>1000名無し三等兵2017/05/04(木) 16:51:43.59ID:CezbRn3X
>そんな訳で
>戦車は必要
>って結論でAll OK!
このスレも次スレが必要
って結論でAll OK!wwwwww
10式戦車とT-14どっちが強い? Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2017/05/04(木) 22:02:10.29ID:+uIKf8bE715名無し三等兵
2017/06/04(日) 11:38:10.42ID:MBMyIJCb まだ日本の装甲が軽くて強いとか言う馬鹿が居るんだ、軽いったって誤差の範囲に過ぎん。
重量が軽ければ装甲も薄いんだよ。
重量が軽ければ装甲も薄いんだよ。
716名無し三等兵
2017/06/04(日) 11:38:45.54ID:p1g+9qQi ロシアの公式情報無視してレッテル貼ってる10式信者が言うことでは無いね
重量、容積と防御力がイコールで無い以上お前ら国産信者が証明しろよw
重量、容積と防御力がイコールで無い以上お前ら国産信者が証明しろよw
717名無し三等兵
2017/06/04(日) 11:41:31.83ID:RMGA9wp6 >>714
重量=防御力では無いという事は十分証明出来るると思うけど?じゃあお前はロシアの公式を否定
出来るだけの根拠を持ち合わせてるとでも言うの?
悪魔の証明持ち出して1%でも可能性があれば迷わず最低のスペックを持ち出す、酷使ってのはおま
えみたいなのを言うと思うんですけど(笑)
重量=防御力では無いという事は十分証明出来るると思うけど?じゃあお前はロシアの公式を否定
出来るだけの根拠を持ち合わせてるとでも言うの?
悪魔の証明持ち出して1%でも可能性があれば迷わず最低のスペックを持ち出す、酷使ってのはおま
えみたいなのを言うと思うんですけど(笑)
718名無し三等兵
2017/06/04(日) 11:45:28.09ID:RMGA9wp6 >>715
低学歴乙、DU装甲と複合装甲の例でグウの根も出ない程完膚なきまでに論破出来るんですが?
低学歴乙、DU装甲と複合装甲の例でグウの根も出ない程完膚なきまでに論破出来るんですが?
719名無し三等兵
2017/06/04(日) 11:47:50.07ID:s/r2MFpx720名無し三等兵
2017/06/04(日) 11:48:40.32ID:sE674SK4 全面投影面積が小さければ軽く仕上がるべ
721名無し三等兵
2017/06/04(日) 11:56:39.44ID:v5C8CTh5 もちろん防弾綱、セラミックの素材技術は向上してるだろうけど、10の小型軽量化については装甲配置を変更したのも大きいと思う
90式の砲塔はレオ2みたいに正面約60°からの被弾に対して乗員を保護できるように複合装甲が配置されてるけど、10式のは真正面だけを防護するような配置になってる
軽くできて正面は十分な防御力を確保できるしまあ合理的だわな、付加装甲を装着すれば斜め方向も防護できるし
90式の砲塔はレオ2みたいに正面約60°からの被弾に対して乗員を保護できるように複合装甲が配置されてるけど、10式のは真正面だけを防護するような配置になってる
軽くできて正面は十分な防御力を確保できるしまあ合理的だわな、付加装甲を装着すれば斜め方向も防護できるし
722名無し三等兵
2017/06/04(日) 12:03:46.05ID:s/r2MFpx 動画まだ〜
証明されてる根拠まだ〜
証明されてる根拠まだ〜
723名無し三等兵
2017/06/04(日) 13:09:33.34ID:s/r2MFpx724名無し三等兵
2017/06/04(日) 15:26:56.37ID:MBMyIJCb >>720 全面投影面積が小さければ
10式戦車の使われる状況では、正面の敵陸上兵力に備えるだけでは不十分。海空
の敵からの火力にも耐える必要がある。前面だけでなく側面上面下面の装甲も強
化する必要がある。結局、70トン近い重量になるのが当然で、そうでないと戦え
ない。
10式戦車の使われる状況では、正面の敵陸上兵力に備えるだけでは不十分。海空
の敵からの火力にも耐える必要がある。前面だけでなく側面上面下面の装甲も強
化する必要がある。結局、70トン近い重量になるのが当然で、そうでないと戦え
ない。
725名無し三等兵
2017/06/04(日) 16:18:03.22ID:QdN4xL4X 諸兄の語る最強戦車を実現するには、人間を排除。
つまり無人戦車を実用化するしか無いな。
スペースを食う。高温低温加速度放射線に弱い。飯を食う。水を飲む。
損失を出したら、バックグラウンドが煩い。
なんと言っても、人間こそが兵器の進歩の足を引っ張っている。
つまり無人戦車を実用化するしか無いな。
スペースを食う。高温低温加速度放射線に弱い。飯を食う。水を飲む。
損失を出したら、バックグラウンドが煩い。
なんと言っても、人間こそが兵器の進歩の足を引っ張っている。
727名無し三等兵
2017/06/04(日) 17:40:49.28ID:Z+zayUFF いまだに「かるいから、よわいのおおお!」しか言えないバカが生きてんのか
さっさと難波いってこい
さっさと難波いってこい
728名無し三等兵
2017/06/04(日) 20:25:38.97ID:omGmZek9 当時の重戦車クラスの西側車両を
あらゆる面で凌駕してしまった
T-64のことを忘れてしまったのかな
あらゆる面で凌駕してしまった
T-64のことを忘れてしまったのかな
729名無し三等兵
2017/06/04(日) 20:28:23.45ID:RKwaej/m 腕喰う機?
