【妄想】もしも日本が太平洋戦争開戦時に [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 11:44:15.41

1915～1945に製造された全兵器をもっていたら
米帝といい勝負になったんじゃね？

条件
①全兵器を維持、管理、運用するだけの人員がいるものとする
②年間1000万?の石油精製能力がある

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 11:45:34.16

1000万キロリットルな

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 11:57:27.87

戦時中生産の航空機だけでもこれ　しかも開戦時には運用出来るとか胸熱で、よく妄想してる

　　三菱　　九十六式艦上戦闘機　982
　　三菱　　零式艦上戦闘機　　　10044　　　　　
　　中島　　二式水上戦闘機　　　254　　　　　　　　
　　三菱　　局地戦闘機　雷電　　400
　　川西　　局地戦闘機　紫電　　1000　　　　
　　川西　　局地戦闘機　紫電改　415
　　月光　　　　　　　　　　　　477　　　　　
　　強風　　　　　　　　　　　　97　　
　　一式戦　隼　　　　　　　　　5751
　　二式戦　鐘馗　　　　　　　　1223
　　二式戦　屠龍　　　　　　　　1687
　　三式戦　飛燕　　　　　　　　2750
　　四式戦　疾風　　　　　　　　3500
　　五式戦　　　　　　　　　　　398
　　中島　九十七式艦上攻撃機　　1250
　　愛知　九十九式艦上爆撃機　　1492　　　
　　　　　天山　　　　　　　　　1274　　　
　　　　　流星　　　　　　　　　111　　　　　
　　　　　彗星　　　　　　　　　2150　　
　　　九七式陸攻　　　　　　　　74　　　　　　　　　
三菱　一式陸上攻撃機　　　　　　2416　　　　　　
　　　　　銀河　　　　　　　　1002
　　　　　極光　　　　　　　　　96　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:07:03.78

　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　
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　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 12:17:29.15

艦艇も戦時中生産された

戦艦　1
水上機母艦・飛行艇母艦　8
航空母艦　16
軽巡　5
特設巡洋艦　13
練習巡洋艦　3
一等駆逐艦　71
一等潜水艦　77
二等潜水艦　55
機械水雷敷設艦　1
敷設艇　11
敷設特務艇　4
海防艦　51

などなども最初からもっているし　大艦隊でレッツゴー！

こんな事ばっかり考えている中二でしたｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:05:43.65

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**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:11:19.94

真珠湾奇襲で太平洋配備の米空母全て撃沈、西海岸の海軍基地やパナマ運河の徹底破壊
これだけで１年は延命できたかもな
但し軍民の死者は増える

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 14:36:07.53

人員の兵站が増加分の確保ができてないので史実以上の食糧難
兵器維持の為の物資と工場が増えていないので整備不足&共食い整備で消耗が早い
人員を国から総動員したことによって、国体の維持と各種生産能力の低下

結果は史実と変わらんな。いや、史実以上に悲惨になるわ

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 15:26:14.51

船だって全然足りてないし

**名無し三等兵** · 2017/04/25(火) 20:51:49.33

艦載機も大型化してて、新鋭機は碌に使えんだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 10:29:33.93

じゃあさ
開戦時に必要な兵器だけ残して
それに関わっていた人を食糧生産とかにまわせばいいじゃん

条件の中でやりくりしようよ
それがロマンってもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 10:56:30.17

わいならまず

①空母20(艦載機約1000)、戦艦4、重巡6、軽巡6
駆逐艦40、潜水艦20、補給艦10、輸送艦20(陸軍上陸部隊を大量に載せる)、
他もろもろ位の大艦隊でハワイを完全に手中に収める
そして帝国海軍太平洋艦隊の大規模基地を作る

