37

海軍は、上陸のための艦船（つまり陸軍特種船のような船）の開発や増産にまったく非協力。
空母や駆逐艦の建造に予算も資材も振り向けてそれでも足りないくらいだし。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:14:42.99

あ、第百一号型輸送艦があったか。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/IJN_No151_Landing_Ship_1944.jpg
船内をトラックなどが進む通路がある構造のため、被弾すると
一気に浸水して沈没しやすかった。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:41:07.17

そんなのはRo-Ro船ならみんな同じ
積載量もLo-Lo船の1/3とかになる

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:43:30.12

メリケンのLSTだってLargeSlowTargetだと陰口叩かれてる
てえかああいう全通した大空間に浸水しても平気で居られる船が軍民問わずどんだけあるのやら
例え全没まで行かずその甲板以下には浸水なしでも滞留した水が偏ったり動揺してバランス崩す事例も考えられるからな

洞爺丸のケースは車両甲板のハッチ類閉鎖不全もあるけど
まず船尾扉が無かったのと海面の波長が動揺周期と合致してしまったのが

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 03:11:41.20

>>851
まあそれを絶対的制空権・制海権下で使えるかどうかの違いというやつでして…

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 06:00:06.50

>>852
二等輸送艦はLSTよりも小さいが、かわりに高速だ
だからといって護衛なしで航海させんじゃねえよって思うけど

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 07:03:25.52

米軍の空母部隊が壊滅したと思い込んで、レイテのオルモックまで丸腰同然の低速輸送船を
次々に送り込むのだから（１０ノットちょっと）、むしろよく上陸できたもんだと思うよ。
マニラに帰ってくるまでに半分以上沈んだけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 07:08:51.74

オルモック湾で沈む、帰り道で沈む、マニラで沈むとマニラも決して安全地帯じゃないしな
こんな無謀作戦に複数回参加して生還できた艦船もいるから、船にも運不運はあるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 07:18:49.59

http://www.ymf.or.jp/wp-content/uploads/yamazuki-maru.jpg
山月丸
ニューヨーク定期航路用の優秀船。昭和16(1941)年半ばになると、
日米関係が悪化し、パナマ運河通航拒否に合い南米ホーン岬を迂回
せざるを得なくなった。ほどなくニューヨーク航路は中止の状態となり、
（真珠湾攻撃の半年前にはすでに日米関係は破綻していたわけね）
以後は陸軍徴用船として活躍。ガダルカナル島にのしあげた４隻のうちの１隻。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:48:40.08

菊月の主砲を回収したらしいが、主砲らしき残骸レベルといったところか
http://sazanami.net/wordpress/image/2015/08/150810_004.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:26:42.12

昔の船に使われてた鉄は放射性物質が含まれてなくて医療機器だか測定器用に高く売れるとかで
丸ごと盗まれた沈没艦艇もあるらしいなw

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 17:40:22.29

陸奥鉄やね

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:18:20.03

つくづく志賀、おじか
が解体されたのはもったいない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:51:30.40

毎年毎年維持のための寄付金出すか？結局軍オタは口ではあれこれいうけど、金ださないからな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:59:16.14

陸地の中の池にポツンと大きな船が浮いている（どこから入ってきたの？）、
というシュールな姿だったからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:08:47.86

>>857
主催者のブログか何かを読んだ記憶だと、見目がいいものは観光資源として残したいと現地政府に言われたとかあったから、
残骸っぽいものなら引き上げおｋって条件だったんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:03:44.21

こじま（「おじか（旧生名）」じゃねえよ）は元々岸壁だったのが周りが埋め立てられて池状になったもんで

海から切り離されてなければ、あるいは呉が招致に勝ってたら今でも丸ごと保存されてたのかね
解体後も艦首先端がどこぞに保存されてるらしいが、菊花紋章が付いてるんだとか・・・

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 04:11:04.97

その某・自称博物館で実物(と称する何というかその)を見てきたが、菊の紋章がついてる上に
「軍艦志賀は大日本帝国が建造した最後の軍艦であり…」
とか、とんでもない珍説が添えてあって正気を疑うレベル。

他の兵器(というかそれらしきというか)の解説も大同小異だが、古いタバコの展示だけはそれなりに見る価値あり。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 05:46:52.39

箕面じゃなかったけ？帝国海軍最後の艦艇　終戦10日前に配備されて軍歴ほぼ何もないが
（『軍艦』じゃあないけどそれを言うなら駆逐艦も「軍艦」じゃあないからなあ）