730名無し三等兵
2017/06/04(日) 20:37:20.09ID:53769Ri1 74式より8年早く登場して複合装甲と125mm2A46砲搭載なのでなかなかのガチ仕様
これで38トンなので日本での運用こそ理想の戦車にみえる
これで38トンなので日本での運用こそ理想の戦車にみえる
732名無し三等兵
2017/06/04(日) 21:05:04.13ID:9IGVCFOC 猛獣を倒すには、罠が一番。
日本へ侵攻する敵軍は、海上で沈めたり空中で墜とすのが上策。
日本へ侵攻する敵軍は、海上で沈めたり空中で墜とすのが上策。
733名無し三等兵
2017/06/04(日) 21:07:09.06ID:RKwaej/m そのためには重装備の揚陸を 強いるMBTは必要
734名無し三等兵
2017/06/04(日) 21:12:23.89ID:fAIu5/nM >>727
防御能力=重量だべ。
防御能力=重量だべ。
735名無し三等兵
2017/06/04(日) 21:18:03.62ID:RMGA9wp6 >防御能力=重量
頭の悪い人は黙ってどうぞ、そんな単純なら評論家やライターいらんやろ
頭の悪い人は黙ってどうぞ、そんな単純なら評論家やライターいらんやろ
737名無し三等兵
2017/06/04(日) 22:09:10.80ID:RMGA9wp6 >>732
韓国に親中政権誕生からの対馬沖封鎖で無効化出来るんだよなぁ、あの狭い海域に艦艇集中配備すれば潜水艦も動けんし動いたら
倒せる、韓国南部に戦闘機部隊配備されればF-2も陸自のASM部隊も艦艇も簡単に阻止行動出来ない、韓国がレットチーム入りしな
い内は戦車いらんだろうけど裏切られて戦車なかったらえらい事になる。
韓国に親中政権誕生からの対馬沖封鎖で無効化出来るんだよなぁ、あの狭い海域に艦艇集中配備すれば潜水艦も動けんし動いたら
倒せる、韓国南部に戦闘機部隊配備されればF-2も陸自のASM部隊も艦艇も簡単に阻止行動出来ない、韓国がレットチーム入りしな
い内は戦車いらんだろうけど裏切られて戦車なかったらえらい事になる。
738名無し三等兵
2017/06/04(日) 22:12:00.67ID:uVZSigIo739名無し三等兵
2017/06/04(日) 22:13:48.99ID:RMGA9wp6 陸自が南部シフトしてるのも韓国が裏切って中国軍の通過や支援を行った場合を想定しての事だしそっちの想定で
考えた方がいいんじゃないのか?韓国が西側なら本州に上陸戦なんかしないでしょ、
考えた方がいいんじゃないのか?韓国が西側なら本州に上陸戦なんかしないでしょ、
741名無し三等兵
2017/06/04(日) 22:17:37.02ID:KeFlMle8 コブラって半自動誘導だから照準器内に敵を捉え続ける、つまり砲の俯角の範囲内でないと誘導できないんだけど
743名無し三等兵
2017/06/04(日) 23:50:26.97ID:IDtuvAoD なんかキヨタニみたいなこと言い出したぞ・・・
誘導装置を独立させた実例示してくれよ。
誘導装置を独立させた実例示してくれよ。
744名無し三等兵
2017/06/05(月) 00:14:23.97ID:uwUjqYZk ロシアのハイエンドMBTいつも失敗してるよな…
745名無し三等兵
2017/06/05(月) 00:15:19.11ID:zb39PfAH コブラと同じ二世代ATMはレーザー照射してシーカーがそこに向かうか照準器の角度情報をミサイルに伝えるかの2種類だが車長用潜望鏡に照準器連動させるか射手用増設すれば済む程度の小改造で実現する。
746名無し三等兵
2017/06/05(月) 00:30:19.49ID:GaQ0ZU35 >>744
今度は何がなんでも実用化しなきゃ、国が保たない。
低身長操縦士の確保が難しくなったもんで、アメリカとドイツが投げた方式を、無理やり組み込んでいる。
それだけに、日本侵攻なんて酷すぎる夢想でもある。
今度は何がなんでも実用化しなきゃ、国が保たない。
低身長操縦士の確保が難しくなったもんで、アメリカとドイツが投げた方式を、無理やり組み込んでいる。
それだけに、日本侵攻なんて酷すぎる夢想でもある。
747名無し三等兵
2017/06/05(月) 00:32:37.25ID:CKqPBWsM748名無し三等兵
2017/06/05(月) 00:41:08.92ID:pgfTa78K749名無し三等兵
2017/06/05(月) 03:39:06.24ID:2/NuhXwN >>704
ロシアは装甲の強度をERA込みで発表するし、新型のタンデムERA『マカライト』が、CE弾に対してRHA換算値で450mmだと公式に発表してるから、生の装甲は-450mmとなる。
T-14アルマータの前面の装甲防御力は、RHA換算で対KE弾:1,000〜1,100mm、対CE弾:1,200〜1,400mmと推測されているから、対CE弾の防御力は、生の主装甲だと最大950mmとなる。
因みにアメリカ陸軍のM1A2戦車の場合、前面の装甲防御力が、RHA換算値で、対KE弾:600mm、対CE弾:て1,300mm程度といわれているので、少なくとも対CE弾防御では劣る事になる。
ただM1A2の600mm:1,300mm(0.4615:1)から対KE弾防御を計算すると、アルマータの主装甲は最大950mm×0.4615だから、対KE弾:440mm程度にしかならず、上記のデータと矛盾する。