②伊400ははじめとする潜水艦大艦隊で再起不能な位にパナマ運河を叩く

③太平洋ハワイより以西の諸島を完全掌握

④次に西海岸の米帝基地を殲滅。太平洋を掌握

他①戦時中約3年半に作った兵器(技術)が最初からある訳だから、新たに空母、飛行機など余裕で増産
他②開戦当初より必要ない古い兵器や使えない兵器は資源に還元
他③開戦当初より余剰な人員は食料生産や兵器生産に回す(予備役)
他④対中、対ソは必要最低限のラインで防衛線を引く(補給の間に合う範囲)

ねぇねぇ太平洋抑えられてアメ公息は息してんの？
どうすんの？　ねぇ？

中二病(大学１年生)でした。

　

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 11:20:03.31

>>12
その程度の陸上戦力では、ハワイを陥落させるのは難しそう。陸上要塞なんかもあるしね

必勝を期すならやっぱり漸減邀撃になると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 14:17:41.14

>>11
条件の中でやりくりした結果、兵站はどうするんだってことなんだよ。ロマンは分かるがまともな条件を出さないと話が広がらない
整備ができないと一週間もしないうちに降伏だ

>>12
ハワイ占領のための戦力が全然足らない。ハワイは４０ｃｍ砲の要塞がたんまりとあるから、試算では長門型戦艦が１０隻必要とされてた
もし奇跡的に占領できても補給がない&設営部隊の到着に時間がかかる&そもそも設営部隊の能力が低いので維持に相当な労力がかかるので「飛び地」でハワイを占領する意味は薄い
そもそもそんなに兵力があるなら（補給がある前提なら）真っ向勝負でいいだろ。まあ資源の量がが少ないから無理だ

ハワイを占領するなら篭城させて補給を切らせた方が楽だ。食料が尽きて士気が低下した後に大規模攻勢をすりゃあっさり落ちるだろ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 16:32:58.45

架空戦記のジレンマ
日本に対米開戦して勝てるほど国力があると、
アメリカと戦争する理由自体がなくなってしまう
日華事変継続でよーそろー

軍縮条約破棄後も、対米７割の抑止力が破綻しないので、
アメリカ側も挑発してまで開戦に持ち込む動機が失せる
（バナイ号事件、ラニカイ号事件などは、とうぜん無くなる）

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 18:37:43.16

>全兵器を維持、管理、運用するだけの人員がいるものとする
維持、管理、運用するだけの設備と資金が速攻枯渇するね

>年間1000万?の石油精製能力がある
足りないのは精製能力じゃなくて輸送力と貯蔵施設だからまったく意味ないな
世界最大最強の戦艦大和がトラックで基地の重油タンク代わりになってた現実を知らなすぎ

そして「じゃあ設備も資金もタンカーも…」とかやってくと単純に国力が倍だ３倍だ、と言う話になり
史実日本とは遠くかけ離れていく＆戦争する理由すらなくなっていく

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:17:04.85

ルーズベルトが大統領になっている限り対米戦の可能性はあり続けるぞ。特に中華を攻めるなら
動機なら大統領の個人的な恨みという立派なもの(?)がある

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:43:44.72

ぐぬぬっ；　ハワイは無理なのね

プロの君たちのせいで僕の妄想が砕け散ってゆく…

でもさ終戦時までの兵器技術と兵器を全て持って開戦って
なにかしらの＋になるっしょ…
三年半新たに兵器作れる訳だし…

つか皆さんに勉強させてもらってますｍｍ

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 20:56:40.62

案外タフだな
といっても残念なことに航空技術、特に海軍は開発のスピードが遅かったから２年あればアメリカ様が追い越すし、途中で日本の機体を鹵獲して調べればもっと早くなる
戦車は開戦３ヶ月あれば追い越す。シャーマンがでたら終わり。そもそも日本は戦車の開発に力をいれてなかったし
軍艦に限っちゃ終戦レベルでもレーダー等はアメリカ様の上は無理

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:08:04.09

1937年の牟田口暴走（盧溝橋事件）より前で歴史改変をしなければ、日本は必ず負ける
綺麗に行うなら、1932年の5.15事件が適切

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 21:59:13.72

>>18
ハワイ要塞砲は無天蓋の上、場所も特定されていた為脅威にならず陸上兵力も少ないから、フィリピンやマレーやシンガポールに上陸させた兵力をハワイに回せば占領は可能だよ！