と言うのも、複合装甲やERAは、KEよりCEに効果的だとされているのに、上記の推定データは、逆の傾向を示しているからだ……M1A2は、対KEが対CEの、半分以下なのに注目して欲しい。
ロシアは装甲の強度をERA込みで発表するし、新型のタンデムERA『マカライト』が、CE弾に対してRHA換算値で450mmだと公式に発表してるから、生の装甲は-450mmとなる。
T-14アルマータの前面の装甲防御力は、RHA換算で対KE弾:1,000〜1,100mm、対CE弾:1,200〜1,400mmと推測されているから、対CE弾の防御力は、生の主装甲だと最大950mmとなる。
因みにアメリカ陸軍のM1A2戦車の場合、前面の装甲防御力が、RHA換算値で、対KE弾:600mm、対CE弾:て1,300mm程度といわれているので、少なくとも対CE弾防御では劣る事になる。
ただM1A2の600mm:1,300mm(0.4615:1)から対KE弾防御を計算すると、アルマータの主装甲は最大950mm×0.4615だから、対KE弾:440mm程度にしかならず、上記のデータと矛盾する。
と言うのも、複合装甲やERAは、KEよりCEに効果的だとされているのに、上記の推定データは、逆の傾向を示しているからだ……M1A2は、対KEが対CEの、半分以下なのに注目して欲しい。
750名無し三等兵
2017/06/05(月) 04:34:55.81ID:ogRoP6a9 T-14を海外に売る気満々のロシアの「大本営発表」をそのまま信じていいものだろうか
751名無し三等兵
2017/06/05(月) 04:42:38.59ID:ogRoP6a9 まあそれ言ったらアメリカもそうか・・・
そもそもRHA換算って複雑な要素が複合的に絡み合う現代の装甲をどの程度正確に表せるものだろうか
戦車をスクラップにするつもりで実際に耐弾テストをしたり、実車の装甲を再現したもの相手にテスト
しないと賞味のところはわからないのだろうなと思う
そもそもRHA換算って複雑な要素が複合的に絡み合う現代の装甲をどの程度正確に表せるものだろうか
戦車をスクラップにするつもりで実際に耐弾テストをしたり、実車の装甲を再現したもの相手にテスト
しないと賞味のところはわからないのだろうなと思う
752名無し三等兵
2017/06/05(月) 04:59:35.39ID:QTubGFSz ロシアに関しては実車での実験はちょいちょいやってる、83年とか92年とか99年にな最近はどうだか知らんが・・・
ちなみに対KE弾で440mmってのはおかしな数字、ラインメタルL55でDM53を撃った場合貫徹力は800mm近くにも達すると言われて
るし米軍の劣化ウラン弾も700mmを超える、440mmでは単純計算レオ2A4に負けるぞ?
ちなみに対KE弾で440mmってのはおかしな数字、ラインメタルL55でDM53を撃った場合貫徹力は800mm近くにも達すると言われて
るし米軍の劣化ウラン弾も700mmを超える、440mmでは単純計算レオ2A4に負けるぞ?
753名無し三等兵
2017/06/05(月) 06:52:07.38ID:QTubGFSz T-90の時点でDM33を全ての距離からほぼ完全に防ぐ550mmぐらいある事と、装甲技術が西側水準まで追いついている事を考えると
950mmは無いがレオ2A5のL55に対抗した800mm程度はあると考えるべきだろな、あと個人的に米軍の600mmってのが何処の数字か気
になっているのだが・・・?最新のM1A2SEPのV3-2だと対KEで約1000mm、対CE1620mmって話だった筈だが?アルマータのM829A4も
これに対抗して2kmで1000mmと言う数字を出してる訳だし
ERA自体ちょくちょくアップグレードで変るのにERA込みでスペックを発表するってのも何処の話か気になるね、それが本当なら
T-90とか74式のAPで楽々抜ける計算になる、公式で550mmから600mmって言ってるんだから
950mmは無いがレオ2A5のL55に対抗した800mm程度はあると考えるべきだろな、あと個人的に米軍の600mmってのが何処の数字か気
になっているのだが・・・?最新のM1A2SEPのV3-2だと対KEで約1000mm、対CE1620mmって話だった筈だが?アルマータのM829A4も
これに対抗して2kmで1000mmと言う数字を出してる訳だし
ERA自体ちょくちょくアップグレードで変るのにERA込みでスペックを発表するってのも何処の話か気になるね、それが本当なら
T-90とか74式のAPで楽々抜ける計算になる、公式で550mmから600mmって言ってるんだから
754名無し三等兵
2017/06/05(月) 07:21:26.10ID:Xc53uK+b ERA込みはオタ願望だろ、砲塔がペラペラとか戦車の知識0の国産持ち上げる為なら
何でもする反日半島、大陸人と同レベルのゴミ共の妄言なんぞ一々真に受けてたら
10式最強としか言えなくなる
A2なんて10年以上も前だし90年代の90式ですら600mm以上あるのにアホかと
何でもする反日半島、大陸人と同レベルのゴミ共の妄言なんぞ一々真に受けてたら
10式最強としか言えなくなる
A2なんて10年以上も前だし90年代の90式ですら600mm以上あるのにアホかと
755名無し三等兵
2017/06/05(月) 07:22:56.08ID:sHf3bLCS ERA込みで発表してるのはガチだよ。
756名無し三等兵
2017/06/05(月) 07:33:51.51ID:FqTOhLcm いやだから数字がおかしくなるっていう、T-90がT-74以下のスペックってどうなんだよ?
都合のいい情報だけ見ちゃ駄目だっていう、10式だってH29の調達価格は13億ぐらい
になってるのにオタの間じゃ8億位になってるんだから
都合のいい情報だけ見ちゃ駄目だっていう、10式だってH29の調達価格は13億ぐらい
になってるのにオタの間じゃ8億位になってるんだから
757名無し三等兵
2017/06/05(月) 07:41:28.38ID:QTubGFSz まあ公式鵜呑みにしてもしょうがない、アルマタさんだって調達価格が機動戦闘車の約半分まで落ちるとか公式で言ってるんだから(4億だっけか?)
ただ99年の対弾実験でT-90の初期型がDM33相当の砲弾を1500mで5発全て防いでいる事を考えるとT-90に関してはERA込みの数字ではないのが明らか
しかし13億って削減で量産効果落ちてる事を考えると量産体制整っても暫くは11億ぐらいの価格になるんじゃないのかこれ?
ただ99年の対弾実験でT-90の初期型がDM33相当の砲弾を1500mで5発全て防いでいる事を考えるとT-90に関してはERA込みの数字ではないのが明らか
しかし13億って削減で量産効果落ちてる事を考えると量産体制整っても暫くは11億ぐらいの価格になるんじゃないのかこれ?
758名無し三等兵
2017/06/05(月) 07:42:39.40ID:DB4BD3oa 国産厨国産厨って本当に五月蝿いね
本国仕様本国仕様って誤魔化しと
比較してどちらが音響でかいんだろ
本国仕様本国仕様って誤魔化しと
比較してどちらが音響でかいんだろ
759名無し三等兵
2017/06/05(月) 07:51:22.42ID:hGpoKvAN >>758
ガチギレしててワロタw思い込み指摘されてキレる位ならネットなんて辞めちまいな
国産厨が嫌われるのって突っ込まれるとすぐキレだしてコリアンだのチャイニーズだ
の言い出して議論になんねーからなんだよ
真っ当に言い返せないならマニアックな板に来るんじゃねーよアホw
ガチギレしててワロタw思い込み指摘されてキレる位ならネットなんて辞めちまいな
国産厨が嫌われるのって突っ込まれるとすぐキレだしてコリアンだのチャイニーズだ
の言い出して議論になんねーからなんだよ
真っ当に言い返せないならマニアックな板に来るんじゃねーよアホw
760名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:00:52.77ID:QTubGFSz 罵倒やスレチでもないのに五月蝿い五月蝿い日本サゲルナ!制裁でボロボロのロシアの戦車がそんなに強くない!と駄々をコネら
れましてもねぇ・・・
日本が経済的にはるかに上を行く筈なのに10式よりアルマータの方が金がかかってる点無視して国産至上主義語られても苦笑しか
出ないっスよ、向こうはT-95とか色々試行錯誤してるのにね
れましてもねぇ・・・
日本が経済的にはるかに上を行く筈なのに10式よりアルマータの方が金がかかってる点無視して国産至上主義語られても苦笑しか
出ないっスよ、向こうはT-95とか色々試行錯誤してるのにね
761名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:06:09.06ID:DB4BD3oa762名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:08:10.48ID:DB4BD3oa763名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:08:33.66ID:QTubGFSz 一応10式には期待してたんですけどね、出てみたら90式と大差無い設計だし目新しいシステムもあんまり無い、それ
でも値段が安いからそういう方向なんだろうなと思ったら今度は調達数削減で高騰?と・・・
アルマータの方が野心策で面白いし欧米も130mm砲モデルが動き出してるから期待感あるんだけどそこに無理やり10式
をねじ込まれても正直冷める。
まあ好きにしたらいいけど相手を辱めて自国のを持ち上げまくるのは見ていて気持ちのいいもんじゃないんだよね
でも値段が安いからそういう方向なんだろうなと思ったら今度は調達数削減で高騰?と・・・
アルマータの方が野心策で面白いし欧米も130mm砲モデルが動き出してるから期待感あるんだけどそこに無理やり10式
をねじ込まれても正直冷める。
まあ好きにしたらいいけど相手を辱めて自国のを持ち上げまくるのは見ていて気持ちのいいもんじゃないんだよね
764名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:11:45.48ID:DB4BD3oa765名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:13:46.40ID:QTubGFSz >>762
具体的にどういう風に制約受けるかって話はしないの?IFVモデルのT-15だって向こうの発表じゃ装甲厚や無人砲
塔システムの変更で大した変更はしないと言ってるのだが?