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:03:27.59

開戦当時のハワイなら、帝国の全力をもってすれば占領可能だよ！！
さらに言えば、ハワイに着く前に米太平洋艦隊と戦うよね
米の国内世論はどうなるかw

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 22:18:08.89

>>21
>フィリピンやマレーやシンガポールに上陸させた兵力をハワイに回せば占領は可能だよ！
東南アジア放置してハワイ攻略・・・特攻かな？

がら空きになった日本近海にＡＢＤＡ艦隊がうろうろするだけでハワイ攻略どころじゃ無くなるわけだが。

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:38:50.29

史実よりも対日強硬論になるだろうね
いずれは技術でも物量でも逆転されて、本土上陸からの分割統治て無茶苦茶になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/04/26(水) 23:50:12.86

大日本帝国には絶望しかないのかよ；；
じゃあどうすればいいんだ！
俺に新しい妄想をくれよ
やっぱり行きつくことは1941年に自衛隊がいたらとかかよ

ちな幼少の頃、俺はじっちゃんちで太平洋戦記の戦艦の写真に歓喜し
小学生の時は坂井三郎のゼロ戦戦記を読み
中学生の時は1/500の大和のプラモデルを作り
高校生の時には駐屯地祭に夢中になり
現在トイレには帝国海軍艦艇図鑑が置いてある
高い城の男もamazonで買ったんだぞ；；

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:36:16.50

>>25
> 大日本帝国には絶望しかないのかよ；；

そうだよ、工業生産力が１桁以上違う国と戦争するような無謀な行為には絶望しか残っていない

> じゃあどうすればいいんだ！

どうしようもない、実史で大昔の戦争のように皆殺しにされなかっただけ有難いと感謝でもしてろ

> 俺に新しい妄想をくれよ

好きなアイドルでも艦娘でも抱く妄想して勝手にオナってろ

> やっぱり行きつくことは1941年に自衛隊がいたらとかかよ

自衛隊の装備の消耗品や弾薬を支えるだけの工業生産力がない以上、自衛隊だろうとなんだろうと無意味
そもそも自衛隊の兵器は当時の兵器に比べて性能は格段に上だが数が余りにも少なすぎる
戦争はつまるところ量で圧倒すれば勝てるという側面があるから自衛隊が当時の米軍と戦ったら結局は衆寡敵せずとなるだろうね
たとえばイージス艦が敵のレシプロ戦闘機をや攻撃機・雷撃機を100％の確率で撃墜したとしても
イージス艦のVLSに搭載している対空ミサイルの数よりもはるかに多数の敵機に攻撃されれば対応しようがない
（ヴァルカン・ファランクスCIWSの搭載弾数で対処できるのはせいぜい数十機だろう）

今のアメリカの全軍の装備を日本に移設して動作可能な状態のまま当時の大日本帝国の装備にする妄想でもしてろ
そうすりゃ当時の全連合国にも勝てるだろうさ
この場合は現代アメリカ軍の装備の消耗品や弾薬を使い切ったら当時の日本で追加生産できないじゃないかなんて心配も不要だ

何しろ核弾頭だけで数百発はあるんだから欧米の主要都市の全てに核ミサイルを叩きこんで焼き払った上で無条件降伏を要求すれば相手も応じるさ
つまり核兵器を使い切る前に一方的勝利という形でゲームセットにできるってことｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 01:43:53.46

松岡大臣をさっさと解任させて野村大使主導と理解ある者で、１９４１年の日米諒解案でさっさと交渉すれば日米戦争は充分避けられる可能性がある
寧ろこれが最終チャンス

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 04:59:40.04

>>23
史実通りに、英国東洋艦隊は中攻で米英蘭艦隊はハワイ攻略後の空母で叩くよ！
連合国陸上兵力は放置するよ！
史実でも可能だったよ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 05:02:04.51