これも前にあった話だが何故戦車としてのスペックを捨ててIFVやその他のモデルに傾倒すると言う都合のいい解
釈になるのか?本末転倒もいいところだろと、相応の根拠があればいいのだが無いのに公式の情報まで否定するの
はおかしいと思うのだが?
具体的にどういう風に制約受けるかって話はしないの?IFVモデルのT-15だって向こうの発表じゃ装甲厚や無人砲
塔システムの変更で大した変更はしないと言ってるのだが?
これも前にあった話だが何故戦車としてのスペックを捨ててIFVやその他のモデルに傾倒すると言う都合のいい解
釈になるのか?本末転倒もいいところだろと、相応の根拠があればいいのだが無いのに公式の情報まで否定するの
はおかしいと思うのだが?
766名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:16:55.78ID:DB4BD3oa >>765
安い装甲使ってんじゃないの?
そういや、質はレオ2並みとか話合ったけど
あれってポリ系の装甲使ってなかったか?
重金属とか、劣化ウラン弾を海外供給のレオ2に
入れようとして大騒ぎになったドイツで
受け入れられるように見えないんだが
安い装甲使ってんじゃないの?
そういや、質はレオ2並みとか話合ったけど
あれってポリ系の装甲使ってなかったか?
重金属とか、劣化ウラン弾を海外供給のレオ2に
入れようとして大騒ぎになったドイツで
受け入れられるように見えないんだが
768名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:22:29.59ID:QTubGFSz 好きにすればいいけど、こう言う稚拙な話は他所でやってね
共通車体→防御力が低い ※何故かそのまま使いまわす都合のいい解釈
無人砲塔→車長が周りを確認できないから車庫入れに手間取りRPGやIEDにやられまくり ※大型トラックの車庫入れを無視しシリアの
戦場では頭を出した戦車長がヘットショットされまくってる事実を無視
カプセル化→一発で全滅する ※一番装甲が厚い部分なのに抜かれる前提
T-90より大型→砲塔がペラペラ ※被弾ケースの7割を占める砲塔正面をペラペラにすると言う都合のいい解釈
>>764
オタ君の言うアルマータや西側最新モデルにも対抗可能な新型戦車として期待してた、年次や予算から考えれば対T-90が残等
だろうが各所で持ち上げられてたからね
共通車体→防御力が低い ※何故かそのまま使いまわす都合のいい解釈
無人砲塔→車長が周りを確認できないから車庫入れに手間取りRPGやIEDにやられまくり ※大型トラックの車庫入れを無視しシリアの
戦場では頭を出した戦車長がヘットショットされまくってる事実を無視
カプセル化→一発で全滅する ※一番装甲が厚い部分なのに抜かれる前提
T-90より大型→砲塔がペラペラ ※被弾ケースの7割を占める砲塔正面をペラペラにすると言う都合のいい解釈
>>764
オタ君の言うアルマータや西側最新モデルにも対抗可能な新型戦車として期待してた、年次や予算から考えれば対T-90が残等
だろうが各所で持ち上げられてたからね
769名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:25:40.37ID:T+wtEJub770名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:27:06.12ID:DB4BD3oa >>768
で、西側の装甲技術で言えば何れくらい相当なんだ?
あと ID:QTubGFSz
>一応10式には期待してたんですけどね、出
これってただのRhetoricだろ。
各所云々、で自身は何も書けやしないからね
で、西側の装甲技術で言えば何れくらい相当なんだ?
あと ID:QTubGFSz
>一応10式には期待してたんですけどね、出
これってただのRhetoricだろ。
各所云々、で自身は何も書けやしないからね
771名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:29:20.90ID:DB4BD3oa772名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:43:51.43ID:DB4BD3oa (…やっぱここ、絶滅しかかってる左巻きが暴れてるのかな
773名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:50:07.20ID:KMFiRGSc 一度10式を70tくらいまで装甲積んでみよう(提案)
774名無し三等兵
2017/06/05(月) 08:51:00.86ID:DB4BD3oa 90式代替っすか?
775名無し三等兵
2017/06/05(月) 10:10:44.65ID:N+vgsia+ 俳句
せんしゃよりー
対戦車かんれんに〜
かねをつかうべき〜
せんしゃよりー
対戦車かんれんに〜
かねをつかうべき〜
776名無し三等兵
2017/06/05(月) 11:13:05.37ID:ogRoP6a9 最良の対戦車兵器は戦車
777名無し三等兵
2017/06/05(月) 12:30:56.11ID:hKh7N8sr >>770
西側の装甲技術とやらの基準は何になるのかと
公報しかない世界なんだからロシア発表をみてから実績と擦り合わせて推測するしかねえ世界
チャレンジャーは重いけど弱点を抜かれた
レオパルドも重いけど側面抜かれて車体弾薬架に飛び火して大破
T-72もシリアでは上から撃たれて火を吹いてる
エイブラムスも側面に食らって中破
やられたのは弱点部位への被弾ばっかりで
砲搭正面装甲を撃ち抜いての撃破が無い
西側の装甲技術とやらの基準は何になるのかと
公報しかない世界なんだからロシア発表をみてから実績と擦り合わせて推測するしかねえ世界
チャレンジャーは重いけど弱点を抜かれた
レオパルドも重いけど側面抜かれて車体弾薬架に飛び火して大破
T-72もシリアでは上から撃たれて火を吹いてる
エイブラムスも側面に食らって中破
やられたのは弱点部位への被弾ばっかりで
砲搭正面装甲を撃ち抜いての撃破が無い
778名無し三等兵
2017/06/05(月) 13:58:38.86ID:uwUjqYZk 素直に90式後継作れよ
779名無し三等兵
2017/06/05(月) 15:04:58.27ID:kVX1O3zc780名無し三等兵
2017/06/05(月) 15:12:56.81ID:ogRoP6a9 脇からだが、どうするのって上下も可動式にするだけでしょ
781名無し三等兵
2017/06/05(月) 15:44:29.86ID:D3x67i4c782名無し三等兵
2017/06/05(月) 16:23:17.27ID:wf6fdZmt 兵器の輸出って、自分に向けられるリスク込みなんだがな。
18世紀以前の領土を回復する気満々の中国に、ロシアがフル規格のT-14を売りつける可能性について知りたい。
18世紀以前の領土を回復する気満々の中国に、ロシアがフル規格のT-14を売りつける可能性について知りたい。
783名無し三等兵
2017/06/05(月) 16:55:29.26ID:S0ygOmIH >>782
ロシアはソ連時代も戦車だけは輸出してないな。
ロシアはソ連時代も戦車だけは輸出してないな。
784名無し三等兵
2017/06/05(月) 17:12:40.13ID:hKh7N8sr >>782
中国は新型のVTナンバーを発表してるから
そもそも調達をしない
兵器輸出は国毎に違う
イギリスなんかは日本に自分達ですら持っていない大口径砲装備の高速巡洋戦艦を日本に輸出している
ソビエトはフルスペックのT-72をエジプトに輸出したりイラクにモンキーモデル売り付けたり相手によって対応が違う
その時その時の政治決定としか言いようがないから断言できない
中国は新型のVTナンバーを発表してるから
そもそも調達をしない
兵器輸出は国毎に違う
イギリスなんかは日本に自分達ですら持っていない大口径砲装備の高速巡洋戦艦を日本に輸出している
ソビエトはフルスペックのT-72をエジプトに輸出したりイラクにモンキーモデル売り付けたり相手によって対応が違う
その時その時の政治決定としか言いようがないから断言できない
785名無し三等兵
2017/06/05(月) 17:22:39.65ID:hKh7N8sr >>779
普通にポン付けしたのが目標指示ポッドってやつでアメさんがフォークランドでイギリスに貸与してから延々熟成に努めてきたスナイパーシリーズやソフラム、それを見て真似てみたヨーロッパのダモクール端末、ソビエトがアフガンで実用化したレーザ端末1型
歴史は古いのだ
普通にポン付けしたのが目標指示ポッドってやつでアメさんがフォークランドでイギリスに貸与してから延々熟成に努めてきたスナイパーシリーズやソフラム、それを見て真似てみたヨーロッパのダモクール端末、ソビエトがアフガンで実用化したレーザ端末1型
歴史は古いのだ
786名無し三等兵
2017/06/05(月) 17:46:29.69ID:6w17bf9o 装甲車の車体外部にATMポン付けが当たり前にできてるのに
誘導装置がつかないなんて不思議な話もあるんだなあ。
誘導装置がつかないなんて不思議な話もあるんだなあ。
787名無し三等兵
2017/06/05(月) 18:12:53.60ID:S0ygOmIH >>777
戦車の損害は、正規戦と非正規戦を分けて考えるべき。非正規戦だからATM
の射程内に戦車を入れざるを得ない、正規戦なら空爆砲撃でATM手が生き残
る確率は激減する。実際、シリア内戦でロシアが無差別空爆してからは戦車の
損害は激減した。
戦車の損害は、正規戦と非正規戦を分けて考えるべき。非正規戦だからATM
の射程内に戦車を入れざるを得ない、正規戦なら空爆砲撃でATM手が生き残
る確率は激減する。実際、シリア内戦でロシアが無差別空爆してからは戦車の
損害は激減した。
788名無し三等兵
2017/06/05(月) 18:25:50.76ID:hKh7N8sr >>787
論点が違うだろ
装甲技術の基準とやらについてのお話な
真っ正面から砲搭をぶち抜かれた現用戦車が居ない現状で何を語るのかと
現代軍の戦争ならATMどころか砲爆撃で撃破されるから爆撃に耐えれない戦車装甲って何なのよって話題になると思うな
うん 不毛
論点が違うだろ
装甲技術の基準とやらについてのお話な
真っ正面から砲搭をぶち抜かれた現用戦車が居ない現状で何を語るのかと
現代軍の戦争ならATMどころか砲爆撃で撃破されるから爆撃に耐えれない戦車装甲って何なのよって話題になると思うな
うん 不毛
789名無し三等兵
2017/06/05(月) 18:34:18.74ID:6w17bf9o 777の言だと最新鋭戦車がゲリラに破壊されたからおそらく携帯対戦車火器だろうという先入観を持ってしまうが
イスラム国は戦車や攻撃ヘリもってるしレオパルド2撃破したのは貫通力1000ミリ超えのTOW2だよ
イスラム国は戦車や攻撃ヘリもってるしレオパルド2撃破したのは貫通力1000ミリ超えのTOW2だよ
790名無し三等兵
2017/06/05(月) 21:08:07.55ID:GpD8sVAb >784
35年も前になるが、フォークランド紛争の時に、イギリスは自らがアルゼンチンへ売ったフリゲートなどと戦っている。
35年も前になるが、フォークランド紛争の時に、イギリスは自らがアルゼンチンへ売ったフリゲートなどと戦っている。
791名無し三等兵
2017/06/05(月) 21:50:45.67ID:N+vgsia+ 対物まてりあるらいふるで
120みりの穴をうちぬけばよくないかいかい?