帝国の存亡はハワイ占領にあるんだよ！
満州いや東南アジアを確保しても意味ないよ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 08:59:23.87

>帝国の存亡はハワイ占領にあるんだよ！
なるほど、ハワイ占領で日本にトドメを刺してとっとと話を終わらせたいのか。

まずもって戦力はなんとかなるにしても、ハワイ占領に際して一番足りないのは輸送力
（ハワイ攻略には３００万ｔの輸送船舶量が必要とされ、総船舶量６００万ｔの日本では到底捻出できる数字ではなかった）
今回の設定では色々マシマシにされてるが、肝心の輸送船舶量はそのまま。これでは不可能と言う結論は変わらない
史実じゃ海軍はハワイを一遍殴る為だけの艦隊に、陸軍はハワイより遥かに近場の東南アジア攻略部隊に
割り当てられた船団をフル操業してなんとかやり繰りしていた。陸海揃ってハワイに繰り出す能力なんてどこにもないのが実態。

更にその後の事を考えれば餓島どころじゃない地獄の島になるな
億が一、奇跡が起きてハワイを制圧したところで今度は維持してかなきゃならない。
ガナルカナル島の2万の維持すら四苦八苦した日本が、
ハワイ占領部隊（12個師団と見積もられていた）とハワイ防衛用艦隊と港湾維持部隊に
飯を食わせ続けることがどれだけ容易ではないか、最低限考える力があれば分かることだけどな。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 11:31:46.87

大和級1隻建造止めてタンカー100隻作るだけでソロモンから米軍追い出して最後の一勝もぎ取れた

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 12:52:28.37

>>30
ハワイ攻略部隊には史実の南方軍を転用しよう！
制海空権を確保してるから上陸作戦は成功するよ！！
輸送はキツイけど６００万トンは過剰だね
史実でもフィリピン始め内南洋も通商破壊にさらされながらも４２年度は運用できてたよね？
それに比較にしてるのがガ島ってのがおかしくない？

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 14:13:49.36

>>31
輸送船団防御の発想のない帝国海軍じゃあ
何隻タンカーや輸送船を作ろうともみすみすアメリカ潜水艦の餌食にするだけだ

帝国海軍の信じられないほど無能な上層部つまり将官連中を有能な人材に総入れ替えしない限り
（そんな有能な人材がそれほど多くの人数、当時の帝国海軍にいたかは甚だ疑問だが）
現代の核兵器を大量に持ち込んで先制核攻撃で連合国全てを焼き払って開戦初日でゲームセットにする以外の方法、つまり
当時の日本軍が実際にアメリカ軍と戦争して勝利するなど不可能

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 18:15:39.55

スレの設定からして、南方資源地帯を占領する必要はないんですよねぇ
ただ、だからといってハワイ攻略ができるわけでもないので、陸軍を持て余してしまうわけですよ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 18:54:38.97

>>32
兵站を学ぼうか。運用できていたから問題がないというわけではないのだよ

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 22:02:34.69

>>32
あのねボク、後世で補給軽視の代名詞となる日本海軍軍令部が日本の輸送力を可能な限り動員する試算で
絶対無理！と言うのが結論なんだよ？

どんだけ君が「ヤダヤダ行きたいモン、できるモン！」と言ったところで
お舟は油を飲むし、兵は水と食料を喰らう。その事実はどうあっても変わる事はない。
始めの設定に「日本海軍の全艦艇の動力が無限で兵は全員飲食不要のゾンビだったら！」って設定があればよかったね。

>ハワイ攻略部隊には史実の南方軍を転用しよう！
転用は何も同時になんて話すら出ないよ。ハワイ全力投球は前提の上で「絶対無理」って話だよ？

>史実でもフィリピン始め内南洋も通商破壊にさらされながらも４２年度は運用できてたよね？
きょうの宿題だよ。内南洋ととハワイ沖、日本本土からの距離にどの程度の差があるでしょう？
グーグルでけんさくして、定規を当ててはかってみよう！