120みりの穴をうちぬけばよくないかいかい?
793名無し三等兵
2017/06/06(火) 01:53:15.48ID:hu2ry1Qo794名無し三等兵
2017/06/06(火) 11:20:29.94ID:gSvKPjci795名無し三等兵
2017/06/06(火) 11:25:59.55ID:gSvKPjci ロシアは更にERAの改良を進め現在ではさらに3つ4つ進んだ物を配備している、しかし日本には米国からの情報の供与がまったく
無く、旧式のコンダークト5の情報すら詳細が伝わったのは3、4年前で時間的にもまったく対策が取れてない、これが何を意味す
るかと言うと10式の新型砲ですら容易に無効化されると言う事、しかも前の隙間だらけのコンダークト5とは違いレフレークト当
たりからは1個1個が小さく同じ所に二発叩き込む芸当もほぼ不可能、アルマータ以前の問題なんだよ
無く、旧式のコンダークト5の情報すら詳細が伝わったのは3、4年前で時間的にもまったく対策が取れてない、これが何を意味す
るかと言うと10式の新型砲ですら容易に無効化されると言う事、しかも前の隙間だらけのコンダークト5とは違いレフレークト当
たりからは1個1個が小さく同じ所に二発叩き込む芸当もほぼ不可能、アルマータ以前の問題なんだよ
796名無し三等兵
2017/06/06(火) 11:32:00.49ID:WAwQQUdS 米国以外から情報貰えばいいんじゃね?
798名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:35:41.07ID:ZAhXJ+xY >>794
前、レオパルトUがヘビーな金属使ってると言う書き込みが
あって、それより表面積が小さいとも見えないT-14が48t程度で
収まるのは別に不思議じゃないようなリーズニングの説明が
あった訳だが。(ちなみにレオ2の装甲は真義不明
反応装甲だから達成出来る、て結論でファイナルアンサー?
前、レオパルトUがヘビーな金属使ってると言う書き込みが
あって、それより表面積が小さいとも見えないT-14が48t程度で
収まるのは別に不思議じゃないようなリーズニングの説明が
あった訳だが。(ちなみにレオ2の装甲は真義不明
反応装甲だから達成出来る、て結論でファイナルアンサー?
799名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:35:41.72ID:xScRimqs DM33でも防げないのだが?横から突っ込んで済まんが適当なこと言うなと、DM53は
ライセンスで吹っ掛けられて流れた経緯があってな、昔90式信者が勝手に補完してた
けどDM53以前の弾体は基本砕かれる、強度の問題
ライセンスで吹っ掛けられて流れた経緯があってな、昔90式信者が勝手に補完してた
けどDM53以前の弾体は基本砕かれる、強度の問題
801名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:38:17.16ID:xScRimqs 対策さえ出来れば長くても問題ない、米軍の新型劣化ウラン弾なんて対策適応してもL/D値
がDM33の倍ある訳で
がDM33の倍ある訳で
802名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:40:04.11ID:xScRimqs803名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:42:43.45ID:xScRimqs >>800
国内で劣化ウラン使ったら市民団体に100年先までたかられそう
国内で劣化ウラン使ったら市民団体に100年先までたかられそう
804名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:43:29.13ID:TTeCILeO >>795
反応装甲板の理論自体は明解で、細長いAPDFSDSが斜め配置した装甲に刺さった瞬間に起爆すればAPDFSDS弾頭に横応力がかかって弾頭が折れたりひっくり返るのを狙ったものだよ。
なのでコンタークト5は算盤の玉みたいなあの形状なのだが10式の空間は何を狙ったものなのかなぞ。
反応装甲板の理論自体は明解で、細長いAPDFSDSが斜め配置した装甲に刺さった瞬間に起爆すればAPDFSDS弾頭に横応力がかかって弾頭が折れたりひっくり返るのを狙ったものだよ。
なのでコンタークト5は算盤の玉みたいなあの形状なのだが10式の空間は何を狙ったものなのかなぞ。
805名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:48:40.41ID:ZAhXJ+xY806名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:50:45.70ID:gSvKPjci >>798
レオ2やM1が重い理由は左右45度からAPが飛んでくる状況でも防御力を発揮できる設計だから重たくなってるだけで、
10式みたく防御範囲絞れば大して不思議じゃ無い、まあ複合装甲の素材次第だが重金属系は薄くなる傾向があるのは
確か、大体T-90の時点でKE弾に対し550mm〜600mmの防御力があるのにアルマータで650mmしかないのは無理があるでしょ
勝手にERA込みに違いないと決め付けてるけどレオ2A5のL55に2kmで抜かれる新型戦車って意味あんのかよと?
レオ2やM1が重い理由は左右45度からAPが飛んでくる状況でも防御力を発揮できる設計だから重たくなってるだけで、
10式みたく防御範囲絞れば大して不思議じゃ無い、まあ複合装甲の素材次第だが重金属系は薄くなる傾向があるのは
確か、大体T-90の時点でKE弾に対し550mm〜600mmの防御力があるのにアルマータで650mmしかないのは無理があるでしょ
勝手にERA込みに違いないと決め付けてるけどレオ2A5のL55に2kmで抜かれる新型戦車って意味あんのかよと?
808名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:52:28.80ID:gSvKPjci >>800
それ緊急時の話じゃん、えらそーなこと言って結局米軍だよりかよ
それ緊急時の話じゃん、えらそーなこと言って結局米軍だよりかよ
810名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:55:22.49ID:gSvKPjci >>807
無駄なものに量産許可下りるわけ無いでしょ?頭の悪いオタクが国家運営してるんじゃねーんだぞw
量産効果発揮しても4億のゴミ作るなら、2億でフル装備の最新型T-90つくるんだが?まあ意味なんて
無いって言ってる時点で碌な知識ないんだろうけどなw
半島人並のオタなんてただのクソウヨだからさっさと政治スレにでもいってどうぞw
無駄なものに量産許可下りるわけ無いでしょ?頭の悪いオタクが国家運営してるんじゃねーんだぞw
量産効果発揮しても4億のゴミ作るなら、2億でフル装備の最新型T-90つくるんだが?まあ意味なんて
無いって言ってる時点で碌な知識ないんだろうけどなw
半島人並のオタなんてただのクソウヨだからさっさと政治スレにでもいってどうぞw
812名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:57:23.77ID:ZAhXJ+xY813名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:58:29.08ID:xScRimqs 意味がないワロタ
偏見でしか語れないおかしなやつ増えたな、雑誌で持ち上げ杉なんだよ、無理に10式
勝たせたいあまり相手をこけ下ろすながれはな、特に戦車開発なんて基盤維持で
国の威信とか全く掛かってないんだからそんな万能なもんできるはずないだろ
偏見でしか語れないおかしなやつ増えたな、雑誌で持ち上げ杉なんだよ、無理に10式
勝たせたいあまり相手をこけ下ろすながれはな、特に戦車開発なんて基盤維持で
国の威信とか全く掛かってないんだからそんな万能なもんできるはずないだろ
814名無し三等兵
2017/06/06(火) 13:01:04.82ID:ZAhXJ+xY どうやってもロシアは色んな意味で詰んでて
(NATOで中露以上の軍事費、プーチンも核撃つぞ宣言)、
ハッタリで高いの入れるぞ言ってるんやない?
結局、何台作れるのよこれw
(NATOで中露以上の軍事費、プーチンも核撃つぞ宣言)、
ハッタリで高いの入れるぞ言ってるんやない?
結局、何台作れるのよこれw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【無言】中国怒らせた高市首相→1週間だんまり、国民に実害も説明なし 中国問題を避けてスルー… [BFU★]
- アメリカ議会 「中国が台湾武力侵攻する準備を急速進展中」 ★4 [お断り★]
- 外国人の犯罪率は日本人の1.72倍 警察庁が短期滞在者除いた数字を参院内閣委で答弁 [七波羅探題★]
- 止まらぬ「日本売り」 高市財政への懸念で進む金利上昇と円安 [蚤の市★]
- ネット殺到「高市総理の責任」「完全に高市リスク」「負けるな」中国が水産物輸入停止→流石に総理批判の声も「どう責任取る?」 ★10 [樽悶★]
- 「ドラゴンボール」初の全世界キャラクター人気投票が開幕!212キャラからナンバーワンが決まる!! [ひかり★]
- 中国「高市が謝罪しなければ、ハニトラに引っかかった日本の政治家を公表する」 [804169411]
- 【実況】博衣こよりのえちえちカービィのエアライダー🧪
- 【悲報】高市政権、ホタテ輸出の支援検討 [834922174]
- 【35🌸専】なんG さくらみこ桃鉄配信実況スレ🏡【ホロライブ▶】
- 【憲法改正】起草委員会、設置へ [476729448]
- 自動車保険1年で22000円だったんやが