>それに比較にしてるのがガ島ってのがおかしくない？
キミは地図を見ることが出来ないのかい？ハワイは餓島より遠く、更にはアメリカ本土からははるかに近いんだけど。
ハワイよりはるかに条件が緩いガ島で出来なきゃお話にならないんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 22:38:44.64

とりあえず
真珠湾攻撃を徹底的にやる
嫌ってほど叩く

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 22:49:11.19

具体的に真珠湾攻撃及び
同日行われたミッドウェー攻撃に海軍戦力の7割を突っ込み

ハワイの
戦艦8隻
重巡2隻
軽巡6隻
駆逐艦30隻
その他48隻
カタリナ哨戒機14機
基地航空機399機

を修理不能レベルに全滅させる。同時に基地を徹底破壊

ミッドウェーの
海兵隊784
飛行艇12
5インチ砲6門
3インチ高角砲12門
機銃60基
を全滅させる

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 22:54:11.29

いろんな意見、ありがとうございます！
まず35の人
問題なく運用しているとはレスしてません
損耗率と建造率の問題で４２年度は黒字ですよ？
36の人
絶対無理のソース宜しくお願いします
ここのスレッドでは提示されてませんから
あなたの妄想以外の公文書でもあれば幸いです

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 22:57:16.32

ガ島の比較ってのは
制海権や制空権をアメリカに取られていたのでしょう？
ハワイ奇襲で、此方が制海権や制空権を取っているのに比較出来るのかって話ですよ
反論お待ちします

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 23:02:40.73

追加で乾ドックなど港湾施設と重油タンクの破壊
更に空母「エンタープライズ」「レキシントン」も見つけて撃沈だな
これでどうか講和してクレメンス

**名無し三等兵** · 2017/04/27(木) 23:07:44.25

36の人
すいません、寝てしまうので明日レス返ししますけど
繰り返しになりますがウィキなんかじゃないマトモなソースを！！

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 09:48:57.67

36じゃないけど、真珠湾攻撃ですら奇策とされたくらいなのにハワイ上陸作戦を真面目に検討した史料なんてあるんだろうか
むしろハワイ攻略が可能だと思う理由を挙げてほしいくらいだ

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 10:02:42.70

ハワイ上陸作戦なんていらないじゃん
兵站うんちゃらで無理みたいだしさ
とりあえず米太平洋艦隊を全滅でOK(パナマ運河も)

スレの戦力があれば短期作戦なら兵站もクソもないだろ

35 · 2017/04/28(金) 10:57:32.30

先に勘違いを正そうか。４２年当時でタンカーは確かに建造率と損耗率の比較では黒字だが商船は赤字だ
あと日本は慢性的な鉄不足
で、必要な輸送船は３００万t必要とする。これに使う輸送船の燃料はどうする？ハワイは遠いので洋上補給は必要なので必然的にタンカーも必要になってくる
６００万ｔ中でも使えない船(整備、故障、休暇)が定数必要になってくる。そこから３００万ｔ差し引いては残りの数でハワイ以外の地域に物資を輸送ができなくなってしまう
勿論３００万ｔも護衛する艦船も必要になってくるし、後の維持も考えれば現実的な話ではない

全部の情報はないが一度ここを読んだほうがいい
https://www3.atwiki.jp/works_petrowka/pages/61.html

兵站については専門のスレがあるからよく読むといい

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 11:50:31.43

>>42
>ウィキなんかじゃないマトモなソースを！！
ウィキ程度の予備知識もない妄想全開の奴に限ってこういうこと言うよね。
ただ逃げたいのが丸わかり。

ウィキじゃないまともなソースって大抵現物の書籍になるが、
36が書籍名出したらホントに読むのお前？

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 12:28:21.95

>>33
アホかソロモン戦の時の米潜は欠陥魚雷でまだ活躍できてない時期
周辺の被害も航空機によるものが大部分だった